Форум
О Сталине мудром...
Иван Серебров: Ну, в общем поколонники Сосо могут радоваться, все выходит как они хотят, при полном "одобрям-с!" со стороны "вертикали" Вот это - раз: http://newsru.com/russia/27dec2007/stalinlive.html Коммунисты хотят поставить памятник Сталину в центре НовочеркасскаА вот это два http://www.zagolovki.ru/daytheme/uchebnik/27Dec2007 Учебник истории, оправдывающий сталинские репрессии, включен в школьную программу "Ах, какие славные традиции в Кастилии!" (Р. Сабатини, "Приключения капитана Блада")
Сталкер: Kinhito пишет: А уж Монархия с обожествлением Вождя или Олигархия Политбюро - для Системы большого значения не имеет. Но мы-то говорим о конкретных проявлениях системы, построенной на представлениях одного человека и лишь слегка модифицированной (читай гуманизированной) его последователями. Просто к примеру, массовые депортации чеченцев, татар, немцев, турок-месхетинцев, немцев, корейцев и пр. - это проявления индивидуальности и паранойи конкретно тов. Сталина, а не Системы как таковой. Система могла на эти "вызовы" отреагировать вполне по-другому. Именно решения тов. Сталина до сих пор лежат в основе конфликта в Приднестровье, когда украинские этнические земли вошли в новообразованную Молдавскую СССР в качестве индустриального придатка... 1937 год - это также проявление конкретной паранойи тов. Сталина и его конкретного выбора в виде тов. Ежова, "поддержанной на местах". Одно дело - чистка "старой гвардии", опасной и ненужной, засидевшейся на своих должностях, а другое - когда размах репрессий приобрел просто угрожающие размеры и вылился за рамки внутрипартийных разборок. А 37-й аукается нам и сейчас. И за каждым знаменатльным событием стоит лично видение ситуации тов. Сталина - даже за смертью Николая Вавилова и разгромом советской школы генетики, в результате чего СССР из лидеров в области генетики превратился на долгие десятилетия в догоняющего. Да, в принципе, много чего можно привести в качестве примеров. Был бы другой лидер (или другие лидеры) - мы бы имели сейчас другие проблемы, а в зависимости от конкретного человека - большее или меньшее их количество. У нас есть кандидатуры (в принципе) - Первая (наименее вероятная всилу того, что из-за присущего ей самодовольства и самолюбования, с самого начала не сумевшая сплотить вокруг себя единомышленников из числа "посредственностей" и не увидевшая угрозу со стороны "выдающейся посредственности партии") - Лев Давыдович Бронштейн (Троцкий). Прекрасный оратор и организатор, но не умеющий слушать и прислушиваться. Вначале активнывй сторонник Мировой революции, затем защитник идеи трудармий (на самом деле, как правильно кто-то уже говорил, несколько демонизированных его оппонентами). Болезненно амбициозен, считает себя гением, друзей среди соратников всилу такого характера у него нет. К 1925 году уже практически не имеет серьезной власти в аппарате, а посему его отстранение Сталиным - естественный процесс. Троцкий - лидер, но лидер странный, он глобалист, и не видит, что у него творится за спиной, не снисходит, тык скыть, считая свою особу неприкосновенной. Сброшенный с престола небожитель затем в Париже и Мехико будет плеваться в арес "выдающейся посредственности", вменяя ей в вину в частности и то, что сам когда-то разрабатывал в Политбюро. Но Троцкий об этом, безусловно, "забудет"... Большой вопрос, какой СССР мы бы получили, если бы все же Их Революционное Высочество Лев Давыдович "снизошли" бы до интриг. Григорий Зиновьев - амбициозен, но репутация подмочена скандалом об отдельном мнении в газете "Новая жизнь", так затем раскрученным сталинской пропагандой. Кровавый петроградский террор 1918 года - это его рук дело. Причем Зиновьев это делал планомерно и со вкусом. Зато кампанию с Юденичем едва не провалил. Ну и еще, Григорий в тщеславии от Троцкого недалеко отставал, а еще жирел в начале 20-х на "рябчиках с ананасами", когда народ голодал. (В конце-концов, Сосо правильно сделал, что шлепнул товарища Зиновьева). При нем все было бы гораздо хуже. Лев Каменев? Не лучше он Зиновьева, не лучше или ненамного лучше. Карл Радек? Хитер, финансист... Но мелкая сошка Николай Бухарин? Победитель тамбовских крестьян Тухачевский? Если поверить на секундочку в реальность заговора военных? Сергей Миронович Киров из всей этой камарильи вызывает наибольшее сочувствие и уважение. На его лидерстве можно строить альтернативу. Серго Орджоникидзе - вспыльчивый и честный - в лидеры не выйдет. Его убьют раньше. Рыков?
гутник: Max пишет: вы не Гутник и не надо сразу переводить стрелки на евреев (в этой теме, это ваша вторая попытка). если нечем крыть, так и скажите, засчитаем вам великому слив и идите пишите свой мифологический МЦМ вместе с Гутником. Во вторых, не смотря на то, что и красная армия отметилась еврейскими погромами, на территории подконтрольной белым их было намного больше Вы бы лучше подумали, почему и красные и белые евреев, мягко говоря, недолюбливали ..... А ведь эта их общая нелюбовь к евреям была объединительной ..... Иван Серебров пишет: А Свердлов тут не при чем, да? Это не он подписывал директиву о расказачивании? Словом, не надо вешать то, чего не было. Лев Давыдович далеко не ангел, но лишнего вешать на него не надо. Я Свердлова не оправдываю. Приложил он руку к расказачиванию очень серьезно. И Троцкий принял в этом участие. А уж децимации на фронте - это уже "заслуга" Троцкого.
гутник: Сталкер пишет: Сергей Миронович Киров из всей этой камарильи вызывает наибольшее сочувствие и уважение. На его лидерстве можно строить альтернативу. Самостоятельно Киров Сталина сбросить не смог бы. Троцкий ? Так он действительно слишком себя любил и ценил, чтобы идти на временные союзы с кем-либо.
Magnum: Троцкий был велик! Децимации - это первый шаг к внедрению римской военной системы! -- Товарищ легат! Разрешите обратиться! -- Слушаю вас, товарищ центурион! -- Товарищи красные легионеры! "Отдельная имени товарища трибуна Котовского трижды краснофалерная когорта!" Какой Прекрасный Новый Мир! Срочно в номер! Рассказ! Роман! Две, три, четыре поэмы!!!
Крысолов: Max пишет: если нечем крыть, так и скажите, засчитаем вам великому слив А что ж мне крыть? Мне казалось что могултаевское "Беспричинные убийтсва" только ленивый не читал. Макс, у вас старая фишка еврейская - все нас обижали, эти не хуже тех. Я ж отлично помню те наши старые баталии. Злые русские, бедные евреи, изверги белогвардейцы, куда еврею податся если не в красную армию, в России "на улицах убивают евреев" (с). Черт знает что. Не знаю, может в Ленинграде 70-80-х не такие евреи водились как в Одессе 90-2000-х, может их там больше обижали или им казалось что обиижают. У нас я вам подобных не видел. Не в обиду будь сказано, честно Вы ж знаете как я вас уважаю... Max пишет: на территории подконтрольной белым их было намного больше Учите матчасть. Того же Немировского. Ссылку я вам давал. Там очень хорошо показано откуда растут эти "намного больше" и прочее. Max пишет: В третьих, скажете, что белые не лютовали? Не пытали? Не расстреливали? Так документов вагон и маленькая тележка. Да, все было. И союзники в ВМВ тоже лютовали, пытали, расстреливали. Мирных немцев бомбили. Фотки из сожженого Дрездена посмотришь - жуть. Все, вывод - что союзники, что Гитлер - один хрен Max пишет: гражданские цвойны без крови не бывают. Не бывает. Только вот в иных случаях вводят "революционную юриспруденцию" а в других расстреливают по обвинению за реальному деятельность (пусть и надуманному). Опять же, подсчитаем сколько перевели на мыло та и другая сторона. У красных по любому больше. Max пишет: И льют ее одинаково, как демократы (США, КОМУЧ, Югославия), так и коммунисты, монархисты, фашисты, националисты Угу. Вопрос только по каким параметрам ее льют. А то ведь щас как скажу что нацисты на оккупированных территориях и израильтяне в секторе Газа одинаково себя ведут Max пишет: Чем конкретно Унгерн Лучше Зиновьева? А чего вы Унгерна с Зиновьевым сравниваете? Унгерн что, в правительстве заседал? Сравнивайте Унгерна с Григорьевым. Или Зиновьев хороший потому что он еврей? (или он не еврей, не помню уже)
Крысолов: Max пишет: идите пишите свой мифологический МЦМ Чем же он мифологический, батенька? Все растет, все развивается. Я сам от многих своих старых взглядов отрекаюсь уже. Кстати, я теперь склонен согласится скорее с вами, чо в МЦМ о предоставлении равных прав евреям говорить не будут аж до 30-х годов, ИМХО.
гутник: Крысолов пишет: А то ведь щас как скажу что нацисты на оккупированных территориях и израильтяне в секторе Газа одинаково себя ведут А чем немецкие оккупанты отличаются от еврейских оккупантов ?
Крысолов: гутник пишет: А чем немецкие оккупанты отличаются от еврейских оккупантов ? А что, еврейские оккупанты уже газенвагены строят?
гутник: Крысолов пишет: А что, еврейские оккупанты уже газенвагены строят? А Вы садист, однако .... Что, евреи будут строить газвагены. чтобы уничтожать в них самих себя ? И я так понял, что больше никакой разницы Вы между ними не видите ?
Крысолов: гутник пишет: Что, евреи будут строить газвагены. чтобы уничтожать в них самих себя ? Для арабов. гутник пишет: И я так понял, что больше никакой разницы Вы между ними не видите ? Неправильно поняли. Разницу я вижу и разницу большую. Настолько большую что кое где не мешало бы ее и подсократить
хохол: Крысолов пишет: А что, еврейские оккупанты уже газенвагены строят? Для справки: Немцы познакомились с газенвагеном на Кавказе в1942. Изобрел его некий Бергман в 1934, еврей.
Max: Magnum пишет: -- Товарищ легат! Разрешите обратиться! -- Слушаю вас, товарищ центурион! -- Товарищи красные легионеры! "Отдельная имени товарища трибуна Котовского трижды краснофалерная когорта!" Браво!!!!! Magnum пишет: Какой Прекрасный Новый Мир! Срочно в номер! Рассказ! Роман! Две, три, четыре поэмы!!! Вперед! гутник пишет: Вы бы лучше подумали, почему и красные и белые евреев Гутник, вот я вам, как еврей, задам встречный вопрос. По всей практически европе, в США и даЖе в паршивых Турции и Египте (арабы! ), мнение о русских не высокое (первое, что приходит этим людям в голову: бандиты и проститутки). Правы ли они? И не следует ли вам, товарищь Гутник, задуматься? Крысолов пишет: Мне казалось что могултаевское "Беспричинные убийтсва" только ленивый не читал. Могултай не истина в последней инстанции, а для меня так точно. Неглупый балабол Крысолов пишет: Макс, у вас старая фишка еврейская - все нас обижали Во первых, я эту тему не трогал, это вы захотели перевести стрелки. во вторых, если кто-то параноик, то из этого не следуеыт, что его не хотят убить. В третих, я уже устал говорить на эту тему с такими объективными людьми как вы. Давайте закроим. Мы говорим о Сталине, вот о нем и говорите или идите смотреть сладкие сны, как было бы хорошо под властью мудрого михаила, если бы прогрессоры ему пару извилин добавили Крысолов пишет: У нас я вам подобных не видел. Не в обиду будь сказано, честно Вы ж знаете как я вас уважаю... Подобных мне вообще мало, я штучный товар. Крысолов пишет: Учите матчасть. Того же Немировского. Ссылку я вам давал. Там очень хорошо показано откуда растут эти "намного больше" и прочее. Снова же, не могли держать в узде своих сукиных детей, их вина. Знаете, и Петлюра и Скоропадский были вполне приличными людь, но Махно своих держал или расстреливал, а эти шли за массой. Крысолов пишет: Не бывает. Только вот в иных случаях вводят "революционную юриспруденцию" а в других расстреливают по обвинению за реальному деятельность (пусть и надуманному). Опять же, подсчитаем сколько перевели на мыло та и другая сторона. У красных по любому больше. Вообще-то (если не брать позжих репрессий), то у белых не меньше. Крысолов пишет: Угу. Вопрос только по каким параметрам ее льют. А то ведь щас как скажу что нацисты на оккупированных территориях и израильтяне в секторе Газа одинаково себя ведут дайте количественное сопоставление, например, немцы сожгли Лигнице и расстреляли в Бабьем Яру столько-то граждан, Израильтяне в Газе сожгли ... что? и расстреляли согнав к ямам ... сколько? А по белым в Одессе, например,, извините, или по франкистам данные есть. Крысолов пишет: Унгерн что, в правительстве заседал? Нет, он просто народный герой Крысолов пишет: Или Зиновьев хороший потому что он еврей? (или он не еврей, не помню уже) А вы с кем спор-то видете? Вы не в МЦМ. Я где-то написал, что Зиновьев хороший? Они все были подонки. Но белых я все равно нелюблю, даже при том, что среди них были отдельные приличные люди. Но это как бы мое личное мнениев. Вкусовщина так сказать. Крысолов пишет: А что, еврейские оккупанты уже газенвагены строят? Вот видите к чему приводят дешевые полемические приемы?
Kinhito: Социалистическая демократия подразумевала демократию для узкого круга (партии), это все же лучше, чем ходить строем. Ненавидя большевиков (что легитимно) не следует впадать в большевитскую ересь и все мазать только черным и белым. "Социалистическая демократия" = "демократия для узкого круга (партии)" = власть немногих: Олигархия. Чем она отличается от Монархии? Только тем, что решения принимаются коллегиально (pro forma), на самом деле, либо - авторитетным Лидером (Ленин), либо это переходная стадия к Монархии (после Ленина). Если бы товарищи Троцкий, Зиновьев, Сталин etc. имели интересы, кроме борьбы за Власть, система могла бы вылиться в что-то подобное Римской Империи. При Ленине, партократия, безусловно была мобильнее, гибче. Потому, что он был умнее и мог побеждать в спорах. Сталин - бюрократ, без особых талантов в теории, но гений в закулисной интриге. Тои, что он победил - не столько его личная заслуга, сколько характеристика момента исторического процесса. Можно немного пофантазировать в стиле фанатов ЖМЗ, и представить, что Троцкий, Зиновьев, Каменев и прочие евреи-большевики, вспомнили о своей национальности и задвинули грузина с его клиентеллой. Что дальше? Не будет террора? Все большевики перекуются в гуманисты?
гутник: Max пишет: По всей практически европе, в США и даЖе в паршивых Турции и Египте (арабы! ), мнение о русских не высокое Мнение Европы, США и вонючих турок с арабами меня не интересует. Я там жить не собираюсь. Max пишет: И не следует ли вам, товарищь Гутник, задуматься? Абсолютно нет. Ибо те, чьё мнение Вы тут приводите, для меня не авторитетны абсолютно. Max пишет: дайте количественное сопоставление, например, немцы сожгли Лигнице и расстреляли в Бабьем Яру столько-то граждан, Израильтяне в Газе сожгли ... что? и расстреляли согнав к ямам ... сколько? А при чём здесь это ? Евреи заняли ЧУЖУЮ землю. Немцы тоже занимали ЧУЖИЕ земли. Кто больше, кто меньше, какая разница ? Это всё равно, как сравнивать, какая куча гавна больше, слева или справа. А ведь пахнет то одинаково .....
Крысолов: Max пишет: не истина в последней инстанции, Я и не говорю что истина. Только вот опровергните плиз. Max пишет: Мы говорим о Сталине, вот о нем и говорите или идите смотреть сладкие сны, как было бы хорошо под властью мудрого михаила, если бы прогрессоры ему пару извилин добавили Ничиго ни панимаю. Михаил, извилины.. Кто на ком стоял? Или это вы обидеть меня хотите? Ну так я тоже могу вспомнить про Мир Победившего Троцкого, которому добрые прогрессоры пару извилин распрямили Max пишет: Вообще-то (если не брать позжих репрессий), то у белых не меньше. Да ну? И цифирки есть? Max пишет: дайте количественное сопоставление, например, немцы сожгли Лигнице и расстреляли в Бабьем Яру столько-то граждан, Израильтяне в Газе сожгли ... что? и расстреляли согнав к ямам ... сколько? А? Мах вы чего, от вас я такого не ожидал. Т.е. вы считаете что главным отличием нацистских репрессий от израильских - это количественным масштаб? Max пишет: А по белым в Одессе, например Опять же, цифирки можно? Самому интересно. Max пишет: Но белых я все равно нелюблю, даже при том, что среди них были отдельные приличные люди. Но это как бы мое личное мнениев. Вкусовщина так сказать. Это ваше право. Но вы ответте все же, Гитлер и союзники таки ничем не отличались, да? гутник пишет: Евреи заняли ЧУЖУЮ землю. Немцы тоже занимали ЧУЖИЕ земли В самом факте занятия чужих земель ничего плохого нет. Дьявол как всегда в деталях.
Magnum: гутник пишет: Евреи заняли ЧУЖУЮ землю И это говорит оккупант нашего, исконно хазарского Крыма! Есть ли предел у человеческой наглости?!
Magnum: Крысолов пишет: Мир Победившего Троцкого, которому добрые прогрессоры пару извилин распрямили Это не наш метод. Троцкий не мог победить, потому что не победил. Будем объективны. Реалистичная развилка -- Сталина персиком угостить, и уже оттуда плясать.
гутник: Крысолов пишет: В самом факте занятия чужих земель ничего плохого нет. Дьявол как всегда в деталях. Именно. Ежели евреи заняли наши земли - это плохо. Если мы заняли земли евреев, это очень хорошо. Но вот беда, у евреев нет своих земель .....
гутник: Крысолов пишет: Мах вы чего, от вас я такого не ожидал. Т.е. вы считаете что главным отличием нацистских репрессий от израильских - это количественным масштаб? Мдя, вот так разведчики и прокалываются. На мелочах .... Magnum пишет: нашего, исконно хазарского Крыма! бывший ваш, бывший хазаг"ский .... Было ваше, стало наше .... Коллега Крысолов ! Так в Адессе говорят ?
Magnum: гутник пишет: Было ваше, стало наше Украинское, вы хотели сказать? Ничего, у нас есть опыт успешного возрождения государств 1000-летней давности. Думаю, даже украинские коллеги не будут против, если встанут перед выбором - отдать Крым хазарам или гутникам. Коллега Крысолов ! Так в Адессе говорят ? Одессу нам уже обещали сдать.
Сталкер: *PRIVAT*
гутник: Magnum пишет: Украинское, вы хотели сказать? Кто такие украинцы ???? Потомки хазар ????
Крысолов: Magnum пишет: Сталина персиком угостить, и уже оттуда плясать. Этак все политбюро ндо персиками угостить. Не напасешся..
Крысолов: Magnum пишет: оккупант нашего, исконно хазарского Крыма! Magnum пишет: Одессу нам уже обещали сдать гутник пишет: Коллега Крысолов ! Так в Адессе говорят ? У нас говорят так. Смерть жидо-славянским оккупантам! Да здравствует свободная Готия!
гутник: Крысолов пишет: Да здравствует свободная Готия! Вольный город Черноморск .....
Max: гутник пишет: Мнение Европы, США и вонючих турок с арабами меня не интересует. Я там жить не собираюсь Ваше мнение меня тоже не интересует и что с того? гутник пишет: А при чём здесь это ? Евреи заняли ЧУЖУЮ землю. Это лично ваше мнение, которое евреев совершенно не интересует Вы вот сидите в когда-то оккупированном русскими Крыме, принадлежщем теперь суверенной Украине, и поливаете украинцев грязью. Интересно кого-нибудь из них тревожит, что вы там думаете? гутник пишет: как сравнивать, какая куча гавна больше, слева или справа. А ведь пахнет то одинаково ..... О, точно! Что фасисты с Гитлером, что коммунисты со Сталиным ... две кучи дерьма Вы это имели в виду? Крысолов пишет: И цифирки есть? А по красным? Крысолов пишет: Гитлер и союзники таки ничем не отличались, да? Я этого не говорил. Конкретно я говорил о ГВ, в которой по определению обе стороны - вне зависимости, кто прав, а кто лев - лютуют. такова, к сожалению, практика всех без исключения ГВ. Magnum пишет: Есть ли предел у человеческой наглости?! Magnum пишет: Сталина персиком угостить Нет, персика мне ему жаль. Сливой на яблочко! гутник пишет: Но вот беда, у евреев нет своих земель ..... Гутник, это у вас нет своей земли, а у нас ее достаточно гутник пишет: Было ваше, стало наше Не ваше, а украинское. сколько раз мозжноповторять? Magnum пишет: Одессу нам уже обещали сдать. Магнум, а в Одессе у нас будет колония? гутник пишет: Кто такие украинцы ???? Потомки хазар ???? Неа. Они потомки укров. А потомки хазар это мы. Кроме шуток. Я в детстве видел сны, как скачу на лошади (в смысле на коне), рублюсь с кем ты кривым мечом и все такое.
гутник: Max пишет: Гутник, это у вас нет своей земли, а у нас ее достаточно У меня вообще то есть 10 гектаров кубанской земли. Да и в Крыму кое-что. А вот в то, что у Вас есть земля, я оччень сомневаюсь. Max пишет: Что фасисты с Гитлером, что коммунисты со Сталиным ... две кучи дерьма Вы это имели в виду? Нет, я про немецких нацистов и еврейских сионистов.
krolik: Max пишет: Не ваше, а украинское. сколько раз мозжноповторять? Вы таки забыли, что тут у нас ест пришельцы с других миров. в них(мирах) другие страны
Kinhito: Действительно, человек живёт в другой реальности, в другом измерении. "Грешно издеваться над больными людьми"(c)
39: хохол пишет: Немцы познакомились с газенвагеном на Кавказе в1942. Изобрел его некий Бергман в 1934, еврей. Берг Исай Давидович, начальник АХО УНКВД Московской области.
Сталкер: Max пишет: фасисты Па-апрашу не путать благородных итальянских фашистов с грязными ксенофорскими нациками! Max пишет: А потомки хазар это мы. Так евреи не семиты, а тюрки! (Ну, если не считать т.н. "белых хазар")
Curioz: 39 пишет: Берг Исай Давидович, начальник АХО УНКВД Московской области Ну это по весьма недостоверным данным перестроечных времён.
Крысолов: Max пишет: ГВ, в которой по определению обе стороны - вне зависимости, кто прав, а кто лев - лютуют. Угу. Вопрос только в масштабах т исходных посылках. Max пишет: Магнум, а в Одессе у нас будет колония? (зевая) Не, это Израиле будет наша колония. Будем диких сефардов учить истинно-еврейскому языку
Max: Сталкер пишет: Па-апрашу не путать благородных итальянских фашистов с грязными ксенофорскими нациками! Пардон. Ошибся. Но с кем поведешся Сталкер пишет: Так евреи не семиты, а тюрки За всех евреев не скажу, но во мне (я так вижу ) что-то татарское, тюркское есть Крысолов пишет: Вопрос только в масштабах т исходных посылках. См. ЛС. Если найдете что-то похожее на красных, флаг вам в руки. Крысолов пишет: учить истинно-еврейскому языку Арамейску что ли?
Magnum: Крысолов пишет: Да здравствует свободная Готия! Я понял! Гутник - это Готник!!! Магнум, а в Одессе у нас будет колония? (зевая) Не, это Израиле будет наша колония. Я твердо помню, что кто-то обещал сдать нам Одессу и встречать израильских оккупантов с цветами на Потемкинской лестнице. А теперь в кусты? Значит так, да? Так и запишем. гутник пишет: 10 гектаров кубанской земли. (записываем) Раскулачить. Кстати, Кубань тоже наша, Хазарская. Однозначно, если уж государство 1800-летней давности возродили, то 600-летнее тем более возродим!
Крысолов: Magnum пишет: Я твердо помню, что кто-то обещал сдать нам Одессу и встречать израильских оккупантов с цветами на Потемкинской лестнице. А теперь в кусты? Значит так, да? Про цветы я ничего не помню. А так да. Только всем известно что в Израиле неправильные евреи живут. Повторится старая добрая история - наши Магнумы Магны Максимы еще покажут кое-кому кузькину мать А поскольку время нынче идет быстрее чем раньше, то ждать 300 лет не придется Max пишет: Арамейску что ли? Фи. Всем известно что евреи - арийцы Ближнего Востока. Поэтому учить будете исконно арио-еврейскую мову - идиш!
Max: Крысолов пишет: идиш! Вейз мир! Гевалт!
Крысолов: Max пишет: Вейз мир! Гевалт! Нэхаймэр пыц! Это будет наша тайна
Крысолов: Max пишет: Гевалт! Что за акцент кстати? Какой "гевалт"? ГевОлт! "учили вас учили в 1936 году, а водку правильную делать не умеете" (с) из увиденного в испанском ресторане
хохол: Чего я еще могу закинуть Иосифу Виссарионовичу.Так это его генетический эксперимент.Он повывел революционеров с их потомством.Хорошо! Уничтожил и инициативного крестьянина, оставив батраков и пьяниц.Плохо!! Развел "социально близких" воров. Никуда не годится!!!. Все надобыло делать наоборот.
полная версия страницы