Форум
Православная революция в России (1+2)
Виктор Лютый: Навеяно прочтением «Трудно быть богом». Итак: 7 июня 1990 г. на Архиерейском Соборе Патриархом выбран митрополит Н-ский. Церковь под его руководством развивает бурную деятельность, начиная активно проникать во все сферы жизни общества. Во время событий августа 1991 г. и октября 1993 г. Патриарх выступает с требованиями не допустить кровопролития, угрожая отлучением от церкви всеми участникам противостояния. В армии формируется служба полковых и корабельных священников. Священникам разрешено избираться в представительские органы власти по одномандатным округам, но не от партий. В Государственной Думе и некоторых местных парламентах появились фракции священников. В проповедях в храмах все чаще стали подниматься политические и экономические вопросы. Отношения Церкви с властью, первоначально весьма теплые, по мере усиления кризиса и обнищания населения, начинают ухудшаться. Церковь активно критикует власть за провалы в социальной политике, поднимает вопрос защиты русского населения в нац. республиках, проводит сбор средств в помощь беженцам. 18 апреля 1993 г. происходит убийство трех монахов Оптиной пустыни. Арестованный преступник заявляет, что совершил преступление «по приказу дьявола». Патриарх поднимает вопрос беззащитности монастырей и храмов, в прессе проводится кампания по вопросу грабежей храмов с целью хищения икон. В результате, по согласованию с государством, Церковью создается частное охранное предприятие «Защита». В её руководство входят представители Патриархии, отбор сотрудников происходит также под контролем священников. В течение короткого времени создается мощная силовая структура, численностью в несколько сотен человек. В её задачи входит охрана храмов и монастырей, перевозка денег и ценностей, обеспечение безопастности Патриарха. Аналитической службе поручено отслеживать распостранение различных сект и культов. Особо было оговорено, что только бойцам «Защиты» разрешается находиться в храмах с оружием, обеспечивая охрану важных персон. К 1996 г. отношения Церкви и государства весьма охладели. Церковь требовала законодательно ограничить проникновение сект в Россию, ввести уголовную ответственность за сатанизм, оказать давление на Украину в вопросе отказа от поддержки местных раскольников. Власть же раздражала политическая активность Церкви, критика церковной фракцией в Думе проводимых законов и бюджетов. Во время предвыборной президентской кампании Патриарх отказался прямо поддержать Ельцина, призвав паству «голосовать за будущее страны». 5 ноября 1996 г. президент Ельцин умирает во время операции на сердце. И.о. президента становится Черномырдин, однако всем очевидно, что предстоит большая драка за власть. Спустя несколько дней в Храме Христа Спасителя состоялось отпевание первого президента России. На церемонии присутствовал и.о. президента, правительство в полном составе, практически вся элита страны. Трансляция велась ведущими отечественными и иностранными каналами. После окончания службы, когда должен был состояться вынос тела, оказалось что храм блокирован бойцами «Защиты» в полном вооружении, телохранители и.о. президента и министров разоружены и изолированы. Патриарх обратился с заявлением к присутствующим журналистам, в котором говорилось, что Церковь не может допустить раскола страны враждующими группировками, а потому берет власть в свои руки. Было объявлено о формировании под контролем Церкви Правительства Национального Спасения. Председателем правительства должен был стать гражданский человек, но все его решения будет утверждать Патриарх. ЧОП «Защита» преобразуется в Службу Охраны Государства (СОГ), в её ведение передаются все дела государственной важности – коррупция, терроризм, крупный бандитизм, а также дела, связанные с религией и идеологией – сектанство, сатанизм, экстремизм различного рода. Все руководство страны, а также все представители высшего общества предстанут перед Церковным Трибуналом, который будет проверять их деятельность. Было также заявлено, что после окончания переходного периода будет проведен референдум по подготовленному к тому времени проекту новой Конституции. Населению было предложено сохранять спокойствие и продолжать жить в прежнем режиме. Говорим только и исключительно про АИ-сценарий, пассажи типа нравится/не нравится и переход на личности будут строго караться. Telserg 15.02.08
тухачевский: Виктор Лютый пишет: десантные операции. В течение короткого времени, не встретив сколь-нибудь сильного сопротивления, соединения российской армии заняли всю Восточную Украину и черноморское побережье, вошли в Киев ЭЭэ....НАТО не считаецца?
Лин: Виктор Лютый пишет: Попытка представителей запада провести через Совет Безопастности ООН резолюцию о санкциях против России заканчивается провалом – представитель РФ накладывает на нее вето. Он никто и звать его никак. Вот представитель "законного" правительства эту резолюцию с удовольствием поддержит. Виктор Лютый пишет: С конца ноября и в течение всего декабря на административной границе Чечни с соседними республиками происходят постоянные провокации и стычки. И, наконец, в новогоднюю ночь 1997 года начинается полномасштабное вторжение боевиков. Им удается сломить разрозненное сопротивление милиции и отдельных войсковых частей и захватить значительные территории. В пригородах Махачкалы идут тяжелые бои. Анрил. Если "постоянные провокации и стычки", то их будут ждать. Хотя если провокация ФСБ... Виктор Лютый пишет: Начался Украинский Кризис, продлившийся все лето 1997 г. Слишком быстро, а у Вас денег нет. Армии кстати тоже. И вообще у Вас куча внутренних проблем, вам не до хохлов. Вот годиков через 5...
тухачевский: Лин пишет: Слишком быстро, а у Вас денег нет. Армии кстати тоже. И вообще у Вас куча внутренних проблем, вам не до хохлов. Вот годиков через 5... Консолидация общества.
Лин: тухачевский пишет: Консолидация общества. Но не за пол года же. Да и армию в порядок приводить долго придется.
ратибор: Лин пишет: Армии кстати тоже. И вообще у Вас куча внутренних проблем, вам не до хохлов да там много войска не потребуется. На востоке Малороссии нас хлебом-солью встретят.
ратибор: тухачевский пишет: ЭЭэ....НАТО не считаецца? а с какого они за каких-то бендеровцев впишутся? Им газ нужнее и своя шкура дороже...
Telserg: Виктор Лютый пишет: "Православная революция в России"? Если там про АИ-будут говорить И еще, я уже предупредил о недопустимости оффтопика, флейма и флуда, так что всем нужно быть готовыми к Большой Альтернативной Лопате. Если согласны, то я эту тему присоединю к первой.
kvs: Виктор Лютый пишет: Для указанных народов вводилась «черта оседлости», Уже до прямого нацизма докатились? Газовые камеры строить будете?
тухачевский: Telserg пишет: Если согласны, то я эту тему присоединю к первой Да пожалста. если не блокирована...
тухачевский: Виктор Лютый пишет: Для указанных народов вводилась «черта оседлости», совпадающая с административными границами республик Приводит к развалу...
Н'коро: Виктор Лютый пишет: Для указанных народов вводилась «черта оседлости», совпадающая с административными границами республик. Тогда рациональнее выгнать их вообще. Нам и сейчас польза от Чечни сомнительна, а так это получается большой концлагерь.Виктор Лютый пишет: ачался Украинский Кризис, продлившийся все лето 1997 г. Стороны обменивались взаимными угрозами, дело дошло до приведения в повышенную боеготовность стратегических сил России и НАТО. Записываем: В конце 1997г. ситуация с армейским снабжением как в 1941, а с гражданским как в 1945. Одно хорошо - если от голода кто-то и умрет, то совершенно точно никто не замерзнет. Так как обеспечение прикрытия южной и западной границ не позволит снизить нагрузку на армию, правительство должно придумать способ в течение года перезапустить промышленность, иначе - Северная Корея на 1/6 суши. Масштабные репрессии применять нельзя, почему понятно?
Telserg: Темы склеены. Напоминаю про Большую Альтернативную Лопату, т.к. предупреждения уже были, то, согласно Правилам: - В случае игнорирования предупреждения модератора - бан на трое суток
Виктор Лютый: Ну-с, приступим, помолясь. Все по порядку. dim999 пишет: Можно и без запретов. Просто деньги вместо науки отдать на храмы. И учебные программы скорректировать. Я уже говорил, смотрим на Иран. Как у него с наукой и образованием? Виталий пишет: Lankaster, это вы? Напоминаю, в реале слушались воцерквленные. Я - не он. Под пулеметами? dim999 пишет: Вопрос какими методами. Обычными пропагандисткими. Выступления и передачи по телевидению, статьи в газетах, встречи с общественностью. В-общем включаем новости и мысленно заменяем Путина на Патриарха. ЕМНИП, в Российской империи церковь стояла примерно в той же позе, что и в СССР, под чутким управлением синода. Правда? В РИ религиозным общинам не даваль открывать молельные дома, издавать религиозную и просветительскую литературу, препятствовали молодым людям поступать в семинарии? Почитайте того же Иоанна Кронштадского - он весьма активно выступал по злободневным вопроса и никто ему не мешал. Вопрос, что на этих уроках будут преподавать. Уверен, закон Ньютона и теорему Пифагора никто отменять не собирается. С хирургом? С чего бы? С монахом, которому делали операцию. Конечно доверенные. ФСБ. Ещё раз: чтобы это имело шансы выйти за рамки простого захвата заложников, нужна предварительная обработка как самой Защиты, так и общественности. И просто так отдаваться в руки одного из претендентов на власть - настолько дурных нэма. Общественность обрабатывается - я об этом писал в начале темы. "Власть же раздражала политическая активность Церкви, критика церковной фракцией в Думе проводимых законов и бюджетов." И я уверен - при выборе между Церковью и олигархами, большинство тех, кому совсем не плевать на судьбы страны, выберет Церковь. 1996. Лебедь. Боевой генерал, патриот, реальные заслуги. Поддержка в армии и спецслужбах побольше, чем у попов. Сильно помогло? 1996. Лебедь. Человек, подписавший Хасав-Юртовские соглашения и тем самым фактически признав капитуляцию России перед чеченскими боевиками. Во-время президентских выборов переметнувшийся к Ельцину и обеспечивший ему победу. К ноябрю 1996 его рейтинг весьма низок. Виталий пишет: А они поднимают подборку компромата на первых лиц РПЦ и смотрят что ЭТИ будут даже хуже чем ЕБН. Рядовые сотрудники имеют доступ к компроматам? И откуда сей занимительный вывод "что ЭТИ будут даже хуже чем ЕБН."? Потвердите цитатами (только не из демшизоидной пропаганды). Плевать хотела охрана крупных чиновников на все договоренности с уерковью. А будет выстебываться - еще и патриарха мордой в грязь уложат. И будет моментально покрошена бойцами "Защиты" из автоматов в кровавый фарш. Тем что вы хотите установить власть власть полуграмотного, глупого и агрессивного меньшинства, над большинством. Вооруженным путем, заметим. Это лишь ярлыки, которые вы вешаете на людей, с которыми даже не знакомы. Тут и комментировать нечего. А вот при НиколаеI, РПЦ выполнять роль просветителей в деревне отказалась напрочь. Цитату в студию, пожалуйста. Н'коро пишет: За последние примерно три года, в моем кругу общения две девушки были избиты и выгнаны матерями из дому за желание пойти учиться в институт. Одну из них пытался изнасиловать дядя при участии матери. Потому что учиться идут только бляди. Новообращенные православные, Душевнобольные были и будут всегда. В данном случае их болезнь нашла выход в религии. Не было бы её - выразилась бы как-то иначе. Это все последствия того, что наши либерасты объявили психиатрию карательной, и теперь попробуй какого-нибудь психа упеч в больницу. В меня кипятком пытались плеснуть за то что я усомнился в необходимости истребления негров. Ведь батюшка сказал, что это Каинова Печать!!! Правильный батюшка, наш человек! Игрок пишет: Да! Именно так думают эти православные! ! Я могу много чего рассказать! Всех этих дурных баб, которые верят путинским попам - бей по ! Все православные попы - лютые враги человечества. А их лучшие друзья служили в КГБ. Так что - жёстко с ними, предельно жёстко! "Хороших попов не бывает!" "Хороший поп - дохлый поп!" Когда у эльфа кончаются аргументы - он начинает хамить собеседнику и оскорблять его, особенно если находится вне зоны досягаемости его кулака. Во избежании флейма и закрытия темы, призываю участников дисскурсии впредь игнорировать данное существо. ратибор пишет: и это претендует называться сапиенсом... Это не сапиенс - это эльф. этому .... ничего нельзя доверить, кроме вантуза Ни в коем случае. Эльфы очень хорошо умеют трепать языком, но как дело доходит до того как что-то сделать своими руками - тут они полный ноль. Modo пишет: Дело хорошее. Но остановиться трудно. Сегодня закрываете "Экспресс", я пью за ваше здоровье. Завтра закрываете "Независимую газету" или как ее там - я обратно пью за ваше здоровье. Вот только помните тот стишок про "Пришли за евреями - я молчал..."? К сожалению, от перехлестов в той ситуации никуда не деться. Но это ведь не значит, что не надо ничего делать. А стишка не помню - дайте ссылку или напишите в теме. Церкви, надо понимать, будут. Вопрос - как вы некоторые города меж русскими и нерусскими поделите? Очень просто - является ли данный народ коренным для данной территории (коренной народ - народ живший на данной территории в течение минимум трех веков). Таким образом кавказцы для русских городов коренными жителями не являются. Под этим я понимаю, к примеру, возможность сказать, что православное правительство творит с любомой мною Россией какую-то мрачную клятню, и тезисно, а при случае и развернуто пояснить, почему я так считаю. Как сейчас мы можем делать это насчет путинокабинета. А кто вам сказал, что у вас не будет данного права? Даже в Китае жители имеют право в частных беседах по Интернету выражать свое недовольство отдельными решениями правительства, не выходя за определенные рамки, разумеется. Кто антиклерикальной позицей, а кто и имморализмом. В таком случае я уверен - без данных творений русский народ как-нибудь обойдется. ...А ведь книжка как-то не про это. И этого в книге нет вообще. Но нет! Теперь все вспоминают. Почитайте фанфики фанатов. Эта тема была ими просечена довольно быстро. С чего бы это? В церковном государстве - разумеется, не должно. А были они при государственной церкви. Ловите разницу? В -дцатый раз ссылаюсь на пример Ирана - они в марте 2008 планируют запустить свой первый спутник. Так что ничего страшного с наукой не случится, особенно учитывая враждебное окружение, которое будет подталкивать поддерживать свой военный потенциал на должном уровне. И кстати, приведите примеры церковных государств в Новое и Новейшее Время. А то вы так уверенно утверждаете, что наука в них развиваться не сможет. Кой-где им заменили не оное воспитание, а очень даже астрономию. Скажу страшное - астрономия отменена в большинстве российских школ. Я учился в 90-х годах - у нас астрономии уже не было (живу в Петербурге). Сначала рекомендуют. Потом предпишут. Потом воспретят обратное. Потом перестанут брать на работу. Потом лишат права голоса. (Впрочем, до этого, надеюсь, не доживут...). Понимаете, будучи допущены до власти, они не смогут остановиться. Так что хай сидят по приходам, так оно всем полезнее. Это лишь ваше мнение. Я его уважаю, но с ним не согласен. alymal пишет: Вот когда вы будете в больнице лечиться... Думаю, от этого монаха узнаете много нового :) И поделом будет. Не надо иронизировать. Я с ним встречался несколько раз и много разговаривал. По поводу лекарств и вообще науки - все научные достижения и открытия дарованы людям Богом. Но люди, пользуясь дарованой также Господом свободой воли и по наущению сатаны, часто используют их во зло. Атомная энергия, компьютеры, Интернет - все это лишь бездушное железо и только от людей зависит как оно будет использовано - во благо или во зло. Хм... Вот сегодня видел попа - в пробке стояли в центре города Москвы. Склонности к физподготовке не заметил, живот ему сильно руль крутить мешал. Опять делаете вывод на основе одного, случайного факта. Хорошо бы вам в ответ на это дать ссылку, что ничего такого не было, и быть не могло...А рассказиков я вам и сам подберу. Я не говорил, что этого не может быть в принципе - в стаде не без паршивой овцы. Но не надо из-за одного урода оскорблять чувства миллионов людей. "Если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрется. Но если коллектив плюнет на тебя, ты утонешь" (ц) "Богу - Богово, кесарю - кесарево". Это не дурак придумал. Всякая религия, которая лезет в управление государством, в конце плохо заканчивает. Примеры - в студию.
В.Лещенко: Слегка оффтоп. А почему коллеги думают что в случае захвата чинов высшей власти этой патриаршей гвардией, силовики будут дейстововать только двумя способами -- 1. Подчинятся новой власти 2. Будут класть свои драгоценные жизни освобождая этих господ в дорогих импортных костюмах. Что если третий вариант -- просто создается временное чрезвычайное правтельство, после чего Патриарх по ТВ называет "Охрану" одержимыми дьяволом психами, а потом случайным выстрелом из Шмеля убивает бывш правителей.
Виктор Лютый: тухачевский пишет: ЭЭэ....НАТО не считаецца? Не успеют. Турция не решится что-то предпринимать в одиночку, а 6-й флот пока доползет из Средиземки. Лин пишет: Он никто и звать его никак. Вот представитель "законного" правительства эту резолюцию с удовольствием поддержит. И откуда возмется этот представитель. Разве что какого-нибудь беглого олигарха назначат. Кроме того, в ответ на это Россия может заявить, о том что вообще выходит из ООН, и все декларации и правила для неё теперь не существуют. Анрил. Если "постоянные провокации и стычки", то их будут ждать. Хотя если провокация ФСБ... Я исхожу из того, что силы боевиков не дооценят. Усиление конечно будет, но к полномасштабному вторжению окажутся не готовы. Слишком быстро, а у Вас денег нет. Армии кстати тоже. И вообще у Вас куча внутренних проблем, вам не до хохлов. Вот годиков через 5... Мы его начинать не собираемся. Просто взаимные претензии, рост напряженности, единичный инцедент - и вот итог. ратибор пишет: да там много войска не потребуется. На востоке Малороссии нас хлебом-солью встретят. Не только на востоке, но и в Крыму, и в Одессе с Николаевом, и Преднестровье. А на запад никто не полезет - дурных нема. а с какого они за каких-то бендеровцев впишутся? Им газ нужнее и своя шкура дороже... Штаты впишутся точно, и своих прихлебателей заставят. А страны Старой Европы будут болтаться туда-сюда, как г...о в проруби. kvs пишет: Уже до прямого нацизма докатились? Газовые камеры строить будете? Будем. И костры из еретиков будут. И на кол несогласных. И Великий Атомный Крестовый Поход во имя Истинной Веры тоже будет. Короче, СИГ шагает по планете. тухачевский пишет: Приводит к развалу... Почему? Н'коро пишет: Тогда рациональнее выгнать их вообще. Нам и сейчас польза от Чечни сомнительна, а так это получается большой концлагерь. Это будет дальше. Исламские эмираты Кавказа. Сначала вырежем всех, кто убивал русских, кто воевал против российской армии, а потом даруем оставшимся ограниченный суверенитет с запретом на въезд в Россию. Масштабные репрессии применять нельзя, почему понятно? А их и не будет. Передушат только небольшое количество высших чиновников, олигархов и продажных генералов. Остальным (я имею ввиду чиновников, ментов, гэбистов) предложат заполнить покаянные листы, в которых должны указываться все совершенные преступления. За указанные преступления дается амнистия. За укрытые преступления, а также за совершенные после подачи покаянного листа - ответственность по всей строгости.
krolik: Виктор Лютый пишет: В -дцатый раз ссылаюсь на пример Ирана - они в марте 2008 планируют запустить свой первый спутник. да уж, достижение... вот это и будет уровень - отставание на 40 лет
alymal: Виктор Лютый пишет: По поводу лекарств и вообще науки - все научные достижения и открытия дарованы людям Богом. Но люди, пользуясь дарованой также Господом свободой воли и по наущению сатаны, часто используют их во зло Виктор Лютый пишет: А их и не будет. Передушат только небольшое количество высших чиновников, олигархов и продажных генералов. Остальным (я имею ввиду чиновников, ментов, гэбистов) предложат заполнить покаянные листы, Виктор Лютый пишет: Сначала вырежем всех, Устройство идеального общества. Да не будет ничего. Куча народу отсюда просто сбежит - в то же США, как политические беженцы, подвергающиеся религиозным преследованиям. И останетесь вы с профессиональными священниками вместо врачей, ученых и генералов. А вокруг будут точить ножи Кавказ и коренные народности Сибири - читай Китай. Когда русские от такой патриотической политики кончатся - оторвут Сибирь и Кавказ. Подключаться финны - оторвут Питер. Крым Украина оттяпает... Кстати, а сколько русских сдернет в Украину и Белоруссию? Я бы, на месте Луки, принимал и принимал грамотное население, которое уже что-то умеет... Без нефти и с тупым неграмотным быдлом вместо населения - что делать-то будете? Поживете так лет десять-пятнадцать... Может, и двадцать-тридцать... А потом все. Нету больше православия. Народ кончился. А вокруг - Сибирская Республика, сателлит КНР, Белоруссия - лидер по науке и технике в Европе, сильная Украина, Кавказские Эмираты, Финляндия... Людей только жалко.
alymal: Виктор Лютый пишет: Не надо иронизировать. Я с ним встречался несколько раз и много разговаривал. По поводу лекарств и вообще науки - все научные достижения и открытия дарованы людям Богом. Но люди, пользуясь дарованой также Господом свободой воли и по наущению сатаны, часто используют их во зло. Атомная энергия, компьютеры, Интернет - все это лишь бездушное железо и только от людей зависит как оно будет использовано - во благо или во зло. Надо. В обществе должен быть свободный выбор - у кого лечиться. У профессионального врача, или у профессионального священника. То, что вы написали - суть ваши додумывания, а не официальная позиция [] РПЦ сейчас. Коллега, я предупреждал, следите за лексикой! Telserg
alymal: "Россия предлагает Ирану спутник Российская делегация внешнеторгового объединения "Авиаэкспорт" в настоящее время ведет в Иране переговоры о совместном запуске спутника связи "Зохре" (Венера). По данным агентства РИА «Новости», идет согласование с представителями министерства связи Ирана и иранской компанией инфраструктурных коммуникаций "Зирсат" деталей коммерческого соглашения, которое, как ожидается, может быть подписано уже в предстоящее воскресенье, 30 января. "Стоимость контракта, в соответствии с которым российские компании организуют запуск летательного аппарата, ориентировочно, через два с половиной года может превысить $130 млн", - сказал агентству представитель российских дипломатических кругов. "Кроме того, Иран намерен разместить очередной заказ по запуску спутника и продолжить активное сотрудничество с Россией в этой области", - добавил источник. " krolik пишет: Виктор Лютый пишет: цитата: В -дцатый раз ссылаюсь на пример Ирана - они в марте 2008 планируют запустить свой первый спутник. да уж, достижение... вот это и будет уровень - отставание на 40 лет Да и то купленное.
Лин: Виктор Лютый пишет: Мы его начинать не собираемся. Просто взаимные претензии, рост напряженности, единичный инцедент - и вот итог. Если не собираемся, то будет единичный ИНЦИДЕНТ. А если собираемся, то лет через 5. Виктор Лютый пишет: Не только на востоке, но и в Крыму, и в Одессе с Николаевом, и Преднестровье. А на запад никто не полезет - дурных нема. Киев восток али запад? А западенцы будут сидеть и смотреть?
Н'коро: alymal пишет: Сначала вырежем всех, Ну и сбегут нафиг эти все. А вместе с ними те все кто не е...ся на религии окончательно. Я первый сбегу, благо недалеко бежать. Просто из страха что случайно попаду в первые "все". Через 20 лет будет корея №2, причем не южная. С большой степенью вероятности отделится Сибирь и ляжет под США, причем сознательно - чтобы не под Китай. Через 40 лет Европейский Союз (в который к тому времени войдут обе Украины, Крым и Беларусь) и Сибирь (где у 20% населения родной язык будет китайский а у 10% английский или испанский) будут чесать репу как сейчас южная Корея чешет. Я-то к тому времени старенький буду, а мои дети поимеют все шансы попасть в экспедиционный корпус и погибнуть, когда какой-нибудь фанатик обманет охранную автоматику и подорвет себя в их столовой.
dim999: Виктор Лютый пишет: Я уже говорил, смотрим на Иран. Как у него с наукой и образованием? А давайте действительно посмотрим: http://www.easttime.ru/countries/topics/2/11/94.html http://www.easttime.ru/countries/topics/2/11/91.html http://www.easttime.ru/countries/topics/2/11/92.html http://www.easttime.ru/countries/topics/2/11/93.html 1. Исходные: Религия. 98,8% населения Ирана исповедует ислам. 91% мусульман являются шиитами, ок. 90% из них принадлежат к его шиитской ветви. Официальной религией страны является шиизм джафаритского толка, признающий 12 имамов. Остальные мусульмане – сунниты (в основном арабы и курды), шииты-зейдиты, исмалииты. Конституция признает право на свободное проведение религиозных обрядов только за иранскими зороастрийцами (господствовавшая в Иране религия до принятия ислама), иудеями и христианами. Согласно переписи 1996 78,7 тыс. являлись христианами, в основном относящимися к армяно-григорианской и ассирийской церквям, около 30 тысяч – приверженцами древнейшей религии Ирана – зороастризма. Еврейская община после исламской революции сократилась до 13 тыс. Бехаизм официально запрещен, но тайно сохраняется. Т.е. единообразие. Вам, в отличие от них, придётся объяснять необходимость введение уроков закона божьего, исповеди и т.д. примерно 10% населения РФ "мусульманских" национальностей и примерно 60 - 80% населения РФ русской национальности, которые мягко говоря не считают это необходимым и полезным. 2. Сам процесс: После свержения монархии 11 февраля 1979 был проведен всеобщий референдум по вопросу будущего государственного устройства, по результатам которого Иран 1 апреля 1979 провозгласили исламской республикой. Надеюсь, Вы не рассчитываете на аналогичные результаты такого референдума? Если уж даже в Иране Исламская республика. Различные светские и религиозные группировки, объединившиеся в схватке с Пехлеви, имели совершенно разные взгляды на политическую систему, призванную придти на смену прежней монархии. В итоге в течение первых двух лет после свержения шаха в иранском обществе шла борьба между различными политическими силами. В конечном счете верх одержали исламисты, и 1 апреля 1979 была провозглашена Исламская Республика Иран, которую возглавил аятолла Хомейни. Так что в 97 Вы всё ещё будете вести богословские споры. С теми же коммунистами (а их в армии не так и мало было). И в лучшем случае аргументы ограничатся обычными 152 - 203 - 500 (в ГВ арсеналы вроде использовали по полной). Согласно конституции 1979, в основу всех сторон жизни Ирана были положены принципы ислама. Поэтому управлять странов могли исключительно сведущие в исламе лица – улемы. В РПЦ много управленцев высокой квалификации, да... В 1989 созданы новые революционные суды по делам коррупции, проституции, похищения детей, вооруженных нападений. Специальные суды для духовенства были созданы на основании фетвы Хомейни 1987 10 лет после революции. Что Вы там про борьбу с коррупцией говорили? По мере ухудшения состояния здоровья Хомейни стало ясно, что необходимо пересмотреть конституцию. ... Требования, предъявляемые к Руководителю. Самой трудной проблемой для 20 членов группы, получившей название Совет по переоценке конституции Исламской Республики Иран, стало определение того, каким критериям должен соответствовать преемник Хомейни. По Конституции 1979, Руководитель должен был быть авторитетным лидером. Однако в шиитской традиции отсутствуют нормативные правила определения авторитета. У Вас таковые правила разумеется есть. Кстати, большая просьба их озвучить. Должность Руководителя дается пожизненно. Его избирает Совет экспертов, состав которого формируется по результатам всеобщего голосования из кандидатов, одобренных Советом попечителей. Так что смотрите не ошибитесь. А то ЕБН - он тоже популярный был... одно время... Система муниципальных органов власти является выборной. Впервые выборы местных органов власти были проведены в 1999 последние – в феврале 2003. Городские Советы избирают руководителей исполнительных органов (муниципалитеты). Так что если епископ - Екатеринбужский - не вопрос, сколько там до 2016 года? В первые месяцы после падения шахского режима многие из ранее запрещенных партий стали действовать легально. Это – партии, входившие в Национальный фронт, партии марксистского типа, а также партии, использовавшие исламские лозунги. Активное участие в свержении шахского режима приняли такие левые партии как Организация моджахедов иранского народа (Моджахедин-е Хальк), Организация партизан-федаев (Федаяне хальк) иранского народа, Народная партия Ирана (Туде). Поддержали революцию некоторые буржуазно-демократические партии Национального фронта, члены которых вошли в состав Временного революционного правительства, партия «Движение за свободу Ирана (Нехзате азадие Иран)», лидер которой Мехди Базарган был назначен имамом Хомейни главой этого правительства. Однако вскоре все эти партии перешли в оппозицию режиму. Наиболее серьезное сопротивление оказала партия «Моджахеддине хальк», поддержавшая первого президента ИРИ Абольхасана Банисадра, совершившая ряд террористических акций против высших функционеров режима. Деятельность всех левых и демократических партий была запрещена, начались репрессии, судебные процессы. «Туде» после ареста ее лидеров в 1983 и серии показательных процессов, фактически прекратила свою деятельность, а после распада СССР утратила политическое влияние. Основная масса членов оппозиционных партий в настоящее время находится в эмиграции. Наиболее крупной и активной партией, продолжающей вести борьбу с исламским правительством, является «Моджахеддине хальк», имеющая собственные военные базы в Ираке. За рубежом действуют «Федаяне хальк» и «Пейкар». В эмиграции действуют и светские либеральные партии, в том числе группирующиеся вокруг сына последнего шаха. На полулегальном положении находится «Движение за свободу Ирана», лидером которой после смерти Базаргана является Ибрагим Язди. Члены партии, несмотря на периодические гонения, принимают активное участие в политической жизни ИРИ. Одно хорошо - скучно не будет. В целом партийная система не развита. Партии продолжают группироваться не вокруг программ, а вокруг лидеров. Большинство партий не имеют своих печатных изданий. Да здравствуют Жириновский с Явлинским! В шахский период в Иране была создана сильная и технически хорошо оснащенная армия. Во время революционного движения она не участвовала в его подавлении, но и не встала на сторону нового режима. Вооруженные силы были дезорганизованы, особенно после репрессий и казней высшего и среднего командного состава. Духовенство с первых дней после свержения шахского режима приступило к созданию альтернативных армии вооруженных сил – Корпуса стражей исламской революции (КСИР), который из добровольческого соединения превратился в регулярное формирование, состоящее из сухопутных войск, ВВС, ВМС и разведывательно-диверсионных сил специального назначения «Кодс». В составе ВВС Корпуса находятся ракетные войска. Кроме того, КСИР контролирует ополчение «Басидж». Думаете, наши армейцы ничего такого не слышали и не читали? Средний комсостав, ЕМНИП, - это от батальона? Кстати, с чего Вы взяли, что реакция наших соседей будет отличаться от реакции Ирака? Теперь про экономику: Высокие темпы роста ВВП в 60–70-е (10,8%) были подорваны революцией и восьмилетней войной с Ираком. В 90-е годы падение ВВП было приостановлено, среднегодовой прирост ВВП в 1990–2003 составил 4,0%. Обрабатывающая промышленность после первого этапа индустриализации, осуществленного в 30-е Реза-шахом, до реформ 1960-х не претерпела значительных изменений. С 60-х был взят курс на ускоренную модернизацию промышленности, опираясь на иностранный капитал. С помощью иностранного и государственного капитала были построены современные предприятия, к промышленной деятельности стал активно привлекаться крупный частный капитал. Возник ряд новых отраслей промышленности, большинство предприятий носило «монтажный» характер, осуществляя лишь сборку из импортировавшихся в страну частей. Однако создавались, особенно в рамках государственного сектора, предприятия полного цикла. Металлургическая промышленность создавалась на базе местного сырья (Исфаганский комбинат), а также на использовании закупаемого металлического лома. Возникли такие отрасли как автомобилестроение, машиностроение, станкостроение, производство бытовой техники. Новые современные предприятия появились в традиционных отраслях – пищевой, текстильной, обувной. Национализация большинства предприятий, принадлежавших иностранному и крупному частному капиталу, нарушение сложившихся связей с зарубежными поставщиками, выделение в качестве приоритетного направления развития сельского хозяйства, привели в первые послереволюционные годы к замедлению производства, снижению его эффективности. С начала 90-х обрабатывающая промышленность рассматривается как основа повышения экономического потенциала, происходит коренная смена стратегии промышленного развития – с импортзамещения на экспорториентирование. Государство финансирует и оказывает содействие в строительстве предприятий, выпускающих экспортную продукцию. Важными центрами промышленного развития становятся свободные зоны, в которые привлекается иностранный капитал. Как видите, даже имея нефтяной бонус Кстати, о науке: Несмотря на критику нового режима экономической политики шаха, результатом которой стало развитие промышленности, фактически целиком зависящей от импортных поставок полуфабрикатов и оборудования, большинство из предприятий, строящихся с помощью иностранного капитала, носит отчетливо выраженный сборочный характер. и о спутнике: Особое место в обрабатывающей отрасли занимает оборонная промышленность, находящаяся под контролем армии и КСИР. Налажено производство специальных сортов стали для производства танковой брони, гусеничных траков, орудийных стволов подшипниковые заводы. Производится сборка ракет типа Шахаб с радиусом действия до 1300 км. В среднем на военные НИОКР расходуется до 200 млн. долл. Но степень технологической зависимости от зарубежных стран остается высокой, особенно в авиационной и радиоэлектронной областях. Т.е. науки нет, есть НИОКР в узких областях оборонки. И то, ЕМНИП, с посторонней помощью. Ну и образование, естественно: Система образования. Общеобразовательные и высшие учебные заведения светского типа стали появляться с конца 90-х 19 в. В принятой в 1906–1907 первой иранской конституции было заявлено о необходимости создания светского обучения. В 1911 принят закон об обязательном начальном образовании. Переход к светскому образованию произошел после реформы 1928. К середине 70-х был осуществлен фактический переход к обязательному начальному бесплатному образованию в объеме пяти классов. В феврале 1974 был издан указ шаха о введении бесплатного неполного среднего образования. После исламской революции декрет Хомейни от 13 июня 1980 провозгласил начало «культурной революции», основными объектами которой стали высшее образование, а также вся система образования в целом. Был создан Высший Совет культурной революции, разработавший Концепцию «исламизации образования», согласно которой в светскую систему образования стали внедряться исламские нормы поведения и вноситься изменения в программы и способы обучения. В 1980–1982 университеты были закрыты для проведения программы исламизации, лишены прав административного самоуправления, после 1983 стали постепенно открываться. С 80-х стала развиваться система высшего образования по типу «открытых» вузов (Исламский Свободный Университет –Азади, обучение платное). В системе высшего образования (и среднего специального) ИРИ большую роль играют исламские учебные заведения медресе (семинарии), готовящие специалистов в области религиозного права и теологии. Крупнейшим теологическим образовательным центром в ИРИ в настоящее время является Кум. Кумский комплекс включает 60 медресе, часть их – для девушек. Более 20 медресе функционируют в Мешхеде. Радует обилие естественнонаучных и технических ВУЗов. И чего они так долго с космосом возятся? Да, насчёт медицины: В настоящее время 50 университетов подчинены Министерству культуры и высшего образования, 33 университета – Министерству здравоохранения и медицинского образования, 53 университета и других вузов – другим министерствам. Правда, замечательно? А теперь сравниваем подходы: Православие: http://www.hramvsr.by/forum/viewtopic.php?t=703&view=previous «МЕДИЦИНА И ХРИСТИАНСТВО», посвященная к 85-летию Белорусского государственного медицинского университета Конференция проводится в рамках Программы сотрудничества Министерства здраво-охранения и Православной Церкви. К участию приглашаются студенты, аспиранты, преподаватели учреждений Министерства образования и Министерства здравоохранения Республики Беларусь. Проблемное поле конференции • Духовное наследие Православия для современной медицины (апостол Лука, святые Косма, Дамиан, Пантелеимон; врач и епископ Лука (Войно-Ясенецкий), академик А.А. Ухтомский) • Православное мировоззрение и формирование биомедицинской этики • Духовность и проблемы здоровья человека • Семья и медицина в свете христианской морали • Взаимосвязь греха и болезни в медицине • Современная и святоотеческая психология • Православная антропология и современная медицина • Психологическая зависимость – духовная болезнь современного человечества • Псевдоцелительство неокультов и оккультизма Выделение моё. Ислам: http://haugesund.clan.su/news/2007-05-25-182 Ислам предлагает не детальную регламентацию медицинских аспектов, а фундаментальные принципы и ориентиры, впоследствии давшие мощнейший толчок развитию научной медицины в мусульманском халифате. Ниже приведем некоторые из них: - провозглашается ценность и значимость человеческого тела: "и у твоего тела есть на тебя право", - говорит Пророк Мухаммад (мир ему). Человек, согласно Исламу, обязан соблюдать чистоту и охранять здоровье своего тела, давать ему отдых, заниматься лечением. Тело не должно страдать из-за выполнения человеком своих обязанностей, и даже, если это обязанности пред Богом; - решается проблема веры в "предопределенность всего сущего", которая делала само лечение бессмысленной борьбой с судьбой, неотвратимым роком. Когда Пророка (мир ему) спросили о том, могут ли лекарственные препараты изменить предопределенную Аллахом болезнь, он ответил: "Они (лекарства) - тоже предопределение Аллаха". А на вопрос бедуина: надо ли применять лечение, он ответил: "Да. Поистине, Аллах не создал болезнь, кроме как создал от нее исцеление". Таким образом, исламская концепция "предо-пределенности" полностью соответствует закону о взаимосвязи причин и следствий. Так же как вода утоляет жажду, лекарство излечивает болезнь; - признается закон природы о заражении организма микробами, распространении инфекций; соответственно, Ислам повелевает принятие всех мер предосторожности, а также применение профилактики и санитарного карантина. Пророк Мухаммад (мир ему) запрещал смешивать больных и здоровых верблюдов во время водопоя. Узнав, что в числе делегации племени Сакиф, приехавшей в Медину присягнуть Пророку, находится прокаженный, он (мир ему) отправил ему послание: "Возвращайся. Мы приняли твою присягу". Также он говорил: "когда говоришь с прокаженным, то сохраняй дистанцию между ним и тобой в одно или два копья", "не смотрите долго на прокаженных". По поводу чумы, которая входит в разряд эпидемий, Мухаммад (мир ему) говорил: "Если вы услышали, что она на какой-либо территории, то не входите туда, а если она вспыхнула на территории, где вы уже находитесь, то не покидайте ее", тем самым, утверждая необходимость санитарного карантина; - запрещается медицина, основанная на заклинаниях, амулетах, астрологии, магии, шаманстве, "помощи" злых или добрых духов. Все это, с точки зрения Ислама, является проявлением язычества и фетишизма. Ислам устанавливает медицину, основанную на методах опыта и эксперимента, на законе о причинах и следствиях. Что касается молитв, читаемых Пророком над больным, то они рассматриваются шариатом не как средство лечения или "целебное" заклинание, а в качестве мольбы, взывания к Богу. Ведь Пророк всегда учил мусульман уповать только на Бога, но не забывать "привязывать верблюда". Он же (мир ему) говорил: "Исцеление в трех: в глотке меда, пускании крови, прижигании огнем". Как видно, молитва в качестве средства лечения здесь не упомянута. Завидывать будем...
Игрок: dim999, , отличный анализ! Реально поставил + 1. ... Так что тему предлагаю перенести в "Персик".
Modo: Виктор Лютый Во исполнение модераториала считаю уместным перенести нашу часть дискуссии в приват. Письмо воспоследует.
Telserg: Игрок пишет: ... Так что тему предлагаю перенести в "Персик". Если в "Персик", то тогда вообще существование темы станет бессмысленным, как я понимаю разговор о том что было бы если бы власть в России стала как в Иране (псевдоразвилка), но далее то стороны должны опираться на факты дабы аргументировать свои позиции. В "Персике" спокойно можно постулировать что " Пресвятая Богородица простирает незримо свой покров над Россией" (то, что Стругацкие пытались достичь с помощью "массовой гипноиндукции и позитивной реморализации с трех экваториальных спутников") и поэтому через пять лет ВВП увеличится в четверо, а через 20 построят часовню на Плутоне.
Telserg: не как модератор повторюсь: сама развилка бредовая, чтобы Церковь пожелала мирской власти нужно заменить ее целиком, а значит должна быть развилка минимум за поколение до того, когда "на Архиерейском Соборе Патриархом выбран митрополит Н-ский.". Помнится было лет пять назад, Иопо Джежич предлагал свою альтернативу по восстановлению монархии в СССР, так у него развилка в середине сентября 1964, а монархия восстановлена 22 августа 1988 года ( http://alternatiwa.org.ru/scenarios/alt1964.htm ). Поэтому смысла темы не вижу, но если кто-то хочет говорить (в рамках правил!) права воспретить не имею.
В.Лещенко: krolik пишет: да уж, достижение... вот это и будет уровень - отставание на 40 лет Ну в условиях когда-кое-кто из лидеров быстро регрессирует а запад того-с, вымирает потихоньку не так уж худо.
TARLE: Telserg пишет: не как модератор повторюсь: сама развилка бредовая, чтобы Церковь пожелала мирской власти нужно заменить ее целиком, а значит должна быть развилка минимум за поколение до того, когда "на Архиерейском Соборе Патриархом выбран митрополит Н-ский.". вобщем то и я о том же. Может развилку на 20-е перенести - "обновленцы" и пр. Т. е. православная церковь становится политически активной в результате гонений, и менее терпимой (поскольку уклоняется в сектантство). При нынешней РПЦ иранский вариант не пройдет.
cocoo: dim999 пишет: Склонности попов к развитию физподготовки и здравоохранения пока вроде никто не отмечал. Если у Вас есть другая информация - поделитесь ссылкой. При храме РПЦ в столице Монголии Улан-Баторе открыта секция хоккея с мячем. Ее участники составили костяк сборной страны на недавнем чемпионате мира в Москве. Летом 2007 в Челябинской области был сплав по реке Ай под девизом "Студенты за православие". Участники - 22 чел. Среди них священник. Это только так, навскидку. Еще пример - инструктор по горной подготовке отряда скаутов в г. Троицке - православный священник.
cocoo: Н'коро пишет: Напомню, что в 90е - РПЦ была не церковью где много бывших ГБшников как сейчас а просто церковью ГБшников. Не надо повторять измышлизмы "правозащитников". Не знаете - не говорите.
cocoo: alymal пишет: То, что вы написали - суть ваши додумывания, а не официальная позиция [] РПЦ сейчас. Это именно официальная позиция РПЦ.
georg: Виталий пишет: Напоминаю, в реале слушались воцерквленные. Мы изменили свою позицию Что уж взять с людей, становление личности которых произошло в 90ые По полной нереальности сабжа тут уже говорили достаточно. Церковь слишком привыкла не лезть в политику, и новые поколения церковников растут в том же русле. По поводу позитивности теократии, даже иранского типа - вряд ли сие есть хорошо для перспектив развития страны. Дело в том, что клерикалы имеют свои так сказать "корпоративные интересы". Это не есть хорошо и не есть плохо - это нормально. Точно так же корпоративные интересы имеют учителя, врачи, ученые, силовики и т.д.. Но если одной такой группе отдать власть - она не может не использовать ее для реализации корпоративных интересов в ущерб прочим. И если сегодня в данной "корпорации" работали даже сплошь самоотверженные идеалисты - положение "господствующей корпорации" вмиг привлечет в "ряды" лицемерных карьеристов. Пожалейте Церковь. Ну не ее это дело. Все же не удержусь, и снова прицитирую Ильина: Итак, ни церковь, ни государство не могут и не должны предписывать созидания христианской культуры: она должна твориться свободно. Они могут только содействовать этому творчеству. Это свободное творчество может и должно начаться в пределах самой церкви и затем передаться и в государственное строительство, и во все сферы секулярной культуры. От этого в самой церкви возродится истинное величие, сила водительная и пророческая, и она явится творческой хранительницей христианского духа, его живым и авторитетным, но не властным, не принудительным источником: источником христианской свободы, свободного созерцания и свободного творчества. Христиане призваны творить христианскую культуру не через церковь, ибо нельзя вовлекать церковь в качестве орудия во все хозяйственные трудности, во все политические распри, во все войны, ученые споры и художественные блуждания; нельзя превращать церковь в некий властвующий союз, отвечающий за все земные неудачи и бедствия: церковь имеет иное, высшее и лучшее призвание. Точно также мы должны творить христианскую культуру не в церкви: ибо это означало бы увести церковь от ее прямого назначения - блюсти веру, таинства, чиноначалие и Дух Христов, - и расширить ее объем и ее обязанности до поглощения всей жизни. Церковь ведет веру. Вера объемлет душу. Душа творит культуру. Но церковь не объемлет всю жизнь человека и не "регулирует" всю культуру человечества: ни в науке, ни в искусстве, ни в политике, ни в хозяйстве. Все это творится людьми, укрепляющими и очищающими в церкви свой христианский дух, но не действующими по церковному указанию или принуждению. Времена Савонароллы и Кальвина прошли и не возвратятся. Помышлять о земной "теократии" могут только церковные честолюбцы, лишенные трезвения и смирения... Вот почему так важно ограничить духовную и культурно-творческую компетенцию церкви. Церковь не есть ни политическая партия, ни государство. Она вообще не партия, т.е. в буквальном смысле слова - не часть. Она призвана не к делению и разделенности, а к мировому единству и всецелости ("кафоличности"). Тем более она не есть политическая партия. Так - церковь есть религиозный союз. Политическая партия не есть религиозный союз. Церковь имеет догматы, таинства и каноны. Политическая партия не может и не смеет их иметь. Церковь исходит из веры и ею строит дух человека. Политическая партия исходит из соображений государственной целесообразности и хозяйственной пользы и ими направляет внешнее поведение человека. Церковь по установлению своему благодатна: она есть орудие Царства Божия. Политическая партия устанавливается человеческим произволением и есть порождение земной государственности. Церковь ищет перерождения души и духа. Политическая партия ищет легального захвата государственной власти. Церковь не борется силою и понуждением. Политическая партия добивается именно права бороться понуждением и силою. Итак, по самому существу своему и по всему существу своему церковь не может и не должна становиться политической партией и выступать с какой-нибудь партийной программой культурного творчества. Церковь, сливающая или смешивающая себя с какой бы то ни было политической партией, унижает и извращает свою природу, связывая себя с одною партией и ограничивая для других партий доступ к себе, церковь прикровенно становится партийной организацией. Принадлежность к политической партии сама по себе не может быть тем смертным грехом, за который полагается церковное отлучение. Связанность церкви с одною партией делает ее партийной церковью; такая церковь низводит свое представление о Царстве Божием до уровня политической программы и изменяет своей кафоличности; в то же время она придает данной политической партии значение благодатной исключительности и тем сеет величайший соблазн в душах. Подобно этому, Церковь не призвана к светской власти, к ее захвату или подчинению. Церковь и государство взаимно инородны - по установлению, по духу, по достоинству, по цели и по способу действия. Государство, пытающееся присвоить себе силу и достоинство церкви, творит кощунство, грех и пошлость. Церковь, пытающаяся присвоить себе власть и меч государства, утрачивает свое достоинство и изменяет своему назначению. Государство не может действовать благодатно: установлять догматы, совершать таинства, растить Царство Божие. Церковь не должна брать меча - ни для насаждения веры, ни для казни еретика или злодея, ни для войны. Бесспорно, государство выше политической партии так, как родина в целом выше своих частей; но и партия, и государство остаются учреждениями человеческого порядка и земного ранга. В этом смысле Церковь "аполитична": задача политики не есть ее задача, средства политики не суть ее средства; ранг политики не есть ее ранг. Но означает ли это, что Церковь не должна стоять в живом и творческом отношении ко всей культуре народа, к бытию Родины и нации и к государственному строительству? Отнюдь нет. И русская Православная Церковь в истории всегда поддерживала и впредь будет поддерживать это отношение к культуре и государственности. Церкви есть дело до всего, чем живут или не живут люди на земле. Ибо живая религия есть не "одна сторона жизни," а сама жизнь и вся жизнь. Все, чем живут или не живут люди - или уводит их от Царства Божия, или ведет их к нему; и церковь может и должна иметь свое суждение обо всем этом, открытое, авторитетное, ободряющее или осуждающее. Но это суждение должно иметь своим мерилом именно закон Божий и Царство Божие, это суждение никогда не должно проводиться в жизнь на путях светской государственности, не должно навязывать верующим программу культурного творчества. Церковь вправе благословить и не благословить, она вправе анафематствовать. И в суждениях своих она должна блюсти полную религиозную свободу и независимость, не угождая людям и не приспособляясь, а если надо, то приемля и гонения (Иоанн Златоуст, Митрополит Филипп). Члены церковного союза подчинены государственным законам в своем внешнем поведении; но совесть их не подчинена никаким государственным велениям. И, произнося свои суждения и осуждения, Церковь отнюдь не вмешивается в политику и не стесняет культурного творчества людей, но пребывает в пределах созидаемого и блюдомого ею Царства Божия. Церковь призвана, церковь обязана указывать людям и царю, и чиновникам, и парламентариям, и гражданам, и ученым, и поэтам, и живописцам, и промышленникам, - то в личной беседе, то в проповеди, то во всенародном воззвании, - где именно их дела, их установления или страсти вредят делу Царства Божия. В этом ее учительная власть, от которой ее ничто и никак освободить не может. И вторжением в политику это стало бы только тогда, если бы Церковь подменила свое религиозное мерило земным, или обратилась бы к земным политическим средствам; а свободу культурного творчества это нарушило бы только тогда, если бы Церковь попыталась предписывать людям творческие способы их жизни... Что же касается взятия власти православными "мирянами" - сие сюжет в принципе перспективный. Их не столь много, но они идеологически едины, и могли бы быть при наличии сильного лидера типа покойного митрополита Иоанна Петербургского, который бы призвал и благословил, положил почин - легко организованы в эдакую "Конгрегацию", сильную в разобщенном современном обществе сплоченностью и единством действия. Только вот вести реальную работу в политическом плане нужно не представителям иерерхии и не публичным политикам - при нынешних средствах СМИ закидают дерьмом и дискредитируют на корню. Это должна быть не светящаяся публично организация орденского типа, создающая всевозможные братства, клубы, партии, предприятия и прорпагнадистские агентсва и издания, работающие на утверждение "положительного имиджа" в качестве своих выходящих на поверхность метастаз. Таким образом можно было бы подготовить и общество, и структуру. А что касается "попы не разбираются" - это вы зря. Есть достаточно разбирающихся. Вот например интересный персонаж - click here.
В.Лещенко: Н'коро пишет: Новообращенные православные, В меня кипятком пытались плеснуть за то что я усомнился в необходимости истребления негров. Ведь батюшка сказал, что это Каинова Печать!!! Это какой-то неправильный батюшка, во первых противоречащий евангельскому духу и букве Отцов Церкви, во вторых -- нагло попирающий руководящие указанания Синода РПЦ по национальному вопросу. Может, он не канонический православный, а урод из катакомбников или ИПЦ-шников?
georg: Дочитал тему до конца, и представил что это было бы на фоне 90ых. Да простит меня автор темы, но... родовые пятна современного русского национально-государственнического направления: слабость проработки экономических вопросов, легкомысленно-эстетское любование государственным насилием, вера в безграничность возможностей пропаганды, интеллигентская кружковщина, любовь к радикальной фразе. Главный недостаток — отсутствие внятной реализуемой экономической концепции. Совершенно правильный тезис о том, что “Экономика консерватизма — это экономика, подчинённая внеэкономическим факторам” служит оправданию немыслимой каше в головах, которая может породить такие последствия, что 1993 год покажется торжеством “дирижизма”. К сожалению, нет зачастую и четкого осознания того, насколько глубока, системна, многостороння наша экономическая зависимость от Запада. А значит, нет и понимания того, что ресуверенизация волей-неволей должна быть крайне острожной, “зигзагообразной”… Масса теоретических “дыр” в представлениях о путях решения целого ряда экономических и социальных проблем объясняется просто — надеемся на лучшее (“революцию в умах”, “духовное возрождение”), готовимся к худшему (мобилизационная экономика, прямые формы принуждения). Вот здесь-то и находиться “волчья яма”, в которую рискует угодить любое, а особенно “правильно подставленное” патриотическое правительство: противоречие между умозрительно исповедуемым “патриотизмом свершений” наших национально-ориентированных интеллектуалов и народным “патриотизмом достойной жизни”, отторгающим любую “чрезвычайщину”: , если она не локализована в границах “элиты”. Причина пусть ограниченной, но успешности путинизма — в необыкновенно острой востребованности “возвращения к нормальной жизни”. Самые подлинно вдохновляющие события начального, “эйфорического” этапа этого правления связаны с “восстановлением функционирования”: на полуразоренных верфях достраивались заложенные ещё при Советах подлодки, далеким заводам возвращались долги по госзаказу, бюджетники начали получать зарплату и т.д. Никакая жертвенность, никакие сверхусилия современным “народным патриотизмом” впрямую не востребованы, напротив — по-прежнему актуальна тема компенсации (начиная с банальной компенсации вкладов и заканчивая восстановлением статусов тех или иных социальных групп), право на которую переживается как безусловное, а сама она (при некоторой размытости понятия) как необходимое условие “перевёртывания тёмной страницы истории”. Это не патриотизм иждивенцев, но это — “патриотизм мирного времени”. Учитывать это необходимо. Таким образом, столкновение между “национально мыслящим режимом”, тяготеющим к мобилизационной экономике (если мы будем иметь на консервативно-державном поле примерно ту же картину, что и сегодня), и народными ожиданиями представляется совершенно неизбежным. Дальнейший сценарий предсказать вчерне не так уж сложно. Поскольку никакой “скамейки запасных” у новой власти нет, она будет вынуждена опираться на старые кадры. Тысячи чиновников (в т.ч. в погонах) и бизнесменов (особенно контролирующих предприятия с большим количеством работников) получают от оранжевых кураторов “предложение от которого нельзя отказаться” (“Ну что, арестовываем твой заграничный счёт, сторонник кровавой диктатуры, или пополняем его, о, мужественный защитник свободы?”). Начинается саботаж одних решений и чрезмерное рвение в исполнении других. Контроль над федеральными телеканалами принадлежит центральной власти, но региональные СМИ успешно ведут окрашенную до поры в верноподданнические тона контрпропаганду. Спешно отменяются отсрочки по призыву, нескольких заведомо больных молодых людей (“из Центра приказали брать всех!”) призывают и через пару недель возвращают родителям в гробах. Широко распространяются слухи о готовящемся снижении пенсий под консервативным лозунгом “Дети — живая пенсия” и мерах по розыску этих самых детей. Массовую панику вызывают попытки ввести какой-нибудь учёт всех владеющих специальностями, необходимыми в оборонной промышленности или работавших в ней. Очень возможны срывы отопительного сезона в нескольких крупных регионах. Введенная де-факто международная блокада всё чувствительнее выражается в росте цен. Попытка заморозить цены на основные товары проваливается с треском. На телевидении борьба с безнравственностью оборачивается изобилием “говорящих голов”, которые сыплют словами типа “идентичность”, “этатизм”, “конвенциональность”, “аскетическая доминанта”, “противодействие релятивизму” и проч. Как следствие — проигрыш на информационном поле. Наконец, в одной из национальных республик вспыхивает новый мятеж (вариант — разрастается чеченский), объявляется частичная мобилизация. Под общий хор “Верните, как было” страна расцвечивается десятками “майданов”. Много работы у популярных исполнителей: сегодня надо “быть с народом” в Калининграде, завтра в Казани, послезавтра в Якутске. Одна-две недели и всё кончено. Правители Новгородской Республики, Свободной Сибири, Великого Татарстана и Европейской России (С.-Петербург) подписывают соглашение о передаче под международный контроль ядерных арсеналов. На всю операцию “Патриоты” достаточно от 2-х до 4-х месяцев (дольше рискованно, могут появиться не подконтрольные ни Кремлю, ни “демократической оппозиции” центры силы). Занавес.
Curioz: H'коро пишет: Ведь батюшка сказал, что это Каинова Печать! Каин был негром?!? Нда, батюшки у нас...
alymal: cocoo пишет: Это именно официальная позиция РПЦ. Вы бы проконсультировались... А то мало ли что
alymal: georg пишет: положение "господствующей корпорации" вмиг привлечет в "ряды" лицемерных карьеристов. К сожалению, это так. Те, кто раньше шел по партийной линии - теперь идут по линии богословской.
Н'коро: В.Лещенко пишет: Может, он не канонический православный, а урод из катакомбников или ИПЦ-шников? Не в курсе, кто такие ИПЦ, но все возможно. Батюшка лет пять назад был в церкви Ильи Пророка в Питере. Причем возможно, не сам священник а какое-то приближенное к нему лицо. Собрал стаю фанатиков, в основном женщин за 40, которым муллы из Талибана позавидовали бы.
Виталий: Виктор Лютый пишет: Под пулеметами? И под пулеметами, и без пулеметов. Как правило хватало уполномоченного с корочкой. Виктор Лютый пишет: Я уже говорил, смотрим на Иран. Как у него с наукой и образованием? А у них есть РПЦ? Сдается мне что их клирики повменяемее и (главное!!!) посамостоятельнее. Виктор Лютый пишет: Рядовые сотрудники имеют доступ к компроматам? И откуда сей занимительный вывод "что ЭТИ будут даже хуже чем ЕБН."? Потвердите цитатами (только не из демшизоидной пропаганды). Да, имеют. Кроме того при необходимости до них весь компромат будет доведен. А насчет "хуже-лучше", мне лично достаточно Алексия "на царстве". И шашней РПЦшников с последышами нацистов. Виктор Лютый пишет: И будет моментально покрошена бойцами "Защиты" из автоматов в кровавый фарш. Во-первых никто ЧОПовцам автоматы не даст. Пекали под 9х17, гладкоствольные "Сайги", да самозарядные карабины. Во-вторых - профи в "Защите" не будет. Там будут или маргиналы, или фанатики. В-третьих, если подобное и произойдет, то это однозначно противопоставит церкви всех силовиков. Виктор Лютый пишет: Это лишь ярлыки, которые вы вешаете на людей, с которыми даже не знакомы. Тут и комментировать нечего. Виктор Лютый пишет: В стране, в которой 80% населения атеисты никто не станет слушать попов. И откуда такие данные? И даже если правда - раздадим пулеметы оставшимся 20% - будут слушаться как миленькие. Виктор Лютый пишет: А я пойду стрелять вас. И я тоже буду не один. Этого достаточно чтобы вешать ярлыки? Виктор Лютый пишет: Наличиствует корпус полковых и корабельных священников, через которых можно установить связи с патриотически настроенными офицерами среднего звена. У них все еще советское образование. Иконку на БП повесить могут, но пускать священников во власть - дураков нема. Кроме того корпус полковых священников "с честью" заменил замполитов. Унаследовав отношение к ним...
Виктор Лютый: krolik пишет: да уж, достижение... вот это и будет уровень - отставание на 40 лет Если занудствовать то не 40, а 50. И в то время Иран был феодальной страной-полуколонией. А так же прошу учесть последствия самой кровопролитной войны со времен Второй Мировой. Так что достижения современного Ирана смотрятся совсем не плохо, если сравнивать не с мировыми лидерами, а с аналогичными странами Третьего Мира. alymal пишет: Да не будет ничего. Куча народу отсюда просто сбежит - в то же США, как политические беженцы, подвергающиеся религиозным преследованиям. И останетесь вы с профессиональными священниками вместо врачей, ученых и генералов. А вокруг будут точить ножи Кавказ и коренные народности Сибири - читай Китай. Когда русские от такой патриотической политики кончатся - оторвут Сибирь и Кавказ. Подключаться финны - оторвут Питер. Крым Украина оттяпает... Кстати, а сколько русских сдернет в Украину и Белоруссию? Я бы, на месте Луки, принимал и принимал грамотное население, которое уже что-то умеет... Без нефти и с тупым неграмотным быдлом вместо населения - что делать-то будете? Поживете так лет десять-пятнадцать... Может, и двадцать-тридцать... А потом все. Нету больше православия. Народ кончился. А вокруг - Сибирская Республика, сателлит КНР, Белоруссия - лидер по науке и технике в Европе, сильная Украина, Кавказские Эмираты, Финляндия... Слушайте, alymal, может хватит домыслов? Либо пишите конструктивную критику (как dim999) или покиньте тему. Задолбали ваши потоки сознания. Как думаете, что можно оторвать у страны, имеющей второй по величине в мире ядерный арсенал? Надо. В обществе должен быть свободный выбор - у кого лечиться. У профессионального врача, или у профессионального священника. То, что вы написали - суть ваши додумывания, а не официальная позиция РПЦ сейчас. Кто, кто у вас отбирает право выбирать, у кого лечиться?! Где вы видели священников, занимающихся лекарством? То, что я написал, мне рассказал человек, имеющий самое непосредственное отношение к Церкви. Если у вас есть другие данные – приведите их. Да и то купленное. И что это доказывает? Запускать то будут своей ракетой. Почему другие страны, находившиеся с Ираном в одинаковых стартовых условиях, не смогли сделать и этого? Лин пишет: Если не собираемся, то будет единичный ИНЦИДЕНТ. А если собираемся, то лет через 5. Я не совсем правильно выразился. Будет рост напряженности, провокации, мелкие инциденты. Все это в течение полугода. Естественно обе стороны увеличивают готовность своих сил. И вот кульминация – на пике напряженности что-то происходит и события становятся неуправляемы. В общем смотрим развитие Карибского кризиса. Киев восток али запад? А западенцы будут сидеть и смотреть? Киев делится пополам Днепром. Мы занимаем восточную часть города. А что касается западенцев – что они могут противопоставить полномасштабному вторжению, к тому же поддержанному населением восточных областей. Н'коро пишет: Ну и сбегут нафиг эти все. А вместе с ними те все кто не е...ся на религии окончательно. Я первый сбегу, благо недалеко бежать. Просто из страха что случайно попаду в первые "все". Скатертью дорога на все 360 градусов. Через 20 лет будет корея №2, причем не южная. С большой степенью вероятности отделится Сибирь и ляжет под США, причем сознательно - чтобы не под Китай. Через 40 лет Европейский Союз (в который к тому времени войдут обе Украины, Крым и Беларусь) и Сибирь (где у 20% населения родной язык будет китайский а у 10% английский или испанский) будут чесать репу как сейчас южная Корея чешет. Очередной поток сознания. dim999 пишет: Т.е. единообразие. Вам, в отличие от них, придётся объяснять необходимость введение уроков закона божьего, исповеди и т.д. примерно 10% населения РФ "мусульманских" национальностей и примерно 60 - 80% населения РФ русской национальности, которые мягко говоря не считают это необходимым и полезным. По порядку. Иерархи церкви понимают специфику страны не хуже нас с вами. В первоначальный период никто не будет вводить Закон Божий в школах, а тем более обязательной исповеди (исповедь вообще не отделима от прочих ритуалов, и участвовать в ней могут лишь воцерквленные люди). Лишь спустя три-четыре года, когда ситуация в стране более-менее нормализуется и народ привыкнет к специфике новой власти, начнется осторожное продвижение религии в разные сферы жизни. Что касается мусульман, им можно предложить внедрение норм шариата в общественную жизнь их республик. Кроме того, в дальнейшем, в составе России останутся лишь «цивилизованные» мусульмане – татары, башкиры и т.д. Кавказские республики превратятся в вассальные эмираты, как это было в отношениях Российской Империи и Хивы с Бухарой. Надеюсь, Вы не рассчитываете на аналогичные результаты такого референдума? Так что в 97 Вы всё ещё будете вести богословские споры. С теми же коммунистами (а их в армии не так и мало было). И в лучшем случае аргументы ограничатся обычными 152 - 203 - 500 (в ГВ арсеналы вроде использовали по полной). Вы опять таки слепо переносите ситуацию в Иране на Россию. Иран при шахе – авторитарное, полицейское государство. Пришедшим на его смену лидерам оппозиции неминуемо пришлось играть в демократию – кем бы эти лидеры не были – клерикалами, демократами, коммунистами. Ельцинская же Россия – это демократия, граничащая с анархией. Десятки партий, сотни движений – народ элементарно устал от этой чехарды. И сильную власть большинство встретит если не с радостью, то, как минимум, равнодушно. Влияние коммунистов вы также преувеличиваете – будь оно велико, Зюганов бы смог организовать «майдан» летом 1996 года. Кроме того, лидеры нынешних коммунистов – трусливые болтуны, они мигом переметнуться на сторону сильного и будут восхвалять Патриарха за то, что тот сверг «антинародный режим» В РПЦ много управленцев высокой квалификации, да... В отличие от Ирана Православная Церковь не будет лезть во все вопросы. Их будет решать Правительство Национального Спасения, в которое, кстати, вполне могут войти и некоторые коммунисты. Патриарх же будет высшим арбитром в спорах и выразителем чаяний народа. 10 лет после революции. Что Вы там про борьбу с коррупцией говорили? Про девятилетнюю войну с Ираком и связанные с этим проблемами вы забыли? Что касается коррупции – чиновники то старые, шахские. И воровали они как и раньше. Если бы не война – порядок навели бы быстрее. У Вас таковые правила разумеется есть. Кстати, большая просьба их озвучить. У нас есть высший авторитет – это Патриарх. Он избирается на Поместном Соборе высшим духовенством. Проблема иранцев была связана с отсутствием у мусульман четкой иерархии. Так что смотрите не ошибитесь. А то ЕБН - он тоже популярный был... одно время... Не волнуйтесь – не ошибемся. Кроме того – а кто вам сказал, что власть Церкви навсегда? В духовенстве весьма популярна идея Православного Царя, Помазанника Божьего. Так что тема клерикальной России плавно перетекает в тему новой Российской Империи. Так что если епископ - Екатеринбужский - не вопрос, сколько там до 2016 года? Епископ не будет осуществлять власть, её будет осуществлять назначаемый председателем правительства губернатор. Епископ лишь может ходатайствовать перед Патриархом о смене губернатора, в случае неподобающего исполнения тем своих обязанностей. Одно хорошо - скучно не будет. Да здравствуют Жириновский с Явлинским! Повторяю – не копируйте слепо ситуацию в Иране для России Думаете, наши армейцы ничего такого не слышали и не читали? Средний комсостав, ЕМНИП, - это от батальона? Кстати, с чего Вы взяли, что реакция наших соседей будет отличаться от реакции Ирака? Сильная армия в Иране была создана американцами для противодействия СССР. Репрессии против офицерского состава были связаны с тем, что армия до революции 1979 года активно участвовала в подавлении выступлений народа, не гнушаясь применения оружия. Казнили именно тех, кто приказывал стрелять в безоружных людей. Ситуация в России прямо противоположная. Что касается реакции соседе – лезть на ядерную державу дурных нема. Как видите, даже имея нефтяной бонус Про войну, начавшуюся через год после революции и длившуюся 9 лет, и американские санкции благополучно забыли? Сами пишите, с начала-середины 90-х ситуация начала активно исправляться. Т.е. науки нет, есть НИОКР в узких областях оборонки. И то, ЕМНИП, с посторонней помощью. Науки не было и при шахе, была только отверточная сборка на предприятиях принадлежащих иностранцам, внезапное её появление после революции нереально. Во время войны и послевоенного восстановления хозяйства было не до неё. Плюс американские санкции, а ведь США были главными партнерами шахского Ирана. Так что за 10 лет страна сделала совсем не плохой скачок в развитии. Радует обилие естественнонаучных и технических ВУЗов. Перечислите, пожалуйста, данные ВУЗы в шахском Иране, и укажите, какие из них были полностью закрыты после революции. Правда, замечательно? А теперь сравниваем подходы: Завидывать будем... Вы перечислили темы, но не привели принятых по ним решений, и в то же время дали развернутый комментарий по исламу. Это называется передергивание. Но даже из приведенных тем следует, что Церковь не вмешивается в лечение физических заболеваний, а берет на себя лишь психологическую помощь. В Православии нет, и никогда не было лечения молитвой. Церковь призывала близких молиться за болящего, но никогда не требовала отказа от традиционной медицины. Резюмируя все выше сказанное, вынужден констатировать, что вы отказались от объективного рассмотрения вопроса. Ваши идеологические установки застилают вам глаза и не дают увидеть целостную картину. При этом должен отдать вам должное – проведенная вами выработка материала весьма интересна и сделанные на её основе выводы способны убедить неподготовленного человека. Тем не менее, дисскурсию готов продолжать. Игрок пишет: dim999, , отличный анализ! Что господин эльф, самому слабо было это сделать? Привыкли прятаться за чужой спиной и хамить оттуда? Так что тему предлагаю перенести в "Персик" А шел бы ты сам в …. "Персик" Telserg пишет: сама развилка бредовая, чтобы Церковь пожелала мирской власти нужно заменить ее целиком, а значит должна быть развилка минимум за поколение до того, когда "на Архиерейском Соборе Патриархом выбран митрополит Н-ский.". В таком случае все МЦМы являются бредовыми. Михаила ведь окружают все те же сановники и чиновники, что окружали в реале Николая. TARLE пишет: вобщем то и я о том же. Может развилку на 20-е перенести - "обновленцы" и пр. Т. е. православная церковь становится политически активной в результате гонений, и менее терпимой (поскольку уклоняется в сектантство). Простите, не понял – на 20 лет вперед или назад. georg пишет: Мы изменили свою позицию Что уж взять с людей, становление личности которых произошло в 90ые Что вы имеете ввиду? По полной нереальности сабжа тут уже говорили достаточно. Церковь слишком привыкла не лезть в политику, и новые поколения церковников растут в том же русле. Именно эту практику должна изменить развилка. По поводу позитивности теократии, даже иранского типа - вряд ли сие есть хорошо для перспектив развития страны. Дело в том, что клерикалы имеют свои так сказать "корпоративные интересы". Это не есть хорошо и не есть плохо - это нормально. Точно так же корпоративные интересы имеют учителя, врачи, ученые, силовики и т.д.. Но если одной такой группе отдать власть - она не может не использовать ее для реализации корпоративных интересов в ущерб прочим. Сейчас Россией правит «корпорация» ГБистов и ей удалось хоть немного поднять страну из той ямы в которой она была. Думаю церковной «корпорации» удастся не меньше. И если сегодня в данной "корпорации" работали даже сплошь самоотверженные идеалисты - положение "господствующей корпорации" вмиг привлечет в "ряды" лицемерных карьеристов. Пожалейте Церковь. Ну не ее это дело. Да, такая проблема существует. Но надо было спасать страну, и сделать это могла лишь подобная «корпорация». Именно поэтому цитата Ильина неуместна. Что же касается взятия власти православными "мирянами" - сие сюжет в принципе перспективный. Их не столь много, но они идеологически едины, и могли бы быть при наличии сильного лидера типа покойного митрополита Иоанна Петербургского, который бы призвал и благословил, положил почин - легко организованы в эдакую "Конгрегацию", сильную в разобщенном современном обществе сплоченностью и единством действия. Только вот вести реальную работу в политическом плане нужно не представителям иерерхии и не публичным политикам - при нынешних средствах СМИ закидают дерьмом и дискредитируют на корню. Это должна быть не светящаяся публично организация орденского типа, создающая всевозможные братства, клубы, партии, предприятия и прорпагнадистские агентсва и издания, работающие на утверждение "положительного имиджа" в качестве своих выходящих на поверхность метастаз. Таким образом можно было бы подготовить и общество, и структуру. Все это можно внести в тему. Развилка та же – выбран другой Патриарх. Он тайно санкционирует создание подобной организации. Из её членов набираются бойцы «Защиты» и именно она комплектует ПНС после революции. Дочитал тему до конца, и представил что это было бы на фоне 90ых. Да простит меня автор темы, но... Кто автор этого текста? Позвольте угадать – Делягин? Виталий пишет: И под пулеметами, и без пулеметов. Как правило хватало уполномоченного с корочкой. Простите, я что-то не улавливаю - вы про что? А у них есть РПЦ? Сдается мне что их клирики повменяемее и (главное!!!) посамостоятельнее. Проблему с самостоятельностью снимает развилка, по поводу вменяемости - поток сознания. Да, имеют. Кроме того при необходимости до них весь компромат будет доведен. Кем? Во-первых никто ЧОПовцам автоматы не даст. Пекали под 9х17, гладкоствольные "Сайги", да самозарядные карабины. Для боя с телохранителями на сверхкороткой дистанции хватит (если вообще будет этот бой) Во-вторых - профи в "Защите" не будет. Там будут или маргиналы, или фанатики. В-третьих, если подобное и произойдет, то это однозначно противопоставит церкви всех силовиков. Это ваши домыслы. Почему профи не пойдут в "Защиту", а силовики, после позора в Хасав-Юрте, не поддержат тех, кто поставит к стенке Березовского сотоварищи. Этого достаточно чтобы вешать ярлыки? Вы тему-то почитайте. Не я начал про стрельбу, а местные "борцы с клерикализмом". У них все еще советское образование. Иконку на БП повесить могут, но пускать священников во власть - дураков нема. Кроме того корпус полковых священников "с честью" заменил замполитов. Унаследовав отношение к ним... Не надо гнать про замполитов - отношение к ним было разное. Все зависило от личности офицера.
полная версия страницы