Форум
О Сталине мудром...
Иван Серебров: Ну, в общем поколонники Сосо могут радоваться, все выходит как они хотят, при полном "одобрям-с!" со стороны "вертикали" Вот это - раз: http://newsru.com/russia/27dec2007/stalinlive.html Коммунисты хотят поставить памятник Сталину в центре НовочеркасскаА вот это два http://www.zagolovki.ru/daytheme/uchebnik/27Dec2007 Учебник истории, оправдывающий сталинские репрессии, включен в школьную программу "Ах, какие славные традиции в Кастилии!" (Р. Сабатини, "Приключения капитана Блада")
Ответов - 182, стр:
1 2 3 4 5 All
Леший: Иван Серебров пишет: Сосо могут радоваться, все выходит как они хотят, при полном "одобрям-с!" со стороны "вертикали" Честно говоря не понял. Иван Серебров пишет: Коммунисты хотят поставить памятник Сталину в центре Новочеркасска В то время как в статье сказано, что Впрочем, городская администрация не думает, что памятник будет восстановлен Где тут "одобрям-с!" со стороны "вертикали"? Иван Серебров пишет: Учебник истории, оправдывающий сталинские репрессии, включен в школьную программу По этому есть вот такое мнение: Едва покинув типографию, учебник «Новейшая история Россия» 1945 2006гг.» попал под шквал обличений либеральной общественности. Книгу обвиняли в чрезмерном восхвалении товарища Сталина и господина Путина. Но главного недостатка — тотального разгильдяйства авторского коллектива — почему то не заметил никто. Судя по первым главам, семь авторов склепали свои страницы, принципиально не желая читать друг друга. Получился бред. На странице 98 подробно описывается, как Никита Сергеевич Хрущев сотоварищи поставили к стенке Лаврентия Павловича Берию с его командой. После чего на странице 106 я читаю, что Хрущев стал единоличным правителем СССР, «не истребляя политических противников». На странице 381 приводятся результаты референдума 25 апреля 1993 года, когда большинство населения, хотя и одобрило курс президента Ельцина, отвергло его предложение о досрочном роспуске российского парламента. Тем не менее, Борис Николаевич депутатов разогнал и даже из танков по ним пострелял. И авторы, комментируя это печальное событие, заявляют, что действия президента были легитимны, поскольку «на его стороне была выраженная на референдуме поддержка большинства»! Ещё веселее идут дела на странице 145. Там во втором абзаце сначала написано, что итогом Карибского кризиса стал вывод американских ракет из Турции, но шестью строчками ниже товарищ Хрущёв предотвратил их размещение! Такой вот у нас Никита Сергеевич шутник. Сперва предотвратил, а потом как вдарит ботинком по ООНовской трибуне да как заорёт: «Убирайте ракеты, пидарасы!» То то америкосы обалдели! Крайне неграмотно написаны главы, посвященные завершению Второй мировой войны и первым послевоенным годам. Читателей убеждают, что США проиграли войну в Корее, коммунистические партии на загнивающем Западе были повсеместно запрещены, а реактивные установки залпового огня, или попросту «катюши», имелись только у Советской Армии. В реале Корейская война завершилась на тех же рубежах, что и началась, в доброй половине европейских стран компартии после 1945 года не запрещались ни на день, а немецкие шестиствольные установки «Небельвельфер» поступили на вооружение куда раньше «катюш», но авторам это неизвестно. Порой создаётся впечатление, что Россия историю которой они писали, находится в какой то параллельной Вселенной. В тамошней Югославии «коммунисты, во главе с И. Б. Тито при относительно небольшой помощи Красной Армии освободили страну от немцев и сами разгромили своих противников». Та же картина в параллельной Албании, где «коммунисты без помощи Красной Армии изгнали итальянских оккупантов, и пришли к власти». При всём уважении к товарищу Тито, без появления в Югославии армий маршала Толбухина он бы воевал в горах и лесах ещё очень долго. Даже в мае 1944 го будущий президент Югославии едва не попал в плен и вырвался из окружения лишь благодаря героическому экипажу советского лётчика Александра Шорникова. Только после того как войска Третьего Украинского фронта, освободив Белград, стали угрожать отрезать немецкие войска на Балканах, они поспешно оставили большую часть Югославии, Грецию и Албанию, где в параллельном мире «Новейшей истории России» 1945 2006гг.» гитлеровцев вообще не было. Совсем по иному проходила в этой Вселенной и война во Вьетнаме. Если в нашей реальности войска США так и не высадились в Демократической республике Вьетнам, ограничившись бомбёжками, то согласно «Новейшей истории» вторжение таки состоялось. Правда, войну Штаты всё равно проиграли, поскольку «северовьетнамцам удалось блокировать американские гарнизоны в прибрежных районах страны», а потом и вовсе выгнать их. Подобный бред можно перечислять бесконечно, зато в сталинизме авторов обвинили совершенно напрасно. Сталина, как и Хрущева с Брежневым, и Горбачёва с Ельциным там хвалят и ругают в равной пропорции, но одинаково коряво. Например, на странице 81 появляется уже третий десяток лет кочующая из одного листка в другой характеристика Сталина, ложно приписанная Черчиллю. На самом деле сэр Уинстон никогда не говорил, что Иосиф Виссарионович «принял страну с сохой, и оставил с атомной бомбой». Фраза «он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставил ее оснащенной ядерными реакторами» есть в энциклопедии «Британика», но принадлежит она не Черчиллю, а историку Исааку Дойчеру, написавшему в «Британику» статью о советском лидере. Поскольку по соседству, без комментария, сообщается, что Сталин считал вражеским шпионом Ворошилова и, ненавидя всех евреев, говорил о них обязательно с издевательским акцентом, очевидно, что на самом деле авторам на покойного генсека наплевать. Просто они, как и подобает халтурщикам, понадергали отовсюду газетных сплетен поядрёнее, да и свалили их в кучу. Не забыв, само собой, обличить репрессии. Например, на 37 странице совершенно верно совершенно верно отмечается, что часть бывших военнопленных и оказавшихся за границей гражданских лиц, после репатриации оказались в ГУЛАГе. Но сколько? Цифра деликатно обходится, хотя она давно обнародована. Проверив 4199488 граждан, репатриированных из Германии в 1945 1946гг., органы арестовали 270867 человек, из них 148079 отделалась ссылкой. Не привели, однако. Потому что, если читатели с ней ознакомятся, могут возникнуть крамольные мыслишки. Мол, может 6 с небольшим процентов — это не такие массовые репрессии? И большинство пострадало за дело? Взять, хотя бы, бывший наркома авиации Новикова, который, судя по учебнику, сел по причине опасности для Сталина. Между тем, посадили Новикова за то, что, гоня вал, поплёвывал на качество. Перед началом Львовско Сандомирской операции пришлось поставить на прикол из за заводских дефектов 2267 самолётов, не считая разбившихся! Ещё деликатнее обходятся авторы с некоторыми маленькими, но очень гордыми нациями. Как вам формулировочка: «народы, «наказанные» общей ссылкой по подозрению в неверности и сотрудничестве с немцами в годы войны». Без пол-литра не разберёшь, то ли изменяли, то ли только налево глазки косили, но ли просто Берии вожжа под хвост попала. А вот покоритель Крыма фельдмаршал Манштейн признал в своих мемуарах «Утерянные победы»: «татары сразу же встали на нашу сторону». Ему вторят заместитель наркома госбезопасности Кобулов и заместитель наркома внутренних дел Серов, писавшие Берии, что «все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар… 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году». Очень показательная статистика, особенно если вспомнить, что вся татарская диаспора Крыма согласно последней переписи населения составляла 218179 человек! Может, места на цифирь не хватило? Нет, площадей у авторского коллектива достаточно. О гибели некоторых «жертв сталинизма» типа председателя Еврейского Антифашистского комитета актёра Михоэлса там упомянуто даже два раза и конечно без давно задающегося вопроса: ежели клятая гэбня без проблем поставила к стенке большинство руководителей ЕАК, то зачем Михоэлса было втихаря грузовиком давить? Ляпы книги можно перечислять бесконечно, тем не менее, она рекомендована в качестве учебного пособия для учителей и именно по ней сейчас пишутся учебники истории для старших классов. В чем причина подобного благоволения министерства образования? Возможно, все дело в участии в проекте сотрудников главного придворного политолога Кремля Глеба Павловского, написавших главу о Путине. Но и тут не обошлось без проколов. На странице 460 сообщается, что Грузия при Саакашвили заняла «антироссийскую позицию», но российские экономические санкции тут же объясняются исключительно «низким качеством» грузинских товаров. На месте Саакашвили я бы за такую подставу Путина прислал авторам по бутылочке хорошего «Киндзмараули». Юрий Нерсесов
Иван Серебров: Это, сколько я понимаю, был проект книги для учителя, который доработали. А сейчас речь идет об учебнике, который уже отправили в регионы на "обкатку". И потом это все не мои цитаты, это цитаты из статей.
ратибор: обидно... если дети по "этому" будут учит историю
39: Иван Серебров пишет: Вот это - раз: http://newsru.com/russia/27dec2007/stalinlive.html Коммунисты хотят поставить памятник Сталину в центре Новочеркасск Впрочем, городская администрация не думает, что памятник будет восстановлен, сообщает "Интерфакс" . "К нам пока никаких заявок на установку памятника Сталину не поступало. Поступит - будем рассматривать, но если честно, то не думаю, что данная инициатива увенчается успехом", - сказал заместитель главного архитектора города Виктор Смоленский. Ложная тревога.
39:
гутник: Дети и взрослые изучают Сталинградскую битву, а Сталинграда то у нас и нет. Не идиотизм ли ?
Pasha: гутник пишет: Дети и взрослые изучают Сталинградскую битву, а Сталинграда то у нас и нет. Не идиотизм ли ? А в Чехии нет Аустерлица, хотя весь мир изучает знаменитую битву...
гутник: Pasha пишет: А в Чехии нет Аустерлица, хотя весь мир изучает знаменитую битву... А что, это чехи выиграли битву при Аустерлице ???
Сталкер: Леший пишет: Никита Сергеевич Хрущев сотоварищи поставили к стенке Лаврентия Павловича Берию с его командой Леший пишет: Хрущев стал единоличным правителем СССР, «не истребляя политических противников». Да, здесь можно было сделать оговорку. Берию, Меркулова, Кобулова и "примкнувшего" к ним Абакумова (его-то за что по большому счету, кстати?) расстреляли, а вот когда НСХ становился единственным лидером, он разгромил так называемую "последнюю оппозицию" - Молотова, Булганина, Маленкова "и примкнувшего к ним Шепилова" (с), спровадив одних нга повышение, других на пенсию. Здесь действительно без крови.
Pasha: гутник пишет: А что, это чехи выиграли битву при Аустерлице ??? Хорошо, представим, что французы возмущаются и требуют от Чехии переименовать Славков назад в Аустерлиц.
Ага-Хан: Pasha пишет: представим, что французы возмущаются и требуют от Чехии переименовать Славков назад в Аустерлиц А что Аустерлиц на территории Франции?
Yorick.kiev.ua: Ага-Хан пишет: А что Аустерлиц на территории Франции? (и я тоже, тоже поиграю в идиота! )А Волгоград сейчас - в СССР? Да, надо срочно переименовать Урал! Дети и взрослые изучают яицких козаков а... Надо переименовать Петербург. Дети и взрослые изучают блокаду Ленинграда... Надо переименовать Петербург. Дети и взрослые изучают оборону Петрограда... Даже сложно перечислить, что надо еще переименовать!
гутник: Yorick.kiev.ua пишет: А Волгоград сейчас - в СССР? Волгоград - в России. Российская Федерация - правоприемник Советского Союза. И под Сталинградом воевала наша армия, как ей не назови, Красная, Советская или Российская. Всё это русская армия. Я понимаю, у Укростана армии нет, и боевых знамен нет, вот Вы тут и ржете ....
Ага-Хан: Хотел было ответить, но меня уже опередили! Особо непонятливым или включающим дурку коллега уже ответил! гутник пишет: Волгоград - в России. Российская Федерация - правоприемник Советского Союза. И под Сталинградом воевала наша армия, как ей не назови, Красная, Советская или Российская. Всё это русская армия.
Yorick.kiev.ua: гутник пишет: Волгоград - в России. Российская Федерация - правоприемник Советского Союза. И под Сталинградом воевала наша армия, как ей не назови, Красная, Советская или Российская. Угу. Именно ваша. "Россияне, вперёд! За нашу Российскую Родину!". По этому кличу российские солдаты поднимались в атаку, а всякие там украинцы и прочие белорусы, видимо, сидели в окопах. А "Вперёд, славяне" - это жидобандеровцы-ревизионисты придумали. Чтобы принизить ведущую роль. Впрочем после "Российско-германский Пакт Молотова-Риббентропа" и "План Барбаросса по нападению на Россию" меня уже ничто не удивит. гутник пишет: Всё это русская армия. Я понимаю, у Укростана армии нет, и боевых знамен нет, вот Вы тут и ржете .... Не знаю, что такое "Укростана", но у современной российской армии c боевыми знамёнами все тоже самое...
Yorick.kiev.ua: Ага-Хан пишет: Особо непонятливым или включающим дурку коллега уже ответил! Так я же чтоб на одном уровне быть... Так во что Питер переименовывать станем?
loginOFF: Yorick.kiev.ua пишет: Угу. Именно ваша. да уж. Судя по некоторым вашим постам именно наша а не ваша. А Боевые знамена унас как были так и остались. И переприсягать нас никто не заствалял, в отличие от вашей армии..
гутник: Yorick.kiev.ua пишет: Не знаю, что такое "Укростана" Это та страна, в которой Вы проживаете. Столица её - город Киев. Укростан - это страна, где проживают укры .... Yorick.kiev.ua пишет: Угу. Именно ваша. "Россияне, вперёд! За нашу Российскую Родину!". Опять дурку гоните .... Назвали Российскую империю Советским Союзом и что ? Для всего мира жители этой империи всё равно были русскими. Это в Вас комплекс неполноценности говорит. Всё хочется русских гавном пообливать. Но Вы можете хоть на гавно изойти, но никогда Укростан не сможет сравниться с Россией. Вот только границы Укростана нужно уточнить. А тогда можно и в НАТО отпускать. Как раз в Сербии наши ракеты скоро появятся. Так что давайте, вперед в НАТО. И не забудьте от России колючей проволокой отгородиться. Но газ тогда будете покупать как и вся Европа, долларов так по 450. Денег хватит ? Или перейдете на поставку ослиной мочи из Грузии ? Будет чем заполнить нефтепровод Одесса-Броды.
krolik: гутник пишет: Это та страна, в которой Вы проживаете. Столица её - город Киев. документ предъявите а то за кантонистов и сталиноидов документы ему, а тут свои выдумки
krolik: Ленин - маленький и лысый Сталин - маленький и волосатый Хрущов - маленький и лысый Брежнев - высокий и волосатый Андропов - высокий и лысый Горбачев - маленький и лысый Ельцин - высокий и волосатый Путин - маленький и лысый Медведев - маленький и волосатый Вывод: Медведев - это Сталин today!
гутник: krolik пишет: документ предъявите А какие выдумки ? Киевские ученые уже давно придумали, что есть русские - азиаты , а есть европейцы - укры. А страна укров - это и есть Укростан. Хотя Вам ближе Ляхистан ....
Yorick.kiev.ua: гутник пишет: Это та страна, в которой Вы проживаете. Столица её - город Киев. Укростан - это страна, где проживают укры ... Это в Вас комплекс неполноценности говорит. Всё хочется русских гавном пообливать. Но Вы можете хоть на гавно изойти, но никогда Укростан не сможет сравниться с Россией. Вот только границы Укростана нужно уточнить. А тогда можно и в НАТО отпускать. Как раз в Сербии наши ракеты скоро появятся. Так что давайте, вперед в НАТО. И не забудьте от России колючей проволокой отгородиться. Но газ тогда будете покупать как и вся Европа, долларов так по 450. Денег хватит ? Или перейдете на поставку ослиной мочи из Грузии ? Будет чем заполнить нефтепровод Одесса-Броды. Вы знаете, я просто плАчу от смеха! Человек, несущий подобный бред(даже слово "Украина" написать не в состоянии!) рассказывает, что кто-то там хочет пообливать гавном и у кого-то комплексы! Это пять! Комплекс брошенной жены. Клинический случай.
Yorick.kiev.ua: loginOFF пишет: А Боевые знамена унас как были так и остались. Это в каком смысле? Знамёна частей, расквартированных в Украине в Украине тоже остались. И? Или вы имеете в виду, что сейчас боевые знамёна РА - это те же самые красные знамёна? loginOFF пишет: И переприсягать нас никто не заствалял, в отличие от вашей армии.. Да-да.... Старая песня о главном(если это правда, то я не могу понять юридической стороны - чему/кому служили офицеры?! Впрочем, в России юридическая сторона вопроса - это ведь не главное...)... А в РИ присягали каждому новому императору. По вашей логике - позорище дикое, да!
гутник: Yorick.kiev.ua пишет: Или вы имеете в виду, что сейчас боевые знамёна РА - это те же самые красные знамёна? Именно так. Новых знамен пока что выданы единицы.
гутник: Yorick.kiev.ua пишет: Комплекс брошенной жены. Клинический случай. Твою дивизию ... Я сколько на форуме общаюсь, всё время считал, что Вы мужского пола. Но раз у Вас такие глубокие познания по поводу комплекса брошенной жены ..... Тогда ай ...
Сталкер: гутник пишет: Опять дурку гоните .... Возвращаю тов. гутника Лаврентия Павлоыича к посту, с которого все началось: гутник пишет: Дети и взрослые изучают Сталинградскую битву, а Сталинграда то у нас и нет. Не идиотизм ли ? Вам доходчиво уже объяснили, с иллюстрациями, что идиотизмом можно назвать нечто совершенно противоположное, а Вы начали затевать флейм, на который купились и Ага-хан, и loginOFF, в итоге чего вся соль спора была окончательно утеряна в сплошном флейме и переходе на лица. гутник пишет: Всё хочется русских гавном пообливать. Зачем, если Вы сами за нас это прекрасно делаете, изображая из себя ксенофоба, черносотенца, шовиниста и пр. - лучше даже трудно придумать! Другие, прочтя Ваши посты, подумают: если все расские такие, как ЭТОТ, то их лучше за версту обходить!
гутник: Сталкер пишет: Вам доходчиво уже объяснили, с иллюстрациями, что идиотизмом можно назвать нечто совершенно противоположное, Ну, какие уж иллюстрации могу представить укростанские пэтриоты, я промолчу лучше .... Сталкер пишет: Зачем, если Вы сами за нас это прекрасно делаете, изображая из себя ксенофоба, черносотенца, шовиниста и пр. - лучше даже трудно придумать! Спасибо. Я так понял, что себя Вы уже русским не считаете. Давно уже пора было это сделать. Вот только вопрос возникает. Русским Вы уже перестали быть. В хохлы Вас еще не приняли. И что же получается ? Человек без национальности ? Гражданин мира ? В чем заключается мой шовинизм ? В том, что я не люблю Израиль, США, НАТО и бандеровцев ? А обвинением в черносотенстве Вы меня абсолютно не унизили. Союз Русского Народа - замечательная организация. И цели у них нормальные были. Сталкер пишет: Другие, прочтя Ваши посты, подумают: если все расские такие, как ЭТОТ, то их лучше за версту обходить! Твою дивизию, Вы готовы отказаться от своей национальности, от всего .... Вы меня тут в ксенофобии обвиняете, в то время, когда киевские ублюдки с диоксиново-прокаженными рожами и в оранжевых шарфиках заставляют русских людей смотреть российские же фильмы на укростанской мове !!!! Почему моя дочка должна будет сдавать экзамены на укростанском языке ??? Слава Богу, что учиться она будет в России. Почему укростанские власти присваивают звание героя фашистскому ублюдку ???? А скоро и недобитков из УПА приравняют к ветеранам Великой Отечественной. И Вы мне тут про ксенофобию заявляете ???? Или Вы мне вспомните мои посты про евреев, негров и чеченов ???? Так я ни от одного слова не откажусь. Нравятся негры ? Да хоть взасос целуйтесь с ними. Любите чеченов и крымских татар ? Так подарите им свою квартиру и машину. А уж касательно евреев, которые получили бесплатное образование в СССР, а потом насрали на всё и свалили, так они уже задолбали воплями про вечное угнетение.
Сталкер: гутник пишет: Я так понял, что себя Вы уже русским не считаете. Таким, как Вы - нет. Или Вы считаете, что русский должен быть по определению ксенофобом и шовинистом? Увольте! гутник пишет: В том, что я не люблю Израиль, США, НАТО и бандеровцев ? Еслы бы просто не любили, вопросов не возникло бы. Я тоже много чего не люблю. Только я не предлагаю тех, кто мне не мил расстрелять, загеноцидить как класс, задавить и пр. гутник пишет: А обвинением в черносотенстве Вы меня абсолютно не унизили. Вот в этом весь Вы! Если Вы считаете, что я только тем и занимаюсь, чтобы Вас унизить, то мне Вас жаль. И мне жаль, что вспоминая о целях СРН, Вы почему-то скромно умалчиваете о методах, которыми они зачастую пытались этих целей достичь! Уже ж была дискуссия на эту тему. гутник пишет: Вы готовы отказаться от своей национальности, от всего ... Я никогда от своей национальности не отказывался. Только я считаю, что русский человек - это человек, который прежде всего считает ниже своего достоинства с пеной у рта оскорблять других, с кем он не согласен, называя их, как там у Вас? - "киевскими ублюдками с диоксиново-прокаженными рожами и в оранжевых шарфиках". гутник пишет: Почему моя дочка должна будет сдавать экзамены на укростанском языке ??? У Вас всегда есть выбор: или измените свое отношение к стране, в которой живете, или "Вокзал. Чемодан. Россия". гутник пишет: Нравятся негры ? Да хоть взасос целуйтесь с ними. Любите чеченов и крымских татар ? Так подарите им свою квартиру и машину. Этот пассаж настолько забоен по полному отсутствию даже элементарной логической связи, что мне даже и комментировать его как-то несподручно. гутник пишет: А уж касательно евреев, которые получили бесплатное образование в СССР, а потом насрали на всё и свалили Причем все поголовно! От же ж жиды пархатые! Во всем они виноваты! Они все, гады такие, дерьмом Великую Россию поливают. НИ ЗА ЧТО! ВСЕ, ЗАПРОДАНЦЫ, ПОНАВЫДУМАЛИ НА СВОЕМ ЗАПАДЕ И В ОПЛОТЕ МИРОВОГО СИОНИЗЬМА!
гутник: Сталкер пишет: Вы считаете, что русский должен быть по определению ксенофобом и шовинистом? Вы сначала определитесь, что Вы подразумеваете под ксенофобией и шовинизмом. Сталкер пишет: Еслы бы просто не любили, вопросов не возникло бы. Я тоже много чего не люблю. Только я не предлагаю тех, кто мне не мил расстрелять, загеноцидить как класс, задавить и пр. Стоп. Давайте отделять мух от котлет. НАТО, США, Израиль - это враги России, а значит и всех русских. И потому не исключен военный конфликт с ними. Так с каких хренов я не должен желать гибели своим врагам ? А про бандеровцев я вообще молчу. Нынешние бандеровцы делают всё, чтобы уничтожить меня, мою семью, моего ребенка. Вы скажете, что они не желают моего физического уничтожения ? Так они хотят уничтожить меня, как русского. А поддерживая татар в Крыму, бандеровцы тем самым приближают момент вооруженного конфликта. Сталкер пишет: Вы почему-то скромно умалчиваете о методах, которыми они зачастую пытались этих целей достичь! Это Вы про еврейские погромы станете вспоминать ???? Сталкер пишет: Я никогда от своей национальности не отказывался. Вам напомнить про "Кацапстан" ???? Чтобы русский человек так обозвал Россию ??? Сталкер пишет: называя их, как там у Вас? - "киевскими ублюдками с диоксиново-прокаженными рожами и в оранжевых шарфиках". Я что -то неправильно написал ? Всё соответствует действительности. Один из этих ублюдков проживает в Киеве. Морда у него действительно диоксиново-прокаженная. И оранжевые шарфики он любит. Что я такого написал неправильного ????? Сталкер пишет: У Вас всегда есть выбор: или измените свое отношение к стране, в которой живете, или "Вокзал. Чемодан. Россия". Щаз. Есть еще один вариант. Называется он просто "Русские танки" .... Сталкер пишет: Этот пассаж настолько забоен по полному отсутствию даже элементарной логической связи, что мне даже и комментировать его как-то несподручн Почему же ? Вы призываете толерантно относиться к неграм и чеченам. Я же предлагаю Вам пойти дальше и доказать Вашу толерантность на деле. Сталкер пишет: Причем все поголовно! Те, кто свалил в Израиль - все поголовно.
krolik: бред на бреде лан, попробуем к делу. в рф учат про сталинградскую битву хотя сталинграда нет. допустим. но ведь учат основание санкт-петербурга, революцию в петрограде и блокаду ленинграда. так как звать город на неве ?
Сталкер: гутник пишет: Вы призываете толерантно относиться к неграм и чеченам. Я никогда и близко не утверждал ничего подобного именно в подобной формулировке! Я вообще жутко не политкорректен, потому что делю людей абсолютно по иным критериям: не на чеченов, русских и украинцев, а просто на плохих и хороших! Но Вам это не понять! Вы, как тов. Сталин, сами себе задаете вопросы, и сами же на них отвечаете. гутник пишет: Есть еще один вариант. Называется он просто "Русские танки" .... О! Что и требовалось доказать. Гутник - лучший агитатор за вхождение Украины в НАТО.
гутник: Сталкер пишет: елю людей абсолютно по иным критериям: не на чеченов, русских и украинцев, а просто на плохих и хороших! Вот только почему-то подавляющее большинство чеченов и крымских татар относятся к категории "плохой" ..... Сталкер пишет: Гутник - лучший агитатор за вхождение Украины в НАТО. Да ради Бога. Входите. Только без Крыма, Донбасса, Харькова, Новороссии .... Я Вам больше скажу. Меня даже радует такая позиция Киева. Тут уже действует принцип - чем хуже - тем лучше. Так что пусть лучше у власти в Укростане будут оранжевые бандеровцы, чем бело-голубые импотенты. И пусть они ведут всё более русофобскую политику. Что-то типа прибалтийской. Пусть объявят всех русских чужими, оккупантами .... Запретят в госучреждениях на русском разговаривать. Тем скорее разрушится укростанское государство. Восток и юг воссоединятся с Россией. А осколки пусть идут в НАТО. Только кому они там будут нужны ?
krolik: гутник пишет: Вот только почему-то подавляющее большинство чеченов и крымских татар относятся к категории "плохой" ..... х-ня, мне никто с них ниче плохого не сделали... а антипатия к ним имхо гутника скорей в их пользу
krolik: для ностальгантофф http://mignews.com/print/190108_174116_25316.html Вас могут избить, допросить, на вас могут накричать, если вы решитесь испробовать новейший аттракцион для туристов в Литве - возвращение в Советский Союз. Парк аттракционов с говорящим названием "1984" создан для того, чтобы люди почувствовали, каково было жить в Советском Союзе. Многие жители прибалтийского государства считают, что жизнь в прежние времена была лучше, чем нынешний экономически неспокойный период. "Многие жители Литвы до сих пор больны ностальгией по советскому времени, и мы создали это шоу, чтобы помочь им выздороветь, - сказала продюсер проекта Рута Ванагайте. - Также мы хотим показать иностранцам, как мы жили в течение 50 лет при Советском Союзе". Путешествие в Советский Союз происходит в двухуровневом подземном бункере в глубоком лесу, недалеко от деревни, находящейся в 25 километрах от Вильнюса, сообщает Reuters. Бункер, построенный в 1985 году и покинутый в 1991 году, когда Литва вновь получила независимость, был секретной базой в советский период. Он был создан для размещения телевизионной станции, которая могла вещать в случае ядерной войны. Посетители платят 120 лит ($50) и проходят в административное задние, где их встречают одетые в униформу охранники и немецкая овчарка. Затем им выдают ватники и предлагают кофе из обжаренного ячменя. Болтовню посетителей вскоре останавливает охранник, приказывающий всем говорить только по-русски или молчать. Затем группу выводят во двор и учат маршировать под красным флагом в сопровождении гимна СССР. "Капитан" советует людям перестать думать, потому что партия будет делать это вместо них, и сообщает, что улыбка приравнивается к оскорблению. Затем гостей ведут в бункер, находящийся примерно в 5 метрах под землей, и заставляют бегать по коридорам, надев противогазы. Капитан заставляет посетителей выкрикивать советские лозунги. Тех, кто оказывается это делать отправляют в карцер или на встречу со следователем КГБ. Человек, одетый в черное, обвиняет вас в незаконном путешествии за границу и покупке иностранной валюты. "Мы отправим вас в Сибирь!" - угрожает он. Кое-кому предлагают написать "чистосердечное признание" в преступлениях, замышляемых против Советского государства. Тех, кто отказывается или смеется, "бьют" кожаными ремнями. Это не очень больно, но унизительно. В следующей комнате женщина-врач говорит, что вы должны вести себя хорошо, иначе она заставит вас делать это с помощью лекарств. Аттракцион не предназначен для детей, людей страдающих болезнями сердца или клаустрофобией. Чтобы сделать приключение более напряженным, все инструкции написаны по-русски. В конце путешествия гостям подносят стопку водки и угощают чаем и консервированной гречневой кашей с мясом, а капитан выдает сертификат, подтверждающий, что в течение двух часов они были советскими гражданами. http://prostofact.blogspot.com/2007/09/blog-post_4770.html
39: гутник пишет: И под Сталинградом воевала наша армия, как ей не назови, Красная, Советская или Российская. Всё это русская армия. Русская армия эвакуировалась из России в 1920-м.
39: http://www.rusprav.org/2006/new/145.htm
Magnum: krolik пишет: Вас могут избить, допросить, на вас могут накричать, если вы решитесь испробовать новейший аттракцион для туристов в Литве - возвращение в Советский Союз. Парк аттракционов с говорящим названием "1984" создан для того, чтобы люди почувствовали, каково было жить в Советском Союзе. Многие жители прибалтийского государства считают, что жизнь в прежние времена была лучше, чем нынешний экономически неспокойный период. Видел этот репортаж по ТВ - редкая жесть.
Ага-Хан: krolik пишет: для ностальгантофф И при чем здесь аттракцион для садо-мазо? 39 пишет: Русская армия эвакуировалась из России в 1920-м. 39 пишет: http://www.rusprav.org/2006/new/145.htm Господин "русский националист" в своем репертуаре!
гутник: 39 пишет: Русская армия эвакуировалась из России в 1920-м. Щаз. Мой дед служил в русской армии, отец служил в русской армии, и я служил в русской армии. krolik пишет: мне никто с них ниче плохого не сделали... Т.е. Вы морально поддерживаете чеченов, которые устроили Беслан, Буденовск и "Норд-Ост" ?
Петруха: гутник пишет: Только без Крыма, Донбасса, Харькова, Новороссии Тут танки не нужны. Эти регионы сами постепенно вернутся в состав России. А остальные регионы не жалко krolik пишет: для ностальгантофф "Содержательный посыл" заметеки - фигня полная. Особенно в части "избить". В современной т.н. демократической России стать жертвой избиения гораздо легче, чем в проклинаемом СССР.
Сталкер: Петруха пишет: Тут танки не нужны. Эти регионы сами постепенно вернутся в состав России. А остальные регионы не жалко Коллега, у вас явный недостаток информации о ситуации. Киев ругают жутко, с Киевом не соглашаются, обвиняют в "бандеровщине", но и по крылышко Москвы тоже как-то особенно не тянутся.
loginOFF: Yorick.kiev.ua пишет: А в РИ присягали каждому новому императору. По вашей логике - позорище дикое, да! Это по вашей логике. Вы хотя бы присягу читали? В РИА присягали именно Императору лично, поэтому и переприсягали.
loginOFF: krolik пишет: для ностальгантофф Да уж развлечение для идиотов, устроенное идиотами. А СССР они видели только в картинах из Голливуда.
thrary: Сталкер пишет: Коллега, у вас явный недостаток информации о ситуации. Киев ругают жутко, с Киевом не соглашаются, обвиняют в "бандеровщине", но и по крылышко Москвы тоже как-то особенно не тянутся. А у вас откуда информация? По-крайней мере в болгарский, гагаузских, венгерских, румынских и молдавских селах украину в гробу видали. в жовтоблакытных тапочках. В принципе, крымские татары тоже весьма двойственные чувства питают. ЗЫ. Слышал анекдот по поводу выборов президента 2000 года. Когда у полещуков случился когнитивный дисонанс и они не обнаружили в бюлетни фамилию Лукашенко.
Сталкер: thrary пишет: По-крайней мере в болгарский, гагаузских, венгерских, румынских и молдавских селах украину в гробу видали. в жовтоблакытных тапочках. Да, там вообще еще думают, что в СССР живут (гуцулов - тех вообще в армию забривают, только когда те с гор за солью спускаются ), но мы говорим о Восточной и Южной Украине.
thrary: Сталкер пишет: Южной Украине. гагаузы, болгары и молдаване как раз преимущественно облюбовали одесскую область. ЗЫ. Южной украины не существует. Есть юг украины, южные области украины, паланки войска запорожского, дикое поле, на худой конец новоросия. ЗЗЫ. В восточной украине ессно никаких проблем не наблюдается кроме роста рассизма, антисемититизма и вообще ксенофобских настроений. А вот за донбасс и центральную слобожанщину я ничего не скажу ибо полнотой информации не владею,.. Однако мнение мое таково, что действительно народ там не горит желанием перемен (однако не из-за любви к украине как таковой, а из-за горького опыта голодных 90х) однако ежели они завтра проснуться в РФ, то это тоже особых эмоций не вызовет.
Петруха: Сталкер пишет: Киев ругают жутко, с Киевом не соглашаются, обвиняют в "бандеровщине", но и по крылышко Москвы тоже как-то особенно не тянутся. Это понятно. Современная Россия не способна никого привлечь. Но она и на ввод танков он тоже не способна. Поэтому в моем представлении желательная последовательность действий такая: Укрепление России (во всех смыслах) - мягкая аннексия указанных областей. Конкретная форма аннексии определяется исходя из конкретных обстоятельств.
krolik: Петруха пишет: Укрепление России (во всех смыслах) - мягкая аннексия указанных областей. мдя, и это притворялось симпатиком украинцев и возмущалось гитлером http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/239224.html Конфиденциально, некоторые чиновники ЕС говорят, что аннексировать Россию вполне возможно; что это - просто вопрос времени. В приближающиеся десятилетия, утратившаяся былое советское могущество Россия должна будет сделать мирный выбор, - превратиться ей в авуары Европы или стать петровассалом Китая.
Magnum: krolik пишет: петровассалом ???!!!!! http://www.google.com/ Results 1 - 1 of 1 for петровассал Что такое петровассал не знает даже гугл. ... Вот так проснешься ранним утром — а уже кто–то все авуары петровассал
Magnum: http://www.yandex.ru/ автору поста однозначно плюс за употребление двух незнакомых мне слов - петровассал и авуар. Конечно, можно напрячь эрудицию и/или фантазию, и поискать в этом слове греческие корни, но... десятибалльное словечко, по шкале Рихтера.
krolik: невиноватый йа, честно цитировал!!! вот месяц назад искал слово "Крекелины" - тож не было. седня уже есть
Magnum: Ага, оригиналы рулят. Все встало на свои места. Термин будет взят на вооружение!!!! http://tinyurl.com/24tqgu Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эту статью обнаружил и перевел наш читатель Matrasov Переводчика расстрелять.
krolik: Magnum пишет: Переводчика расстрелять. Это давно пора в цитатник токо способ казни поэкзотичнее
Magnum: Петровассал моего петровассала - не мой петровассал!!! (С)
Magnum: krolik пишет: Это давно пора в цитатник токо способ казни поэкзотичнее Переводчика петровассалить!
krolik: а на самом деле это по украински токо пробел забыли "Петро вассал "
Петруха: krolik пишет: и это притворялось симпатиком украинцев и возмущалось гитлером Упоминание меня в среднем роде можно рассматривать как официальный наезд? Теперь по вопросу непосредственно. Считаю украинцев и русских одним народом, разошедшимся в стороны по историческому недоразумению. И у русских и у украинцев два варианта - либо жить вместе, либо исчезнуть как народы в принципе. Конкретные формы совместной жизни будут определяться обстоятельствами. Возможны варианты от единого экономического пространства до единого унитарного государства. Вот так вот.
Magnum: http://ru.wikipedia.org/wiki/Petrovassal
Kinhito: А куда Петро воссал?
тухачевский: гутник пишет: Это та страна, в которой Вы проживаете. Столица её - город Киев. Укростан - это страна, где проживают укры .... Какой на хрен Укростан Департамент США по разведению шлюх. Столица-Львов. не фиг на "мать(хотя скорее отца)городов русских наезжать"
тухачевский: krolik пишет: Конфиденциально, некоторые чиновники ЕС говорят, что аннексировать Россию вполне возможно; что это - просто вопрос времени. В приближающиеся десятилетия, утратившаяся былое советское могущество Россия должна будет сделать мирный выбор, - превратиться ей в авуары Европы или стать петровассалом Китая. К тому моменту Европа будет проситься в РФ, что бы не стать "петровассалом" Алжира, Турции и прочих
тухачевский: Yorick.kiev.ua пишет: (и я тоже, тоже поиграю в идиота! Впервые вижу человека. у которого работа-это игра
гутник: тухачевский пишет: Столица-Львов Тогда уж Лемберг ....
Сталкер: тухачевский пишет: Департамент США по разведению шлюх. "Товарищу Берии. Срочно рассмотреть дело командарма Тухачевского и в ближайшее время расстрэлять. И.В. Сталин" тухачевский пишет: Впервые вижу человека. у которого работа-это игра Вы еще ответите и за это оскорбление! гутник пишет: Тогда уж Лемберг .... Тут не смеяться - плакать надо! "Тов. Абакумову. Сразу после того, как Берия Л.П. разберется с тов. Тухачевским, расстрелять тов. Берию Л.П. И.В. Сталин"
тухачевский: Сталкер пишет: "Товарищу Берии. Срочно рассмотреть дело командарма Тухачевского и в ближайшее время расстрэлять. И.В. Сталин за что?! да я в лемберге..ничего такого... ни с кем...пьян был.
гутник: Сталкер пишет: Тут не смеяться - плакать надо! А чего плакать ? Я считаю, что город Львов имеет гораздо больше оснований называться Лембергом.
krolik: от же ж Магнума слово зацепило
Magnum: Голубые Устрицы в пруду -- Тонкие, Невидимые цели. Изыди! В бессмысленном бреду Кошки задремали на качелях. Полдень. Зной. И XXI век -- Естество Тропической Развилки; От чего скучает человек В сумраке сибирской лесопилки? Акведук - симфония без слов, Синие, прохладные потоки. Стражники Арфических стихов -- Ласточки пропали на востоке.
тухачевский: Magnum ,браво
Kinhito: Magnum, магнище!
Kinhito: И почему, однако, хоть он и Петров, а всё же он чего-то там боялся?
bautista: гутник пишет: Я считаю, что город Львов имеет гораздо больше оснований называться Лембергом. А Крым -Готландом!!!
bautista: гутник пишет: Мой дед служил в русской армии, отец служил в русской армии, и я служил в русской армии. "Чем больше в армии дубов ,тем крепче наша оборона"!
гутник: bautista пишет: "Чем больше в армии дубов ,тем крепче наша оборона"! Слава Богу, что таких, как ты, в армию не берут. На хрена там сопливые чмошники ?
Сталкер: Грузин не может Управлять Таких мочить! На... иху мать! И с ним мингрела Как раз чтоб Армейской пулей - Раз и в лоб! А вместе с ними Сексота Стоит у стенки Тра-та-та! Расстрел на месте Если он - Любитель Сталина... Я сон Такой увидел... РАССТРЕЛЯТЬ!
Иван Серебров: Пардон муа, так сказать, мы тут о чем говорим-то? О том, ч то в РФ потихоньку реабилитурют тов. Сталина или о взглядах на сей предмет гутник , человека безусловно твердых убеждений, каковые весьма напоминают что-то простое и кристально-твердое? Давайте вернемся к теме реабилитацииииии тов. Сталина и его режима - типа "от сохи до атмоной бомбы", что является доказанной туфтой, втом числе и в том смысле, что никто и никогда такого не говорил, а вот наши советские пропагандисты выдумали и написали и пошла гулять эта выдумка о Черчилле, скажем... Кстати, В Англии 26% опрошенных считают Черчилля выдуманным персонажем
тухачевский: ААААААА!Где рифма!?Белый стих. расистского содержания
тухачевский: Иван Серебров пишет: Оффтоп: Кстати, В Англии 26% опрошенных считают Черчилля выдуманным персонажем Тема уже есть.
Han Solo: Иван Серебров, да вот не видел восхваления Сталина "сверху". Наоборот - одни сволочи и штрафбаты. А снизу да, есть такое. Как раз нынешним правителям выгодно выставлять ИВС в черном цвете, потому что на его фоне они выглядят убогими карликами, по чистому недоразумению получившие в руки штурвал великой державы...
гутник: Иван Серебров пишет: Давайте вернемся к теме реабилитацииииии тов. Сталина и его режима - типа "от сохи до атмоной бомбы", что является доказанной туфтой, Т.е. Вы будете утверждать, что Сталин принял могучую развитую страну, а оставил после себя разрушенную и убогую ? Сталкер пишет: РАССТРЕЛЯТЬ! А как же Ваши гуманистические принципы ? Сталкер пишет: Грузин не может Управлять Таких мочить! На... иху мать! Жванию - вон из Киева !
Сталкер: гутник пишет: А как же Ваши гуманистические принципы ? Они не касаются альтистории, ИБО Секс, Инцест, Геноцид!
гутник: Сталкер пишет: Они не касаются альтистории, Нет, тогда какой же Вы гуманист ?
Curioz: Magnum пишет: Голубые Устрицы в пруду !!!
Сталкер: гутник пишет: Нет, тогда какой же Вы гуманист ? Гуманней пристрелить собаку, чем застявлять ее мучиться. Человека - тоже. Мы, гуманисты, народ плечистый, Вы не обманете нас, коммунисты! Ваша иея больна изначально Из гуманизЬма ее мы кончаем.
Иван Серебров: гутник пишет: Т.е. Вы будете утверждать, что Сталин принял могучую развитую страну, а оставил после себя разрушенную и убогую ? Слушайте, коллега Гутник, вы кто? У меня складывается впечатление, что "ограниченно годный". Я сказал, ровно то, что сказал. А вот что там прочитали Вы, меня удивляет. Посему повторяю еще раз для особо одаренных. Я написал, что фраза, приписываемая Черчиллю о том, что "Сталин принял Россию с сохой, а оставил ее с атмоной бомбой" является выдумкой наших советских пропагандистов. Черчилль такого НЕ ГОВОРИЛ. О смысле этого выдуманного выражения я сказал, что не согласен с существом. Я считаю, что Россия в любом случае прошла бы путь от сохи до атомной бомбы при любом развитии событий - век был такой, век НТР. Тут все зависит от политической воли правителей и здравого смысла.
гутник: Иван Серебров пишет: Я написал, что фраза, приписываемая Черчиллю о том, что "Сталин принял Россию с сохой, а оставил ее с атмоной бомбой" является выдумкой наших советских пропагандистов. Черчилль такого НЕ ГОВОРИЛ. Можете обосновать ? Или это снова Ваше личное мнение ? Иван Серебров пишет: Россия в любом случае прошла бы путь от сохи до атомной бомбы при любом развитии событий - век был такой, век НТР. Тут все зависит от политической воли правителей и здравого смысла. Угу, особенно далеко Россия продвинулась при Горбачеве и Ельцине .... Т.е. Вы сами признаёте, что если у правителя нет политической воли и здравого смысла, то страна идёт прямым путём в глубокую задницу. Сталин страну в задницу не привёл.
Сталкер: гутник пишет: Сталин страну в задницу не привёл. Смотря по каким критериям. Это раз. Во-вторых, у меня нет ощущения, что какой-либо иной исторический лидер при ином раскладе исторических событий сделал бы хуже. В третьих, что подтвержает это мое мнение, это то, что Вы принадлежа к сообществу МЦМщиков, и сами-то должны разделять подобную идею.
гутник: Сталкер пишет: В третьих, что подтвержает это мое мнение, это то, что Вы принадлежа к сообществу МЦМщиков, и сами-то должны разделять подобную идею. Вы не путайте Божье с праведным. Мы говорим именно о той исторической ситуации, которая была при Сталине. И о том, какую Сталин страну принял, и какой оставил.
гутник: Во всяком случае, фигуры, равной Сталину в 30-50-е годы у нас просто не было.
Иван Серебров: гутник пишет: у нас просто не было Чистая правда, Сосо всех ухохотал... Как, впрочем и все его наследники (от Хрущева до Ельцина с Путиным) гутник пишет: Можете обосновать ? Или это снова Ваше личное мнение ? . Честно говоря, лениво искать, но вот коллега serebryakov об этом очень подробно знает, даи тут на Форуме вроде на эту тему даже веточка была
39: гутник пишет: Иван Серебров пишет: цитата: Я написал, что фраза, приписываемая Черчиллю о том, что "Сталин принял Россию с сохой, а оставил ее с атмоной бомбой" является выдумкой наших советских пропагандистов. Черчилль такого НЕ ГОВОРИЛ. Можете обосновать ? Или это снова Ваше личное мнение ? http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html http://white-patriot.livejournal.com/262154.html
гутник: Иван Серебров пишет: Чистая правда, Сосо всех ухохотал... Так Вы поделитесь, кого Вы считаете равными Сталину из тех, кто был расстрелян. Каменев ? Зиновьев ? Рыков ? Бухарин ?
Sergey-M: 39 пишет: http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html и шо? мы имеем мнение некоего советолога чер те откуда высосанное...
39: Sergey-M пишет: и шо? мы имеем мнение некоего советолога чер те откуда высосанное... Простите, Вы притворяетесь? Там еще десяток ссылок есть, все дублировать? Или, может быть, где-то есть ссылка на оригинал приписываемой Черчиллю речи?
39: http://marco----polo.livejournal.com/2408.html http://hrono.info/statii/2006/lebed_cherch.html
Иван Серебров: гутник пишет: Так Вы поделитесь, кого Вы считаете равными Сталину из тех, кто был расстрелян. А ледорубом не подойдет? Троцкий, например. Тем более что Сосо не стеснялся переть чужие идеи и разработки. И не говорите, что он сам все выдумал, ладно? В том-то и дело, что и Бухарин, и Каменев, и Рыков и многие прочие вполне могли себе сидеть на месте Генсека, если бы... партия оставалась партией, а не тем монстром, который построил Сосо. Согласитесь, что тов. Сталин попросту переделал (кровавыми средствами) все компартию под себя. Честно говоря, после 15 съезда ВКП/б/, гоаорить о ПАРТИИ уже глупо. То уже была не партия, а бюрократический механизм управления государством.
гутник: Иван Серебров пишет: Троцкий, например. Тем более что Сосо не стеснялся переть чужие идеи и разработки. И не говорите, что он сам все выдумал, ладно? А чем Вам так мил душка Троцкий ? Каковы его достижения в деле построения Советского государства ? А то, что Сталин перенимал чужие идеи и успешно их использовал на благо страны, так честь ему и хвала. Вот был такой царь, некто Пётр Алексеевич, так тот тоже чужие идеи перенимал .... Иван Серебров пишет: В том-то и дело, что и Бухарин, и Каменев, и Рыков и многие прочие вполне могли себе сидеть на месте Генсека, если бы... партия оставалась партией, Правильно. Согласен. Каждый из них мог руководить сборищем балаболов, выступать на митингах и съездах, триста раз переписывать очередную резолюцию ... И от таких балаболов нужно было срочно избавляться. Иван Серебров пишет: То уже была не партия, а бюрократический механизм управления государством. Именно. Это была не партия европейского типа, а что-то типа ордена меченосцев ..... А кому на хрен нужны партии европейского типа ? Много они России добра принесли ?
Иван Серебров: Гутник, я вас последний раз спрашиваю - Вы кто? Дурак? Троцкий создатель Красной Армии и руководитель Октябрьского переворота в Питере, нет? Петр Алекксеевич все же император был, помазанник божий, а Сталин - недоучившийся семинарист, екоторый тупо присваивал (выдавал за свои) идеи своих товарищей по партии, а самих "товарищей" расстреливал. Хотел бы напомнить, что во время Гражданской войны и почти вплоть до 27 года съезды партии собирались регулярно, бывали споры, рождалась общая точка зрения и большевики победили, потом съезды собирались уже на так регулярно, там исчезли споры и СССР исчез. Никаких мыслей по этому поводу в голову не приходит?
Лин: Иван Серебров пишет: Петр Алекксеевич все же император был, помазанник божий, а Сталин - недоучившийся семинарист, Поэтому Петру можно, а ИВС нельзя
Sergey-M: Иван Серебров пишет: потом съезды собирались уже на так регулярно, там исчезли споры и СССР исчез. Никаких мыслей по этому поводу в голову не приходит? ага. с дискуссионными съездами ссср просущесовал 5 лет а без них 64....
гутник: Иван Серебров пишет: Вы кто? Дурак? Вы хотите. чтобы я нахамил ? Без проблем. Но не хочется нормальную дискуссию прекращать. Еще раз нахамите, получите в ответку. Троцкий - создатель Красной Армии - тезис интересный, но уж очень много всяких НО существует. Он её один создавал ? Или рядом ещё кто-то был ? То, что он создал, было более-менее боеспособно во время гражданской войны, когда РККА противостояли аналогичного же пошиба армии белых. Но не более. Почитайте двухтомник новый по поводу реформ РККА после гражданской войны. Там много есть интересных документов. Слава Богу, что никто на нас не напал в 1924 году. Вот все говорят, что Троцкий суперорганизатор. Есть доля истины. Умел он вызвать революционный порыв. И авторитет его был очень высок. Но вот скромный тихий Сталин как-то уж так ловко переиграл любимца революции Леву. И это при том, что у Троцкого в руках была армия. И слава Богу, что его убрали из руководства СССР. Авантюрист он был. Кроме того, уж лучше грузин во главе России, чем еврей. Иван Серебров пишет: Сталин - недоучившийся семинарист, екоторый тупо присваивал (выдавал за свои) идеи своих товарищей по партии А поточнее можно ? Чьи это идеи Сталин присвоил, а потом расстрелял ? Иван Серебров пишет: во время Гражданской войны и почти вплоть до 27 года съезды партии собирались регулярно, бывали споры, рождалась общая точка зрения Говорильня и не более. Иван Серебров пишет: Никаких мыслей по этому поводу в голову не приходит? Приходит. Что говорильня в 200-300-400 голосов ни к чему хорошему привести не может. Вон Горбачев ввел Съезд народных депутатов. Чем закончилось ?
Kinhito: В том-то и дело, что и Бухарин, и Каменев, и Рыков и многие прочие вполне могли себе сидеть на месте Генсека, если бы... партия оставалась партией, а не тем монстром, который построил Сосо. Логика процессов развития Партии положил Ленин.Уже на 2 Съезде, если не ошибаюсь, он убедил большинство, что партия не партия, а организация по захвату власти. Уже тогда сложилась структура, которую позаимствовали фашисты и нацисты - иерархическая организация, подстроеная под Вождя, Лидера, Дуче, Фюрера. (По такому же принципу строятся криминальные сообщества). И культ Вождя - это тоже уже при Ленине. Сталин оказался самым способным бюрократом - он сумел понять логику развития организации. Остальные - момент прое..ли. Туда им и дорога.
гутник: Кстати, Вы считаете. что Троцкий был божьей овечкой ? И не было бы при нем репрессий ?
Иван Серебров: гутник пишет: Троцкий был божьей овечкой ? Нет. И репрессии были бы. Другой вопрос - размах и напрвленность, ну и результаты оных. гутник пишет: Чьи это идеи Сталин присвоил, а потом расстрелял ? Да того же Троцкого. Насчет трудовых армий, например. СССР вообще построен по лекалам Троцкого. гутник пишет: Он её один создавал ? Или рядом ещё кто-то был ? А он и не говорил, что строил один. Например, он широко использовал военспецов и так же громко об этом говориилВ отличие от СОсо, которые все САМ придумал и стал отцом народов и гениальным ученым.
Max: Лин пишет: а ИВС нельзя Дело не в том, кому и что можно. Нет сомнений, что созданный Сталиным и руководимый им аппарат оказался достаточно эффективным для того, чтобы выдержать ВОВ и сделать индустриализацию. Однако: А. не очевидно, что это был единственный путь: Б. не очевидно, что с этим могли справиться только Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов: В. не очевидно, что советское государство под их управлением справилось с задачей максимально эффективно. По этим пунктам, легко увидеть (зная литературу вопроса), что кадры, созданные Сталиным не были лучшими из тех, кто имелся в колоде. Далее, эффективность явно была намного ниже, чем могла быть (в связи с неграмотностью руководителей и их упертостью и страхом), так, например, сельское хозяйство могли быть много лучше, если бы не угробили кооперацию и генетику. В науке и технологиях тоже, часть отставания на их совести. И ВОВ выиграть так, как ее выиграл Сталин, означало проиграть в стратегической переспективе, что и произошло. Именно Сталину Россия обязана девяностыми годами. Страна просто надорвалась, а выпестованные им кадры не сообразили, как вернуть ей глубокое дыхание. Ну а перестройка соответственно была уже попыткой реанимации, а реанимационные мероприятия всегда чреваты осложнениями в отличии от щадящей терапии :)
Крысолов: Max пишет: Именно Сталину Россия обязана девяностыми годами Девяностыми годами Россия обязана прежде всего Советской Власти. А кто там рулил конкретно, Сталин, Троцкий или Шмуэльсон - дело десятое.
Сталкер: Kinhito пишет: И культ Вождя - это тоже уже при Ленине. При больном Ленине в почетной ссылке в Горках. Разница в том, что не сам "вождь мирового пролетариата" делал и поощрял это, а Политбюро начало при его жизни уже делать из него икону. И Сталин не в послених рядах. Max пишет: Однако: А. не очевидно, что это был единственный путь: Б. не очевидно, что с этим могли справиться только Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов: В. не очевидно, что советское государство под их управлением справилось с задачей максимально эффективно. +100 Это то, на что любители Сталина никогда не обращают внимание. Max пишет: Именно Сталину Россия обязана девяностыми годами. Я бы сказал то же, но по-другому. Корни всех проблем экономики, кадровой политики и территориальных споров растут из сталинского времени: оказалось, что партийные лидеры, генералы и комсомольские фюрерки первыми же и стали грабить страну, превратившись в "демократов", перетасовки территорий и депортации вылились в кровавые столкновения в Приднестровье, Нагорном Карабахе, с возвращением турок-месхетинцев, татар, чеченцев, исходом корейцев и кровопролитием в Средней Азии. И т.д, и т.д, и т.д.
Сталкер: Крысолов пишет: Девяностыми годами Россия обязана прежде всего Советской Власти. А кто там рулил конкретно, Сталин, Троцкий или Шмуэльсон - дело десятое. Нет, не десятое, Мессир, если Вы внимательно читаете посты своих коллег. Даже большевистское правление могло быть очень разным в подходях, методах и пр. Мы знаем ону историческую модель большевистского государства - сталинскую и ее деривативы. Могли быть альтернативные модели. Хотя бы теоретически. Китай не предлагать, ибо Россия не росла три тысячи лет на конфуцианстве.
loginOFF: Может я и не прав, но ИМХо в СССр был построен отнюдь не социализм-коммунизм, а промышленный госфеодализм. Наиболее реальное приближение к социализму- ИМХо-Швеция и др. скандинавские страны..
Сталкер: loginOFF пишет: Может я и не прав, но ИМХо в СССр был построен отнюдь не социализм-коммунизм, а промышленный госфеодализм. Наиболее реальное приближение к социализму- ИМХо-Швеция и др. скандинавские страны.. Если вольно обобщить, то так оно и есть.
хохол: Диктатура пролетариата ( на деле аппарата) -это не Сталин придумал и даже не Ленин.Почитайте у Троцкого о трудовых армиях и увидите, что Сталинский гулаг - санаторий. Какими палачами были Зиновьев и Каменев читали?
Kinhito: Даже большевистское правление могло быть очень разным в подходях, методах и пр. Мы знаем ону историческую модель большевистского государства - сталинскую и ее деривативы. Отбор кадров по, прежде всего лояльности Вождю, начался ещё до Сталина. Система была ещё не оформившейся, но уже - недостаточно гибкой, что бы выдвижение "начальников" происходило по критериям компетентности. Но, большевики могли удержаться только с помощью террора, а здесь о демократии (сиречь - свободных выборах/отборах специалистов) речи быть не могло. Ленин сам опёрся на свою камарилью - "ленинскую гвардию" - система была построена под это. Сталин же сумел уловить момент и собрать свою команду. Какие тут могли быть варианты?
Kinhito: Повторяю - вопрос не в людях, а в системе. Возникшей до Сталина. Он лишь немного реконструировал её. Система отбора специалистов по управлению - менеджеров изначально была порочна. Но - другой и быть не могло.
гутник: Иван Серебров пишет: Нет. И репрессии были бы. Другой вопрос - размах и напрвленность, ну и результаты оных. А Вам известен размер репрессий при Сталине ? Кстати, децимации на фронте, массовое раскзачивание - это ведь всё Троцкий. Max пишет: не очевидно, что с этим могли справиться только Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов: Max пишет: легко увидеть (зная литературу вопроса), что кадры, созданные Сталиным не были лучшими из тех, кто имелся в колоде. Далее, эффективность явно была намного ниже, чем могла быть (в связи с неграмотностью руководителей и их упертостью и страхом), так, например, сельское хозяйство могли быть много лучше, если бы не угробили кооперацию и генетику. В науке и технологиях тоже, часть отставания на их совести. И ВОВ выиграть так, как ее выиграл Сталин, означало проиграть в стратегической переспективе, что и произошло. Так я и говорю, напишите, кто из существовавшей на тот момент политэлиты Советской России сделал бы все лучше Сталина. Сразу говорю, что Шпеера на пост наркома промышленности не предлагать !!!!
Max: Крысолов пишет: Девяностыми годами Россия обязана прежде всего Советской Власти. А кто там рулил конкретно, Сталин, Троцкий или Шмуэльсон - дело десятое. Ошибаетесь. В Китае советская власть удержалась и переродившись дала не плохие результаты. Мы не знаем наверняка, но можем предполагать, что дело не в советской власти, а в ее конкретном воплощении.Сталкер пишет: Нет, не десятое, Мессир, если Вы внимательно читаете посты своих коллег. Даже большевистское правление могло быть очень разным в подходях, методах и пр. Мы знаем ону историческую модель большевистского государства - сталинскую и ее деривативы. Согласен. Сталкер пишет: Китай не предлагать, ибо Россия не росла три тысячи лет на конфуцианстве. Не согласен. loginOFF пишет: Наиболее реальное приближение к социализму- ИМХо-Швеция и др. скандинавские страны.. Они шли другим путем. От капитализма. хохол пишет: Диктатура пролетариата ( на деле аппарата) -это не Сталин придумал и даже не Ленин.Почитайте у Троцкого о трудовых армиях и увидите, что Сталинский гулаг - санаторий. Какими палачами были Зиновьев и Каменев читали? А вы возьмите на себя труд прочесть один раз, что конкретно писал Троцкий о тр. армиях (только не выдержки, а целиком, там не много), в каком году, и по какому поводу. А звери они были все и в духе времени, см. белых, хоть в России, хоть в Венгрии. Kinhito пишет: Повторяю - вопрос не в людях, а в системе. Возникшей до Сталина. Он лишь немного реконструировал её. Он реконструировал ее кардинально. Кроме любимой нами с вами демократии, была в свое время еще и социалистическая демократия.
Крысолов: Max пишет: В Китае советская власть удержалась и переродившись Так то в Китае. Вы не путайте китай второй половины 20-го века и Россию первой половины. Тем более что Китаю еще и чудовищно повезло. Max пишет: А звери они были все и в духе времени, см. белых, Смиялсо. Расскажите еще разок как злые белые проводили еврейские этнические чистки в Гражданскую, ага
Kinhito: Кроме любимой нами с вами демократии, была в свое время еще и социалистическая демократия. Это что-то типа "народной демократии" или "суверенной демократии"? Впрочем, что бы не вступать в дискуссию по поводу вариантов демократии, предлагаю согласиться на термин "партократия". Диктатура Партии, управляэмой Партэлитой. А уж Монархия с обожествлением Вождя или Олигархия Политбюро - для Системы большого значения не имеет. Сталин ли, Троцкий, любой другой, или Политбюро - тоже большого значения не имеет. Система имеет свою логику развития: удержаться у власти с помощью террора, управлять с помощью террора. Ибо есть два средства манипулирования массами: кнут и пряник. Пряника у большевиков не было. Как, кто и сколько будет работать кнутом - нюансы. Хотя нюснсы, конечно интересны сами по себе, но... По большому счёту для Системы разницы нет - Сталин, Троцкий или Пупкин - действия детерминировыны необходимостью. Вызовы заданы, в выборе Ответов нет большого простора для творчества.
Max: Крысолов пишет: Смиялсо. Расскажите еще разок как злые белые проводили еврейские этнические чистки в Гражданскую, ага Зря смеетесь. Я заметил, что последнее время вас заносит. Во-первых, вы не Гутник и не надо сразу переводить стрелки на евреев (в этой теме, это ваша вторая попытка). если нечем крыть, так и скажите, засчитаем вам великому слив и идите пишите свой мифологический МЦМ вместе с Гутником. Во вторых, не смотря на то, что и красная армия отметилась еврейскими погромами, на территории подконтрольной белым их было намного больше (и кстати, выселение царским провительством евреев из западных областей в первую мировую, нормальная этничесткая чистка, только без убийств. Ну не турки все-таки :)). В третьих, скажете, что белые не лютовали? Не пытали? Не расстреливали? Так документов вагон и маленькая тележка. В любом случае, в России шла ГВ, а гражданские цвойны без крови не бывают. И льют ее одинаково, как демократы (США, КОМУЧ, Югославия), так и коммунисты, монархисты, фашисты, националисты, т.е. все. Если найдете другой пример, милости просим. Чем конкретно Унгерн Лучше Зиновьева? Тем, что самолично расстреливал или своим вкладом в науку?
Max: Kinhito пишет: Вызовы заданы, в выборе Ответов нет большого простора для творчества. И да, и нет. Роль личсти никто не отменял. Это во-первых. Во вторых, вы правы в том смысле, что большевикам террор был нужен ... в начале, а в 30-м уже нет, во всяком случае, не сильно. В третьих, разница между абсолютной монархией и веницианской или флорентийской республикой все же существует. Социалистическая демократия подразумевала демократию для узкого круга (партии), это все же лучше, чем ходить строем. Ненавидя большевиков (что легитимно) не следует впадать в большевитскую ересь и все мазать только черным и белым.
Иван Серебров: гутник пишет: Кстати, децимации на фронте, массовое раскзачивание - это ведь всё Троцкий. А Свердлов тут не при чем, да? Это не он подписывал директиву о расказачивании? Словом, не надо вешать то, чего не было. Лев Давыдович далеко не ангел, но лишнего вешать на него не надо. Kinhito пишет: Это что-то типа "народной демократии" или "суверенной демократии"? Впрочем, что бы не вступать в дискуссию по поводу вариантов демократии, предлагаю согласиться на термин "партократия". Диктатура Партии, управляэмой Партэлитой. Вот, именно, это то, что строил и построил Сталин и его камарилья. Если же обратиться к термину "социалистическая демократия", то можно с большой долей вероятности считать, что она подразумевала широкую открытую дискуссию среди членов партии, при насилии (диктатура пролетариата) направленной вовне. Упрощенно: партбилет позволял участвовать в партийных дискуссиях и в выработке общего решения партии. Собственно именно так при Ленине и происходило. Например, а почему, союбственно, Зиновьева и Каменева сохранили в ЦК ПОСЛЕ их "предательства" ДО 25 октября 1917 года? Почему представители "партийной оппозиции" регулярно включались в ЦК? Тот же Шляпников - "рабочая оппозиция" и т.д.? И, заметьте, все это в условиях Гражданской войны, когда Соввласть была, мягко говоря, в сложных условиях
Сталкер: Kinhito пишет: А уж Монархия с обожествлением Вождя или Олигархия Политбюро - для Системы большого значения не имеет. Но мы-то говорим о конкретных проявлениях системы, построенной на представлениях одного человека и лишь слегка модифицированной (читай гуманизированной) его последователями. Просто к примеру, массовые депортации чеченцев, татар, немцев, турок-месхетинцев, немцев, корейцев и пр. - это проявления индивидуальности и паранойи конкретно тов. Сталина, а не Системы как таковой. Система могла на эти "вызовы" отреагировать вполне по-другому. Именно решения тов. Сталина до сих пор лежат в основе конфликта в Приднестровье, когда украинские этнические земли вошли в новообразованную Молдавскую СССР в качестве индустриального придатка... 1937 год - это также проявление конкретной паранойи тов. Сталина и его конкретного выбора в виде тов. Ежова, "поддержанной на местах". Одно дело - чистка "старой гвардии", опасной и ненужной, засидевшейся на своих должностях, а другое - когда размах репрессий приобрел просто угрожающие размеры и вылился за рамки внутрипартийных разборок. А 37-й аукается нам и сейчас. И за каждым знаменатльным событием стоит лично видение ситуации тов. Сталина - даже за смертью Николая Вавилова и разгромом советской школы генетики, в результате чего СССР из лидеров в области генетики превратился на долгие десятилетия в догоняющего. Да, в принципе, много чего можно привести в качестве примеров. Был бы другой лидер (или другие лидеры) - мы бы имели сейчас другие проблемы, а в зависимости от конкретного человека - большее или меньшее их количество. У нас есть кандидатуры (в принципе) - Первая (наименее вероятная всилу того, что из-за присущего ей самодовольства и самолюбования, с самого начала не сумевшая сплотить вокруг себя единомышленников из числа "посредственностей" и не увидевшая угрозу со стороны "выдающейся посредственности партии") - Лев Давыдович Бронштейн (Троцкий). Прекрасный оратор и организатор, но не умеющий слушать и прислушиваться. Вначале активнывй сторонник Мировой революции, затем защитник идеи трудармий (на самом деле, как правильно кто-то уже говорил, несколько демонизированных его оппонентами). Болезненно амбициозен, считает себя гением, друзей среди соратников всилу такого характера у него нет. К 1925 году уже практически не имеет серьезной власти в аппарате, а посему его отстранение Сталиным - естественный процесс. Троцкий - лидер, но лидер странный, он глобалист, и не видит, что у него творится за спиной, не снисходит, тык скыть, считая свою особу неприкосновенной. Сброшенный с престола небожитель затем в Париже и Мехико будет плеваться в арес "выдающейся посредственности", вменяя ей в вину в частности и то, что сам когда-то разрабатывал в Политбюро. Но Троцкий об этом, безусловно, "забудет"... Большой вопрос, какой СССР мы бы получили, если бы все же Их Революционное Высочество Лев Давыдович "снизошли" бы до интриг. Григорий Зиновьев - амбициозен, но репутация подмочена скандалом об отдельном мнении в газете "Новая жизнь", так затем раскрученным сталинской пропагандой. Кровавый петроградский террор 1918 года - это его рук дело. Причем Зиновьев это делал планомерно и со вкусом. Зато кампанию с Юденичем едва не провалил. Ну и еще, Григорий в тщеславии от Троцкого недалеко отставал, а еще жирел в начале 20-х на "рябчиках с ананасами", когда народ голодал. (В конце-концов, Сосо правильно сделал, что шлепнул товарища Зиновьева). При нем все было бы гораздо хуже. Лев Каменев? Не лучше он Зиновьева, не лучше или ненамного лучше. Карл Радек? Хитер, финансист... Но мелкая сошка Николай Бухарин? Победитель тамбовских крестьян Тухачевский? Если поверить на секундочку в реальность заговора военных? Сергей Миронович Киров из всей этой камарильи вызывает наибольшее сочувствие и уважение. На его лидерстве можно строить альтернативу. Серго Орджоникидзе - вспыльчивый и честный - в лидеры не выйдет. Его убьют раньше. Рыков?
гутник: Max пишет: вы не Гутник и не надо сразу переводить стрелки на евреев (в этой теме, это ваша вторая попытка). если нечем крыть, так и скажите, засчитаем вам великому слив и идите пишите свой мифологический МЦМ вместе с Гутником. Во вторых, не смотря на то, что и красная армия отметилась еврейскими погромами, на территории подконтрольной белым их было намного больше Вы бы лучше подумали, почему и красные и белые евреев, мягко говоря, недолюбливали ..... А ведь эта их общая нелюбовь к евреям была объединительной ..... Иван Серебров пишет: А Свердлов тут не при чем, да? Это не он подписывал директиву о расказачивании? Словом, не надо вешать то, чего не было. Лев Давыдович далеко не ангел, но лишнего вешать на него не надо. Я Свердлова не оправдываю. Приложил он руку к расказачиванию очень серьезно. И Троцкий принял в этом участие. А уж децимации на фронте - это уже "заслуга" Троцкого.
гутник: Сталкер пишет: Сергей Миронович Киров из всей этой камарильи вызывает наибольшее сочувствие и уважение. На его лидерстве можно строить альтернативу. Самостоятельно Киров Сталина сбросить не смог бы. Троцкий ? Так он действительно слишком себя любил и ценил, чтобы идти на временные союзы с кем-либо.
Magnum: Троцкий был велик! Децимации - это первый шаг к внедрению римской военной системы! -- Товарищ легат! Разрешите обратиться! -- Слушаю вас, товарищ центурион! -- Товарищи красные легионеры! "Отдельная имени товарища трибуна Котовского трижды краснофалерная когорта!" Какой Прекрасный Новый Мир! Срочно в номер! Рассказ! Роман! Две, три, четыре поэмы!!!
Крысолов: Max пишет: если нечем крыть, так и скажите, засчитаем вам великому слив А что ж мне крыть? Мне казалось что могултаевское "Беспричинные убийтсва" только ленивый не читал. Макс, у вас старая фишка еврейская - все нас обижали, эти не хуже тех. Я ж отлично помню те наши старые баталии. Злые русские, бедные евреи, изверги белогвардейцы, куда еврею податся если не в красную армию, в России "на улицах убивают евреев" (с). Черт знает что. Не знаю, может в Ленинграде 70-80-х не такие евреи водились как в Одессе 90-2000-х, может их там больше обижали или им казалось что обиижают. У нас я вам подобных не видел. Не в обиду будь сказано, честно Вы ж знаете как я вас уважаю... Max пишет: на территории подконтрольной белым их было намного больше Учите матчасть. Того же Немировского. Ссылку я вам давал. Там очень хорошо показано откуда растут эти "намного больше" и прочее. Max пишет: В третьих, скажете, что белые не лютовали? Не пытали? Не расстреливали? Так документов вагон и маленькая тележка. Да, все было. И союзники в ВМВ тоже лютовали, пытали, расстреливали. Мирных немцев бомбили. Фотки из сожженого Дрездена посмотришь - жуть. Все, вывод - что союзники, что Гитлер - один хрен Max пишет: гражданские цвойны без крови не бывают. Не бывает. Только вот в иных случаях вводят "революционную юриспруденцию" а в других расстреливают по обвинению за реальному деятельность (пусть и надуманному). Опять же, подсчитаем сколько перевели на мыло та и другая сторона. У красных по любому больше. Max пишет: И льют ее одинаково, как демократы (США, КОМУЧ, Югославия), так и коммунисты, монархисты, фашисты, националисты Угу. Вопрос только по каким параметрам ее льют. А то ведь щас как скажу что нацисты на оккупированных территориях и израильтяне в секторе Газа одинаково себя ведут Max пишет: Чем конкретно Унгерн Лучше Зиновьева? А чего вы Унгерна с Зиновьевым сравниваете? Унгерн что, в правительстве заседал? Сравнивайте Унгерна с Григорьевым. Или Зиновьев хороший потому что он еврей? (или он не еврей, не помню уже)
Крысолов: Max пишет: идите пишите свой мифологический МЦМ Чем же он мифологический, батенька? Все растет, все развивается. Я сам от многих своих старых взглядов отрекаюсь уже. Кстати, я теперь склонен согласится скорее с вами, чо в МЦМ о предоставлении равных прав евреям говорить не будут аж до 30-х годов, ИМХО.
гутник: Крысолов пишет: А то ведь щас как скажу что нацисты на оккупированных территориях и израильтяне в секторе Газа одинаково себя ведут А чем немецкие оккупанты отличаются от еврейских оккупантов ?
Крысолов: гутник пишет: А чем немецкие оккупанты отличаются от еврейских оккупантов ? А что, еврейские оккупанты уже газенвагены строят?
гутник: Крысолов пишет: А что, еврейские оккупанты уже газенвагены строят? А Вы садист, однако .... Что, евреи будут строить газвагены. чтобы уничтожать в них самих себя ? И я так понял, что больше никакой разницы Вы между ними не видите ?
Крысолов: гутник пишет: Что, евреи будут строить газвагены. чтобы уничтожать в них самих себя ? Для арабов. гутник пишет: И я так понял, что больше никакой разницы Вы между ними не видите ? Неправильно поняли. Разницу я вижу и разницу большую. Настолько большую что кое где не мешало бы ее и подсократить
хохол: Крысолов пишет: А что, еврейские оккупанты уже газенвагены строят? Для справки: Немцы познакомились с газенвагеном на Кавказе в1942. Изобрел его некий Бергман в 1934, еврей.
Max: Magnum пишет: -- Товарищ легат! Разрешите обратиться! -- Слушаю вас, товарищ центурион! -- Товарищи красные легионеры! "Отдельная имени товарища трибуна Котовского трижды краснофалерная когорта!" Браво!!!!! Magnum пишет: Какой Прекрасный Новый Мир! Срочно в номер! Рассказ! Роман! Две, три, четыре поэмы!!! Вперед! гутник пишет: Вы бы лучше подумали, почему и красные и белые евреев Гутник, вот я вам, как еврей, задам встречный вопрос. По всей практически европе, в США и даЖе в паршивых Турции и Египте (арабы! ), мнение о русских не высокое (первое, что приходит этим людям в голову: бандиты и проститутки). Правы ли они? И не следует ли вам, товарищь Гутник, задуматься? Крысолов пишет: Мне казалось что могултаевское "Беспричинные убийтсва" только ленивый не читал. Могултай не истина в последней инстанции, а для меня так точно. Неглупый балабол Крысолов пишет: Макс, у вас старая фишка еврейская - все нас обижали Во первых, я эту тему не трогал, это вы захотели перевести стрелки. во вторых, если кто-то параноик, то из этого не следуеыт, что его не хотят убить. В третих, я уже устал говорить на эту тему с такими объективными людьми как вы. Давайте закроим. Мы говорим о Сталине, вот о нем и говорите или идите смотреть сладкие сны, как было бы хорошо под властью мудрого михаила, если бы прогрессоры ему пару извилин добавили Крысолов пишет: У нас я вам подобных не видел. Не в обиду будь сказано, честно Вы ж знаете как я вас уважаю... Подобных мне вообще мало, я штучный товар. Крысолов пишет: Учите матчасть. Того же Немировского. Ссылку я вам давал. Там очень хорошо показано откуда растут эти "намного больше" и прочее. Снова же, не могли держать в узде своих сукиных детей, их вина. Знаете, и Петлюра и Скоропадский были вполне приличными людь, но Махно своих держал или расстреливал, а эти шли за массой. Крысолов пишет: Не бывает. Только вот в иных случаях вводят "революционную юриспруденцию" а в других расстреливают по обвинению за реальному деятельность (пусть и надуманному). Опять же, подсчитаем сколько перевели на мыло та и другая сторона. У красных по любому больше. Вообще-то (если не брать позжих репрессий), то у белых не меньше. Крысолов пишет: Угу. Вопрос только по каким параметрам ее льют. А то ведь щас как скажу что нацисты на оккупированных территориях и израильтяне в секторе Газа одинаково себя ведут дайте количественное сопоставление, например, немцы сожгли Лигнице и расстреляли в Бабьем Яру столько-то граждан, Израильтяне в Газе сожгли ... что? и расстреляли согнав к ямам ... сколько? А по белым в Одессе, например,, извините, или по франкистам данные есть. Крысолов пишет: Унгерн что, в правительстве заседал? Нет, он просто народный герой Крысолов пишет: Или Зиновьев хороший потому что он еврей? (или он не еврей, не помню уже) А вы с кем спор-то видете? Вы не в МЦМ. Я где-то написал, что Зиновьев хороший? Они все были подонки. Но белых я все равно нелюблю, даже при том, что среди них были отдельные приличные люди. Но это как бы мое личное мнениев. Вкусовщина так сказать. Крысолов пишет: А что, еврейские оккупанты уже газенвагены строят? Вот видите к чему приводят дешевые полемические приемы?
Kinhito: Социалистическая демократия подразумевала демократию для узкого круга (партии), это все же лучше, чем ходить строем. Ненавидя большевиков (что легитимно) не следует впадать в большевитскую ересь и все мазать только черным и белым. "Социалистическая демократия" = "демократия для узкого круга (партии)" = власть немногих: Олигархия. Чем она отличается от Монархии? Только тем, что решения принимаются коллегиально (pro forma), на самом деле, либо - авторитетным Лидером (Ленин), либо это переходная стадия к Монархии (после Ленина). Если бы товарищи Троцкий, Зиновьев, Сталин etc. имели интересы, кроме борьбы за Власть, система могла бы вылиться в что-то подобное Римской Империи. При Ленине, партократия, безусловно была мобильнее, гибче. Потому, что он был умнее и мог побеждать в спорах. Сталин - бюрократ, без особых талантов в теории, но гений в закулисной интриге. Тои, что он победил - не столько его личная заслуга, сколько характеристика момента исторического процесса. Можно немного пофантазировать в стиле фанатов ЖМЗ, и представить, что Троцкий, Зиновьев, Каменев и прочие евреи-большевики, вспомнили о своей национальности и задвинули грузина с его клиентеллой. Что дальше? Не будет террора? Все большевики перекуются в гуманисты?
гутник: Max пишет: По всей практически европе, в США и даЖе в паршивых Турции и Египте (арабы! ), мнение о русских не высокое Мнение Европы, США и вонючих турок с арабами меня не интересует. Я там жить не собираюсь. Max пишет: И не следует ли вам, товарищь Гутник, задуматься? Абсолютно нет. Ибо те, чьё мнение Вы тут приводите, для меня не авторитетны абсолютно. Max пишет: дайте количественное сопоставление, например, немцы сожгли Лигнице и расстреляли в Бабьем Яру столько-то граждан, Израильтяне в Газе сожгли ... что? и расстреляли согнав к ямам ... сколько? А при чём здесь это ? Евреи заняли ЧУЖУЮ землю. Немцы тоже занимали ЧУЖИЕ земли. Кто больше, кто меньше, какая разница ? Это всё равно, как сравнивать, какая куча гавна больше, слева или справа. А ведь пахнет то одинаково .....
Крысолов: Max пишет: не истина в последней инстанции, Я и не говорю что истина. Только вот опровергните плиз. Max пишет: Мы говорим о Сталине, вот о нем и говорите или идите смотреть сладкие сны, как было бы хорошо под властью мудрого михаила, если бы прогрессоры ему пару извилин добавили Ничиго ни панимаю. Михаил, извилины.. Кто на ком стоял? Или это вы обидеть меня хотите? Ну так я тоже могу вспомнить про Мир Победившего Троцкого, которому добрые прогрессоры пару извилин распрямили Max пишет: Вообще-то (если не брать позжих репрессий), то у белых не меньше. Да ну? И цифирки есть? Max пишет: дайте количественное сопоставление, например, немцы сожгли Лигнице и расстреляли в Бабьем Яру столько-то граждан, Израильтяне в Газе сожгли ... что? и расстреляли согнав к ямам ... сколько? А? Мах вы чего, от вас я такого не ожидал. Т.е. вы считаете что главным отличием нацистских репрессий от израильских - это количественным масштаб? Max пишет: А по белым в Одессе, например Опять же, цифирки можно? Самому интересно. Max пишет: Но белых я все равно нелюблю, даже при том, что среди них были отдельные приличные люди. Но это как бы мое личное мнениев. Вкусовщина так сказать. Это ваше право. Но вы ответте все же, Гитлер и союзники таки ничем не отличались, да? гутник пишет: Евреи заняли ЧУЖУЮ землю. Немцы тоже занимали ЧУЖИЕ земли В самом факте занятия чужих земель ничего плохого нет. Дьявол как всегда в деталях.
Magnum: гутник пишет: Евреи заняли ЧУЖУЮ землю И это говорит оккупант нашего, исконно хазарского Крыма! Есть ли предел у человеческой наглости?!
Magnum: Крысолов пишет: Мир Победившего Троцкого, которому добрые прогрессоры пару извилин распрямили Это не наш метод. Троцкий не мог победить, потому что не победил. Будем объективны. Реалистичная развилка -- Сталина персиком угостить, и уже оттуда плясать.
гутник: Крысолов пишет: В самом факте занятия чужих земель ничего плохого нет. Дьявол как всегда в деталях. Именно. Ежели евреи заняли наши земли - это плохо. Если мы заняли земли евреев, это очень хорошо. Но вот беда, у евреев нет своих земель .....
гутник: Крысолов пишет: Мах вы чего, от вас я такого не ожидал. Т.е. вы считаете что главным отличием нацистских репрессий от израильских - это количественным масштаб? Мдя, вот так разведчики и прокалываются. На мелочах .... Magnum пишет: нашего, исконно хазарского Крыма! бывший ваш, бывший хазаг"ский .... Было ваше, стало наше .... Коллега Крысолов ! Так в Адессе говорят ?
Magnum: гутник пишет: Было ваше, стало наше Украинское, вы хотели сказать? Ничего, у нас есть опыт успешного возрождения государств 1000-летней давности. Думаю, даже украинские коллеги не будут против, если встанут перед выбором - отдать Крым хазарам или гутникам. Коллега Крысолов ! Так в Адессе говорят ? Одессу нам уже обещали сдать.
Сталкер: *PRIVAT*
гутник: Magnum пишет: Украинское, вы хотели сказать? Кто такие украинцы ???? Потомки хазар ????
Крысолов: Magnum пишет: Сталина персиком угостить, и уже оттуда плясать. Этак все политбюро ндо персиками угостить. Не напасешся..
Крысолов: Magnum пишет: оккупант нашего, исконно хазарского Крыма! Magnum пишет: Одессу нам уже обещали сдать гутник пишет: Коллега Крысолов ! Так в Адессе говорят ? У нас говорят так. Смерть жидо-славянским оккупантам! Да здравствует свободная Готия!
гутник: Крысолов пишет: Да здравствует свободная Готия! Вольный город Черноморск .....
Max: гутник пишет: Мнение Европы, США и вонючих турок с арабами меня не интересует. Я там жить не собираюсь Ваше мнение меня тоже не интересует и что с того? гутник пишет: А при чём здесь это ? Евреи заняли ЧУЖУЮ землю. Это лично ваше мнение, которое евреев совершенно не интересует Вы вот сидите в когда-то оккупированном русскими Крыме, принадлежщем теперь суверенной Украине, и поливаете украинцев грязью. Интересно кого-нибудь из них тревожит, что вы там думаете? гутник пишет: как сравнивать, какая куча гавна больше, слева или справа. А ведь пахнет то одинаково ..... О, точно! Что фасисты с Гитлером, что коммунисты со Сталиным ... две кучи дерьма Вы это имели в виду? Крысолов пишет: И цифирки есть? А по красным? Крысолов пишет: Гитлер и союзники таки ничем не отличались, да? Я этого не говорил. Конкретно я говорил о ГВ, в которой по определению обе стороны - вне зависимости, кто прав, а кто лев - лютуют. такова, к сожалению, практика всех без исключения ГВ. Magnum пишет: Есть ли предел у человеческой наглости?! Magnum пишет: Сталина персиком угостить Нет, персика мне ему жаль. Сливой на яблочко! гутник пишет: Но вот беда, у евреев нет своих земель ..... Гутник, это у вас нет своей земли, а у нас ее достаточно гутник пишет: Было ваше, стало наше Не ваше, а украинское. сколько раз мозжноповторять? Magnum пишет: Одессу нам уже обещали сдать. Магнум, а в Одессе у нас будет колония? гутник пишет: Кто такие украинцы ???? Потомки хазар ???? Неа. Они потомки укров. А потомки хазар это мы. Кроме шуток. Я в детстве видел сны, как скачу на лошади (в смысле на коне), рублюсь с кем ты кривым мечом и все такое.
гутник: Max пишет: Гутник, это у вас нет своей земли, а у нас ее достаточно У меня вообще то есть 10 гектаров кубанской земли. Да и в Крыму кое-что. А вот в то, что у Вас есть земля, я оччень сомневаюсь. Max пишет: Что фасисты с Гитлером, что коммунисты со Сталиным ... две кучи дерьма Вы это имели в виду? Нет, я про немецких нацистов и еврейских сионистов.
krolik: Max пишет: Не ваше, а украинское. сколько раз мозжноповторять? Вы таки забыли, что тут у нас ест пришельцы с других миров. в них(мирах) другие страны
Kinhito: Действительно, человек живёт в другой реальности, в другом измерении. "Грешно издеваться над больными людьми"(c)
39: хохол пишет: Немцы познакомились с газенвагеном на Кавказе в1942. Изобрел его некий Бергман в 1934, еврей. Берг Исай Давидович, начальник АХО УНКВД Московской области.
Сталкер: Max пишет: фасисты Па-апрашу не путать благородных итальянских фашистов с грязными ксенофорскими нациками! Max пишет: А потомки хазар это мы. Так евреи не семиты, а тюрки! (Ну, если не считать т.н. "белых хазар")
Curioz: 39 пишет: Берг Исай Давидович, начальник АХО УНКВД Московской области Ну это по весьма недостоверным данным перестроечных времён.
Крысолов: Max пишет: ГВ, в которой по определению обе стороны - вне зависимости, кто прав, а кто лев - лютуют. Угу. Вопрос только в масштабах т исходных посылках. Max пишет: Магнум, а в Одессе у нас будет колония? (зевая) Не, это Израиле будет наша колония. Будем диких сефардов учить истинно-еврейскому языку
Max: Сталкер пишет: Па-апрашу не путать благородных итальянских фашистов с грязными ксенофорскими нациками! Пардон. Ошибся. Но с кем поведешся Сталкер пишет: Так евреи не семиты, а тюрки За всех евреев не скажу, но во мне (я так вижу ) что-то татарское, тюркское есть Крысолов пишет: Вопрос только в масштабах т исходных посылках. См. ЛС. Если найдете что-то похожее на красных, флаг вам в руки. Крысолов пишет: учить истинно-еврейскому языку Арамейску что ли?
Magnum: Крысолов пишет: Да здравствует свободная Готия! Я понял! Гутник - это Готник!!! Магнум, а в Одессе у нас будет колония? (зевая) Не, это Израиле будет наша колония. Я твердо помню, что кто-то обещал сдать нам Одессу и встречать израильских оккупантов с цветами на Потемкинской лестнице. А теперь в кусты? Значит так, да? Так и запишем. гутник пишет: 10 гектаров кубанской земли. (записываем) Раскулачить. Кстати, Кубань тоже наша, Хазарская. Однозначно, если уж государство 1800-летней давности возродили, то 600-летнее тем более возродим!
Крысолов: Magnum пишет: Я твердо помню, что кто-то обещал сдать нам Одессу и встречать израильских оккупантов с цветами на Потемкинской лестнице. А теперь в кусты? Значит так, да? Про цветы я ничего не помню. А так да. Только всем известно что в Израиле неправильные евреи живут. Повторится старая добрая история - наши Магнумы Магны Максимы еще покажут кое-кому кузькину мать А поскольку время нынче идет быстрее чем раньше, то ждать 300 лет не придется Max пишет: Арамейску что ли? Фи. Всем известно что евреи - арийцы Ближнего Востока. Поэтому учить будете исконно арио-еврейскую мову - идиш!
Max: Крысолов пишет: идиш! Вейз мир! Гевалт!
Крысолов: Max пишет: Вейз мир! Гевалт! Нэхаймэр пыц! Это будет наша тайна
Крысолов: Max пишет: Гевалт! Что за акцент кстати? Какой "гевалт"? ГевОлт! "учили вас учили в 1936 году, а водку правильную делать не умеете" (с) из увиденного в испанском ресторане
хохол: Чего я еще могу закинуть Иосифу Виссарионовичу.Так это его генетический эксперимент.Он повывел революционеров с их потомством.Хорошо! Уничтожил и инициативного крестьянина, оставив батраков и пьяниц.Плохо!! Развел "социально близких" воров. Никуда не годится!!!. Все надобыло делать наоборот.
гутник: хохол пишет: Развел "социально близких" воров. Кто сказал ????
Magnum: Крысолов пишет: Про цветы я ничего не помню. Цветы, хлеб-соль, флаги - не суть важно, потому что... А так да. ...в главном он прав! Магны Максимы Обама, что ли? Или Хиллари? то ждать 300 лет не придется Вы главное неразумным гражданам Херсонеса объясните, что лучше когорты, чем гунны. А мы еще посмотрим, детерминизм не пройдет! Поэтому учить будете исконно арио-еврейскую мову - идиш! Дудки! Истинно арийская мова - иврит, на нем древние хетты говорили! Особенно те, которые на царя Соломона работали.
Max: Крысолов пишет: ГевОлт! Это южно русское, а я северянин. У нас - литваков - Г'валт хохол пишет: революционеров с их потомством.Хорошо! революционеры с их потомством, если следовать, вашей логике, это пассионарии и мозгов у них было. Может быть самих и надо было, в порядке социального предупреждения, но пото,мство следовало холить и лелеять. Во всяком случае, из тех кто уцелел (нравится кому-то что они делали, или нет) дурнев не наблюдается. Уровень явно выше среднего (навскидку, Трифонов, Якир, Антов).
хохол: Ну да, война между суками и ворами,но что то позновато занялся.
krolik: Magnum пишет: Я понял! Гутник - это Готник!!!
хохол: хохол пишет: революционеры с их потомством, если следовать, вашей логике, это пассионарии и мозгов у них было. Может быть самих и надо было, в порядке социального предупреждения, но пото,мство следовало холить и лелеять. Во всяком случае, из тех кто уцелел (нравится кому-то что они делали, или нет) дурнев не наблюдается. Уровень явно выше среднего (навскидку, Трифонов, Якир, Антов). Ну исли Гумилева трактовать.То никаких лучевых ударов из космоса для произвадства пассионариев не требуется.Достаточно биолгического семешивания . Но что б получить результат нужен отбор в нескольких поколениях. Их отцы его не прошли,следовательно и они сами с брачком.
39: Curioz пишет: Ну это по весьма недостоверным данным перестроечных времён. - Известно ли, кто был самым жестоким палачом в истории КГБ? Л.Верейская, Санкт-Петербург На этот вопрос наш корреспондент Стояновская попросила ответить начальника ООС Управления МБ РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Е.Лукина. В чекистской среде им считают Софью Оскаровну Гертнер, в 1930-1938 годах работавшую следователем Ленинградского управления НКВД и имевшую среди коллег и заключённых кличку "Сонька - Золотая Ножка". Первым наставником "Соньки" был Яков Меклер, ленинградский чекист, за особо зверские методы допроса получивший кличку "Мясник". Гертнер изобрела свой метод пытки: приказывала привязать допрашиваемого за руки и за ноги к столу и со всего размаха била несколько раз туфелькой по "мужскому достоинству", без хлопот выколачивая "сведения о шпионской деятельности". За успешную работу Гертнер в 1937 году была награждена именными золотыми часами. Берия, придя к власти, приказал заключить "Соньку Золотую Ножку" под стражу: "Уж слишком известна!".. Умерла Гертнер в Ленинграде в 1982 году в возрасте 78 лет. "Аргументы и факты" N 17, апрель 1993: - Правда ли, что широко применявшаяся немцами во время Второй Мировой войны "душегубка" является советским изобретением? И.Рейнгольд, Иркутск На вопрос отвечает полковник ГУ охраны РФ А.Олигов. Действительно, отцом "душегубки" - специально оборудованного фургона типа "Хлеб" с выведенной в кузов выхлопной трубой - был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д.Берг. По своему прямому назначению - для уничтожения людей - "душегубка" была впервые применена в 1936 году. В 1939 Берга расстреляли по обвинению в заговоре сотрудников НКВД против руководителей государства. http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1993/t0404.htm Вот следственный документ из дела Берга Исая Давидовича, бывшего начальника административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области: "Берг тогда, являлся начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки НКВД МО. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки. В этих автомашинах перевозили арестованных, приговоренных к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговора они травились газом. Так ли это, до сих пор полной ясности нет: часть бывших работников НКВД утверждает, что такого быть не могло, что такую систему могли придумать в целях нейтрализации активности людей, которые догадывались, что их везут на расстрел... Процедура, организованная Бергом, носила омерзительный характер: приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот и бросали в машину. Имущество арестованных расхищалось под руководством Берга". Данные о том, что арестованные были голыми, подтверждает жительница деревни Дрожжино, что рядом с полигоном, Ермолова Валентина Михайловна: "Привозили их на так называемых грабарках. И сбрасывали в яму (которую жители называли братской могилой). Да и большая часть рвов-могил выходит за территорию, в зону отдыха. Любая попытка местных жителей дать воды и хлеба заключенным тут же пресекалась". Душегубки маскировались под хлебные фургоны. Автозаки, в которых вмещалось 20-30, а иногда и 50 человек, подъезжали к полигону со стороны леса примерно в 2-3 часа ночи. http://www.izbutovo.ru/ist/golgofa.htm
Curioz: гутник пишет: Кто сказал ???? Когда на параллельном Ымы сетовал на высокий уровень преступности, я посоветовал ему сравнить хотя бы уголовную ответственность за кражу по современному УК и по сталинскому. ИМХО вывод ясен. 39 пишет: Аргументы и факты" N 17, апрель 1993 ЧТД. Угар либерализма. Впервые если не ошибаюсь это опубликовали в "Комсомолке" году в 1991-м, и пошло, и пошло... Не то чтобы я в это не мог поверить, скорее наоборот, но - почему такое прогрессивное начинание не было внедрено в других УНКВД, вот что подозрительно!
Kinhito: Может потому, что убить человека выстрелом в затылок проще, чем изобретать всякие нелепые средства??
Крысолов: Kinhito пишет: Может потому, что убить человека выстрелом в затылок проще, чем изобретать всякие нелепые средства?? НУ почему же? Газенваген как раз очень удобное средство. Живого человека надо собрать, привести ко рву, поставить на колени и выстрелить. И все это время его надо охранять, а то кто знает что ему в голову стукнет. Отвлекаются ресурсы. А с газенвагеном все просто - загнал в фургон и повез в карьер, а там только трупы вынести и сбросить в ров.
Kinhito: Простая и эффективная система отработана ещё в 18-ом - подвалы ЧК. Спустил в подвал, поставил к станке, труп - в соседнее помещение, оттуда - ночью вывозятся в яму. Удушение выхлопными газами - тоже не такой простой процесс, как кажется на первый взгляд.
хохол: Кузов у газенвагена надо делать самосвальным.
39: Curioz пишет: ЧТД. Что апрель 1993 - это "перестроечные времена"? почему такое прогрессивное начинание не было внедрено в других УНКВД, Инициатива на местах. Немцы тоже не везде душегубками пользовались.
Curioz: 39 пишет: Что апрель 1993 - это "перестроечные времена"? Curioz пишет: Впервые если не ошибаюсь это опубликовали в "Комсомолке" году в 1991- 28 октября 1990 если быть точным. А потом увлечённо перепечатывали друг у друга. Ссылки на какой-либо архив я увы нигде не видел. 39 пишет: Инициатива на местах. Немцы тоже не везде душегубками пользовались Но согласитесь не в единственном же месте. Если сравнивать, то скажем с мыловарением из человечьего жира и т.п. Но эту гадость на широкую ногу немцы и не ставили.
Kinhito: Но согласитесь не в единственном же месте. Если сравнивать, то скажем с мыловарением из человечьего жира и т.п. Но эту гадость на широкую ногу немцы и не ставили. Сырья, очевидно, не хватило. Или фантазии?
loginOFF: Вообще-то эффективность душегубки сильно преувеличена. Убить человека выхлопными газами- нужна довольно высокая концентрация- герметичный корпус, котрый обойдется как бы не дороже расстреал.
Curioz: Kinhito пишет: Сырья, очевидно, не хватило. Или фантазии? Экономической целесообразности. С фантазией-то у этих живодёров было всё в порядке: пепел из крематориев продавали фермерам, в Прибалтике даже рекламу в газетах печатали, сколько кг суперфосфата и томасшлака он заменяет... loginOFF пишет: эффективность душегубки сильно преувеличена. Убить человека выхлопными газами- нужна довольно высокая концентрация- герметичный корпус Так убивать в общем и необязательно - достаточно потери сознания, чтобы не сопротивлялся, когда закапывают. Если помногу набивать, то в герметичном (или даже не очень) корпусе люди потеряют сознание просто от нехватки воздуха, вовсе без выхлопных газов... Тьфу, какую гадость я говорю...
Kinhito: пепел из крематориев продавали фермерам, в Прибалтике даже рекламу в газетах печатали, сколько кг суперфосфата и томасшлака он заменяет... Практично. Есть подтверждения? Так убивать в общем и необязательно - достаточно потери сознания, чтобы не сопротивлялся, когда закапывают. Если помногу набивать, то в герметичном (или даже не очень) корпусе люди потеряют сознание просто от нехватки воздуха, вовсе без выхлопных газов... Чем такой способ лучше пули в затылок? Чем больше фантазии - тем, получается, глупее. Тем менее правдоподобно. Впрочем, в Камбодже комми обходились и без расхода боеприпасов - мотыгами.
Curioz: Kinhito пишет: Есть подтверждения? Ну ссылку на газету с номером и датой я может и найду (у Зиедониса кажется было), но самой газетой точно не располагаю :) Kinhito пишет: Чем такой способ лучше пули в затылок? Лучше всего отдавать на съедение диким зверям! С точки зрения палачей, разумеется.
хохол: Curioz пишет: Лучше всего отдавать на съедение диким зверям! С точки зрения палачей, разумеется. Шло к тому, что сами скоро стали бы жрать человечину. Тьфу прости господи ,что я несу. Кролятину надо жрать.:Это не только ценный мех, но высококолорийное....
Kinhito: Ну ссылку на газету с номером и датой я может и найду (у Зиедониса кажется было), но самой газетой точно не располагаю :) Alles klar... Лучше всего отдавать на съедение диким зверям! Действительно. И чего это фаши и наци не догадались? Надо было восстановить Коллосеум и возродить древние традиции развлечения масс. В конце-концов: ведь для оплаты его строительства когда-то взяли евреев в рабство. Шло к тому, что сами скоро стали бы жрать человечину Почему "шло"? Было уже, чуть пораньше - у вас на Украине.
Curioz: А вот и про пепел нашлось. "В Пилтенском музее я читал последний номер оккупационного листка "Вентас Баллс". По инерции он вышел в день капитуляции - 8 мая 1945. Берлин уже взят, а вентспилсское управление труда апатично обещает наказание и лишение продовольственных карточек каждому, кто не отработает 4 положенных дня на постройке укреплений. Какой-то агроном Вентспилсского района пытается убедить: "Высевая на поле 4 кг хорошего пепла, мы достигаем такого же результата, как и высевая 100 кг 40% калийной соли и 75 кг томасшлака" / Зиедонис И. Курземите. - М., 1982. - С.72. Практично блин! Если оценивать выход пепла по содержанию сухого вещества в теле живого человека, то 14 миллионов уничтоженных нацистами, по их оценке, заменяли бы 14 млн. т минеральных удобрений... Вот это и есть "слепое пятно на месте этики" - когда всё, в т.ч. живые люди, рассматриваются не с точки зрения добра и зла, а исключительно пользы.
полная версия страницы