Форум

Православная революция в России (1+2)

Виктор Лютый: Навеяно прочтением «Трудно быть богом». Итак: 7 июня 1990 г. на Архиерейском Соборе Патриархом выбран митрополит Н-ский. Церковь под его руководством развивает бурную деятельность, начиная активно проникать во все сферы жизни общества. Во время событий августа 1991 г. и октября 1993 г. Патриарх выступает с требованиями не допустить кровопролития, угрожая отлучением от церкви всеми участникам противостояния. В армии формируется служба полковых и корабельных священников. Священникам разрешено избираться в представительские органы власти по одномандатным округам, но не от партий. В Государственной Думе и некоторых местных парламентах появились фракции священников. В проповедях в храмах все чаще стали подниматься политические и экономические вопросы. Отношения Церкви с властью, первоначально весьма теплые, по мере усиления кризиса и обнищания населения, начинают ухудшаться. Церковь активно критикует власть за провалы в социальной политике, поднимает вопрос защиты русского населения в нац. республиках, проводит сбор средств в помощь беженцам. 18 апреля 1993 г. происходит убийство трех монахов Оптиной пустыни. Арестованный преступник заявляет, что совершил преступление «по приказу дьявола». Патриарх поднимает вопрос беззащитности монастырей и храмов, в прессе проводится кампания по вопросу грабежей храмов с целью хищения икон. В результате, по согласованию с государством, Церковью создается частное охранное предприятие «Защита». В её руководство входят представители Патриархии, отбор сотрудников происходит также под контролем священников. В течение короткого времени создается мощная силовая структура, численностью в несколько сотен человек. В её задачи входит охрана храмов и монастырей, перевозка денег и ценностей, обеспечение безопастности Патриарха. Аналитической службе поручено отслеживать распостранение различных сект и культов. Особо было оговорено, что только бойцам «Защиты» разрешается находиться в храмах с оружием, обеспечивая охрану важных персон. К 1996 г. отношения Церкви и государства весьма охладели. Церковь требовала законодательно ограничить проникновение сект в Россию, ввести уголовную ответственность за сатанизм, оказать давление на Украину в вопросе отказа от поддержки местных раскольников. Власть же раздражала политическая активность Церкви, критика церковной фракцией в Думе проводимых законов и бюджетов. Во время предвыборной президентской кампании Патриарх отказался прямо поддержать Ельцина, призвав паству «голосовать за будущее страны». 5 ноября 1996 г. президент Ельцин умирает во время операции на сердце. И.о. президента становится Черномырдин, однако всем очевидно, что предстоит большая драка за власть. Спустя несколько дней в Храме Христа Спасителя состоялось отпевание первого президента России. На церемонии присутствовал и.о. президента, правительство в полном составе, практически вся элита страны. Трансляция велась ведущими отечественными и иностранными каналами. После окончания службы, когда должен был состояться вынос тела, оказалось что храм блокирован бойцами «Защиты» в полном вооружении, телохранители и.о. президента и министров разоружены и изолированы. Патриарх обратился с заявлением к присутствующим журналистам, в котором говорилось, что Церковь не может допустить раскола страны враждующими группировками, а потому берет власть в свои руки. Было объявлено о формировании под контролем Церкви Правительства Национального Спасения. Председателем правительства должен был стать гражданский человек, но все его решения будет утверждать Патриарх. ЧОП «Защита» преобразуется в Службу Охраны Государства (СОГ), в её ведение передаются все дела государственной важности – коррупция, терроризм, крупный бандитизм, а также дела, связанные с религией и идеологией – сектанство, сатанизм, экстремизм различного рода. Все руководство страны, а также все представители высшего общества предстанут перед Церковным Трибуналом, который будет проверять их деятельность. Было также заявлено, что после окончания переходного периода будет проведен референдум по подготовленному к тому времени проекту новой Конституции. Населению было предложено сохранять спокойствие и продолжать жить в прежнем режиме. Говорим только и исключительно про АИ-сценарий, пассажи типа нравится/не нравится и переход на личности будут строго караться. Telserg 15.02.08

Ответов - 169, стр: 1 2 3 4 5 All

Крысолов: В стране, в которой 80% населения атеисты никто не станет слушать попов. А тема переносится в черновики

В.Лещенко: Чекмаевская "Анафема" почти в чистом виде --только до революции там на конец книги не дошло ( хотя антихрист уже завелся )

Виктор Лютый: Крысолов пишет: В стране, в которой 80% населения атеисты никто не станет слушать попов. И откуда такие данные? И даже если правда - раздадим пулеметы оставшимся 20% - будут слушаться как миленькие.


kvs: При таком повороте, я лично, пойду стрелять и эту "Защиты"и попов. И думаю я такой буду не один, в результате церкви в России не будет. Так что я ЗА.

cocoo: Маразм на маразме. И в развилке, и в обсуждении. Уровень дискуссии впечатляет...

cocoo: Виктор Лютый пишет: 7 июня 1990 г. на Архиерейском Соборе Патриархом выбран митрополит Н-ский. В реале было три кандидата: 1-й -Киевский Филарет (нынешний раскольник), 2-й Ростовский Владимир (нынешний Киевский РПЦ) и только 3-й - Ленинградский Алексий. Кого из них вы выбираете? Виктор Лютый пишет: Церковь под его руководством развивает бурную деятельность А в реале деятельность "недостаточно бурная"? Виктор Лютый пишет: Священникам разрешено избираться в представительские органы власти по одномандатным округам, но не от партий. В Государственной Думе и некоторых местных парламентах появились фракции священников. Противоречит каноническому праву. Было запрещено первым делом. Виктор Лютый пишет: Церковь активно критикует власть за провалы в социальной политике, поднимает вопрос защиты русского населения в нац. республиках, проводит сбор средств в помощь беженцам. Это реал. Виктор Лютый пишет: В результате, по согласованию с государством, Церковью создается частное охранное предприятие «Защита». В её руководство входят представители Патриархии, отбор сотрудников происходит также под контролем священников. В течение короткого времени создается мощная силовая структура, численностью в несколько сотен человек. Великая сила - несколько сот человек на всю Россию. Виктор Лютый пишет: Во время событий августа 1991 г. и октября 1993 г. Патриарх выступает с требованиями не допустить кровопролития, угрожая отлучением от церкви всеми участникам противостояния. Это реал. Крысолов пишет: В стране, в которой 80% населения атеисты никто не станет слушать попов. Где вы нашли 80 % атеистов? Атеистов у нас еще меньше чем православных. А 80 % - это последователи различных суеверий. То-то гороскопы в "атеистической" стране такой популярностью пользуются. kvs пишет: При таком повороте, я лично, пойду стрелять и эту "Защиты"и попов. И думаю я такой буду не один, в результате церкви в России не будет. Вам лишь бы стрелять. Ненавоевались еще за 20-й век? Кровушки мало?

dim999: Собственно, чтобы раздать пулемёты, их надо иметь. Или прямую поддержку силовых структур.

root: Крысолов пишет: В стране, в которой 80% населения атеисты никто не станет слушать попов. СССР на референдуме хотело сохранить подавляющее больщшинство граждан. Ну и сохранили? Всегда есть пассивное меньшинство, которому наплевать на происходящее наверху, лишь бы его маленький мирок (дом, квартиру) не трогали. Хотя всё равно перемены его затронут, кто бы не победил... По развилке. На тот момент - малореалистично. Все революции совершаются в головах, а не на площадях. Перестройка подготавливалась диссидентством и западничеством в головах, ставшим модой среди интеллигенции. Для осуществленя описанного надо, чтобы такой интеллектуальной модой с 60-х годов стало именно православие. Вот где нужно делать развилку...

krolik: root пишет: Всегда есть пассивное меньшинство, которому наплевать на происходящее наверху ээ, может большинство?

хохол: Развилка возможна. Фамилия патриарха Н ,не Путин ? Если и нет, то звание в КГБ у него все равно было.

Mr.O`Долли: А мусульмане в это время че делают?

тухачевский: Интересно будет, когда все это подавят. Против РПЦ выступят мусульмане, коммунисты, либералы, армия. и у всех-оружие....

alymal: 90-ые годы это слишком рано. Образование еще осталось на советском уровне, да и активность населения еще присутствует... Так что все закончиться визитом ОМОН в церковь, и выноса на пинках "Защиты". Н-ского через пару дней выпустят из тюряги, как и Руцкого. Новый президент РФ - который сумел собрать и направить ОМОН - принимает присягу в Кремле. Возможно, присягу принимает Черномырдин, а за его спиной - тот, кто собрал ОМОН. И скорее всего, тот, кто и организовал "Защиту". http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Orthodox_Church http://en.wikipedia.org/wiki/Patriarch_Alexius_II Виктор Лютый пишет: Церковь не может допустить раскола страны враждующими группировками, а потому берет власть в свои руки Вот лет через 10 такая картина вполне может быть... Но тогда уже другие заморочки будут, не до попов.

Telserg: root пишет: Для осуществленя описанного надо, чтобы такой интеллектуальной модой с 60-х годов стало именно православие. Вот где нужно делать развилку... Насколько я помню тысячелетие крещения Руси в СССР вполне официально отмечали. Так что развилка у нас будет в середине восьмидесятых, когда решат в рамках "нового мышления" что однопартийная система не хорошо, многопартийную создавать непонятно как, в вот Церковь вместо второй партии будет самое то. Скажем создадут народно-демократическую христианскую партию СССР. Но опять же, идея о том что Патриарх мирскую власть возьмет на себя примерно такого же уровня что Горбачев объявит себя царем Всея Руси - здесь даже тяжелая синтетика не поможет, чтобы такое предлагать нужно ничего не знать ни о Церкви, ни о СССР.

Krutyvus: Воистинну Акбар!

Виктор Лютый: kvs пишет: При таком повороте, я лично, пойду стрелять и эту "Защиты"и попов. И думаю я такой буду не один, в результате церкви в России не будет. А я пойду стрелять вас. И я тоже буду не один. cocoo Маразм на маразме. И в развилке, и в обсуждении. Уровень дискуссии впечатляет... "Не любо - не слушай..." (ц) В реале было три кандидата: 1-й -Киевский Филарет (нынешний раскольник), 2-й Ростовский Владимир (нынешний Киевский РПЦ) и только 3-й - Ленинградский Алексий. Кого из них вы выбираете? Их выбрали в кандидаты 6 июня. Развилка в том, что среди кандидатов рказался другой человек. А в реале деятельность "недостаточно бурная"? Позиция Церкви была довольно пассивной. Она просила, а не требовала. Противоречит каноническому праву. Было запрещено первым делом. http://ezh.sedmitza.ru/index.html?did=492 В окт. 1993 г. Свящ. Синод принял постановление, запрещавшее священнослужителям баллотироваться в депутаты Государственной Думы. Не подчинившийся этому решению свящ. Глеб Якунин ввиду явного и демонстративного неповиновения святым канонам, воспрещающим клирикам участвовать в делах «народного управления», и своему священноначалию был лишен сана и вскоре принят в юрисдикцию бывш. митр. Филарета, которого в свое время он столь часто обвинял в сотрудничестве с КГБ. Это реал. Усиление по сравнению с реалом. Великая сила - несколько сот человек на всю Россию. Это ударный кулак, добавьте сюда тысячи сочуствующих в силовых структурах. Где вы нашли 80 % атеистов? Атеистов у нас еще меньше чем православных. А 80 % - это последователи различных суеверий. То-то гороскопы в "атеистической" стране такой популярностью пользуются. У на мало воцерквленных людей т.е.людей соблюдающих все обряды и посты. Зато много т.н. "захожан" - людей верящих в Бога и считающих себя православными, но лишь по праздникам ходящих в церковь и время от времени молящихся дома. dim999 пишет: Собственно, чтобы раздать пулемёты, их надо иметь. Или прямую поддержку силовых структур. Наличиствует корпус полковых и корабельных священников, через которых можно установить связи с патриотически настроенными офицерами среднего звена. root пишет: По развилке. На тот момент - малореалистично. Все революции совершаются в головах, а не на площадях. Перестройка подготавливалась диссидентством и западничеством в головах, ставшим модой среди интеллигенции. Для осуществленя описанного надо, чтобы такой интеллектуальной модой с 60-х годов стало именно православие. Вот где нужно делать развилку... Это не совсем революция. Это переворот, совершенный ограниченными силами и поддержанный меньшинством при пассивном молчании большинства. тухачевский пишет: Интересно будет, когда все это подавят. Против РПЦ выступят мусульмане, коммунисты, либералы, армия. и у всех-оружие.... Это сколько же защитников у демократов - армия, облитая грязью в Чечне, коммунисты, проклинающие антинародный режим. Либералы не предствляют угрозы - это орать на площадях они горазды, а вот под пулеметы не полезу. А с мусульманами можно договориться - мы вас не торгаем, вы нас не трогаете. alymal пишет: Образование еще осталось на советском уровне, да и активность населения еще присутствует... Так что все закончиться визитом ОМОН в церковь, и выноса на пинках "Защиты". Н-ского через пару дней выпустят из тюряги, как и Руцкого. Новый президент РФ - который сумел собрать и направить ОМОН - принимает присягу в Кремле. Возможно, присягу принимает Черномырдин, а за его спиной - тот, кто собрал ОМОН. И скорее всего, тот, кто и организовал "Защиту". А кто прикажет ОМОНу выдвигаться к храму? Все руководство страны и столицы находилось там и было захвачено. Это главное условие успеха переворота. Telserg пишет: Но опять же, идея о том что Патриарх мирскую власть возьмет на себя примерно такого же уровня что Горбачев объявит себя царем Всея Руси - здесь даже тяжелая синтетика не поможет, чтобы такое предлагать нужно ничего не знать ни о Церкви, ни о СССР Патриарх не берет мирскую власть, он является высшим авторитетом, который может отменить любое постановление правительства - как Хомейни в Иране. Krutyvus пишет: Воистинну Акбар! В смысле?

kvs: Виктор Лютый пишет: А я пойду стрелять вас. И я тоже буду не один. Ну и чудненько, посмотрим кого больше.

Modo: Виктор Лютый пишет: А я пойду стрелять вас. И я тоже буду не один. Что ж, посмотрим, кто лучше умеет стрелять - люди или клерикалы. Понимете, есть очень, очень мало вещей хуже Ельцина. Одну из них вы нащупали.

Вольга С.лавич: Telserg пишет: вот Церковь вместо второй партии будет самое то. В смысле как во времена митрополитов Петра и Алексия? Церковь имеет какую-никакую сеть, способную хотя бы докладывать правду о ситуации на местах. А дальше церковь проталкивает своего человека в премьеры и даёт ему возможность пользоваться своей информацией.

Виктор Лютый: kvs пишет: Ну и чудненько, посмотрим кого больше. Нас, конечно. Modo пишет: Понимете, есть очень, очень мало вещей хуже Ельцина. Одну из них вы нащупали. Хуже Ельцина могла быть только прямая НАТОвская оккупация. В смысле как во времена митрополитов Петра и Алексия? Церковь имеет какую-никакую сеть, способную хотя бы докладывать правду о ситуации на местах. А дальше церковь проталкивает своего человека в премьеры и даёт ему возможность пользоваться своей информацией. Нечто подобно я и имел ввиду.

alymal: Виктор Лютый пишет: Все руководство страны и столицы находилось там и было захвачено. Это главное условие успеха переворота. Очень маловероятно таковое. Более чем уверен, что есть такие вот "смотрящие по городу" на случай возникновения такой ситуации. Который сидит где-то в удобном месте и слушает, что твориться в городе. Один сигнал от охраны руководства страны/столицы, и НАЧАЛОСЬ... К тому же, учитывая прошлое некоторых попов... Кто-нибудь, да стуканет-с!

Telserg: коллеги, поспокойнее, не надо религиозных войн устраивать, тем более что Лопата намного круче всего, что вы использовать решили

Вольга С.лавич: Виктор Лютый пишет: Нечто подобно я и имел ввиду. Так подобное подразумевает полностью мирную церковь, которая стоит за властью (а не у власти). У вас прямо противоположная картина.

Modo: Виктор Лютый пишет: Нас, конечно. Не войны ради, а каталогизации для - меня, коллега, умиляет ваша безаппеляционная уверенность. Вольга С.лавич пишет: Хуже Ельцина могла быть только прямая НАТОвская оккупация Это - вторая. Конечно, спору нет, похужей, чем церковь.

Telserg: Виктор Лютый пишет: Патриарх не берет мирскую власть, он является высшим авторитетом, который может отменить любое постановление правительства - как Хомейни в Иране. И каким образом позвольте спросить? Если может отменить, то стоит выше во властной вертикали, как в той же конституции Ирана и записано - а значит не только духовный лидер, но и владеет "мирской властью".

Henry Pootle: cocoo пишет: В реале было три кандидата: 1-й -Киевский Филарет (нынешний раскольник), 2-й Ростовский Владимир (нынешний Киевский РПЦ) и только 3-й - Ленинградский Алексий. Кого из них вы выбираете? На самом деле был ещё митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим и со 1-м и 2-м туром голосования история довольно тёмная. Кстати, к слову - митрополиту Сурожскому Антонию стать Патриархом тогда помешал только французский паспорт. А если бы не?

Виктор Лютый: alymal пишет: Очень маловероятно таковое. Более чем уверен, что есть такие вот "смотрящие по городу" на случай возникновения такой ситуации. Который сидит где-то в удобном месте и слушает, что твориться в городе. Один сигнал от охраны руководства страны/столицы, и НАЧАЛОСЬ... Честно говоря, я сомневаюся, что в то время, учитывая весь разброд и шатание в спецслужбах, вообще отрабатывался сценарий захвата всего руководства страны и столицы. И маловероятно, что руководство московского ОМОНа будет выполнять приказы второго-третьего зама мэра, командование Кантемировской или Таманской дивизии - указания министра путей сообщения. При тогдашнем бардаке большинство предпочтет выслужиться перед новой властью, а не противостоять ей с перспективой оказаться у стенки. Modo пишет: Это - вторая. Конечно, спору нет, похужей, чем церковь. Уважаемый, а чем вам не нравится данная альтернатива? Тем, что б...ди и п...ры не будут крутить задницами на экранах телевизоров? Или тем, что достойнейших людей нашего общества - бандитов и наркоторговцев - поставят к стенки? Опишите, пожалуста, "кошмарные" перспективы, которые ждали бы нас при реализации данной альтернативы. Telserg пишет: Икаким образом позвольте спросить? Если может отменить, то стоит выше во властной вертикали, как в той же конституции Ирана и записано - а значит не только духовный лидер, но и владеет "мирской властью". Хорошо, пускай Церковь будет совмещать мирскую и духовную власть. Henry Pootle пишет: На самом деле был ещё митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим и со 1-м и 2-м туром голосования история довольно тёмная. Кстати, к слову - митрополиту Сурожскому Антонию стать Патриархом тогда помешал только французский паспорт. Вот к ним и надо присмотреться пловнимательней, как и к прочим, кто имел шансы стать кандидатом в Патриархи.

Крысолов: cocoo пишет: Где вы нашли 80 % атеистов? Атеистов у нас еще меньше чем православных. А 80 % - это последователи различных суеверий. То-то гороскопы в "атеистической" стране такой популярностью пользуются. Батенька, давайт все же отличать ходящих в церкви от истинно верующих. Суеверия, гороскопы - это не православие вовсе. Мировозрение у них вполне атеистическое. Такие "атеисты" и в церковь ходят даже и свечки ставят. Только назвать их воцерковленными православными язык не поворачивается.

alymal: Виктор Лютый пишет: Тем, что б...ди и п...ры не будут крутить задницами на экранах телевизоров? http://www.compromat.ru/main/rpc/homo.htm Ну-ну.

dim999: Виктор Лютый пишет: Честно говоря, я сомневаюся, что в то время, учитывая весь разброд и шатание в спецслужбах, вообще отрабатывался сценарий захвата всего руководства страны и столицы. И маловероятно, что руководство московского ОМОНа будет выполнять приказы второго-третьего зама мэра, командование Кантемировской или Таманской дивизии - указания министра путей сообщения. При тогдашнем бардаке большинство предпочтет выслужиться перед новой властью, а не противостоять ей с перспективой оказаться у стенки. 1. Об операции заранее знает несколько десятков человек, о том, что "что-то будет" - вся Защита и ещё куча народа. Большая часть с "силовым" прошлым и соответствующими знакомствами. Т.е. к моменту выступления силовики не будут знать разве что точный текст выступления патриарха. 2. Из чего следует быстрое и успешное разоружение охраны? 3. Наверняка ситуация "руководитель высокого уровня взят в заложники" вполне себе штатная, соответственно, приказы его силы иметь не будут, а команду спецам отдаст какой-нибудь оперативный дежурный вполне в рамках своих полномочий. 4. Знаете, когда несколько сотен человек заявляют силовикам, что "кто не с нами, того к стенке" - их давят. Виктор Лютый пишет: Опишите, пожалуста, "кошмарные" перспективы, которые ждали бы нас при реализации данной альтернативы. 1. Досвидания: наука, интернет, книги. 2. Здравствуй: закон божий, настольная библия, обязательные богослужения по выходным, дикая коррупция. 3. Замена много б... на много попов в зомбоящике сути не изменит.

Н'коро: dim999 пишет: закон божий, настольная библия, обязательные богослужения по выходным Ну, янки настольная библия править миром не мешает, а так как они понимают разницу между верой и церковью, то и карманная тоже танцевать не жмет. А вот запрет на вакцины и антибиотики - это уже реально плохо. К электронной почте и мобильнику я тоже как-то привык. В Турцию тоже большинство предпочтет на пароме а не на десантном корабле.

dim999: Н'коро пишет: Ну, янки настольная библия править миром не мешает, А ислам на это активно и небезуспешно претендует, но без обрезания я всё равно как-нибудь обойдусь.

Henry Pootle: dim999 пишет: запрет на вакцины и антибиотики Это где вы такие доктрины в православии нашли? alymal пишет: Ну-ну. Марк Твен Как я избирался в губернаторы

Modo: Виктор Лютый Тем, что там будет плохо мне. 1) Преследования по идеологическому признаку. 2) Вялотекущая гражданская в исламских регионах. 3) Резкое обрезание доступной информации - интернет ведь, гады, прикроют. 4) Через полтора десятка лет - резкое снижение качества населения. 5) Пиндык образованию. 6) Пиндык правам женщин.

Игрок: тухачевский пишет: Интересно будет, когда все это подавят. Против РПЦ выступят мусульмане, коммунисты, либералы, армия. и у всех-оружие.... Именно так! И эту "Защиту" быстро подавят. Поэтому в России после этого больше не будет православия... И РПЦ будет проклята во веки веков... А, значит, возникает новая тема - Россия без православия.

Виктор Лютый: alymal пишет: Ну-ну. Не надо нукать. Статейка характерна для "жОлтой" прессы - взять пару отдельных случаев и раздуть из ний вселенский вой. Пара солдат отбрала у чеченца барана на закуску - "Массовые мародерства федеральных войск в Чечне!". Гопники в подворотне ограбили иностранного студента - "Очередная расправа скинхэдов над нерусскими!". В стаде не без паршивой овцы - но не надо из этого делать далеко идущих выводов. dim999 пишет: 1. Об операции заранее знает несколько десятков человек, о том, что "что-то будет" - вся Защита и ещё куча народа. Большая часть с "силовым" прошлым и соответствующими знакомствами. Т.е. к моменту выступления силовики не будут знать разве что точный текст выступления патриарха. Об операции знают только Патриарх, несколько его приближенных и руководитель "Защиты". Рядовые сотрудники выдвинуты к храму для обеспечения безопастности похорон Ельцина. 2. Из чего следует быстрое и успешное разоружение охраны? По договоренности, достигнутой при создании "Защиты", охранники с оружием не могут входить в храм. Таким образом вся вооруженная охрана располагается на улице. Вместе с ними находятся бойцы "Защиты". В час Х они получают приказ разоружить охрану, т. к. среди них находятся некие террористы. "Защитники" немедленно берут на прицел охранников. Возможно кто-то попытается рыпнуться, но скорее большинство предпочтет не строить из себя героев. 3. Наверняка ситуация "руководитель высокого уровня взят в заложники" вполне себе штатная, соответственно, приказы его силы иметь не будут, а команду спецам отдаст какой-нибудь оперативный дежурный вполне в рамках своих полномочий. Руководитель не взят в заложники - он ниизложен группой заговорщиков, захвативших власть. Оперативный дежурный трижды подумает, прежде чем испортить отношения с новой властью. 4. Знаете, когда несколько сотен человек заявляют силовикам, что "кто не с нами, того к стенке" - их давят. Им заявляют: "Ребята, вы видете, что происходит в стране? Вы хотите погибнуть, защищая право этих сволочей дальше грабить нашу Родину? Присоединяйтесь к нам - вместе мы очистим государство от этой мрази". 1. Досвидания: наука, интернет, книги. С какого перепуга? 2. Здравствуй: закон божий, настольная библия, обязательные богослужения по выходным, дикая коррупция. Я ничего не имею против Закона Божьего для моих детей. Настольная Библия у меня есть. Обязательных богослужений не будет - элементарно не хватит церквей и храмов, да и как проконтролируешь все население. А коррупция откуда? И что, её сейчас нет? А вот запрет на вакцины и антибиотики - это уже реально плохо. Мать работает в больнице. Там лечился монах (операция на позвоночнике). Никаких возражений против антибиотиков от него никто не слышал, хотя, судя по разговорам, принадлежит он к ярым консерваторам. Modo пишет: 1) Преследования по идеологическому признаку. Это по какому же? 2) Вялотекущая гражданская в исламских регионах. А она и так идет - последних русских с Кавказа додавливают и активно в историческую Россию проникают, перенося противостояние сюда. А в описанной теме все кончится быстро, но очень кроваво. 3) Резкое обрезание доступной информации - интернет ведь, гады, прикроют. Никуда Интернет не денется - поставят фильтры как в Китае или Иране. Правда с порнухой действительно будет напряженка. 4) Через полтора десятка лет - резкое снижение качества населения. А это-то с чего??? 5) Пиндык образованию. С какого перепуга? 6) Пиндык правам женщин. Уважаемый, вы не туда попали. Здесь обсуждают приход к власти в России Православной Церкви, а не Талибана. Игрок пишет: Именно так! И эту "Защиту" быстро подавят. Поэтому в России после этого больше не будет православия... И РПЦ будет проклята во веки веков... А, значит, возникает новая тема - Россия без православия. Вы прежде чем писать, обсуждение почитайте и не городите ерунды.

Modo: Виктор Лютый 1. То есть атеистов, язычников и коммунистов вы прижимать не будете, издательства оставите, СМИ не прикроете, нэ? Не верится вот прямо вообще. 2. А вы, коллега, полагаете, что мусульмане в России только на Кавказе? 3. Фильтры? В моих интернетах? Нет пути! В смысле, а) фильтры государственного значения противоречат самой идее интрнета, б) да я не за порно волнуюсь - ну, почти :) - я за "Капитал" волнуюсь, за Маригеллу, за Берроуза, за Бордажа, за банального Гарри Поттера. За обмен нормальной информацией о "православной" России. 4. С ростом значения религии в обществе оно непременно упадет. Прежде всего, образование. 5. Рост православного сегмента, как уже показывает практика, осуществляется в ущерб естественно-научному. Впрочем, это можно списать на временные проблемы оптимизации. 6. А неминуемо произойдет просто по консервативному тренду в связи с умонастроениями Церкви. Да и вообще, поймите - я не против церкви как таковой - просто очень не за. Но к рулю их пускать просто нельзя. Уж если коммунистическую партию за 40 лет ухайдакали...

Н'коро: Henry Pootle пишет: Это где вы такие доктрины в православии нашли? Таких доктрин в православии нет. И вообще ни в одной из значимых ветвей христианства нет. И в исламе кстати нет. Но запрет будет, потому что не выгодно православному духовенству здоровое население. Да, кстати, презервативы из магазинов исчезнут раньше

Henry Pootle: Н'коро пишет: Но запрет будет, потому что не выгодно православному духовенству здоровое население. Глупости говорите. Modo пишет: мусульмане в России только на Кавказе Что-то эти мусульмане жили 400 лет в православном государстве и не жужжали. Виктор Лютый В принципе ситуация возможная только теоретически. И дело в основном не в правильном использовании фанатичных неофитов, которых в начале 90-х было довольно много, а в иерархах. Слава Богу, Церковь не стала лезть в государственные дела.

Modo: Henry Pootle Дык привычка сошла. Могут и возжужжать.

dim999: Henry Pootle пишет: Это где вы такие доктрины в православии нашли? 1. Не я. 2. "всё от бога", "умертвщление плоти" и т.д. 3. Если уж сейчас под Дарвина подкапываются... Виктор Лютый пишет: Об операции знают только Патриарх, несколько его приближенных и руководитель "Защиты". Рядовые сотрудники выдвинуты к храму для обеспечения безопастности похорон Ельцина. Ага. И по первому приказу эти сотрудники начинают брать на прицел руководство страны. Вот так, без всякой обработки и подготовки. Виктор Лютый пишет: По договоренности, достигнутой при создании "Защиты", охранники с оружием не могут входить в храм. 1. Если уж на это пошли, значит эта Защита % на 90 состоит из ФСОшников и ФСБшников. 2. Толпа вооружённой охраны на улице: если помните, в 95 на Поклонную даже БТР с 30мм пригнали, не говоря о толпе силовиков. Здесь смерть президента, подковёрные разборки, все на ушах... Скорее эту Защиту превентивно... Виктор Лютый пишет: Руководитель не взят в заложники - он ниизложен группой заговорщиков, захвативших власть. Оперативный дежурный трижды подумает, прежде чем испортить отношения с новой властью. Власть - это не когда приказывают, а когда подчиняются. Пока это - именно "террористы, захватившие". Виктор Лютый пишет: Им заявляют: "Ребята, вы видете, что происходит в стране? Вы хотите погибнуть, защищая право этих сволочей дальше грабить нашу Родину? Присоединяйтесь к нам - вместе мы очистим государство от этой мрази". После захвата на них будут смотреть исключительно через прицелы. А если такая агитация начнётся "до" - просто патриарху тихо объяснят, что он не прав. Не внемлет - заменят.

Игрок: Виктор Лютый пишет: Об операции знают только Патриарх, несколько его приближенных и руководитель "Защиты". РПЦ была пронизана агентами спецслужб. Данный переворот был бы действием "православных чекистов", "чекистов в рясах". К Ельцину я отношусь больше положительно, чем отрицательно... Его главная ошибка: Не уничтожил КГБ до конца. Надо было объявить КГБ СССР преступной организацией. Типа СС. Во всеми вытекающими из этого событиями.... Да. Но мне известно, что нечто подобное предлагалось Ельцину в 1996. Именно это могло стать подлинным поводом для переворота. Поэтому диктатура Церкви стала бы лишь прикрытием диктатуры КГБ. Но... примерно это и произошло! Путинский переворот и пр. Теперь мы видим - в какой мы благодаря "православным чекистам" оказались. А могло быть горазда хуже. Патриархи-то в делах управления государством разбирается ещё хуже, чем чекисты. И воровать, мошну будет набивать ещё больше, чем нынешние путинские КАБЮРЫ.

Игрок: Виктор Лютый пишет: Никуда Интернет не денется - поставят фильтры как в Китае или Иране. И только за одно это их можно будет почить мерзавцами. Напомню, что даже сейчас в России путинская тоталитарная власть фильтры ставить боится. .... А критиковать этот поповский режим можно будет? Попы не разбираются в экономике и политике. А потому станут они страну губить! ох, губить! А критиков режима будут сажать в монастыри. Так что свободы слова будет ещё меньше, чем сейчас. Про демократию можно будет забыть. .... Нет уж, погубят Россию эти попы-мракобесы, ох, погубят! А потому - после нескольких лет беспорядков и развала в Россию будут введены войска НАТО. И России больше не будет. Ибо никому не захочется иметь такое непредсказуемое и опасное государство.

Henry Pootle: dim999 пишет: "всё от бога", "умертвщление плоти" и т.д. Учите матчасть и не пытайтесь быть святее папы римского.

dim999: Henry Pootle пишет: Учите матчасть Склонности попов к развитию физподготовки и здравоохранения пока вроде никто не отмечал. Если у Вас есть другая информация - поделитесь ссылкой. Henry Pootle пишет: не пытайтесь быть святее папы римского

TARLE: Игрок пишет: Нет уж, погубят Россию эти попы-мракобесы, ох, погубят! Игрок пишет: Но... примерно это и произошло! Путинский переворот и пр. Теперь мы видим - в какой мы благодаря "православным чекистам" оказались. А могло быть горазда хуже. угу. например березовский - президентом стал бы. сабж: те "попы" и воцерковленные с которыми мне приходилось общаться весьма адекватные и жизнерадостные люди, и не надо строить из них мракобесов. сейчас эта ниша занята "либералами" во главе с Новодворской и Каспаровым. Поэтому таких ужасов с образованием и общественной жизнью не будет. Это вы путаете с исламской республикой Иран и ваххабитами в Саудовской Аравии. Кроме того, православная церковь в принципе не способна взять напрямую светскую власть в стране - это противоречит ее истории и догмам, даже если патриарху такая идея придет в голову - его просто не поймут подчиненные, и "Защиту" церковь организовывать не будет - не ее это сфера деятельности. Скорее всего, если патриарх окажется политически активным, православную революцию организует ктото из недавно воцерковленных, с опытом политической борьбы. И кровавые перевороты ему никто в церкви делать не позволит, просто начнется пропагандистская кампания - "за порядок и социальное государство, за сильную Россию" (чтото типа того) и в президенты начнут двигать своего кандидата ссылаясь на подержку патриарха. например Лебедь в 96 вполне подошел бы. В итоге - смотрим темы об авторитарной диктатуре в России. на форуме уже вроде рассматривали последствия.

Н'коро: Henry Pootle пишет: Глупости говорите. Напомню, что в 90е - РПЦ была не церковью где много бывших ГБшников как сейчас а просто церковью ГБшников. При этом не тех кто работал за кордоном а низшего звена охранки. Мне не кажется, что сочетание таких первых лиц с кучей фанатичных неофитов (на дворе 90е!) могло привести к чему-нибудь кроме Ирана №2. Все относительно, и Иран №2 куда лучше СК №2, но куда хуже чем то что мы имеем сейчас. Кстати, я не уверен что роспуск КГБ привел бы к положительным последствиям, во всяком случае в краткосрочной перспективе. Не было лидеров, способных выявить и направить желания народа, соотнести их с возможностями и так сформировать и настойчиво проводить связную политику. Говоря прямо - демократия это не сосать у американского госдепа отпихивая друг друга, тут работать надо. Кроме всего прочего - создавать замену ГБ, потому что государство таких размеров и в таком месте и без разведки\контрразведки - это даже не смешно. В итоге победили те кто умел работать. Если бы такая команда существовала - уничтожение ГБ было бы альтпозитивой. А так нет.

ратибор: TARLE пишет: сейчас эта ниша занята "либералами" во главе с Новодворской и Каспаровым.

Н'коро: ратибор пишет: "либералами" во главе с Новодворской и Каспаровым Каспаров еще туда-сюда, а Новодворская однозначно жертва советской карательной психиатрии. В том смысле, что на нее лекарств не хватило.

Henry Pootle: dim999 пишет: Если у Вас есть другая информация - поделитесь ссылкой. Я надеюсь, Вы в курсе, кто такой Лука Войно-Ясенецкий? Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) НАУКА И РЕЛИГИЯ; ДУХ, ДУША И ТЕЛО Это практически официальная позиция православия по поводу науки и медицины.

Henry Pootle: Н'коро Вы вообще за мыслью как своей, так и чужой следите? Как вот это: Н'коро пишет: не выгодно православному духовенству здоровое население. И скипнутый длинный пассаж ни о чём сочетаются? Н'коро пишет: Напомню... поскипано ....А так нет.

Игрок: TARLE пишет: Скорее всего, если патриарх окажется политически активным, православную революцию организует ктото из недавно воцерковленных, с опытом политической борьбы. Проводить всё будут силовики, это так. Но патриарх может быть и фигурой для представительства.

Игрок: Henry Pootle пишет: Это практически официальная позиция православия по поводу науки и медицины. Ну уж! Вот у нас , только что: 12 февраля 2008 11:28 Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий считает, что "мы заранее акцентируем внимание на том, что ребенку еще рано знать, в результате получаем добрачные союзы, аборты и брошенных детей". - Половое воспитание - это ошибка времени, ошибочная сторона нашей жизни. Это не нужно. Наши отцы и деды не учились, но рожали и воспитывали детей. Было понятие о стыде, целомудрии и совести. При половом воспитании теряются стыд и совесть, нет никаких границ, - сказал на вчерашней пресс-конференции в Екатеринбурге архиепископ Викентий. рамках программы V международной научно-практической конференции «Семья и будущее России-2008» ведущие представители Российской православной церкви выступили с программой по сохранению семьи. По словам архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского Викентия, церковь не допускает добрачных союзов. Брак – это создание вечного союза между мужчиной и женщиной, а временные союзы, это, по меньшей мере, проявление эгоизма. Еще лет 15-20 назад дети, рожденные вне официального брака, являлись незаконнорожденными. Лишь церковь может благословить на рождение детей. Следовательно, как будущий муж, так и жена обязаны хранить девственную чистоту до брака. Жертвенная любовь – основа брака. Удручающая статистика подвигает церковь проповедовать церковные браки. Он же, несколько ранее: Екатеринбург, 20 мая 2005 г. Русская Православная Церковь осуждает практику "пробных" браков, широко распространенных в молодежной среде, передает «Интерфакс». "К сожалению, сегодня у нас есть "мода", что супруги сначала живут некоторое время вместе, как говорят некоторые, "пробуют себя". Но это самообман. Это неправильно. Получается, что человек сначала грешит, а затем на основе греха будет пытаться строить какую-то семейную жизнь", – сказал в эфире радиостанции "Воскресение" архиепископ Екатеринбургский Викентий. Он подчеркнул, что православным людям перед вступлением в брак необходимо повенчаться, поскольку "надо строить семейную жизнь на твердом фундаменте, на благодатной почве, получив благословение Церкви". Только после этого Таинства, подчеркивает архиепископ, мужу и жене уже можно жить вместе, потому что у них будет благословение на деторождение, на благополучную супружескую жизнь. "Раньше было такое правило жизни у наших предков. Когда человек вступал в брак, он знал, что это навсегда, и он должен был сохранить этот союз, это единство. Что Господь сочетал в Таинстве Венчания, человек должен сохранять как большое сокровище и не должен допускать своеволия и даже мысли развестись с супругой или супругом", – сказал архиепископ Викентий, предположив, что со временем это правило в России будет возрождено. Каково? Ну, не дурак ли этот Викентий? Почитал я высказывания Викентия студентам.... Реакция нормальная у них! Вообще, все попы, с которыми я общался, отличаются глупостью и реакционностью. Жаль, кстати. Я на религиозные темы поговорить люблю, но....

Henry Pootle: Игрок Не понял, что такого-этакого в приведённых Вами цитатах.

Игрок: Henry Pootle пишет: Не понял, что такого-этакого в приведённых Вами цитатах. Да??? А по мне, так дурь у него. Да это же всё ужасно - он против "пробных браков", добрачных связей, против полового воспитания.... Его призывы полностью противоречат современной культуре. Порождает проблемы. Половое воспитание - это знания. Больше знаний - меньше абортов. Так? А Викентий предлагает всё отдавать на откуп инстинктам? Он же делит людей на незаконнорожденных и законнорожденных. Все дети - законнорожденные! А тезис о вечности брака! Одним словом - на пушечный выстрел нельзя таких попов к людям подпускать. Впрочем - их и так никто не слушает! У меня студенты цитаты из Викентия ипользуют как анекдоты.

loginOFF: Игрок пишет: Да это же всё ужасно - он против "пробных браков", добрачн Я тоже против Ну и что? Вообще-то сторонники демократии по Бене Цину во всей красе- церковь бяка, они умники, остальные ничего не понимают. А все дело в том, что православие просто не пойдет на такое. В отличие от катоичества православие держится догмта богу- богово, кесарю кесарево.

TARLE: Игрок пишет: У меня студенты цитаты из Викентия ипользуют как анекдоты. вы бы наверное удивились, узнав что ваши студенты используют и ваши высказывания в качестве анекдотов. Кстати, как ваша фраза соотносится с этим:Игрок пишет: Почитал я высказывания Викентия студентам.... Реакция нормальная у них! Отец Викентий таки прав в рамках своего взгляда на мир, а вам Игрок во-первых этого не понять, а во-вторых не мешало бы быть помягче в оценках. Игрок пишет: Но патриарх может быть и фигурой для представительства. скорее наоборот - патриарх будет серым кардиналом. а представительством будет заниматься "гражданский". Православая церковь слишком подробно и давно разработала практику невмешательства в политику чтобы один патриарх смог это изменить. тут уж раскол будет.

Curioz: Виктор Лютый пишет: Наличиствует корпус полковых и корабельных священников, через которых можно установить связи с патриотически настроенными офицерами среднего звена В 1993-96??? Игрок пишет: Его призывы полностью противоречат современной культуре. Порождает проблемы Вот на этом как раз и можно выехать, но явно не в 90-е. Ибо число людей, которым эта современная культура и пробные однополые браки активно не нравятся, в то время минимально, а сейчас вполне. В общем, спешите видеть! "Православный переворот. Пакт, признающий Приштину полунезависимой провинцией, практически пиндосским протекторатом, поднял панику. Пенсионеры пикетировали посольства, пошвыривали помидорами по посетителям. Повсюду прошли полномасштабные процессии протеста. Патриарх Пимен провозгласил переход полноты правления православным патриотам. Преданные полковники поездами перебрасывали пехотные подкрепления. Парашютисты пошли по пути Пиночета, помогли провести переворот. Предприниматели поступились половиной прибыли, подкуп парламента прошёл прекрасно. Подействовал пример Потанина: первейший промышленник, по приватизации получивший половину платиново-палладиевой промышленности, покаялся, принял постриг, получил полное прощение прегрешений. Правительство пало. Президент признал поражение, передал полномочия. Подлодки, передвижные пусковые платформы получили приказы перенацелиться по Парижу, Питтсбургу, побережью Потомака. Протоинквизитор Пафнутий подавлял погромы. Пленных проводили по площадям, пороли плетьми. Патрули, пятнистая пехота, прочёсывали подземные переходы. Пойманных продавцов порнографии прилюдно потчевали палками по пяткам, поливали помоями. Продавцов, перевозчиков «проклятого порошка» пытали, потом пристреливали. Периметр полыхал пламенем. Пакистан, Палестина пригрозили посылкой подкреплений повстанцам против «православного падишаха». Прячущихся по пещерам Предкавказья подкупленных подонков пленили пограничники. Президент Польши потребовал проведения перевыборов парламента, пугал полной приостановкой поставок по пивопроводу Пльзень-Петербург. Поймал переносицей пять пуль. Подлые приморские пираты, промышлявшие палтуса, повсеместно подверглись потоплению - пушки перехватчиков пробивали палубы, перерезали пополам прочные переборки. Паскудный проворовавшийся перебежчик покушал полония, поболел, помер. Патриаршьи палаты плодили постановления. Потребовалась помощь - привлекли Примакова. Политические партии присмирели, попрятались. Последовало приостановление правоспособности парламента. Правозащитники побежали по Парагваям. Под прицелами пистолетов престарелая Пугачёва прекратила петь пошлые песни, Петросян - пытаться потешать публику. Презренную питерскую проститутку, потомство покойного политика, придавил панелевоз. «Панночка помэрла». Персональный пенсионер Путин пробовал перо, писал повесть про президентство, прерванное путчем. «Паршиво получилось», - подумал прежний повелитель…" (с) Ваш покорный, год назад :)

dim999: Henry Pootle пишет: Это практически официальная позиция православия по поводу науки и медицины. И где тут сказано, что церковь поддержит хотя бы медицину (про отношение к науке там действительно много, только вот положительно - не про науку, а про философию)? А по науке в целом - будет как с флотом при Хрущёве.

Henry Pootle: dim999 Слушайте, я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. То, что святитель Лука был выдающимся хирургом и одновременно архиепископом, Вам ни о чём не говорит? Нет?

Н'коро: Henry Pootle пишет: Вы вообще за мыслью как своей, так и чужой следите? Слежу. Я (и некоторые другие) опасаюсь, что жизнь в теократической России с точки зрения науки и культуры будет напоминать таковую в Иране. То есть запрет многих научных дисциплин и поражение женщин в правах. Вы (и некоторые другие) считаете, что нет. Пусть обсуждение решит за нас.

Виктор Лютый: Modo пишет: 1. То есть атеистов, язычников и коммунистов вы прижимать не будете, издательства оставите, СМИ не прикроете, нэ? Не верится вот прямо вообще. Нет, не будем. Будет вестись разъяснительная и миссионерская работа. Демшизоидную прессу прикроем, желтую тоже порядком пршерстим, на этом все и закончится. 2. А вы, коллега, полагаете, что мусульмане в России только на Кавказе? Да не волнуйтесь вы так за татар, башкир и другие вменяемые мусульманские народы. Никто не будет раскачивать лодку, притесняя их. Да, будет широкая миссионерская деятельность, да, не будут строится мечети и культовые сооружения других религий в русских городах. Этим всё и ограничится. 3. Фильтры? В моих интернетах? Нет пути! В смысле, а) фильтры государственного значения противоречат самой идее интрнета, б) да я не за порно волнуюсь - ну, почти :) - я за "Капитал" волнуюсь, за Маригеллу, за Берроуза, за Бордажа, за банального Гарри Поттера. За обмен нормальной информацией о "православной" России. Под "обменом нормальной информацией" вы понимаете возможность обливания грязью своей страны и народа? Да, этогго не будет. А чем провинились перед Церковью перечисленные вами авторы? Что касается "Гарри Поттера" - как-нибудь переживем без этих книжек с Дамблдором-гомосеком. 4. С ростом значения религии в обществе оно непременно упадет. Прежде всего, образование. И как это в православной Российской Империи работали Ломоносов, Мечников, Павлов, Менделеев, Циолковский? По-вашему этих людей вообще быть не должно. 5. Рост православного сегмента, как уже показывает практика, осуществляется в ущерб естественно-научному. Впрочем, это можно списать на временные проблемы оптимизации. Ну заменят в школе половое воспитание Законом Божьим. Как это повлияет на количество уроков математики и физики? 6. А неминуемо произойдет просто по консервативному тренду в связи с умонастроениями Церкви. Да, осуждение миниюбок размером в набедренную повязку и рекомендация на людях ходить с убранными под головной убор волосами нанесет непоправимый урон правам женщин. Н'коро пишет: Но запрет будет, потому что не выгодно православному духовенству здоровое население. И откуда же сей удивительный вывод? Да, кстати, презервативы из магазинов исчезнут раньше Правильно, надо восстанавливать народонаселение. Вон, у албанцев в среднем по 5 детей в семье - так они по всем Балканам расползлись. Чем мы хуже? dim999 пишет: 2. "всё от бога", "умертвщление плоти" и т.д. Приведенный мной выше пример опровергает данное утверждение. Ага. И по первому приказу эти сотрудники начинают брать на прицел руководство страны. Вот так, без всякой обработки и подготовки. В Храме находятся самые доверенные, проверенные и обработанные. 1. Если уж на это пошли, значит эта Защита % на 90 состоит из ФСОшников и ФСБшников. Не факт. Власть - это не когда приказывают, а когда подчиняются. Пока это - именно "террористы, захватившие". После захвата на них будут смотреть исключительно через прицелы. А если такая агитация начнётся "до" - просто патриарху тихо объяснят, что он не прав. Не внемлет - заменят. Знаете, у меня сильные сомнения, что после всего произошедшего в стране в первой половине 90-х годов, среди сотрудников спецслужб найдется много желающих до последнего драться за представителей ельцинской власти. Игрок пишет: Ельцину я отношусь больше положительно, чем отрицательно... Его главная ошибка: Не уничтожил КГБ до конца. Надо было объявить КГБ СССР преступной организацией. Типа СС. После данных слов дальше можно не разговаривать. Автор - житель Страны Эльфов-демшизоидов, голова его забита лозунгами и рассказывать ему про десятки тысяч людей погибших в междуусобных конфликтах, о сотнях тысяч русских, бежавших от геноцида в нац. республиках, про миллионы наркоманов, беспризорников и бомжей бесполезно. Он живет в собственном, выдуманном мирке и будет там находится, покуда его оттуда прикладом не выгонит кавказкий боевик, приехавший "резать русских свиней" Напомню, что даже сейчас в России путинская тоталитарная власть фильтры ставить боится. Она не боится. Ей просто плевать на повизгивания либерастов вроде вас. А если попытаетесь рыпнуться - к вам приедет ОМОН и научит Родину любить. Так что свободы слова будет ещё меньше, чем сейчас. Про демократию можно будет забыть. Это точно - про дерьмократию можете забыть. А потому - после нескольких лет беспорядков и развала в Россию будут введены войска НАТО. И России больше не будет. Ибо никому не захочется иметь такое непредсказуемое и опасное государство. Зубы обломают. Они срут даже разобраться с Ираном или Северной Кореей, что уж говорить про Россию. TARLE пишет: Скорее всего, если патриарх окажется политически активным, православную революцию организует ктото из недавно воцерковленных, с опытом политической борьбы. И кровавые перевороты ему никто в церкви делать не позволит, просто начнется пропагандистская кампания - "за порядок и социальное государство, за сильную Россию" (чтото типа того) и в президенты начнут двигать своего кандидата ссылаясь на подержку патриарха. например Лебедь в 96 вполне подошел бы. Можно рассмотреть и такой вариант. А насчет Лебедя вы не првы - он просто продажная шкура, готовая на всё ради "бочки варенья и корзины печенья". Его поведение во время президентской кампании 1996 года это наглядно потверждает. Н'коро пишет: Напомню, что в 90е - РПЦ была не церковью где много бывших ГБшников как сейчас а просто церковью ГБшников. Очередной набор демшизоидного бреда. Игрок пишет: Ну, не дурак ли этот Викентий? Почитал я высказывания Викентия студентам.... Реакция нормальная у них! Конечно "нормальная", вы же общаетесь со стадом, которое только и думает, как потрахаться и пожрать. Ничего, придут нравсвенно здоровые мусульмане, они их научат морали. Вообще, все попы, с которыми я общался, отличаются глупостью и реакционностью. Жаль, кстати. Я на религиозные темы поговорить люблю, но.... "Я не католик, и не протестант, я - православный, я и в морду могу дать" (ц) loginOFF пишет: А все дело в том, что православие просто не пойдет на такое. В отличие от катоичества православие держится догмта богу- богово, кесарю кесарево. Вспомните патриарха Гермогена, уморенного поляками голодом во время Смутного Времени. Он до последнего рассылал призывы сражаться с оккупантами, хотя принц Владислав де-юре был законным правителем Руси. Тут все от личности зависит. TARLE пишет: скорее наоборот - патриарх будет серым кардиналом. а представительством будет заниматься "гражданский". Православая церковь слишком подробно и давно разработала практику невмешательства в политику чтобы один патриарх смог это изменить. тут уж раскол будет. Именно это я и имел ввиду. А раскола не будет - священники тоже люди и они видят в какой находится страна и что-то надо делать. Curioz пишет: В 1993-96??? Развилка в том числе и в том, что Церковь проводит политику активного проникновения во все сферы жизни - так что будут. Ваш покорный, год назад :) "Дай я тэба пацелую!" (ц) dim999 пишет: И где тут сказано, что церковь поддержит хотя бы медицину (про отношение к науке там действительно много, только вот положительно - не про науку, а про философию)? А по науке в целом - будет как с флотом при Хрущёве. Вы можете привести цитаты церковных иерархов, выступающих против естественных наук и медицины?

dim999: Henry Pootle пишет: То, что святитель Лука был выдающимся хирургом и одновременно архиепископом, Вам ни о чём не говорит? Нет? Абсолютно. 1. В СССР влияния у церкви было негусто, поэтому радовались и учёным: лишний козырь, громкое имя. 2. Ульянов был дворянином, но после революции от этого дворянам легче не стало. Н'коро пишет: То есть запрет многих научных дисциплин Можно и без запретов. Просто деньги вместо науки отдать на храмы. И учебные программы скорректировать.

Виктор Лютый: Н'коро пишет: Слежу. Я (и некоторые другие) опасаюсь, что жизнь в теократической России с точки зрения науки и культуры будет напоминать таковую в Иране. То есть запрет многих научных дисциплин и поражение женщин в правах. Вы (и некоторые другие) считаете, что нет. Пусть обсуждение решит за нас. И что такого страшного с наукой в Иране? В марте вот собираются свой первый спутник запускать.

Виталий: Виктор Лютый пишет: И откуда такие данные? И даже если правда - раздадим пулеметы оставшимся 20% - будут слушаться как миленькие. Lankaster, это вы? Напоминаю, в реале слушались воцерквленные.

dim999: Виктор Лютый пишет: Будет вестись разъяснительная и миссионерская работа. Вопрос какими методами. Виктор Лютый пишет: И как это в православной Российской Империи работали Ломоносов, Мечников, Павлов, Менделеев, Циолковский? ЕМНИП, в Российской империи церковь стояла примерно в той же позе, что и в СССР, под чутким управлением синода. Виктор Лютый пишет: Ну заменят в школе половое воспитание Законом Божьим. Как это повлияет на количество уроков математики и физики? Вопрос, что на этих уроках будут преподавать. Виктор Лютый пишет: Приведенный мной выше пример опровергает данное утверждение. С хирургом? С чего бы? Виктор Лютый пишет: В Храме находятся самые доверенные, проверенные и обработанные. Конечно доверенные. ФСБ. Ещё раз: чтобы это имело шансы выйти за рамки простого захвата заложников, нужна предварительная обработка как самой Защиты, так и общественности. И просто так отдаваться в руки одного из претендентов на власть - настолько дурных нэма. Виктор Лютый пишет: Не факт. Не факт. Может, и все 100. Виктор Лютый пишет: Знаете, у меня сильные сомнения, что после всего произошедшего в стране в первой половине 90-х годов, среди сотрудников спецслужб найдется много желающих до последнего драться за представителей ельцинской власти. 1996. Лебедь. Боевой генерал, патриот, реальные заслуги. Поддержка в армии и спецслужбах побольше, чем у попов. Сильно помогло? Виктор Лютый пишет: Конечно "нормальная", вы же общаетесь со стадом, которое только и думает, как потрахаться и пожрать. Ничего, придут нравсвенно здоровые мусульмане, они их научат морали. Вообще-то попы хотя бы честны: паства и точка. И тенденции к "человек звучит гордо" у христианства нет. В отличие от ислама. Виктор Лютый пишет: Вы можете привести цитаты церковных иерархов, выступающих против естественных наук и медицины? "Русская Церковь выступила против клонирования ... Эксперименты с клонированием человеческого эмбриона - вызов самой природе человека", - такое мнение выразил сегодня секретарь по взаимодействию Церкви и общества Отдела ... Ученые надеются таким образом получить стволовые клетки для выращивания фрагментов органов и тканей, которыми можно заменять больные участки тела человека." http://www.medteh.ru/article-98674.html Henry Pootle пишет: Я надеюсь, Вы в курсе, кто такой Лука Войно-Ясенецкий? Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) НАУКА И РЕЛИГИЯ; ДУХ, ДУША И ТЕЛО Это практически официальная позиция православия по поводу науки и медицины. http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/luka/luka_g01.html#beg http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/luka/luka_g03_1.html#beg

Виталий: Виктор Лютый пишет: Им заявляют: "Ребята, вы видете, что происходит в стране? Вы хотите погибнуть, защищая право этих сволочей дальше грабить нашу Родину? Присоединяйтесь к нам - вместе мы очистим государство от этой мрази". А они поднимают подборку компромата на первых лиц РПЦ и смотрят что ЭТИ будут даже хуже чем ЕБН. Виктор Лютый пишет: По договоренности, достигнутой при создании "Защиты", охранники с оружием не могут входить в храм. Плевать хотела охрана крупных чиновников на все договоренности с уерковью. А будет выстебываться - еще и патриарха мордой в грязь уложат. Виктор Лютый пишет: Или тем, что достойнейших людей нашего общества - бандитов и наркоторговцев - поставят к стенки? Тем что вы хотите установить власть власть полуграмотного, глупого и агрессивного меньшинства, над большинством. Вооруженным путем, заметим. Henry Pootle пишет: Слушайте, я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. То, что святитель Лука был выдающимся хирургом и одновременно архиепископом, Вам ни о чём не говорит? Нет? Лука это генерал медицины с двойной фамилией? Который жил после ВМВ? Говорит. Вот только он жил в СССР. А вот при НиколаеI, РПЦ выполнять роль просветителей в деревне отказалась напрочь.

Н'коро: dim999 пишет: Можно и без запретов. Просто деньги вместо науки отдать на храмы. И учебные программы скорректировать. Я веду жизнь обычного горожанина. В крупном, городе. В религиозные разборки не лез никогда. За последние примерно три года, в моем кругу общения две девушки были избиты и выгнаны матерями из дому за желание пойти учиться в институт. Одну из них пытался изнасиловать дядя при участии матери. Потому что учиться идут только бляди. Новообращенные православные, В меня кипятком пытались плеснуть за то что я усомнился в необходимости истребления негров. Ведь батюшка сказал, что это Каинова Печать!!! Что было бы на фоне революционного угара и чернушного нигилизма 90х - я даже не хочу представлять.

Игрок: TARLE пишет: вы бы наверное удивились, узнав что ваши студенты используют и ваши высказывания в качестве анекдотов Да я совсем не против! Ругайте меня как угодно! Они меня обсуждают на форумах всяко.... А я и рад! Ибо они формируют независимрсть мышления. Сегодня я как раз процитировал их высказывания в одной из групп, а потом сказал: "Это - хорошо! Это говорит о том, что вы - свободны!"

Игрок: Н'коро пишет: Я веду жизнь обычного горожанина. В крупном, городе. В религиозные разборки не лез никогда. За последние примерно три года, в моем кругу общения две девушки были избиты и выгнаны матерями из дому за желание пойти учиться в институт. Одну из них пытался изнасиловать дядя при участии матери. Потому что учиться идут только бляди. Новообращенные православные, В меня кипятком пытались плеснуть за то что я усомнился в необходимости истребления негров. Ведь батюшка сказал, что это Каинова Печать!!! Да! Именно так думают эти православные! ! Я могу много чего рассказать! Всех этих дурных баб, которые верят путинским попам - бей по ! Все православные попы - лютые враги человечества. А их лучшие друзья служили в КГБ. Так что - жёстко с ними, предельно жёстко! "Хороших попов не бывает!" "Хороший поп - дохлый поп!"

ратибор: Игрок пишет: Все православные попы - лютые враги человечества.

ратибор: и это претендует называться сапиенсом...

Henry Pootle: dim999 Ну надо же понимать, что книга писалась в 40-х годах, в СССР, где ядерной физикой занимались секретные люди Так что в том, что не касается медицины Лука разбирался на уровне научпопа. Каламбучик Виталий пишет: при НиколаеI, РПЦ выполнять роль просветителей в деревне отказалась напрочь. Откуда дровишки? Насколько я знаю, ЦПШ и земские школы долго сосуществовали, количество земских росло быстрее, количество ЦПШ даже уменьшалось, но это больше связано с тем, что земские лучше финансировали, а преподавание Закона Божьего велось и там и там , так что во многих случаях школа просто меняла вывеску. Игрок мда... я бы своих детей Вам тоже не доверил... Прощайте.

ратибор: Henry Pootle пишет: тоже не доверил... этому .... ничего нельзя доверить, кроме вантуза

Modo: Виктор Лютый В принципе, я охотно понимаю ваше стремление куда-нито деться от Ельцина. Ибо . Но... Виктор Лютый пишет: Демшизоидную прессу прикроем, желтую тоже порядком пршерстим, на этом все и закончится. Дело хорошее. Но остановиться трудно. Сегодня закрываете "Экспресс", я пью за ваше здоровье. Завтра закрываете "Независимую газету" или как ее там - я обратно пью за ваше здоровье. Вот только помните тот стишок про "Пришли за евреями - я молчал..."? Виктор Лютый пишет: не будут строится мечети и культовые сооружения других религий в русских городах. Церкви, надо понимать, будут. Вопрос - как вы некоторые города меж русскими и нерусскими поделите? Виктор Лютый пишет: Под "обменом нормальной информацией" вы понимаете возможность обливания грязью своей страны и народа? Да, этогго не будет. Под этим я понимаю, к примеру, возможность сказать, что православное правительство творит с любомой мною Россией какую-то мрачную клятню, и тезисно, а при случае и развернуто пояснить, почему я так считаю. Как сейчас мы можем делать это насчет путинокабинета. Виктор Лютый пишет: А чем провинились перед Церковью перечисленные вами авторы? Кто антиклерикальной позицей, а кто и имморализмом. Henry Pootle пишет: Что касается "Гарри Поттера" - как-нибудь переживем без этих книжек с Дамблдором-гомосеком. ...А ведь книжка как-то не про это. И этого в книге нет вообще. Но нет! Теперь все вспоминают. Виктор Лютый пишет: По-вашему этих людей вообще быть не должно. В церковном государстве - разумеется, не должно. А были они при государственной церкви. Ловите разницу? Виктор Лютый пишет: Ну заменят в школе половое воспитание Законом Божьим Кой-где им заменили не оное воспитание, а очень даже астрономию. Виктор Лютый пишет: рекомендация на людях ходить с убранными под головной убор волосами нанесет непоправимый урон правам женщин Сначала рекомендуют. Потом предпишут. Потом воспретят обратное. Потом перестанут брать на работу. Потом лишат права голоса. (Впрочем, до этого, надеюсь, не доживут...). Понимаете, будучи допущены до власти, они не смогут остановиться. Так что хай сидят по приходам, так оно всем полезнее.

Telserg: Коллеги, Вы на Форуме Альтернативной Истории, причем в профильном разделе, а о чем говорите?! Тему (временно) закрываю, пока не поступят предложения по обсуждаемому АИ-миру. Флейм, флуд и оффтопик будут строго караться!

Н'коро: Игрок пишет: Да! Именно так думают эти православные! ! Я могу много чего рассказать! Всех этих дурных баб, которые верят путинским попам - бей по ! Все православные попы - лютые враги человечества. А их лучшие друзья служили в КГБ. Так что - жёстко с ними, предельно жёстко! "Хороших попов не бывает!" "Хороший поп - дохлый поп!" А другие батюшки которых я лично видел строят корабли с детдомовцами и служат в Чечне. Но это не делает церковь подходящей основой для государственности. Не здесь и не сейчас

alymal: Виктор Лютый пишет: Мать работает в больнице. Там лечился монах (операция на позвоночнике). Никаких возражений против антибиотиков от него никто не слышал, хотя, судя по разговорам, принадлежит он к ярым консерваторам. Вот когда вы будете в больнице лечиться... Думаю, от этого монаха узнаете много нового :) И поделом будет. Виктор Лютый пишет: Я ничего не имею против Закона Божьего для моих детей. Настольная Библия у меня есть. Ну, я тоже ничего против не имею против Закона божьего для Вас лично. Более того - считаю, что вам надо посвятить ему все свободное время, не отвлекаясь ни на что больше. Но мои-то дети тут при чем? dim999 пишет: Склонности попов к развитию физподготовки и здравоохранения пока вроде никто не отмечал. Если у Вас есть другая информация - поделитесь ссылкой. Хм... Вот сегодня видел попа - в пробке стояли в центре города Москвы. Склонности к физподготовке не заметил, живот ему сильно руль крутить мешал. Modo пишет: Henry Pootle пишет: цитата: Что касается "Гарри Поттера" - как-нибудь переживем без этих книжек с Дамблдором-гомосеком. Повторно http://www.chat.ru/~pravdolubov/index.html — Открытое обращение прихожан Екатеринбургской епархии. Открытое письмо патриарху Алексию II и др. документы. Опубл. на сайте "Боль Церкви. События в Екатеринбурге". "Дорогие земляки! Братья и сестры! Верующие и неверующие! До каких пор мы будем терпеть циничное надругательство над нашими чувствами. Уже 6-й год Владыка Никон (в миру Миронов Олег Васильевич) управляет многострадальной Екатеринбургской епархией, нагло попирая государственные законы и церковные каноны". "К Вам обращаются православная интеллигенция Нижнего Тагила, родители и преподаватели воскресных церковно-приходских школ, члены общественной организации "Русская школа", чья деятельность направлена на духовно-нравственное возрождение Отечества. Мы не согласны с решением Синода от 1 апреля 1999 года, который фактически поддержал епископа-гомосексуалиста. Об обстоятельствах этого дела мы знали и раньше и надеялись на справедливое решение этого вопроса внутри Церкви. Но решение Синода нас потрясло и ошеломило. Мы не понимаем, из каких соображений принято это решение, ибо оно далеко от истины и правды. Именно это дало повод для общественного скандала. Речь идет о судьбе не только Церкви, но и всего нашего общества, и это понимают даже люди невоцерковленные, которые видят в Святой Церкви последний островок чистоты и нравственности среди бурного житейского моря. Мы в ужасе не столько от того, что открылись вопиющие факты, сколько оттого, как многочисленны попытки все это сокрыть". Хорошо бы вам в ответ на это дать ссылку, что ничего такого не было, и быть не могло...А рассказиков я вам и сам подберу. И еще раз - я целиком за, чтобы все, кто хочет, сами учились у этих людей. Пусть для моих детей в таких заведениях никогда не будет свободного места. Modo пишет: Так что хай сидят по приходам, так оно всем полезнее. "Богу - Богово, кесарю - кесарево". Это не дурак придумал. Всякая религия, которая лезет в управление государством, в конце плохо заканчивает.

тухачевский: Меня такой воперос заинтересовал:какова политика такой теократии(click here к странам СНГ? Балканам(1999-й на носу)?

Виктор Лютый: Уважаемый тухачевский, рад что вы заинтересовались поднятой мной темой. Вот мои наработки по внешнй политике (ой, что сейчас будет): Население страны в целом восприняло смену власти равнодушно-настороженно. На всей территории страны было введено черезвычайное положение, отменено действие основных статей Конституции, запрещены митинги и шествия. В крупных городах был введен комендантский час, милицейские патрули усилены солдатами внутренних войск. Выезд из страны строго ограничен, Государственная Дума распущена, лидеры фракций и наиболее одиозные депутаты посажены под домашний арест. Под арестом также находились все захваченные олигархи. Лишь немногим из них удалось вырваться из страны. Отдельные попытки проведения митингов протеста пресекались быстро и жестко. Правительство Национального Спасения (ПНС) провело переговоры с руководителями регионов, которым была обещана амнистия и сохранение накопленных капиталов в обмен на лояльность новой власти. Таким образом, в целом по стране удается сохранить более-менее спокойную обстановку. Реакция Запада была достаточно предсказуемой. Руководство США и западноевропейских стран выступило с резким осуждением переворота и требованием немедленно вернуть власть законному правительству. Всевозможные правозащитные организации развернули широкую кампанию в прессе, упирая на ограничение свобод в России и проводимые там массовые репрессии. Для оказания давления на заговорщиков, все счета Российской Федерации, а также счета арестованных чиновников и олигархов замораживались до урегулирования взаимоотношений. В ответ премьер-министр ПНС поставил под сомнение возможность признания новым руководством страны обязательств по взятым предыдущим правительством кредитам. Попытка представителей запада провести через Совет Безопастности ООН резолюцию о санкциях против России заканчивается провалом – представитель РФ накладывает на нее вето. А на Кавказе ситуация стремительно накалялась. Эмиссары чеченских ваххабитов развили среди населения соседних республик активную пропаганду. Они утверждали, что захватившие власть церковники начнут претеснять мусульман. Полевые командиры также были обеспокоены – они начали опасаться вторжения российских войск. Чтобы укрепить свои позиции, а также под давлением своих иностранных спонсоров, командиры боевиков решают захватить соседние республики – Ингушетию и Дагестан, создав, таким образом, мощное исламское государство. С Запада им была обещана финансовая и информационная поддержка, а также признание новой страны в случае успеха. С конца ноября и в течение всего декабря на административной границе Чечни с соседними республиками происходят постоянные провокации и стычки. И, наконец, в новогоднюю ночь 1997 года начинается полномасштабное вторжение боевиков. Им удается сломить разрозненное сопротивление милиции и отдельных войсковых частей и захватить значительные территории. В пригородах Махачкалы идут тяжелые бои. В этих условиях Патриарх выступает с обращением к народам России. Он заявляет, что страна подверглась спланированной агрессии и наличествует реальная угроза её целостности и независимости. Во всех южных республиках вводится военное положение, объявлена частичная мобилизация, на Кавказ перебрасываются самые боеспособные части армии. В течение всей зимы в кавказких республиках идут полномасштабные боевые действия, на сторону боевиков переходит часть ингушей и дагестанцев. В ответ российские войска проводят жестокие карательные операции, активно используется авиация и тяжелая артиллерия. Мятежные территории подвергаются ковровым бомбардировкам. В начале весны, после вытеснения боевиков из Ингушетии и Дагестана и накопления сил, начинается наступление на Чечню. В итоге, к лету 1997 года ПНС удается восстановить контроль над всем Кавказом. Остатки бандформирований оказываются выдавленными в горы, часть из них уходит в Грузию с массами беженцев, опасающихся геноцида. В Кадорском ущелье образуются многолюдные лагеря беженцев, появляются базы боевиков, с которых те осуществляют рейды на сопредельную территорию. На территории трех республик разворачивается партизанская война. Первая половина 1997 г. отмечена небывалым всплеском терроризма. Происходит целая серия взрывов в Москве, Санкт-Петербурге и городах Юга России, погибло несколько сотен человек. Только глубоко эшелонированная оборона и активная работа разведки позволяет предотвратить новый рейд Радуева на Ставрополье. Расследование показало несомненную связь террористов с диаспорами, расположившимися во всех крупных городах страны. Итогом стало постановление ПНС «О пособниках террористов». В соответствии с ним была осуществлена массовая депортация чеченцев, ингушей и дагестанцев на территорию их республик во второй половине 1997 г. Для указанных народов вводилась «черта оседлости», совпадающая с административными границами республик. Под угрозой уголовного наказания им запрещается покидать места постоянного проживания. С зимы 1996/97 гг. также резко обостряются отношения России с Украиной. Премьер-министр ПНС заявляет, что новое руководство России не признает договоренностей, достигнутых прежним правительством. Кроме того, он выразил сомнения в легитивности передачи Крыма Украине и указал, что даже при наличии данной легитивности, Севастополь Украине не передавался. Также поднимается вопрос несанкционированного отбора газа и его стоимости, а также вопрос с дискриминацией русскоязычного населения и поддержки властями Украины раскольников т.н. «патриарха» Филарета. Все это приводит к резкому ухудшению отношений между двумя странами. Украинские националисты проводят шумные акции возле объектов Черноморского Флота, центральные власти пытаются сорвать газо- и электроснабжение. Последней каплей становится убийство весной 1997 г. часовым, охранявшим штаб флота, демонстранта из Львова, попытавшегося проникнуть на охраняемую территорию и произошедшее в тот же вечер нападение на двух находившихся в увольнении матросов ЧФ, один из которых был убит, второй, с многочисленными ранениями оказался в госпитале. Президент Украины в ультимативной форме потребовал вывода российских войск из Крыма, а также передаче Украине причитающихся ей кораблей. Украинские нац. гвардейцы начали блокаду объектов Черноморского Флота, некоторые из которых были захвачены. В ответ руководством России был отдан приказ на проведение заранее подготовленной операции «Возвращение». Российские войска вторглись в Восточную Украину, силами ЧФ были проведены Керченская, Севастопольская и Одесская десантные операции. В течение короткого времени, не встретив сколь-нибудь сильного сопротивления, соединения российской армии заняли всю Восточную Украину и черноморское побережье, вошли в Киев. Дальнейшее продвижение на запад было приостановлено, в связи с тем, что бежавший во Львов президент Кучма обратился к НАТО с просьбой о помощи. В результате на Западную Украину были переброшены американские и европейские войска. Они вышли на берег Днепра, по которому прошла линия противостояния. Начался Украинский Кризис, продлившийся все лето 1997 г. Стороны обменивались взаимными угрозами, дело дошло до приведения в повышенную боеготовность стратегических сил России и НАТО. В итоге, под эгидой ООН было заключено мирное соглашение, в соответствии с которым Крым отходил к России, а Украина делилась на два государства, причем все черноморское побережье отходило к «восточникам». В состав Восточной Украины вошло также Приднестровье, занятое российскими войсками в начале кризиса. Одним же из итогов кризиса стало ускоренное вхождение Польши, Чехии и Венгрии в НАТО Теперь обращение к уважаемым модератором. Подскажите, при каких условиях возможно разблокирование темы "Православная революция в России"?

тухачевский: Виктор Лютый пишет: десантные операции. В течение короткого времени, не встретив сколь-нибудь сильного сопротивления, соединения российской армии заняли всю Восточную Украину и черноморское побережье, вошли в Киев ЭЭэ....НАТО не считаецца?

Лин: Виктор Лютый пишет: Попытка представителей запада провести через Совет Безопастности ООН резолюцию о санкциях против России заканчивается провалом – представитель РФ накладывает на нее вето. Он никто и звать его никак. Вот представитель "законного" правительства эту резолюцию с удовольствием поддержит. Виктор Лютый пишет: С конца ноября и в течение всего декабря на административной границе Чечни с соседними республиками происходят постоянные провокации и стычки. И, наконец, в новогоднюю ночь 1997 года начинается полномасштабное вторжение боевиков. Им удается сломить разрозненное сопротивление милиции и отдельных войсковых частей и захватить значительные территории. В пригородах Махачкалы идут тяжелые бои. Анрил. Если "постоянные провокации и стычки", то их будут ждать. Хотя если провокация ФСБ... Виктор Лютый пишет: Начался Украинский Кризис, продлившийся все лето 1997 г. Слишком быстро, а у Вас денег нет. Армии кстати тоже. И вообще у Вас куча внутренних проблем, вам не до хохлов. Вот годиков через 5...

тухачевский: Лин пишет: Слишком быстро, а у Вас денег нет. Армии кстати тоже. И вообще у Вас куча внутренних проблем, вам не до хохлов. Вот годиков через 5... Консолидация общества.

Лин: тухачевский пишет: Консолидация общества. Но не за пол года же. Да и армию в порядок приводить долго придется.

ратибор: Лин пишет: Армии кстати тоже. И вообще у Вас куча внутренних проблем, вам не до хохлов да там много войска не потребуется. На востоке Малороссии нас хлебом-солью встретят.

ратибор: тухачевский пишет: ЭЭэ....НАТО не считаецца? а с какого они за каких-то бендеровцев впишутся? Им газ нужнее и своя шкура дороже...

Telserg: Виктор Лютый пишет: "Православная революция в России"? Если там про АИ-будут говорить И еще, я уже предупредил о недопустимости оффтопика, флейма и флуда, так что всем нужно быть готовыми к Большой Альтернативной Лопате. Если согласны, то я эту тему присоединю к первой.

kvs: Виктор Лютый пишет: Для указанных народов вводилась «черта оседлости», Уже до прямого нацизма докатились? Газовые камеры строить будете?

тухачевский: Telserg пишет: Если согласны, то я эту тему присоединю к первой Да пожалста. если не блокирована...

тухачевский: Виктор Лютый пишет: Для указанных народов вводилась «черта оседлости», совпадающая с административными границами республик Приводит к развалу...

Н'коро: Виктор Лютый пишет: Для указанных народов вводилась «черта оседлости», совпадающая с административными границами республик. Тогда рациональнее выгнать их вообще. Нам и сейчас польза от Чечни сомнительна, а так это получается большой концлагерь.Виктор Лютый пишет: ачался Украинский Кризис, продлившийся все лето 1997 г. Стороны обменивались взаимными угрозами, дело дошло до приведения в повышенную боеготовность стратегических сил России и НАТО. Записываем: В конце 1997г. ситуация с армейским снабжением как в 1941, а с гражданским как в 1945. Одно хорошо - если от голода кто-то и умрет, то совершенно точно никто не замерзнет. Так как обеспечение прикрытия южной и западной границ не позволит снизить нагрузку на армию, правительство должно придумать способ в течение года перезапустить промышленность, иначе - Северная Корея на 1/6 суши. Масштабные репрессии применять нельзя, почему понятно?

Telserg: Темы склеены. Напоминаю про Большую Альтернативную Лопату, т.к. предупреждения уже были, то, согласно Правилам: - В случае игнорирования предупреждения модератора - бан на трое суток

Виктор Лютый: Ну-с, приступим, помолясь. Все по порядку. dim999 пишет: Можно и без запретов. Просто деньги вместо науки отдать на храмы. И учебные программы скорректировать. Я уже говорил, смотрим на Иран. Как у него с наукой и образованием? Виталий пишет: Lankaster, это вы? Напоминаю, в реале слушались воцерквленные. Я - не он. Под пулеметами? dim999 пишет: Вопрос какими методами. Обычными пропагандисткими. Выступления и передачи по телевидению, статьи в газетах, встречи с общественностью. В-общем включаем новости и мысленно заменяем Путина на Патриарха. ЕМНИП, в Российской империи церковь стояла примерно в той же позе, что и в СССР, под чутким управлением синода. Правда? В РИ религиозным общинам не даваль открывать молельные дома, издавать религиозную и просветительскую литературу, препятствовали молодым людям поступать в семинарии? Почитайте того же Иоанна Кронштадского - он весьма активно выступал по злободневным вопроса и никто ему не мешал. Вопрос, что на этих уроках будут преподавать. Уверен, закон Ньютона и теорему Пифагора никто отменять не собирается. С хирургом? С чего бы? С монахом, которому делали операцию. Конечно доверенные. ФСБ. Ещё раз: чтобы это имело шансы выйти за рамки простого захвата заложников, нужна предварительная обработка как самой Защиты, так и общественности. И просто так отдаваться в руки одного из претендентов на власть - настолько дурных нэма. Общественность обрабатывается - я об этом писал в начале темы. "Власть же раздражала политическая активность Церкви, критика церковной фракцией в Думе проводимых законов и бюджетов." И я уверен - при выборе между Церковью и олигархами, большинство тех, кому совсем не плевать на судьбы страны, выберет Церковь. 1996. Лебедь. Боевой генерал, патриот, реальные заслуги. Поддержка в армии и спецслужбах побольше, чем у попов. Сильно помогло? 1996. Лебедь. Человек, подписавший Хасав-Юртовские соглашения и тем самым фактически признав капитуляцию России перед чеченскими боевиками. Во-время президентских выборов переметнувшийся к Ельцину и обеспечивший ему победу. К ноябрю 1996 его рейтинг весьма низок. Виталий пишет: А они поднимают подборку компромата на первых лиц РПЦ и смотрят что ЭТИ будут даже хуже чем ЕБН. Рядовые сотрудники имеют доступ к компроматам? И откуда сей занимительный вывод "что ЭТИ будут даже хуже чем ЕБН."? Потвердите цитатами (только не из демшизоидной пропаганды). Плевать хотела охрана крупных чиновников на все договоренности с уерковью. А будет выстебываться - еще и патриарха мордой в грязь уложат. И будет моментально покрошена бойцами "Защиты" из автоматов в кровавый фарш. Тем что вы хотите установить власть власть полуграмотного, глупого и агрессивного меньшинства, над большинством. Вооруженным путем, заметим. Это лишь ярлыки, которые вы вешаете на людей, с которыми даже не знакомы. Тут и комментировать нечего. А вот при НиколаеI, РПЦ выполнять роль просветителей в деревне отказалась напрочь. Цитату в студию, пожалуйста. Н'коро пишет: За последние примерно три года, в моем кругу общения две девушки были избиты и выгнаны матерями из дому за желание пойти учиться в институт. Одну из них пытался изнасиловать дядя при участии матери. Потому что учиться идут только бляди. Новообращенные православные, Душевнобольные были и будут всегда. В данном случае их болезнь нашла выход в религии. Не было бы её - выразилась бы как-то иначе. Это все последствия того, что наши либерасты объявили психиатрию карательной, и теперь попробуй какого-нибудь психа упеч в больницу. В меня кипятком пытались плеснуть за то что я усомнился в необходимости истребления негров. Ведь батюшка сказал, что это Каинова Печать!!! Правильный батюшка, наш человек! Игрок пишет: Да! Именно так думают эти православные! ! Я могу много чего рассказать! Всех этих дурных баб, которые верят путинским попам - бей по ! Все православные попы - лютые враги человечества. А их лучшие друзья служили в КГБ. Так что - жёстко с ними, предельно жёстко! "Хороших попов не бывает!" "Хороший поп - дохлый поп!" Когда у эльфа кончаются аргументы - он начинает хамить собеседнику и оскорблять его, особенно если находится вне зоны досягаемости его кулака. Во избежании флейма и закрытия темы, призываю участников дисскурсии впредь игнорировать данное существо. ратибор пишет: и это претендует называться сапиенсом... Это не сапиенс - это эльф. этому .... ничего нельзя доверить, кроме вантуза Ни в коем случае. Эльфы очень хорошо умеют трепать языком, но как дело доходит до того как что-то сделать своими руками - тут они полный ноль. Modo пишет: Дело хорошее. Но остановиться трудно. Сегодня закрываете "Экспресс", я пью за ваше здоровье. Завтра закрываете "Независимую газету" или как ее там - я обратно пью за ваше здоровье. Вот только помните тот стишок про "Пришли за евреями - я молчал..."? К сожалению, от перехлестов в той ситуации никуда не деться. Но это ведь не значит, что не надо ничего делать. А стишка не помню - дайте ссылку или напишите в теме. Церкви, надо понимать, будут. Вопрос - как вы некоторые города меж русскими и нерусскими поделите? Очень просто - является ли данный народ коренным для данной территории (коренной народ - народ живший на данной территории в течение минимум трех веков). Таким образом кавказцы для русских городов коренными жителями не являются. Под этим я понимаю, к примеру, возможность сказать, что православное правительство творит с любомой мною Россией какую-то мрачную клятню, и тезисно, а при случае и развернуто пояснить, почему я так считаю. Как сейчас мы можем делать это насчет путинокабинета. А кто вам сказал, что у вас не будет данного права? Даже в Китае жители имеют право в частных беседах по Интернету выражать свое недовольство отдельными решениями правительства, не выходя за определенные рамки, разумеется. Кто антиклерикальной позицей, а кто и имморализмом. В таком случае я уверен - без данных творений русский народ как-нибудь обойдется. ...А ведь книжка как-то не про это. И этого в книге нет вообще. Но нет! Теперь все вспоминают. Почитайте фанфики фанатов. Эта тема была ими просечена довольно быстро. С чего бы это? В церковном государстве - разумеется, не должно. А были они при государственной церкви. Ловите разницу? В -дцатый раз ссылаюсь на пример Ирана - они в марте 2008 планируют запустить свой первый спутник. Так что ничего страшного с наукой не случится, особенно учитывая враждебное окружение, которое будет подталкивать поддерживать свой военный потенциал на должном уровне. И кстати, приведите примеры церковных государств в Новое и Новейшее Время. А то вы так уверенно утверждаете, что наука в них развиваться не сможет. Кой-где им заменили не оное воспитание, а очень даже астрономию. Скажу страшное - астрономия отменена в большинстве российских школ. Я учился в 90-х годах - у нас астрономии уже не было (живу в Петербурге). Сначала рекомендуют. Потом предпишут. Потом воспретят обратное. Потом перестанут брать на работу. Потом лишат права голоса. (Впрочем, до этого, надеюсь, не доживут...). Понимаете, будучи допущены до власти, они не смогут остановиться. Так что хай сидят по приходам, так оно всем полезнее. Это лишь ваше мнение. Я его уважаю, но с ним не согласен. alymal пишет: Вот когда вы будете в больнице лечиться... Думаю, от этого монаха узнаете много нового :) И поделом будет. Не надо иронизировать. Я с ним встречался несколько раз и много разговаривал. По поводу лекарств и вообще науки - все научные достижения и открытия дарованы людям Богом. Но люди, пользуясь дарованой также Господом свободой воли и по наущению сатаны, часто используют их во зло. Атомная энергия, компьютеры, Интернет - все это лишь бездушное железо и только от людей зависит как оно будет использовано - во благо или во зло. Хм... Вот сегодня видел попа - в пробке стояли в центре города Москвы. Склонности к физподготовке не заметил, живот ему сильно руль крутить мешал. Опять делаете вывод на основе одного, случайного факта. Хорошо бы вам в ответ на это дать ссылку, что ничего такого не было, и быть не могло...А рассказиков я вам и сам подберу. Я не говорил, что этого не может быть в принципе - в стаде не без паршивой овцы. Но не надо из-за одного урода оскорблять чувства миллионов людей. "Если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрется. Но если коллектив плюнет на тебя, ты утонешь" (ц) "Богу - Богово, кесарю - кесарево". Это не дурак придумал. Всякая религия, которая лезет в управление государством, в конце плохо заканчивает. Примеры - в студию.

В.Лещенко: Слегка оффтоп. А почему коллеги думают что в случае захвата чинов высшей власти этой патриаршей гвардией, силовики будут дейстововать только двумя способами -- 1. Подчинятся новой власти 2. Будут класть свои драгоценные жизни освобождая этих господ в дорогих импортных костюмах. Что если третий вариант -- просто создается временное чрезвычайное правтельство, после чего Патриарх по ТВ называет "Охрану" одержимыми дьяволом психами, а потом случайным выстрелом из Шмеля убивает бывш правителей.

Виктор Лютый: тухачевский пишет: ЭЭэ....НАТО не считаецца? Не успеют. Турция не решится что-то предпринимать в одиночку, а 6-й флот пока доползет из Средиземки. Лин пишет: Он никто и звать его никак. Вот представитель "законного" правительства эту резолюцию с удовольствием поддержит. И откуда возмется этот представитель. Разве что какого-нибудь беглого олигарха назначат. Кроме того, в ответ на это Россия может заявить, о том что вообще выходит из ООН, и все декларации и правила для неё теперь не существуют. Анрил. Если "постоянные провокации и стычки", то их будут ждать. Хотя если провокация ФСБ... Я исхожу из того, что силы боевиков не дооценят. Усиление конечно будет, но к полномасштабному вторжению окажутся не готовы. Слишком быстро, а у Вас денег нет. Армии кстати тоже. И вообще у Вас куча внутренних проблем, вам не до хохлов. Вот годиков через 5... Мы его начинать не собираемся. Просто взаимные претензии, рост напряженности, единичный инцедент - и вот итог. ратибор пишет: да там много войска не потребуется. На востоке Малороссии нас хлебом-солью встретят. Не только на востоке, но и в Крыму, и в Одессе с Николаевом, и Преднестровье. А на запад никто не полезет - дурных нема. а с какого они за каких-то бендеровцев впишутся? Им газ нужнее и своя шкура дороже... Штаты впишутся точно, и своих прихлебателей заставят. А страны Старой Европы будут болтаться туда-сюда, как г...о в проруби. kvs пишет: Уже до прямого нацизма докатились? Газовые камеры строить будете? Будем. И костры из еретиков будут. И на кол несогласных. И Великий Атомный Крестовый Поход во имя Истинной Веры тоже будет. Короче, СИГ шагает по планете. тухачевский пишет: Приводит к развалу... Почему? Н'коро пишет: Тогда рациональнее выгнать их вообще. Нам и сейчас польза от Чечни сомнительна, а так это получается большой концлагерь. Это будет дальше. Исламские эмираты Кавказа. Сначала вырежем всех, кто убивал русских, кто воевал против российской армии, а потом даруем оставшимся ограниченный суверенитет с запретом на въезд в Россию. Масштабные репрессии применять нельзя, почему понятно? А их и не будет. Передушат только небольшое количество высших чиновников, олигархов и продажных генералов. Остальным (я имею ввиду чиновников, ментов, гэбистов) предложат заполнить покаянные листы, в которых должны указываться все совершенные преступления. За указанные преступления дается амнистия. За укрытые преступления, а также за совершенные после подачи покаянного листа - ответственность по всей строгости.

krolik: Виктор Лютый пишет: В -дцатый раз ссылаюсь на пример Ирана - они в марте 2008 планируют запустить свой первый спутник. да уж, достижение... вот это и будет уровень - отставание на 40 лет

alymal: Виктор Лютый пишет: По поводу лекарств и вообще науки - все научные достижения и открытия дарованы людям Богом. Но люди, пользуясь дарованой также Господом свободой воли и по наущению сатаны, часто используют их во зло Виктор Лютый пишет: А их и не будет. Передушат только небольшое количество высших чиновников, олигархов и продажных генералов. Остальным (я имею ввиду чиновников, ментов, гэбистов) предложат заполнить покаянные листы, Виктор Лютый пишет: Сначала вырежем всех, Устройство идеального общества. Да не будет ничего. Куча народу отсюда просто сбежит - в то же США, как политические беженцы, подвергающиеся религиозным преследованиям. И останетесь вы с профессиональными священниками вместо врачей, ученых и генералов. А вокруг будут точить ножи Кавказ и коренные народности Сибири - читай Китай. Когда русские от такой патриотической политики кончатся - оторвут Сибирь и Кавказ. Подключаться финны - оторвут Питер. Крым Украина оттяпает... Кстати, а сколько русских сдернет в Украину и Белоруссию? Я бы, на месте Луки, принимал и принимал грамотное население, которое уже что-то умеет... Без нефти и с тупым неграмотным быдлом вместо населения - что делать-то будете? Поживете так лет десять-пятнадцать... Может, и двадцать-тридцать... А потом все. Нету больше православия. Народ кончился. А вокруг - Сибирская Республика, сателлит КНР, Белоруссия - лидер по науке и технике в Европе, сильная Украина, Кавказские Эмираты, Финляндия... Людей только жалко.

alymal: Виктор Лютый пишет: Не надо иронизировать. Я с ним встречался несколько раз и много разговаривал. По поводу лекарств и вообще науки - все научные достижения и открытия дарованы людям Богом. Но люди, пользуясь дарованой также Господом свободой воли и по наущению сатаны, часто используют их во зло. Атомная энергия, компьютеры, Интернет - все это лишь бездушное железо и только от людей зависит как оно будет использовано - во благо или во зло. Надо. В обществе должен быть свободный выбор - у кого лечиться. У профессионального врача, или у профессионального священника. То, что вы написали - суть ваши додумывания, а не официальная позиция [] РПЦ сейчас. Коллега, я предупреждал, следите за лексикой! Telserg

alymal: "Россия предлагает Ирану спутник Российская делегация внешнеторгового объединения "Авиаэкспорт" в настоящее время ведет в Иране переговоры о совместном запуске спутника связи "Зохре" (Венера). По данным агентства РИА «Новости», идет согласование с представителями министерства связи Ирана и иранской компанией инфраструктурных коммуникаций "Зирсат" деталей коммерческого соглашения, которое, как ожидается, может быть подписано уже в предстоящее воскресенье, 30 января. "Стоимость контракта, в соответствии с которым российские компании организуют запуск летательного аппарата, ориентировочно, через два с половиной года может превысить $130 млн", - сказал агентству представитель российских дипломатических кругов. "Кроме того, Иран намерен разместить очередной заказ по запуску спутника и продолжить активное сотрудничество с Россией в этой области", - добавил источник. " krolik пишет: Виктор Лютый пишет: цитата: В -дцатый раз ссылаюсь на пример Ирана - они в марте 2008 планируют запустить свой первый спутник. да уж, достижение... вот это и будет уровень - отставание на 40 лет Да и то купленное.

Лин: Виктор Лютый пишет: Мы его начинать не собираемся. Просто взаимные претензии, рост напряженности, единичный инцедент - и вот итог. Если не собираемся, то будет единичный ИНЦИДЕНТ. А если собираемся, то лет через 5. Виктор Лютый пишет: Не только на востоке, но и в Крыму, и в Одессе с Николаевом, и Преднестровье. А на запад никто не полезет - дурных нема. Киев восток али запад? А западенцы будут сидеть и смотреть?

Н'коро: alymal пишет: Сначала вырежем всех, Ну и сбегут нафиг эти все. А вместе с ними те все кто не е...ся на религии окончательно. Я первый сбегу, благо недалеко бежать. Просто из страха что случайно попаду в первые "все". Через 20 лет будет корея №2, причем не южная. С большой степенью вероятности отделится Сибирь и ляжет под США, причем сознательно - чтобы не под Китай. Через 40 лет Европейский Союз (в который к тому времени войдут обе Украины, Крым и Беларусь) и Сибирь (где у 20% населения родной язык будет китайский а у 10% английский или испанский) будут чесать репу как сейчас южная Корея чешет. Я-то к тому времени старенький буду, а мои дети поимеют все шансы попасть в экспедиционный корпус и погибнуть, когда какой-нибудь фанатик обманет охранную автоматику и подорвет себя в их столовой.

dim999: Виктор Лютый пишет: Я уже говорил, смотрим на Иран. Как у него с наукой и образованием? А давайте действительно посмотрим: http://www.easttime.ru/countries/topics/2/11/94.html http://www.easttime.ru/countries/topics/2/11/91.html http://www.easttime.ru/countries/topics/2/11/92.html http://www.easttime.ru/countries/topics/2/11/93.html 1. Исходные: Религия. 98,8% населения Ирана исповедует ислам. 91% мусульман являются шиитами, ок. 90% из них принадлежат к его шиитской ветви. Официальной религией страны является шиизм джафаритского толка, признающий 12 имамов. Остальные мусульмане – сунниты (в основном арабы и курды), шииты-зейдиты, исмалииты. Конституция признает право на свободное проведение религиозных обрядов только за иранскими зороастрийцами (господствовавшая в Иране религия до принятия ислама), иудеями и христианами. Согласно переписи 1996 78,7 тыс. являлись христианами, в основном относящимися к армяно-григорианской и ассирийской церквям, около 30 тысяч – приверженцами древнейшей религии Ирана – зороастризма. Еврейская община после исламской революции сократилась до 13 тыс. Бехаизм официально запрещен, но тайно сохраняется. Т.е. единообразие. Вам, в отличие от них, придётся объяснять необходимость введение уроков закона божьего, исповеди и т.д. примерно 10% населения РФ "мусульманских" национальностей и примерно 60 - 80% населения РФ русской национальности, которые мягко говоря не считают это необходимым и полезным. 2. Сам процесс: После свержения монархии 11 февраля 1979 был проведен всеобщий референдум по вопросу будущего государственного устройства, по результатам которого Иран 1 апреля 1979 провозгласили исламской республикой. Надеюсь, Вы не рассчитываете на аналогичные результаты такого референдума? Если уж даже в Иране Исламская республика. Различные светские и религиозные группировки, объединившиеся в схватке с Пехлеви, имели совершенно разные взгляды на политическую систему, призванную придти на смену прежней монархии. В итоге в течение первых двух лет после свержения шаха в иранском обществе шла борьба между различными политическими силами. В конечном счете верх одержали исламисты, и 1 апреля 1979 была провозглашена Исламская Республика Иран, которую возглавил аятолла Хомейни. Так что в 97 Вы всё ещё будете вести богословские споры. С теми же коммунистами (а их в армии не так и мало было). И в лучшем случае аргументы ограничатся обычными 152 - 203 - 500 (в ГВ арсеналы вроде использовали по полной). Согласно конституции 1979, в основу всех сторон жизни Ирана были положены принципы ислама. Поэтому управлять странов могли исключительно сведущие в исламе лица – улемы. В РПЦ много управленцев высокой квалификации, да... В 1989 созданы новые революционные суды по делам коррупции, проституции, похищения детей, вооруженных нападений. Специальные суды для духовенства были созданы на основании фетвы Хомейни 1987 10 лет после революции. Что Вы там про борьбу с коррупцией говорили? По мере ухудшения состояния здоровья Хомейни стало ясно, что необходимо пересмотреть конституцию. ... Требования, предъявляемые к Руководителю. Самой трудной проблемой для 20 членов группы, получившей название Совет по переоценке конституции Исламской Республики Иран, стало определение того, каким критериям должен соответствовать преемник Хомейни. По Конституции 1979, Руководитель должен был быть авторитетным лидером. Однако в шиитской традиции отсутствуют нормативные правила определения авторитета. У Вас таковые правила разумеется есть. Кстати, большая просьба их озвучить. Должность Руководителя дается пожизненно. Его избирает Совет экспертов, состав которого формируется по результатам всеобщего голосования из кандидатов, одобренных Советом попечителей. Так что смотрите не ошибитесь. А то ЕБН - он тоже популярный был... одно время... Система муниципальных органов власти является выборной. Впервые выборы местных органов власти были проведены в 1999 последние – в феврале 2003. Городские Советы избирают руководителей исполнительных органов (муниципалитеты). Так что если епископ - Екатеринбужский - не вопрос, сколько там до 2016 года? В первые месяцы после падения шахского режима многие из ранее запрещенных партий стали действовать легально. Это – партии, входившие в Национальный фронт, партии марксистского типа, а также партии, использовавшие исламские лозунги. Активное участие в свержении шахского режима приняли такие левые партии как Организация моджахедов иранского народа (Моджахедин-е Хальк), Организация партизан-федаев (Федаяне хальк) иранского народа, Народная партия Ирана (Туде). Поддержали революцию некоторые буржуазно-демократические партии Национального фронта, члены которых вошли в состав Временного революционного правительства, партия «Движение за свободу Ирана (Нехзате азадие Иран)», лидер которой Мехди Базарган был назначен имамом Хомейни главой этого правительства. Однако вскоре все эти партии перешли в оппозицию режиму. Наиболее серьезное сопротивление оказала партия «Моджахеддине хальк», поддержавшая первого президента ИРИ Абольхасана Банисадра, совершившая ряд террористических акций против высших функционеров режима. Деятельность всех левых и демократических партий была запрещена, начались репрессии, судебные процессы. «Туде» после ареста ее лидеров в 1983 и серии показательных процессов, фактически прекратила свою деятельность, а после распада СССР утратила политическое влияние. Основная масса членов оппозиционных партий в настоящее время находится в эмиграции. Наиболее крупной и активной партией, продолжающей вести борьбу с исламским правительством, является «Моджахеддине хальк», имеющая собственные военные базы в Ираке. За рубежом действуют «Федаяне хальк» и «Пейкар». В эмиграции действуют и светские либеральные партии, в том числе группирующиеся вокруг сына последнего шаха. На полулегальном положении находится «Движение за свободу Ирана», лидером которой после смерти Базаргана является Ибрагим Язди. Члены партии, несмотря на периодические гонения, принимают активное участие в политической жизни ИРИ. Одно хорошо - скучно не будет. В целом партийная система не развита. Партии продолжают группироваться не вокруг программ, а вокруг лидеров. Большинство партий не имеют своих печатных изданий. Да здравствуют Жириновский с Явлинским! В шахский период в Иране была создана сильная и технически хорошо оснащенная армия. Во время революционного движения она не участвовала в его подавлении, но и не встала на сторону нового режима. Вооруженные силы были дезорганизованы, особенно после репрессий и казней высшего и среднего командного состава. Духовенство с первых дней после свержения шахского режима приступило к созданию альтернативных армии вооруженных сил – Корпуса стражей исламской революции (КСИР), который из добровольческого соединения превратился в регулярное формирование, состоящее из сухопутных войск, ВВС, ВМС и разведывательно-диверсионных сил специального назначения «Кодс». В составе ВВС Корпуса находятся ракетные войска. Кроме того, КСИР контролирует ополчение «Басидж». Думаете, наши армейцы ничего такого не слышали и не читали? Средний комсостав, ЕМНИП, - это от батальона? Кстати, с чего Вы взяли, что реакция наших соседей будет отличаться от реакции Ирака? Теперь про экономику: Высокие темпы роста ВВП в 60–70-е (10,8%) были подорваны революцией и восьмилетней войной с Ираком. В 90-е годы падение ВВП было приостановлено, среднегодовой прирост ВВП в 1990–2003 составил 4,0%. Обрабатывающая промышленность после первого этапа индустриализации, осуществленного в 30-е Реза-шахом, до реформ 1960-х не претерпела значительных изменений. С 60-х был взят курс на ускоренную модернизацию промышленности, опираясь на иностранный капитал. С помощью иностранного и государственного капитала были построены современные предприятия, к промышленной деятельности стал активно привлекаться крупный частный капитал. Возник ряд новых отраслей промышленности, большинство предприятий носило «монтажный» характер, осуществляя лишь сборку из импортировавшихся в страну частей. Однако создавались, особенно в рамках государственного сектора, предприятия полного цикла. Металлургическая промышленность создавалась на базе местного сырья (Исфаганский комбинат), а также на использовании закупаемого металлического лома. Возникли такие отрасли как автомобилестроение, машиностроение, станкостроение, производство бытовой техники. Новые современные предприятия появились в традиционных отраслях – пищевой, текстильной, обувной. Национализация большинства предприятий, принадлежавших иностранному и крупному частному капиталу, нарушение сложившихся связей с зарубежными поставщиками, выделение в качестве приоритетного направления развития сельского хозяйства, привели в первые послереволюционные годы к замедлению производства, снижению его эффективности. С начала 90-х обрабатывающая промышленность рассматривается как основа повышения экономического потенциала, происходит коренная смена стратегии промышленного развития – с импортзамещения на экспорториентирование. Государство финансирует и оказывает содействие в строительстве предприятий, выпускающих экспортную продукцию. Важными центрами промышленного развития становятся свободные зоны, в которые привлекается иностранный капитал. Как видите, даже имея нефтяной бонус Кстати, о науке: Несмотря на критику нового режима экономической политики шаха, результатом которой стало развитие промышленности, фактически целиком зависящей от импортных поставок полуфабрикатов и оборудования, большинство из предприятий, строящихся с помощью иностранного капитала, носит отчетливо выраженный сборочный характер. и о спутнике: Особое место в обрабатывающей отрасли занимает оборонная промышленность, находящаяся под контролем армии и КСИР. Налажено производство специальных сортов стали для производства танковой брони, гусеничных траков, орудийных стволов подшипниковые заводы. Производится сборка ракет типа Шахаб с радиусом действия до 1300 км. В среднем на военные НИОКР расходуется до 200 млн. долл. Но степень технологической зависимости от зарубежных стран остается высокой, особенно в авиационной и радиоэлектронной областях. Т.е. науки нет, есть НИОКР в узких областях оборонки. И то, ЕМНИП, с посторонней помощью. Ну и образование, естественно: Система образования. Общеобразовательные и высшие учебные заведения светского типа стали появляться с конца 90-х 19 в. В принятой в 1906–1907 первой иранской конституции было заявлено о необходимости создания светского обучения. В 1911 принят закон об обязательном начальном образовании. Переход к светскому образованию произошел после реформы 1928. К середине 70-х был осуществлен фактический переход к обязательному начальному бесплатному образованию в объеме пяти классов. В феврале 1974 был издан указ шаха о введении бесплатного неполного среднего образования. После исламской революции декрет Хомейни от 13 июня 1980 провозгласил начало «культурной революции», основными объектами которой стали высшее образование, а также вся система образования в целом. Был создан Высший Совет культурной революции, разработавший Концепцию «исламизации образования», согласно которой в светскую систему образования стали внедряться исламские нормы поведения и вноситься изменения в программы и способы обучения. В 1980–1982 университеты были закрыты для проведения программы исламизации, лишены прав административного самоуправления, после 1983 стали постепенно открываться. С 80-х стала развиваться система высшего образования по типу «открытых» вузов (Исламский Свободный Университет –Азади, обучение платное). В системе высшего образования (и среднего специального) ИРИ большую роль играют исламские учебные заведения медресе (семинарии), готовящие специалистов в области религиозного права и теологии. Крупнейшим теологическим образовательным центром в ИРИ в настоящее время является Кум. Кумский комплекс включает 60 медресе, часть их – для девушек. Более 20 медресе функционируют в Мешхеде. Радует обилие естественнонаучных и технических ВУЗов. И чего они так долго с космосом возятся? Да, насчёт медицины: В настоящее время 50 университетов подчинены Министерству культуры и высшего образования, 33 университета – Министерству здравоохранения и медицинского образования, 53 университета и других вузов – другим министерствам. Правда, замечательно? А теперь сравниваем подходы: Православие: http://www.hramvsr.by/forum/viewtopic.php?t=703&view=previous «МЕДИЦИНА И ХРИСТИАНСТВО», посвященная к 85-летию Белорусского государственного медицинского университета Конференция проводится в рамках Программы сотрудничества Министерства здраво-охранения и Православной Церкви. К участию приглашаются студенты, аспиранты, преподаватели учреждений Министерства образования и Министерства здравоохранения Республики Беларусь. Проблемное поле конференции • Духовное наследие Православия для современной медицины (апостол Лука, святые Косма, Дамиан, Пантелеимон; врач и епископ Лука (Войно-Ясенецкий), академик А.А. Ухтомский) • Православное мировоззрение и формирование биомедицинской этики • Духовность и проблемы здоровья человека • Семья и медицина в свете христианской морали • Взаимосвязь греха и болезни в медицине • Современная и святоотеческая психология • Православная антропология и современная медицина • Психологическая зависимость – духовная болезнь современного человечества • Псевдоцелительство неокультов и оккультизма Выделение моё. Ислам: http://haugesund.clan.su/news/2007-05-25-182 Ислам предлагает не детальную регламентацию медицинских аспектов, а фундаментальные принципы и ориентиры, впоследствии давшие мощнейший толчок развитию научной медицины в мусульманском халифате. Ниже приведем некоторые из них: - провозглашается ценность и значимость человеческого тела: "и у твоего тела есть на тебя право", - говорит Пророк Мухаммад (мир ему). Человек, согласно Исламу, обязан соблюдать чистоту и охранять здоровье своего тела, давать ему отдых, заниматься лечением. Тело не должно страдать из-за выполнения человеком своих обязанностей, и даже, если это обязанности пред Богом; - решается проблема веры в "предопределенность всего сущего", которая делала само лечение бессмысленной борьбой с судьбой, неотвратимым роком. Когда Пророка (мир ему) спросили о том, могут ли лекарственные препараты изменить предопределенную Аллахом болезнь, он ответил: "Они (лекарства) - тоже предопределение Аллаха". А на вопрос бедуина: надо ли применять лечение, он ответил: "Да. Поистине, Аллах не создал болезнь, кроме как создал от нее исцеление". Таким образом, исламская концепция "предо-пределенности" полностью соответствует закону о взаимосвязи причин и следствий. Так же как вода утоляет жажду, лекарство излечивает болезнь; - признается закон природы о заражении организма микробами, распространении инфекций; соответственно, Ислам повелевает принятие всех мер предосторожности, а также применение профилактики и санитарного карантина. Пророк Мухаммад (мир ему) запрещал смешивать больных и здоровых верблюдов во время водопоя. Узнав, что в числе делегации племени Сакиф, приехавшей в Медину присягнуть Пророку, находится прокаженный, он (мир ему) отправил ему послание: "Возвращайся. Мы приняли твою присягу". Также он говорил: "когда говоришь с прокаженным, то сохраняй дистанцию между ним и тобой в одно или два копья", "не смотрите долго на прокаженных". По поводу чумы, которая входит в разряд эпидемий, Мухаммад (мир ему) говорил: "Если вы услышали, что она на какой-либо территории, то не входите туда, а если она вспыхнула на территории, где вы уже находитесь, то не покидайте ее", тем самым, утверждая необходимость санитарного карантина; - запрещается медицина, основанная на заклинаниях, амулетах, астрологии, магии, шаманстве, "помощи" злых или добрых духов. Все это, с точки зрения Ислама, является проявлением язычества и фетишизма. Ислам устанавливает медицину, основанную на методах опыта и эксперимента, на законе о причинах и следствиях. Что касается молитв, читаемых Пророком над больным, то они рассматриваются шариатом не как средство лечения или "целебное" заклинание, а в качестве мольбы, взывания к Богу. Ведь Пророк всегда учил мусульман уповать только на Бога, но не забывать "привязывать верблюда". Он же (мир ему) говорил: "Исцеление в трех: в глотке меда, пускании крови, прижигании огнем". Как видно, молитва в качестве средства лечения здесь не упомянута. Завидывать будем...

Игрок: dim999, , отличный анализ! Реально поставил + 1. ... Так что тему предлагаю перенести в "Персик".

Modo: Виктор Лютый Во исполнение модераториала считаю уместным перенести нашу часть дискуссии в приват. Письмо воспоследует.

Telserg: Игрок пишет: ... Так что тему предлагаю перенести в "Персик". Если в "Персик", то тогда вообще существование темы станет бессмысленным, как я понимаю разговор о том что было бы если бы власть в России стала как в Иране (псевдоразвилка), но далее то стороны должны опираться на факты дабы аргументировать свои позиции. В "Персике" спокойно можно постулировать что " Пресвятая Богородица простирает незримо свой покров над Россией" (то, что Стругацкие пытались достичь с помощью "массовой гипноиндукции и позитивной реморализации с трех экваториальных спутников") и поэтому через пять лет ВВП увеличится в четверо, а через 20 построят часовню на Плутоне.

Telserg: не как модератор повторюсь: сама развилка бредовая, чтобы Церковь пожелала мирской власти нужно заменить ее целиком, а значит должна быть развилка минимум за поколение до того, когда "на Архиерейском Соборе Патриархом выбран митрополит Н-ский.". Помнится было лет пять назад, Иопо Джежич предлагал свою альтернативу по восстановлению монархии в СССР, так у него развилка в середине сентября 1964, а монархия восстановлена 22 августа 1988 года ( http://alternatiwa.org.ru/scenarios/alt1964.htm ). Поэтому смысла темы не вижу, но если кто-то хочет говорить (в рамках правил!) права воспретить не имею.

В.Лещенко: krolik пишет: да уж, достижение... вот это и будет уровень - отставание на 40 лет Ну в условиях когда-кое-кто из лидеров быстро регрессирует а запад того-с, вымирает потихоньку не так уж худо.

TARLE: Telserg пишет: не как модератор повторюсь: сама развилка бредовая, чтобы Церковь пожелала мирской власти нужно заменить ее целиком, а значит должна быть развилка минимум за поколение до того, когда "на Архиерейском Соборе Патриархом выбран митрополит Н-ский.". вобщем то и я о том же. Может развилку на 20-е перенести - "обновленцы" и пр. Т. е. православная церковь становится политически активной в результате гонений, и менее терпимой (поскольку уклоняется в сектантство). При нынешней РПЦ иранский вариант не пройдет.

cocoo: dim999 пишет: Склонности попов к развитию физподготовки и здравоохранения пока вроде никто не отмечал. Если у Вас есть другая информация - поделитесь ссылкой. При храме РПЦ в столице Монголии Улан-Баторе открыта секция хоккея с мячем. Ее участники составили костяк сборной страны на недавнем чемпионате мира в Москве. Летом 2007 в Челябинской области был сплав по реке Ай под девизом "Студенты за православие". Участники - 22 чел. Среди них священник. Это только так, навскидку. Еще пример - инструктор по горной подготовке отряда скаутов в г. Троицке - православный священник.

cocoo: Н'коро пишет: Напомню, что в 90е - РПЦ была не церковью где много бывших ГБшников как сейчас а просто церковью ГБшников. Не надо повторять измышлизмы "правозащитников". Не знаете - не говорите.

cocoo: alymal пишет: То, что вы написали - суть ваши додумывания, а не официальная позиция [] РПЦ сейчас. Это именно официальная позиция РПЦ.

georg: Виталий пишет: Напоминаю, в реале слушались воцерквленные. Мы изменили свою позицию Что уж взять с людей, становление личности которых произошло в 90ые По полной нереальности сабжа тут уже говорили достаточно. Церковь слишком привыкла не лезть в политику, и новые поколения церковников растут в том же русле. По поводу позитивности теократии, даже иранского типа - вряд ли сие есть хорошо для перспектив развития страны. Дело в том, что клерикалы имеют свои так сказать "корпоративные интересы". Это не есть хорошо и не есть плохо - это нормально. Точно так же корпоративные интересы имеют учителя, врачи, ученые, силовики и т.д.. Но если одной такой группе отдать власть - она не может не использовать ее для реализации корпоративных интересов в ущерб прочим. И если сегодня в данной "корпорации" работали даже сплошь самоотверженные идеалисты - положение "господствующей корпорации" вмиг привлечет в "ряды" лицемерных карьеристов. Пожалейте Церковь. Ну не ее это дело. Все же не удержусь, и снова прицитирую Ильина: Итак, ни церковь, ни государство не могут и не должны предписывать созидания христианской культуры: она должна твориться свободно. Они могут только содействовать этому творчеству. Это свободное творчество может и должно начаться в пределах самой церкви и затем передаться и в государственное строительство, и во все сферы секулярной культуры. От этого в самой церкви возродится истинное величие, сила водительная и пророческая, и она явится творческой хранительницей христианского духа, его живым и авторитетным, но не властным, не принудительным источником: источником христианской свободы, свободного созерцания и свободного творчества. Христиане призваны творить христианскую культуру не через церковь, ибо нельзя вовлекать церковь в качестве орудия во все хозяйственные трудности, во все политические распри, во все войны, ученые споры и художественные блуждания; нельзя превращать церковь в некий властвующий союз, отвечающий за все земные неудачи и бедствия: церковь имеет иное, высшее и лучшее призвание. Точно также мы должны творить христианскую культуру не в церкви: ибо это означало бы увести церковь от ее прямого назначения - блюсти веру, таинства, чиноначалие и Дух Христов, - и расширить ее объем и ее обязанности до поглощения всей жизни. Церковь ведет веру. Вера объемлет душу. Душа творит культуру. Но церковь не объемлет всю жизнь человека и не "регулирует" всю культуру человечества: ни в науке, ни в искусстве, ни в политике, ни в хозяйстве. Все это творится людьми, укрепляющими и очищающими в церкви свой христианский дух, но не действующими по церковному указанию или принуждению. Времена Савонароллы и Кальвина прошли и не возвратятся. Помышлять о земной "теократии" могут только церковные честолюбцы, лишенные трезвения и смирения... Вот почему так важно ограничить духовную и культурно-творческую компетенцию церкви. Церковь не есть ни политическая партия, ни государство. Она вообще не партия, т.е. в буквальном смысле слова - не часть. Она призвана не к делению и разделенности, а к мировому единству и всецелости ("кафоличности"). Тем более она не есть политическая партия. Так - церковь есть религиозный союз. Политическая партия не есть религиозный союз. Церковь имеет догматы, таинства и каноны. Политическая партия не может и не смеет их иметь. Церковь исходит из веры и ею строит дух человека. Политическая партия исходит из соображений государственной целесообразности и хозяйственной пользы и ими направляет внешнее поведение человека. Церковь по установлению своему благодатна: она есть орудие Царства Божия. Политическая партия устанавливается человеческим произволением и есть порождение земной государственности. Церковь ищет перерождения души и духа. Политическая партия ищет легального захвата государственной власти. Церковь не борется силою и понуждением. Политическая партия добивается именно права бороться понуждением и силою. Итак, по самому существу своему и по всему существу своему церковь не может и не должна становиться политической партией и выступать с какой-нибудь партийной программой культурного творчества. Церковь, сливающая или смешивающая себя с какой бы то ни было политической партией, унижает и извращает свою природу, связывая себя с одною партией и ограничивая для других партий доступ к себе, церковь прикровенно становится партийной организацией. Принадлежность к политической партии сама по себе не может быть тем смертным грехом, за который полагается церковное отлучение. Связанность церкви с одною партией делает ее партийной церковью; такая церковь низводит свое представление о Царстве Божием до уровня политической программы и изменяет своей кафоличности; в то же время она придает данной политической партии значение благодатной исключительности и тем сеет величайший соблазн в душах. Подобно этому, Церковь не призвана к светской власти, к ее захвату или подчинению. Церковь и государство взаимно инородны - по установлению, по духу, по достоинству, по цели и по способу действия. Государство, пытающееся присвоить себе силу и достоинство церкви, творит кощунство, грех и пошлость. Церковь, пытающаяся присвоить себе власть и меч государства, утрачивает свое достоинство и изменяет своему назначению. Государство не может действовать благодатно: установлять догматы, совершать таинства, растить Царство Божие. Церковь не должна брать меча - ни для насаждения веры, ни для казни еретика или злодея, ни для войны. Бесспорно, государство выше политической партии так, как родина в целом выше своих частей; но и партия, и государство остаются учреждениями человеческого порядка и земного ранга. В этом смысле Церковь "аполитична": задача политики не есть ее задача, средства политики не суть ее средства; ранг политики не есть ее ранг. Но означает ли это, что Церковь не должна стоять в живом и творческом отношении ко всей культуре народа, к бытию Родины и нации и к государственному строительству? Отнюдь нет. И русская Православная Церковь в истории всегда поддерживала и впредь будет поддерживать это отношение к культуре и государственности. Церкви есть дело до всего, чем живут или не живут люди на земле. Ибо живая религия есть не "одна сторона жизни," а сама жизнь и вся жизнь. Все, чем живут или не живут люди - или уводит их от Царства Божия, или ведет их к нему; и церковь может и должна иметь свое суждение обо всем этом, открытое, авторитетное, ободряющее или осуждающее. Но это суждение должно иметь своим мерилом именно закон Божий и Царство Божие, это суждение никогда не должно проводиться в жизнь на путях светской государственности, не должно навязывать верующим программу культурного творчества. Церковь вправе благословить и не благословить, она вправе анафематствовать. И в суждениях своих она должна блюсти полную религиозную свободу и независимость, не угождая людям и не приспособляясь, а если надо, то приемля и гонения (Иоанн Златоуст, Митрополит Филипп). Члены церковного союза подчинены государственным законам в своем внешнем поведении; но совесть их не подчинена никаким государственным велениям. И, произнося свои суждения и осуждения, Церковь отнюдь не вмешивается в политику и не стесняет культурного творчества людей, но пребывает в пределах созидаемого и блюдомого ею Царства Божия. Церковь призвана, церковь обязана указывать людям и царю, и чиновникам, и парламентариям, и гражданам, и ученым, и поэтам, и живописцам, и промышленникам, - то в личной беседе, то в проповеди, то во всенародном воззвании, - где именно их дела, их установления или страсти вредят делу Царства Божия. В этом ее учительная власть, от которой ее ничто и никак освободить не может. И вторжением в политику это стало бы только тогда, если бы Церковь подменила свое религиозное мерило земным, или обратилась бы к земным политическим средствам; а свободу культурного творчества это нарушило бы только тогда, если бы Церковь попыталась предписывать людям творческие способы их жизни... Что же касается взятия власти православными "мирянами" - сие сюжет в принципе перспективный. Их не столь много, но они идеологически едины, и могли бы быть при наличии сильного лидера типа покойного митрополита Иоанна Петербургского, который бы призвал и благословил, положил почин - легко организованы в эдакую "Конгрегацию", сильную в разобщенном современном обществе сплоченностью и единством действия. Только вот вести реальную работу в политическом плане нужно не представителям иерерхии и не публичным политикам - при нынешних средствах СМИ закидают дерьмом и дискредитируют на корню. Это должна быть не светящаяся публично организация орденского типа, создающая всевозможные братства, клубы, партии, предприятия и прорпагнадистские агентсва и издания, работающие на утверждение "положительного имиджа" в качестве своих выходящих на поверхность метастаз. Таким образом можно было бы подготовить и общество, и структуру. А что касается "попы не разбираются" - это вы зря. Есть достаточно разбирающихся. Вот например интересный персонаж - click here.

В.Лещенко: Н'коро пишет: Новообращенные православные, В меня кипятком пытались плеснуть за то что я усомнился в необходимости истребления негров. Ведь батюшка сказал, что это Каинова Печать!!! Это какой-то неправильный батюшка, во первых противоречащий евангельскому духу и букве Отцов Церкви, во вторых -- нагло попирающий руководящие указанания Синода РПЦ по национальному вопросу. Может, он не канонический православный, а урод из катакомбников или ИПЦ-шников?

georg: Дочитал тему до конца, и представил что это было бы на фоне 90ых. Да простит меня автор темы, но... родовые пятна современного русского национально-государственнического направления: слабость проработки экономических вопросов, легкомысленно-эстетское любование государственным насилием, вера в безграничность возможностей пропаганды, интеллигентская кружковщина, любовь к радикальной фразе. Главный недостаток — отсутствие внятной реализуемой экономической концепции. Совершенно правильный тезис о том, что “Экономика консерватизма — это экономика, подчинённая внеэкономическим факторам” служит оправданию немыслимой каше в головах, которая может породить такие последствия, что 1993 год покажется торжеством “дирижизма”. К сожалению, нет зачастую и четкого осознания того, насколько глубока, системна, многостороння наша экономическая зависимость от Запада. А значит, нет и понимания того, что ресуверенизация волей-неволей должна быть крайне острожной, “зигзагообразной”… Масса теоретических “дыр” в представлениях о путях решения целого ряда экономических и социальных проблем объясняется просто — надеемся на лучшее (“революцию в умах”, “духовное возрождение”), готовимся к худшему (мобилизационная экономика, прямые формы принуждения). Вот здесь-то и находиться “волчья яма”, в которую рискует угодить любое, а особенно “правильно подставленное” патриотическое правительство: противоречие между умозрительно исповедуемым “патриотизмом свершений” наших национально-ориентированных интеллектуалов и народным “патриотизмом достойной жизни”, отторгающим любую “чрезвычайщину”: , если она не локализована в границах “элиты”. Причина пусть ограниченной, но успешности путинизма — в необыкновенно острой востребованности “возвращения к нормальной жизни”. Самые подлинно вдохновляющие события начального, “эйфорического” этапа этого правления связаны с “восстановлением функционирования”: на полуразоренных верфях достраивались заложенные ещё при Советах подлодки, далеким заводам возвращались долги по госзаказу, бюджетники начали получать зарплату и т.д. Никакая жертвенность, никакие сверхусилия современным “народным патриотизмом” впрямую не востребованы, напротив — по-прежнему актуальна тема компенсации (начиная с банальной компенсации вкладов и заканчивая восстановлением статусов тех или иных социальных групп), право на которую переживается как безусловное, а сама она (при некоторой размытости понятия) как необходимое условие “перевёртывания тёмной страницы истории”. Это не патриотизм иждивенцев, но это — “патриотизм мирного времени”. Учитывать это необходимо. Таким образом, столкновение между “национально мыслящим режимом”, тяготеющим к мобилизационной экономике (если мы будем иметь на консервативно-державном поле примерно ту же картину, что и сегодня), и народными ожиданиями представляется совершенно неизбежным. Дальнейший сценарий предсказать вчерне не так уж сложно. Поскольку никакой “скамейки запасных” у новой власти нет, она будет вынуждена опираться на старые кадры. Тысячи чиновников (в т.ч. в погонах) и бизнесменов (особенно контролирующих предприятия с большим количеством работников) получают от оранжевых кураторов “предложение от которого нельзя отказаться” (“Ну что, арестовываем твой заграничный счёт, сторонник кровавой диктатуры, или пополняем его, о, мужественный защитник свободы?”). Начинается саботаж одних решений и чрезмерное рвение в исполнении других. Контроль над федеральными телеканалами принадлежит центральной власти, но региональные СМИ успешно ведут окрашенную до поры в верноподданнические тона контрпропаганду. Спешно отменяются отсрочки по призыву, нескольких заведомо больных молодых людей (“из Центра приказали брать всех!”) призывают и через пару недель возвращают родителям в гробах. Широко распространяются слухи о готовящемся снижении пенсий под консервативным лозунгом “Дети — живая пенсия” и мерах по розыску этих самых детей. Массовую панику вызывают попытки ввести какой-нибудь учёт всех владеющих специальностями, необходимыми в оборонной промышленности или работавших в ней. Очень возможны срывы отопительного сезона в нескольких крупных регионах. Введенная де-факто международная блокада всё чувствительнее выражается в росте цен. Попытка заморозить цены на основные товары проваливается с треском. На телевидении борьба с безнравственностью оборачивается изобилием “говорящих голов”, которые сыплют словами типа “идентичность”, “этатизм”, “конвенциональность”, “аскетическая доминанта”, “противодействие релятивизму” и проч. Как следствие — проигрыш на информационном поле. Наконец, в одной из национальных республик вспыхивает новый мятеж (вариант — разрастается чеченский), объявляется частичная мобилизация. Под общий хор “Верните, как было” страна расцвечивается десятками “майданов”. Много работы у популярных исполнителей: сегодня надо “быть с народом” в Калининграде, завтра в Казани, послезавтра в Якутске. Одна-две недели и всё кончено. Правители Новгородской Республики, Свободной Сибири, Великого Татарстана и Европейской России (С.-Петербург) подписывают соглашение о передаче под международный контроль ядерных арсеналов. На всю операцию “Патриоты” достаточно от 2-х до 4-х месяцев (дольше рискованно, могут появиться не подконтрольные ни Кремлю, ни “демократической оппозиции” центры силы). Занавес.

Curioz: H'коро пишет: Ведь батюшка сказал, что это Каинова Печать! Каин был негром?!? Нда, батюшки у нас...

alymal: cocoo пишет: Это именно официальная позиция РПЦ. Вы бы проконсультировались... А то мало ли что

alymal: georg пишет: положение "господствующей корпорации" вмиг привлечет в "ряды" лицемерных карьеристов. К сожалению, это так. Те, кто раньше шел по партийной линии - теперь идут по линии богословской.

Н'коро: В.Лещенко пишет: Может, он не канонический православный, а урод из катакомбников или ИПЦ-шников? Не в курсе, кто такие ИПЦ, но все возможно. Батюшка лет пять назад был в церкви Ильи Пророка в Питере. Причем возможно, не сам священник а какое-то приближенное к нему лицо. Собрал стаю фанатиков, в основном женщин за 40, которым муллы из Талибана позавидовали бы.

Виталий: Виктор Лютый пишет: Под пулеметами? И под пулеметами, и без пулеметов. Как правило хватало уполномоченного с корочкой. Виктор Лютый пишет: Я уже говорил, смотрим на Иран. Как у него с наукой и образованием? А у них есть РПЦ? Сдается мне что их клирики повменяемее и (главное!!!) посамостоятельнее. Виктор Лютый пишет: Рядовые сотрудники имеют доступ к компроматам? И откуда сей занимительный вывод "что ЭТИ будут даже хуже чем ЕБН."? Потвердите цитатами (только не из демшизоидной пропаганды). Да, имеют. Кроме того при необходимости до них весь компромат будет доведен. А насчет "хуже-лучше", мне лично достаточно Алексия "на царстве". И шашней РПЦшников с последышами нацистов. Виктор Лютый пишет: И будет моментально покрошена бойцами "Защиты" из автоматов в кровавый фарш. Во-первых никто ЧОПовцам автоматы не даст. Пекали под 9х17, гладкоствольные "Сайги", да самозарядные карабины. Во-вторых - профи в "Защите" не будет. Там будут или маргиналы, или фанатики. В-третьих, если подобное и произойдет, то это однозначно противопоставит церкви всех силовиков. Виктор Лютый пишет: Это лишь ярлыки, которые вы вешаете на людей, с которыми даже не знакомы. Тут и комментировать нечего. Виктор Лютый пишет: В стране, в которой 80% населения атеисты никто не станет слушать попов. И откуда такие данные? И даже если правда - раздадим пулеметы оставшимся 20% - будут слушаться как миленькие. Виктор Лютый пишет: А я пойду стрелять вас. И я тоже буду не один. Этого достаточно чтобы вешать ярлыки? Виктор Лютый пишет: Наличиствует корпус полковых и корабельных священников, через которых можно установить связи с патриотически настроенными офицерами среднего звена. У них все еще советское образование. Иконку на БП повесить могут, но пускать священников во власть - дураков нема. Кроме того корпус полковых священников "с честью" заменил замполитов. Унаследовав отношение к ним...

Виктор Лютый: krolik пишет: да уж, достижение... вот это и будет уровень - отставание на 40 лет Если занудствовать то не 40, а 50. И в то время Иран был феодальной страной-полуколонией. А так же прошу учесть последствия самой кровопролитной войны со времен Второй Мировой. Так что достижения современного Ирана смотрятся совсем не плохо, если сравнивать не с мировыми лидерами, а с аналогичными странами Третьего Мира. alymal пишет: Да не будет ничего. Куча народу отсюда просто сбежит - в то же США, как политические беженцы, подвергающиеся религиозным преследованиям. И останетесь вы с профессиональными священниками вместо врачей, ученых и генералов. А вокруг будут точить ножи Кавказ и коренные народности Сибири - читай Китай. Когда русские от такой патриотической политики кончатся - оторвут Сибирь и Кавказ. Подключаться финны - оторвут Питер. Крым Украина оттяпает... Кстати, а сколько русских сдернет в Украину и Белоруссию? Я бы, на месте Луки, принимал и принимал грамотное население, которое уже что-то умеет... Без нефти и с тупым неграмотным быдлом вместо населения - что делать-то будете? Поживете так лет десять-пятнадцать... Может, и двадцать-тридцать... А потом все. Нету больше православия. Народ кончился. А вокруг - Сибирская Республика, сателлит КНР, Белоруссия - лидер по науке и технике в Европе, сильная Украина, Кавказские Эмираты, Финляндия... Слушайте, alymal, может хватит домыслов? Либо пишите конструктивную критику (как dim999) или покиньте тему. Задолбали ваши потоки сознания. Как думаете, что можно оторвать у страны, имеющей второй по величине в мире ядерный арсенал? Надо. В обществе должен быть свободный выбор - у кого лечиться. У профессионального врача, или у профессионального священника. То, что вы написали - суть ваши додумывания, а не официальная позиция РПЦ сейчас. Кто, кто у вас отбирает право выбирать, у кого лечиться?! Где вы видели священников, занимающихся лекарством? То, что я написал, мне рассказал человек, имеющий самое непосредственное отношение к Церкви. Если у вас есть другие данные – приведите их. Да и то купленное. И что это доказывает? Запускать то будут своей ракетой. Почему другие страны, находившиеся с Ираном в одинаковых стартовых условиях, не смогли сделать и этого? Лин пишет: Если не собираемся, то будет единичный ИНЦИДЕНТ. А если собираемся, то лет через 5. Я не совсем правильно выразился. Будет рост напряженности, провокации, мелкие инциденты. Все это в течение полугода. Естественно обе стороны увеличивают готовность своих сил. И вот кульминация – на пике напряженности что-то происходит и события становятся неуправляемы. В общем смотрим развитие Карибского кризиса. Киев восток али запад? А западенцы будут сидеть и смотреть? Киев делится пополам Днепром. Мы занимаем восточную часть города. А что касается западенцев – что они могут противопоставить полномасштабному вторжению, к тому же поддержанному населением восточных областей. Н'коро пишет: Ну и сбегут нафиг эти все. А вместе с ними те все кто не е...ся на религии окончательно. Я первый сбегу, благо недалеко бежать. Просто из страха что случайно попаду в первые "все". Скатертью дорога на все 360 градусов. Через 20 лет будет корея №2, причем не южная. С большой степенью вероятности отделится Сибирь и ляжет под США, причем сознательно - чтобы не под Китай. Через 40 лет Европейский Союз (в который к тому времени войдут обе Украины, Крым и Беларусь) и Сибирь (где у 20% населения родной язык будет китайский а у 10% английский или испанский) будут чесать репу как сейчас южная Корея чешет. Очередной поток сознания. dim999 пишет: Т.е. единообразие. Вам, в отличие от них, придётся объяснять необходимость введение уроков закона божьего, исповеди и т.д. примерно 10% населения РФ "мусульманских" национальностей и примерно 60 - 80% населения РФ русской национальности, которые мягко говоря не считают это необходимым и полезным. По порядку. Иерархи церкви понимают специфику страны не хуже нас с вами. В первоначальный период никто не будет вводить Закон Божий в школах, а тем более обязательной исповеди (исповедь вообще не отделима от прочих ритуалов, и участвовать в ней могут лишь воцерквленные люди). Лишь спустя три-четыре года, когда ситуация в стране более-менее нормализуется и народ привыкнет к специфике новой власти, начнется осторожное продвижение религии в разные сферы жизни. Что касается мусульман, им можно предложить внедрение норм шариата в общественную жизнь их республик. Кроме того, в дальнейшем, в составе России останутся лишь «цивилизованные» мусульмане – татары, башкиры и т.д. Кавказские республики превратятся в вассальные эмираты, как это было в отношениях Российской Империи и Хивы с Бухарой. Надеюсь, Вы не рассчитываете на аналогичные результаты такого референдума? Так что в 97 Вы всё ещё будете вести богословские споры. С теми же коммунистами (а их в армии не так и мало было). И в лучшем случае аргументы ограничатся обычными 152 - 203 - 500 (в ГВ арсеналы вроде использовали по полной). Вы опять таки слепо переносите ситуацию в Иране на Россию. Иран при шахе – авторитарное, полицейское государство. Пришедшим на его смену лидерам оппозиции неминуемо пришлось играть в демократию – кем бы эти лидеры не были – клерикалами, демократами, коммунистами. Ельцинская же Россия – это демократия, граничащая с анархией. Десятки партий, сотни движений – народ элементарно устал от этой чехарды. И сильную власть большинство встретит если не с радостью, то, как минимум, равнодушно. Влияние коммунистов вы также преувеличиваете – будь оно велико, Зюганов бы смог организовать «майдан» летом 1996 года. Кроме того, лидеры нынешних коммунистов – трусливые болтуны, они мигом переметнуться на сторону сильного и будут восхвалять Патриарха за то, что тот сверг «антинародный режим» В РПЦ много управленцев высокой квалификации, да... В отличие от Ирана Православная Церковь не будет лезть во все вопросы. Их будет решать Правительство Национального Спасения, в которое, кстати, вполне могут войти и некоторые коммунисты. Патриарх же будет высшим арбитром в спорах и выразителем чаяний народа. 10 лет после революции. Что Вы там про борьбу с коррупцией говорили? Про девятилетнюю войну с Ираком и связанные с этим проблемами вы забыли? Что касается коррупции – чиновники то старые, шахские. И воровали они как и раньше. Если бы не война – порядок навели бы быстрее. У Вас таковые правила разумеется есть. Кстати, большая просьба их озвучить. У нас есть высший авторитет – это Патриарх. Он избирается на Поместном Соборе высшим духовенством. Проблема иранцев была связана с отсутствием у мусульман четкой иерархии. Так что смотрите не ошибитесь. А то ЕБН - он тоже популярный был... одно время... Не волнуйтесь – не ошибемся. Кроме того – а кто вам сказал, что власть Церкви навсегда? В духовенстве весьма популярна идея Православного Царя, Помазанника Божьего. Так что тема клерикальной России плавно перетекает в тему новой Российской Империи. Так что если епископ - Екатеринбужский - не вопрос, сколько там до 2016 года? Епископ не будет осуществлять власть, её будет осуществлять назначаемый председателем правительства губернатор. Епископ лишь может ходатайствовать перед Патриархом о смене губернатора, в случае неподобающего исполнения тем своих обязанностей. Одно хорошо - скучно не будет. Да здравствуют Жириновский с Явлинским! Повторяю – не копируйте слепо ситуацию в Иране для России Думаете, наши армейцы ничего такого не слышали и не читали? Средний комсостав, ЕМНИП, - это от батальона? Кстати, с чего Вы взяли, что реакция наших соседей будет отличаться от реакции Ирака? Сильная армия в Иране была создана американцами для противодействия СССР. Репрессии против офицерского состава были связаны с тем, что армия до революции 1979 года активно участвовала в подавлении выступлений народа, не гнушаясь применения оружия. Казнили именно тех, кто приказывал стрелять в безоружных людей. Ситуация в России прямо противоположная. Что касается реакции соседе – лезть на ядерную державу дурных нема. Как видите, даже имея нефтяной бонус Про войну, начавшуюся через год после революции и длившуюся 9 лет, и американские санкции благополучно забыли? Сами пишите, с начала-середины 90-х ситуация начала активно исправляться. Т.е. науки нет, есть НИОКР в узких областях оборонки. И то, ЕМНИП, с посторонней помощью. Науки не было и при шахе, была только отверточная сборка на предприятиях принадлежащих иностранцам, внезапное её появление после революции нереально. Во время войны и послевоенного восстановления хозяйства было не до неё. Плюс американские санкции, а ведь США были главными партнерами шахского Ирана. Так что за 10 лет страна сделала совсем не плохой скачок в развитии. Радует обилие естественнонаучных и технических ВУЗов. Перечислите, пожалуйста, данные ВУЗы в шахском Иране, и укажите, какие из них были полностью закрыты после революции. Правда, замечательно? А теперь сравниваем подходы: Завидывать будем... Вы перечислили темы, но не привели принятых по ним решений, и в то же время дали развернутый комментарий по исламу. Это называется передергивание. Но даже из приведенных тем следует, что Церковь не вмешивается в лечение физических заболеваний, а берет на себя лишь психологическую помощь. В Православии нет, и никогда не было лечения молитвой. Церковь призывала близких молиться за болящего, но никогда не требовала отказа от традиционной медицины. Резюмируя все выше сказанное, вынужден констатировать, что вы отказались от объективного рассмотрения вопроса. Ваши идеологические установки застилают вам глаза и не дают увидеть целостную картину. При этом должен отдать вам должное – проведенная вами выработка материала весьма интересна и сделанные на её основе выводы способны убедить неподготовленного человека. Тем не менее, дисскурсию готов продолжать. Игрок пишет: dim999, , отличный анализ! Что господин эльф, самому слабо было это сделать? Привыкли прятаться за чужой спиной и хамить оттуда? Так что тему предлагаю перенести в "Персик" А шел бы ты сам в …. "Персик" Telserg пишет: сама развилка бредовая, чтобы Церковь пожелала мирской власти нужно заменить ее целиком, а значит должна быть развилка минимум за поколение до того, когда "на Архиерейском Соборе Патриархом выбран митрополит Н-ский.". В таком случае все МЦМы являются бредовыми. Михаила ведь окружают все те же сановники и чиновники, что окружали в реале Николая. TARLE пишет: вобщем то и я о том же. Может развилку на 20-е перенести - "обновленцы" и пр. Т. е. православная церковь становится политически активной в результате гонений, и менее терпимой (поскольку уклоняется в сектантство). Простите, не понял – на 20 лет вперед или назад. georg пишет: Мы изменили свою позицию Что уж взять с людей, становление личности которых произошло в 90ые Что вы имеете ввиду? По полной нереальности сабжа тут уже говорили достаточно. Церковь слишком привыкла не лезть в политику, и новые поколения церковников растут в том же русле. Именно эту практику должна изменить развилка. По поводу позитивности теократии, даже иранского типа - вряд ли сие есть хорошо для перспектив развития страны. Дело в том, что клерикалы имеют свои так сказать "корпоративные интересы". Это не есть хорошо и не есть плохо - это нормально. Точно так же корпоративные интересы имеют учителя, врачи, ученые, силовики и т.д.. Но если одной такой группе отдать власть - она не может не использовать ее для реализации корпоративных интересов в ущерб прочим. Сейчас Россией правит «корпорация» ГБистов и ей удалось хоть немного поднять страну из той ямы в которой она была. Думаю церковной «корпорации» удастся не меньше. И если сегодня в данной "корпорации" работали даже сплошь самоотверженные идеалисты - положение "господствующей корпорации" вмиг привлечет в "ряды" лицемерных карьеристов. Пожалейте Церковь. Ну не ее это дело. Да, такая проблема существует. Но надо было спасать страну, и сделать это могла лишь подобная «корпорация». Именно поэтому цитата Ильина неуместна. Что же касается взятия власти православными "мирянами" - сие сюжет в принципе перспективный. Их не столь много, но они идеологически едины, и могли бы быть при наличии сильного лидера типа покойного митрополита Иоанна Петербургского, который бы призвал и благословил, положил почин - легко организованы в эдакую "Конгрегацию", сильную в разобщенном современном обществе сплоченностью и единством действия. Только вот вести реальную работу в политическом плане нужно не представителям иерерхии и не публичным политикам - при нынешних средствах СМИ закидают дерьмом и дискредитируют на корню. Это должна быть не светящаяся публично организация орденского типа, создающая всевозможные братства, клубы, партии, предприятия и прорпагнадистские агентсва и издания, работающие на утверждение "положительного имиджа" в качестве своих выходящих на поверхность метастаз. Таким образом можно было бы подготовить и общество, и структуру. Все это можно внести в тему. Развилка та же – выбран другой Патриарх. Он тайно санкционирует создание подобной организации. Из её членов набираются бойцы «Защиты» и именно она комплектует ПНС после революции. Дочитал тему до конца, и представил что это было бы на фоне 90ых. Да простит меня автор темы, но... Кто автор этого текста? Позвольте угадать – Делягин? Виталий пишет: И под пулеметами, и без пулеметов. Как правило хватало уполномоченного с корочкой. Простите, я что-то не улавливаю - вы про что? А у них есть РПЦ? Сдается мне что их клирики повменяемее и (главное!!!) посамостоятельнее. Проблему с самостоятельностью снимает развилка, по поводу вменяемости - поток сознания. Да, имеют. Кроме того при необходимости до них весь компромат будет доведен. Кем? Во-первых никто ЧОПовцам автоматы не даст. Пекали под 9х17, гладкоствольные "Сайги", да самозарядные карабины. Для боя с телохранителями на сверхкороткой дистанции хватит (если вообще будет этот бой) Во-вторых - профи в "Защите" не будет. Там будут или маргиналы, или фанатики. В-третьих, если подобное и произойдет, то это однозначно противопоставит церкви всех силовиков. Это ваши домыслы. Почему профи не пойдут в "Защиту", а силовики, после позора в Хасав-Юрте, не поддержат тех, кто поставит к стенке Березовского сотоварищи. Этого достаточно чтобы вешать ярлыки? Вы тему-то почитайте. Не я начал про стрельбу, а местные "борцы с клерикализмом". У них все еще советское образование. Иконку на БП повесить могут, но пускать священников во власть - дураков нема. Кроме того корпус полковых священников "с честью" заменил замполитов. Унаследовав отношение к ним... Не надо гнать про замполитов - отношение к ним было разное. Все зависило от личности офицера.

Лин: Виктор Лютый пишет: Я не совсем правильно выразился. Будет рост напряженности, провокации, мелкие инциденты. Все это в течение полугода. Естественно обе стороны увеличивают готовность своих сил. И вот кульминация – на пике напряженности что-то происходит и события становятся неуправляемы. В общем смотрим развитие Карибского кризиса. Но Вы же утверждаете Виктор Лютый пишет: то касается реакции соседе – лезть на ядерную державу дурных нема. Оно хохлам надо? Максимум, что будет, так это пограничные инциденты и как только хохлы получат по рогам, они тут же извинятся и отстанут. Виктор Лютый пишет: А что касается западенцев – что они могут противопоставить полномасштабному вторжению, к тому же поддержанному населением восточных областей. Смотрим историю партизанского движения. Сколько там ОУН гоняли? И это без поддержки из вне. Да и на лбу у него, в отличие от, не написано - западник он али восточник. Чечены мелочью покажутся.

тухачевский: Виктор Лютый пишет: Кавказские республики превратятся в вассальные эмираты, как это было в отношениях Российской Империи и Хивы с Бухарой. Страну разваливаем?

Лин: Виктор Лютый пишет: Кавказские республики превратятся в вассальные эмираты, как это было в отношениях Российской Империи и Хивы с Бухарой. Эээ, ничего, что Хива и Бухара изначально были независимы. И с чего Вы решили, что остальные регионы не захотят такого же статуса?

Modo: Виктор Лютый ЛС-то проверьте.

инженер-поручик: Коллеги, хороши Православие лажать. Баста. Все это не могло быть в принципе, именно потому, что Россия страна православная. была бы католической или мусульманской - все было бы возможно. Плюс на лицо нарушение альтернативности. Из назначения Н-ского Патриархом никак не вытекает смерть Ельцина в 1996 г. Дайте деду его 11 лет пожить.

alymal: Виктор Лютый пишет: Слушайте, alymal, может хватит домыслов? Либо пишите конструктивную критику (как dim999) или покиньте тему. Задолбали ваши потоки сознания. Как думаете, что можно оторвать у страны, имеющей второй по величине в мире ядерный арсенал? Не хочу очередь нарушать. Но - их есть у меня. http://www.compromat.ru/main/rpc/homo.htm Про п..ров на экране. http://www.compromat.ru/main/rpc/gundyaev.htm Про табачок! Про то, кто им торгует http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=rating&id=30 И что об этом зелье РПЦ думает http://www.narkotiki.ru/christianity_6515.html "Сегодня акцизы на табачные изделия в России в пять раз ниже, чем, скажем, в США, Германии или Финляндии. Ввозная пошлина на сырой табак составляет 5%, такая же, как на детское питание. Пивные, табачные, и алкогольные кампании настойчиво формируют мнение, что повышение цен на их продукты приведёт к потерям в бюджете. Но куда же терять, когда и так потеряно более, чем можно потерять? Однако, простейший анализ показывает, что кампании врут и их утверждения вовсе не соответствуют действительности." Так прикрой это, кто мешает? Собери все, да пожги! "Если увеличить цену на пиво, водку и табак до уровня мировых цен (в 4, 6, и 7 раз соответственно), то даже при условии снижения спроса наполовину, и именно эту ситуацию надо рассматривать как цель государственной политики по снижению вреда от этих психоактивных продуктов, бюджет получит около 40 миллиардов долларов (более половины бюджета страны на 2002 год)." О бюджете забота, конечно же. http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm Про прочее интересное! http://www.compromat.ru/main/rpc/mefodij.htm http://www.lenta.ru/news/2007/03/01/priest/ И еще интереснее! Про образованных молодых людей, которые сядут за пульты РВСН, и как их будут воспитывать http://afranius.livejournal.com/52419.html http://lenta.ru/conf/chaplin/ http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=20503 Про их будущих матерей http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=60241&cf= Собрав все случаи в кучу... Получаем то же самое, что и ЕБН, только еще хуже - ЕБН не читал в школе закон божий в ущерб астрономии. И Вы вот предлагаете отдать Россию вот этим людям - и утверждаете, что будет что-то иное, чем развал страны? Мне, как человеку не очень верующему, все равно, с кем спит, что курит, как воспитывает СВОИХ детей, где и кем служит и как себя ведет... Но им-то Бога не страшно?

Henry Pootle: alymal пишет: Не хочу очередь нарушать. Какие фаши токазателстфа? Ещё раз скажу Вам - не правильно на основе единичных случаев строить тенденции. А в интернете много что написано. «С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне: Гнусный Клятвопреступник, Монтанский Вор, Осквернитель Гробниц, Белая Горячка, Грязный Плут и Подлый Шантажист Марк Твен». (с)

Green: Henry Pootle пишет: Ещё раз скажу Вам - не правильно на основе единичных случаев строить тенденции. Помилуйте, а на чем же еще строить тенденции, как не на основе наблюдаемых фактов?

cocoo: Алималу: сами проконсультируйтесь, хотя бы здесь: http://www.mospat.ru/index.php?mid=90

Lankaster: Виталий пишет: Lankaster, это вы? Нет, ув. Виктор уже ответил. Разумеется, я его позицию полностью разделяю. Разве что категорически не приемлю использование им им "эльфов" в качестве ругательства - ибо нолдорам мудростью его награждённый сим званием оппонент оппонент абсолютно не подобен:) В самом деле, странно наблюдать, как некоторые люди как только речь захдит о Церкви и Православии начинают кричать о "кострах инквизиции", запрете книг, медицины, астрономии (ее очень давно в школах к сожалению отменили) и прочем подобном.

Modo: Lankaster пишет: Разве что категорически не приемлю использование им им "эльфов" в качестве ругательства Совершенно очевидно, что Виктор - постоянный читатель oper.ru. Lankaster пишет: странно наблюдать, как некоторые люди как только речь захдит о Церкви и Православии начинают кричать о "кострах инквизиции", запрете книг, медицины, астрономии (ее очень давно в школах к сожалению отменили) и прочем подобном. А мы превентивно. И - уберите православие. Нам, понимаете ль, вот совсем поболт, православные ль, католики, мусульмане или иудеи. П. С. Англия и Йорк! :Р

Виталий: Виктор Лютый пишет: Простите, я что-то не улавливаю - вы про что? Не улавливаете? Почитайте тему вверх. Свои же вопросы. Виктор Лютый пишет: Проблему с самостоятельностью снимает развилка, по поводу вменяемости - поток сознания. Эту развилку надо делать задолго до Петра I Виктор Лютый пишет: Кем? Их начальством, или коллегами которых теократия в России не устраивает. Учитывая что все эти люди получили образование при СССР таких будет большинство. Виктор Лютый пишет: Для боя с телохранителями на сверхкороткой дистанции хватит (если вообще будет этот бой) Не хватит. Ваша "Защита" - это полуофициальный ЧОП. Любая госконтора, даже не обязательно силовая, раздавит их не особо заметив. Виктор Лютый пишет: Это ваши домыслы. Почему профи не пойдут в "Защиту", а силовики, после позора в Хасав-Юрте, не поддержат тех, кто поставит к стенке Березовского сотоварищи. Потому что профи пойдут работать за идею, или за хорошие деньги. И с тем и с другим у РПЦ напряженка. Вернее деньгито есть, но вот беда - жадны святые отцы... Виктор Лютый пишет: Вы тему-то почитайте. Не я начал про стрельбу, а местные "борцы с клерикализмом". Кто-то из них предлагал перестрелять всех недовольных? Кстати врете. Виктор Лютый пишет: И откуда такие данные? И даже если правда - раздадим пулеметы оставшимся 20% - будут слушаться как миленькие. Это было в ответ, что 80% населения страны РПЦ до балды. До этого "стрелять" никто не предлагал. Виктор Лютый пишет: Не надо гнать про замполитов - отношение к ним было разное. Все зависило от личности офицера. Ну так вот - к святым отцам отношение будет хуже. Ибо отношение к замполиту нормальное - когда он нормальный офицер. А вот батюшка офицером не будет никогда и в принципе. Lankaster пишет: В самом деле, странно наблюдать, как некоторые люди как только речь захдит о Церкви и Православии начинают кричать о "кострах инквизиции", запрете книг, медицины, астрономии (ее очень давно в школах к сожалению отменили) и прочем подобном. Коллега, я конечно вменяемых православных себе представляю, но вот когда человек в 4 посте в теме предлагает начать раздавать пулеметы, то отношение к РПЦ и к ее прихожанам складывается достаточно отвратное. А таких как вы и он - увы большинство. И с элементарным уважением к другим у вас большие проблемы. Что говорит о ваших духовных наставниках.

krolik: Виталий пишет: А вот батюшка офицером не будет никогда и в принципе. а как же фельдкурат Отто Кац ?

dim999: cocoo пишет: сами проконсультируйтесь, хотя бы здесь: http://www.mospat.ru/index.php?mid=90 А что, это идея! Евангелие проповедуется не затем, чтобы один избранный народ сохранил истинную веру, но дабы "пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца" (Фил. 2. 10-11). Главное - откровенность! Культурные отличия отдельных народов находят свое выражение в литургическом и ином церковном творчестве, в особенностях христианского жизнеустроения. Все это создает национальную христианскую культуру. Где-то я это видел... Один в один... Вспомнил! Не мешало бы переименовать Париж, Лондон, Пекин... Однако подойти к этому надо с умом, сохраняя национальный колорит. Например. Лондон может стать Каупонитаун, а Пекин - Каупонистан, или как там по-китайски. В общем, вы меня поняли. http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/kuzmev02.htm?11/36 "Люби отечество земное... оно тебя воспитало, отличило, почтило, всем довольствует; но особенно люби отечество небесное... то отечество несравненно дороже этого, потому что оно свято и праведно, нетленно. Это отечество заслужено тебе бесценной кровью Сына Божия. Но чтобы быть членами того отечества, уважай и люби (его) законы, как ты обязан уважать и уважаешь законы земного отечества". В то же время национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм, ксенофобия, национальная исключительность, межэтническая вражда. В своем крайнем выражении эти явления нередко приводят к ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия. Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания. Противостоя таким греховным явлениям, Православная Церковь осуществляет миссию примирения между вовлеченными во вражду нациями и их представителями. Так, в ходе межэтнических конфликтов она не выступает на чьей-либо стороне, за исключением случаев явной агрессии или несправедливости, проявляемой одной из сторон. Т.е. 1. Тот, кто рассказывает про тридцатьчетвёрки с "Димитрием Донским" на броне - с точки зрения официальной РПЦ - не православный. 2. С той же точки зрения события в Чечне 92-94 - явной агрессией и несправедливостью не являются. Государство не должно вмешиваться в жизнь Церкви, в ее управление, вероучение, литургическую жизнь, духовническую практику и так далее, равно как и вообще в деятельность канонических церковных учреждений, за исключением тех сторон, которые предполагают деятельность в качестве юридического лица, неизбежно вступающего в соответствующие отношения с государством, его законодательством и властными органами. Церковь ожидает от государства уважения к ее каноническим нормам и иным внутренним установлениям. ... Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению. Почему-то сразу Каспаров с Новодворской вспомнились... Церковь же располагает религиозно-нравственными средствами для духовного руководства пасомыми и для приобретения новых чад. В принципе, на этом можно и закончить. С организацией, прямо предлагающей "Становись бараном в моём стаде" мне лично не по пути. Святые каноны воспрещают священнослужителям обращаться к государственной власти без дозволения церковного начальства. Так, 11-е правило Сардикийского Собора гласит: "Аще который епископ, или пресвитер, или вообще кто-либо из клира без соизволения и грамот от епископа области, и наипаче от епископа митрополии, дерзнет пойти к царю: таковой да будет отрешен, и лишен не токмо общения, но и достоинства, какое имел... Аще же необходимая нужда заставит кого идти к царю: таковой да творит сие с разсмотрением и с соизволением епископа митрополии и прочих тоя области епископов, и да напутствуется грамотами от них". Кстати, о медицине: Библейское отношение к медицине наиболее полно выражено в книге Иисуса сына Сирахова: "Почитай врача честью по надобности в нем; ибо Господь создал его, и от Вышняго врачевание… Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: ими Он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце… И дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех. Ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни" (Cир. 38. 1-2,4,6-10,12-14). ... По слову святого Иоанна Златоуста, "кто научился благодарить Бога за свои болезни, тот недалек от святости". ... Церковь призывает как пастырей, так и своих чад к христианскому свидетельству среди работников здравоохранения. Весьма важно ознакомление преподавателей и учащихся медицинских учебных заведений с основами православного вероучения и православно ориентированной биомедицинской этики (см. XII). Деятельность Церкви, направленная на провозглашение слова Божия и преподание благодати Святого Духа страждущим и тем, кто о них заботится, составляет суть душепопечения в сфере здравоохранения. Главное место в нем занимает участие в спасительных Таинствах, создание в лечебных учреждениях молитвенной атмосферы, оказание их пациентам многоразличной благотворительной помощи. Церковная миссия в медицинской сфере является обязанностью не только священнослужителей, но и православных мирян - работников здравоохранения, призванных создавать все условия для религиозного утешения болящих, которые просят об этом прямо или косвенно. Верующий медик должен понимать, что человек, нуждающийся в помощи, ждет от него не только соответствующего лечения, но и духовной поддержки, особенно когда врач обладает мировоззрением, в котором раскрывается тайна страдания и смерти. Про науку и образование - вообще одна большая песня: http://www.mospat.ru/index.php?mid=194 Так что очень не хотелось бы, чтобы организация с такими принципами получила власть.

dim999: Виктор Лютый пишет: Почему другие страны, находившиеся с Ираном в одинаковых стартовых условиях, не смогли сделать и этого? Вообще нетеократический Ирак с ЕМНИП втрое меньшим населением их "слегка" опережал. Как и Северная Корея - без нефти. Так что для науки социализм всяко получше будет. Виктор Лютый пишет: По порядку. Иерархи церкви понимают специфику страны не хуже нас с вами. В первоначальный период никто не будет вводить Закон Божий в школах, а тем более обязательной исповеди (исповедь вообще не отделима от прочих ритуалов, и участвовать в ней могут лишь воцерквленные люди). Лишь спустя три-четыре года, когда ситуация в стране более-менее нормализуется и народ привыкнет к специфике новой власти, начнется осторожное продвижение религии в разные сферы жизни. Что касается мусульман, им можно предложить внедрение норм шариата в общественную жизнь их республик. Кроме того, в дальнейшем, в составе России останутся лишь «цивилизованные» мусульмане – татары, башкиры и т.д. Кавказские республики превратятся в вассальные эмираты, как это было в отношениях Российской Империи и Хивы с Бухарой. 1. Ещё скажите, что 3-4 года не будет резких телодвижений. Будут. Значит, будут недовольные. И потребуется поддержка. Вам. Кстати, все перегибы на местах повесят именно на вас. 2. С чего Вы взяли, что жители той же Казани спят и видят паранджи и молитвы ЕМНИП 5 раз в день? 3. Кто Вам сказал, что Объединённые Кавказские Эмираты будут вассалами России, а не против России? Виктор Лютый пишет: Вы опять таки слепо переносите ситуацию в Иране на Россию. Иран при шахе – авторитарное, полицейское государство. Пришедшим на его смену лидерам оппозиции неминуемо пришлось играть в демократию – кем бы эти лидеры не были – клерикалами, демократами, коммунистами. Ельцинская же Россия – это демократия, граничащая с анархией. Десятки партий, сотни движений – народ элементарно устал от этой чехарды. И сильную власть большинство встретит если не с радостью, то, как минимум, равнодушно. Влияние коммунистов вы также преувеличиваете – будь оно велико, Зюганов бы смог организовать «майдан» летом 1996 года. Кроме того, лидеры нынешних коммунистов – трусливые болтуны, они мигом переметнуться на сторону сильного и будут восхвалять Патриарха за то, что тот сверг «антинародный режим» Не переношу. Будет куда хуже. Ещё раз: Вы собираетесь "наводить порядок". Т.е. как минимум "выдернуть" из систем управления значительную часть "топов" и "спецов", кем-то их заместить и обеспечить контроль. Одновременно серьёзно перестраивая деятельность организаций. Чтобы Вас элементарно не посылали - будете применять силу. И огребёте. Не от Зю естественно. А прямо на местах. Т.е. набор вариантов - от "его послали и он грустно удалился" до эскалации. Виктор Лютый пишет: В отличие от Ирана Православная Церковь не будет лезть во все вопросы. Их будет решать Правительство Национального Спасения, в которое, кстати, вполне могут войти и некоторые коммунисты. Патриарх же будет высшим арбитром в спорах и выразителем чаяний народа. Патриарх специалист в экономике и финансах? Виктор Лютый пишет: Про девятилетнюю войну с Ираком и связанные с этим проблемами вы забыли? Что касается коррупции – чиновники то старые, шахские. И воровали они как и раньше. Если бы не война – порядок навели бы быстрее. Или медленнее. Т.к. других чиновников у Вас тоже не будет, ресурсы будут распределяться централизованно, а лояльность управленцев "на местах" Вам придётся чем-то обеспечивать. Виктор Лютый пишет: У нас есть высший авторитет – это Патриарх. Он избирается на Поместном Соборе высшим духовенством. Проблема иранцев была связана с отсутствием у мусульман четкой иерархии. цитата: Так что смотрите не ошибитесь. А то ЕБН - он тоже популярный был... одно время... Не волнуйтесь – не ошибемся. Кроме того – а кто вам сказал, что власть Церкви навсегда? В духовенстве весьма популярна идея Православного Царя, Помазанника Божьего. Так что тема клерикальной России плавно перетекает в тему новой Российской Империи. И как это облегчает ситуацию с ЕБН-2? Ещё раз: Вы хотите пройти путём большевиков. Причём пройти дальше них: у Вас вроде отстранить патриарха даже теоретически нельзя. В принципе, несмотря на издержки, система очень эффективная. При одном условии: если во главе не хороший, а очень хороший управленец. Иначе см. Хрущёв и Горбачёв. Вопрос: где Вы его найдёте и как узнаете? Виктор Лютый пишет: Епископ не будет осуществлять власть, её будет осуществлять назначаемый председателем правительства губернатор. Епископ лишь может ходатайствовать перед Патриархом о смене губернатора, в случае неподобающего исполнения тем своих обязанностей. И чем оно отличается от обкома? Виктор Лютый пишет: Сильная армия в Иране была создана американцами для противодействия СССР. Репрессии против офицерского состава были связаны с тем, что армия до революции 1979 года активно участвовала в подавлении выступлений народа, не гнушаясь применения оружия. Казнили именно тех, кто приказывал стрелять в безоружных людей. Ситуация в России прямо противоположная. Что касается реакции соседе – лезть на ядерную державу дурных нема. 1. Была ядерная держава СССР. 2. Какая разница, что было написано в приговорах? Они брали контроль над армией. Вам он тоже нужен. Со всеми вытекающими. Виктор Лютый пишет: Про войну, начавшуюся через год после революции и длившуюся 9 лет, и американские санкции благополучно забыли? Сами пишите, с начала-середины 90-х ситуация начала активно исправляться. При наличии денег во время войны переработка и технология должна расти ещё быстрее. У них же рост начался постольку, поскольку они пошли китайским путём. Причём раннекитайским. Вы, кажется, предполагаете нечто другое? Виктор Лютый пишет: Науки не было и при шахе, была только отверточная сборка на предприятиях принадлежащих иностранцам, внезапное её появление после революции нереально. Во время войны и послевоенного восстановления хозяйства было не до неё. Плюс американские санкции, а ведь США были главными партнерами шахского Ирана. Так что за 10 лет страна сделала совсем не плохой скачок в развитии. Т.е. примера развития науки при теократии не получилось. Виктор Лютый пишет: Перечислите, пожалуйста, данные ВУЗы в шахском Иране, и укажите, какие из них были полностью закрыты после революции. dim999 пишет: После исламской революции декрет Хомейни от 13 июня 1980 провозгласил начало «культурной революции», основными объектами которой стали высшее образование, а также вся система образования в целом. Был создан Высший Совет культурной революции, разработавший Концепцию «исламизации образования», согласно которой в светскую систему образования стали внедряться исламские нормы поведения и вноситься изменения в программы и способы обучения. цитата: В 1980–1982 университеты были закрыты для проведения программы исламизации, лишены прав административного самоуправления, после 1983 стали постепенно открываться.

Lankaster: Modo пишет: А мы превентивно. И - уберите православие. Нам, понимаете ль, вот совсем поболт, православные ль, католики, мусульмане или иудеи. Т.е. вы против любой духовности, любого поднятия человека над, изивините, скотским уровнем. Кроме того, разницы между католичеством (протестантизмом) с около 12 млн жертв религ войн и репрессий и Православием не замечаете, что уж просто совсем не исторично и не подходяще для данного форума. Виталий пишет: Потому что профи пойдут работать за идею, или за хорошие деньги. И с тем и с другим у РПЦ напряженка. Вернее деньгито есть, но вот беда - жадны святые отцы... Коллега, вот как после этого с Вами дискутировать? Это то что Виктор очень мягко называет "потоком сознания", а на самом деле бессмысленная ругань, только не матом, а эвфемизмами. По-Вашему, св. Евгений Родионов за что воевал и умер? На старом форуме Георг приводил огромный список подвигов священиков РИА до ОР. И по поводу денег, хотя дело абсолютно не в них - вот Вы то обвиняете "попов" в толстом брюхе, бихнесе и проч., то говорите что у Церкви нет денег. Вот и спрашивается, как с Вами дискутировать. Виталий пишет: Кто-то из них предлагал перестрелять всех недовольных? Этого здесь ни одна из сторон не предлагала. А вот взять автомат (или пулемёт, не помню) и пойти свергать "клерикалов" призвал кто-то из оппнентов Виктора. Виктор ответил, что будет стрелять в таких, и не он один, что я могу засвдетельстввать. И именно нас будет большинство (среди идейных во вс. случае). Вообще то касаеся статистики, наши оппоненты прибегают к некорректному приёму. Они почему-то за правосллавных признают только воцерковлённых (отказываясь признатьо за находящимися на пути к тому право гражд. голоса), а вот в атеисты записывают всех пофигистов напропалую, и даже агностиков и любителей гороскпов (жаждущих Света Духа исстины, потерявшихся в этом мерзком мире) - готовы записывать в свой лагерь. Но пасаран! Я думаю, хоть точными цифраим не располага, что сознательных активных атеистов вроде Игрока или dim999 менее одного процента и на несколько порядков меньше чем даже воцерковлённых православных. Впрочем, об этом на новом форуме есть тема "релг ст-ка России". Виталий пишет: Не улавливаете? Почитайте тему вверх. Свои же вопросы. простите, я только что прочитал всю тему и тоже не улоил, о чём вы в этом месте. Виталий пишет: но вот когда человек в 4 посте в теме предлагает начать раздавать пулеметы ЕМНИП, не он. Кроме того, в сем 1996г. в стране война фактически шла и так. К тому же, ну будьте же объективны. Обсуждаемые на форуме перелоные моменты истории без стрельбы не обходятся. За "вменяемость" филантропов из ГКЧП вот страна до сих пор расплачивается. Вам разве и самому никогда пулемёт взять не хотелось? dim999 пишет: Т.е. 1. Тот, кто рассказывает про тридцатьчетвёрки с "Димитрием Донским" на броне - с точки зрения официальной РПЦ - не православный. Это из цитаты ни в малейшй степени не следует. "Люби отечество земное... оно тебя воспитало, отличило, почтило, всем довольствует; но особенно люби отечество небесное... то отечество несравненно дороже этого, потому что оно свято и праведно, нетленно. Это отечество заслужено тебе бесценной кровью Сына Божия. Но чтобы быть членами того отечества, уважай и люби (его) законы, как ты обязан уважать и уважаешь законы земного отечества". Что смешного? Эту тему мы тоже с Владимиром обсуждали на новом форуме, я до того на ещё одном, повторяться не хочется. Всякая любовь от Бога, и любовь к Родина в том числе. Мы понимаем (всей душой, отнюдь не только умом, за что любим Родину, атеисты же этого сформулировать и тем более передать следующим поколениям не могут. Поэтому конец атеист. гос-ва известен и закономерен. dim999 пишет: социализм всяко получше будет Возможно. Но социализм и атеизм не синонимы. dim999 пишет: 3. Кто Вам сказал, что Объединённые Кавказские Эмираты будут вассалами России, а не против России? Это действительно очень сложная проблема. Нов настоящее время "кавказские эмираты" являются оккупантами России, и с этим надо что-то делать. Путь указала Царская национальная политика, продолженная Сталиным. Главное же - сумеют ли мусульмане осознать, что у нас с ними общий враг в лице богоотступного сионизма и порабощённого им Запада. dim999 пишет: Патриарх специалист в экономике и финансах? Высший арбир не значит непосредственный руководитель. Но, например, либерализм противоречит Православю на идеологическом уровне и должен официально быть признанным антигосударственной идеологией. В целом, речь идёт о возврате отменённого Петром1 принципа симфонии властей.

Telserg: Lankaster пишет: Это действительно очень сложная проблема. Нов настоящее время "кавказские эмираты" являются оккупантами России, и с этим надо что-то делать. Путь указала Царская национальная политика, продолженная Сталиным. Главное же - сумеют ли мусульмане осознать, что у нас с ними общий враг в лице богоотступного сионизма и порабощённого им Запада. Коллега, напоминаю мы говорим про АИ, а не про РИ, есть желание заняться поиском врагов - в немодерируемый, здесь же это нарушение правил.

Telserg: dim999 пишет: организация с такими принципами получила власть. Я предупреждал! Замечание за нарушение п.II.5 Правил. P.S. К чему Ваши цитаты? Скажем о медицине - там же ясно написано что Церковь не только ее не отрицает, но наоборот говорит "ибо он нужен" и далее - я не могу квалифицировать иначе как флуд. Предупреждение (пока без замечания).

Игрок: Lankaster пишет: о, например, либерализм противоречит Православю на идеологическом уровне и должен официально быть признанным антигосударственной идеологией. Значит, "меня запретят"? По теме - делаю вывод. Неизбежна кровавая баня. Страшная гражданская война. По разным направлениям. Россию она точно погубит. Lankaster пишет: В целом, речь идёт о возврате отменённого Петром1 принципа симфонии властей. Какая-такая симфония? Это - тоже из АИ?

Игрок: Lankaster пишет: активных атеистов вроде Игрока или dim999 менее одного процента и на несколько порядков меньше чем даже воцерковлённых православных. Уточню, всё же. Я - агностик. Как и многие люди, окружающие меня. Просто, я крайне, крайне негативно отношусь к РПЦ! Имею право кого-то любить или не любить?

Telserg: Игрок пишет: Какая-такая симфония? читайте источники (С) Игрок пишет: Имею право кого-то любить или не любить? Не в этой теме!

dim999: Lankaster пишет: Это из цитаты ни в малейшй степени не следует. dim999 пишет: Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания. Может, я чего-то не понимаю, но ИМХО аргументация из разряда "церковь сделала для России это и это" как раз под это определение и попадает. Lankaster пишет: Впрочем, об этом на новом форуме есть тема "релг ст-ка России". Lankaster пишет: И именно нас будет большинство (среди идейных во вс. случае). Вообще то касаеся статистики, наши оппоненты прибегают к некорректному приёму. Они почему-то за правосллавных признают только воцерковлённых (отказываясь признатьо за находящимися на пути к тому право гражд. голоса), а вот в атеисты записывают всех пофигистов напропалую, и даже агностиков и любителей гороскпов (жаждущих Света Духа исстины, потерявшихся в этом мерзком мире) - готовы записывать в свой лагерь. Но пасаран! Я думаю, хоть точными цифраим не располага, что сознательных активных атеистов вроде Игрока или dim999 менее одного процента и на несколько порядков меньше чем даже воцерковлённых православных. Тут чуть-чуть другое. В данной теме рассматривается примерно следующая градация: 1. Ваши активные сторонники (т.е. люди не только верующие, но и считающие, что власть церкви - благо для России) % 1- 3 2. Ваши попутчики (расходятся в вере, но считают, что в имеющейся ситуации власть церкви для России полезна), % до 3 Это Ваш актив. 3. Просто верующие - те, кто будет добросовестно работать, но не более того. %15 Основное достоинство для Вас - эти люди вряд ли будут активно работать против Вас. Кстати, %90 священников окажется именно в этой категории. 4. Основная масса непонятно-во-что-скорее-не-верующих - сами противостоять Вам не начнут, но если Вы их заденете или если заплатят или убедят Ваши противники. На Вас будут работать неохотно, т.к. к строгостям не привыкли, но в целом б.-м. реально. Около 50% населения. 5. Те, кто попадает под раздачу косвенно. Те же умеренные мусульмане, которых Вы хотите приучить к законам шариата, те, кто сам не олигарх, но на них завязан, армейцы, МВД и менеджеры, которым новые комиссары мягко говоря не нужны. И т.д. Т.е. те, кого Вы сможете использовать только под присмотром комиссара. Их %15 минимум, причём ресурсы и степень организованности достаточно высоки. 6. Активные верующие других конфессий (мусульмане, адвентисты, свидетели Иеговы и т.д.) 2 - 3% 7. Атеисты из б.-м. убеждённых %5, соцположение примерно как у п.5, но будут активно работать против Вас как минимум на идеологическом и организационном поле. 8. Олигархи и к ним приравненные (те, кого планируется сажать), а также повязанные с ними намертво. 1-2% 9. Те, кто за приличные деньги пойдёт жечь хоть храм, хоть университет. Оставшиеся %5. В сумме: актив - 5% - те, кто пойдёт на баррикады или будет пахать день и ночь. Союзников и враждебных нейтралов - % по 15, но последние имеют куда лучшую организацию и куда больше ресурсов. Те, кто будет активно работать против Вас - %10 Пехота, которую надо будет нанимать - %5, причём по большей части она будет против Вас (хотя бы потому, что у олигархов с ней отношения б.-м. отлажены. Ну и нейтральных статистов - %50. Да и то, нейтральных, пока Вы их не заденете. Так что -

Вольга С.лавич: Как вариант резкого усиления церкви. После Беловежских соглашений объявляется анафема Ельцину, Кравчуку, Шушкевичу и на проповедях объясняется, что негоже православным жить в разных государствах. Можно что-нибудь из этого вытянуть?

krolik: Вольга С.лавич пишет: Можно что-нибудь из этого вытянуть? ага, удивление и возмущение болгар

тухачевский: Вольга С.лавич пишет: Можно что-нибудь из этого вытянуть А мусульман?! Хочу единую мусульмано-православную церковЬ, созданную товарищем Сталиным!

krolik: тухачевский пишет: Хочу единую мусульмано-православную церковЬ Так. Обязать тов. Тухачевского разработать уставы, догматы, Символ Веры и т.д. Максимально непротиворечиво и с соблюдением традиций. Запас травы не ограичивать!

Виталий: Lankaster пишет: На старом форуме Георг приводил огромный список подвигов священиков РИА до ОР. Вот именно этот список и заставил меня во многом сомневаться. Вы общее количестыво священников награжденных за ПМВ припомните? Lankaster пишет: По-Вашему, св. Евгений Родионов за что воевал и умер? А он профессионал? Lankaster пишет: И по поводу денег, хотя дело абсолютно не в них - вот Вы то обвиняете "попов" в толстом брюхе, бихнесе и проч., то говорите что у Церкви нет денег. У них нет денег на какое либо благое дело. На себя у них (верхушки РПЦ) деньги как правило есть. Lankaster пишет: А вот взять автомат (или пулемёт, не помню) и пойти свергать "клерикалов" призвал кто-то из оппнентов Виктора. Виктор ответил, что будет стрелять в таких, и не он один, что я могу засвдетельстввать. Нет не так. Коллеге напомнили, что 80% населения страны к православным не относиться. После чего последовал пассаж о выдаче пулеметов истинным православным. А насчет того что он не один будет - так никто и не сомневается. Потому и оченка сей альтернативы, резко отрицательная. Lankaster пишет: ЕМНИП, не он. П вам И. Как обычно. Раскройте тему и посмотрите 4 сообщение с начала. Lankaster пишет: а вот в атеисты записывают всех пофигистов напропалую, и даже агностиков и любителей гороскпов (жаждущих Света Духа исстины, потерявшихся в этом мерзком мире) - готовы записывать в свой лагерь. И они совершенно правы. Ибо все эти категории главенство РПЦ никак не устраивает... Lankaster пишет: Я думаю, хоть точными цифраим не располага, что сознательных активных атеистов вроде Игрока или dim999 менее одного процента и на несколько порядков меньше чем даже воцерковлённых православных Вы думаете неверно. Lankaster пишет: Кроме того, в сем 1996г. в стране война фактически шла и так Т.е. кол-во трупов в 1996 РИ вас никак не устраивает?

ратибор: Виталий пишет: А он профессионал? а это тут причем?

Игрок: тухачевский пишет: А мусульман?! Хочу единую мусульмано-православную церковЬ, созданную товарищем Сталиным ! Кстати - очень интересная тема... Надо бы отдельно обсудить!

Н'коро: тухачевский пишет: Хочу единую мусульмано-православную церковЬ, созданную товарищем Сталиным! Количество трупов в 90х возрастет минимум вдвое.

Виктор Лютый: Лин пишет: Оно хохлам надо? Максимум, что будет, так это пограничные инциденты и как только хохлы получат по рогам, они тут же извинятся и отстанут. Оно надо их западным спонсорам. Обе стороны заинтересованы в конфликте. Украину подталкивают к конфликту, обещая финансовую и дипломатическую поддержку и вступление в различные интересные организации, уверяя, что Россия, завязшая на Кавказе, не пойдет на конфликт. России нужна маленькая победоносная война, приращение территорий, контроль над остатками промышленности Украины, а также разгром раскольников из УПЦ. Получается самоподдерживающийся процесс, как перед Первой Мировой. Через пять же лет, как вы предлагаете, хохлы уже будут в НАТО, а вдоль российских границ вырастет цепочка американских баз. Смотрим историю партизанского движения. Сколько там ОУН гоняли? И это без поддержки из вне. Да и на лбу у него, в отличие от, не написано - западник он али восточник. Чечены мелочью покажутся. Партизанского движения не бывает без поддержки населения, а кто будет поддерживать нациков на востоке Украины? Повторяю – мы занимаем Юг и Восток, на Запад не идем. Так что, отдельные диверсионные группы проникать будут, но с ними справятся местными силами (как сейчас в Чечне). тухачевский пишет: Страну разваливаем? Так, описываю ситуацию. Имеем несколько провинций, населенных враждебным, этнически и религиозно чуждым, населением. Провинции восстали, в них идет полномасштабная война, население, в основной своей массе, поддерживает повстанцев. Задача – решить проблему с этими провинциями раз и навсегда. Слушаю предложения. Геноцид не предлагать! Лин пишет: Эээ, ничего, что Хива и Бухара изначально были независимы. И с чего Вы решили, что остальные регионы не захотят такого же статуса? Чечня тоже несколько месяцев была независимой. А что касается остальных регионов – им объясним, что ситуация уникальная (как сейчас с Косово объясняют). Кто будет не согласен – отправится в монастырь на покаяние. инженер-поручик пишет: Коллеги, хороши Православие лажать. Баста. Все это не могло быть в принципе, именно потому, что Россия страна православная. была бы католической или мусульманской - все было бы возможно. Интересный подход, аргументируйте. Плюс на лицо нарушение альтернативности. Из назначения Н-ского Патриархом никак не вытекает смерть Ельцина в 1996 г. Дайте деду его 11 лет пожить. Во время операции у Ельцина была клиническая смерть. Вероятность полной смерти весьма велика. Так что альтернативность не нарушается. alymal пишет: Не хочу очередь нарушать. Собственно Henry Pootle уже ответил. Вы собрали сплетни, слухи и отдельные события и сделали на их основе выводы. Это не правильно. И Вы вот предлагаете отдать Россию вот этим людям - и утверждаете, что будет что-то иное, чем развал страны? Да я предлагаю отдать Россию этим людям, чтобы было поменьше таких людей, как вы. Green пишет: Помилуйте, а на чем же еще строить тенденции, как не на основе наблюдаемых фактов? Выводы надо на основе всех фактов, а не отдельных. Чем отличается историк от пропагандиста? Историк исследует все факты и создает на их основе максимально непротиворечивую теорию. Пропагандист же создает теорию, а потом начинает подгонять под нее факты. Lankaster пишет: Разве что категорически не приемлю использование им им "эльфов" в качестве ругательства - ибо нолдорам мудростью его награждённый сим званием оппонент оппонент абсолютно не подобен:) Ничего не имею против Эльдаров. Они Россию не разваливали и её историю и культуру не поносили. Слово «эльф» использую в том же смысле, что и ст. о/у Goblin – как определение человека живущего в собственных фантазиях и стремящегося окружающий мир подогнать под эти фантазии. Modo пишет: А мы превентивно. Превентивное оплевывание других людей – это сильно. «Да ты б…ть! – Как ты смеешь! Я мужу никогда не изменяла! – Ну как же, раз п…да есть – значит б…ть!» (приношу извинения за лексику, но так нагляднее). Виталий пишет: Не улавливаете? Почитайте тему вверх. Свои же вопросы. Прочитал. Не уловил. Эту развилку надо делать задолго до Петра I Вы принадлежите к тем достойным людям, которые считают, что чтобы Союз не развалился, развилку надо делать в октябре 1917? Их начальством, или коллегами которых теократия в России не устраивает. Учитывая что все эти люди получили образование при СССР таких будет большинство. Это ваши домыслы. Дайте процентное соотношение верующих/неверующих в силовых структурах. Мои родители тоже получили образование при СССР, что не помешало им быть глубоко верующими людьми. Не хватит. Ваша "Защита" - это полуофициальный ЧОП. Любая госконтора, даже не обязательно силовая, раздавит их не особо заметив. Ключевое слово «полуофициальный». «Защита» создана по договоренности с властями, следовательно, оснащена не хуже правительственных структур. Потому что профи пойдут работать за идею, или за хорошие деньги. И с тем и с другим у РПЦ напряженка. Повторяю, приведите процентное соотношение верующих/неверующих в силовых структурах. С идеями все нормально, учитывая изменения, вытекающие из развилки. Вернее деньгито есть, но вот беда - жадны святые отцы... Процитирую себя: Когда у эльфа кончаются аргументы - он начинает хамить собеседнику и оскорблять его Кто-то из них предлагал перестрелять всех недовольных? Кстати врете. Это было в ответ, что 80% населения страны РПЦ до балды. До этого "стрелять" никто не предлагал. kvs пишет: При таком повороте, я лично, пойду стрелять и эту "Защиты"и попов. И думаю я такой буду не один, в результате церкви в России не будет. Ну и кто здесь врет? Ну, так вот - к святым отцам отношение будет хуже. Ибо отношение к замполиту нормальное - когда он нормальный офицер. А вот батюшка офицером не будет никогда и в принципе. Очередные домыслы. Поинтересуйтесь мнением солдат, которые общались со священниками. Коллега, я конечно вменяемых православных себе представляю, но вот когда человек в 4 посте в теме предлагает начать раздавать пулеметы, то отношение к РПЦ и к ее прихожанам складывается достаточно отвратное. А таких как вы и он - увы большинство. И с элементарным уважением к другим у вас большие проблемы. Что говорит о ваших духовных наставниках. Человек предлагает раздать пулеметы в ответ на визг эльфа, о том, что они лично пойдут всех стрелять. Что касается уважительного отношения – с вменяемыми людьми я разговариваю нормально, даже если не согласен с их позицией (dim999, Modo). Что касается эльфов – «какой привет – такой и ответ». dim999 пишет: Главное - откровенность! И что вас так восхитило? Где-то я это видел... Один в один... Вспомнил! Бредовая аналогия. Т.е. 1. Тот, кто рассказывает про тридцатьчетвёрки с "Димитрием Донским" на броне - с точки зрения официальной РПЦ - не православный. 2. С той же точки зрения события в Чечне 92-94 - явной агрессией и несправедливостью не являются Вот уж точно, «смотрим в книгу – видим фигу». Я вообще не понял, как вы сделали свои выводы. Это какая-то альтернативная логика. Почему-то сразу Каспаров с Новодворской вспомнились... Ещё пример альтернативной логики. Вы если что-то пишите, так раскрывайте свою мысль, а то я что-то пока ничего крамольного не увидел. В принципе, на этом можно и закончить. С организацией, прямо предлагающей "Становись бараном в моём стаде" мне лично не по пути. Откуда сии выводы? А по поводу «не по пути» - ну так и идите на все 360 градусов. Кстати, о медицине: Вообще писец. «Здесь читаем, здесь не читаем». Вы же сами себя опровергаете! Так что очень не хотелось бы, чтобы организация с такими принципами получила власть. Резюмируя – поток сознания. Вообще нетеократический Ирак с ЕМНИП втрое меньшим населением их "слегка" опережал. Как и Северная Корея - без нефти. Так что для науки социализм всяко получше будет. В какие годы опережал? И что про другие страны? 1. Ещё скажите, что 3-4 года не будет резких телодвижений. Будут. Значит, будут недовольные. И потребуется поддержка. Вам. Кстати, все перегибы на местах повесят именно на вас. Недовольные будут всегда. Что делай – что не делай. Так что лучше все-таки делать. Кроме того, после революции всегда наступает разочарование. Это просто надо пережить. 2. С чего Вы взяли, что жители той же Казани спят и видят паранджи и молитвы ЕМНИП 5 раз в день? Не захотят – не будет и паранджей, ни молитв. Вопрос с мусульманами будут решать на основе консенсуса. 3. Кто Вам сказал, что Объединённые Кавказские Эмираты будут вассалами России, а не против России? Там будут российские базы, так что не рыпнуться. Не переношу. Будет куда хуже. Ещё раз: Вы собираетесь "наводить порядок". Т.е. как минимум "выдернуть" из систем управления значительную часть "топов" и "спецов", кем-то их заместить и обеспечить контроль. Одновременно серьёзно перестраивая деятельность организаций. Чтобы Вас элементарно не посылали - будете применять силу. И огребёте. Не от Зю естественно. А прямо на местах. Т.е. набор вариантов - от "его послали и он грустно удалился" до эскалации. Я уже писал про «покаянные листы». Именно благодаря им можно избежать массовых репрессий против чиновничества и силовиков. Патриарх специалист в экономике и финансах? Ему не надо быть специалистом. Если народ возмущен реформами, если жизнь ухудшается – Патриарх может отменить решения правительства или послать их на доработку. Или медленнее. Т.к. других чиновников у Вас тоже не будет, ресурсы будут распределяться централизованно, а лояльность управленцев "на местах" Вам придётся чем-то обеспечивать. Ответ смотри выше. И как это облегчает ситуацию с ЕБН-2? Ещё раз: Вы хотите пройти путём большевиков. Причём пройти дальше них: у Вас вроде отстранить патриарха даже теоретически нельзя. В принципе, несмотря на издержки, система очень эффективная. При одном условии: если во главе не хороший, а очень хороший управленец. Иначе см. Хрущёв и Горбачёв. Вопрос: где Вы его найдёте и как узнаете? Устойчивость государства обеспечивают не правители, а элита, связанная с государством своими интересами. Если элита есть – никакой дурак-правитель не сможет развалить гос. машину. Смотри современную Европу, США и Японию, где элита формировалась в течение столетий. Будет у нас пара-тройка десятилетий, чтобы сформировать и вырастить хотя бы первое поколение новой элиты – государство будет устойчиво. И чем оно отличается от обкома? А чем плох обком? Параллельные ветки власти и их конкуренция обеспечат устойчивость власти, не давая консолидироваться ей в одних руках. 1. Была ядерная держава СССР. Её кто-то завоевал? 2. Какая разница, что было написано в приговорах? Они брали контроль над армией. Вам он тоже нужен. Со всеми вытекающими. Ошибаетесь. Зачем брать контроль над армией такими методами, если она и так не стала подавлять революцию? При наличии денег во время войны переработка и технология должна расти ещё быстрее. У них же рост начался постольку, поскольку они пошли китайским путём. Причём раннекитайским. А про санкции вы благополучно забыли? Старое оборудование выходило из строя, а новым заменить его было нельзя. А вот после войны и приняли китайский путь, т.к. он максимально обеспечивал восстановление экономики. И кто сказал, что Православная Россия не сможет воспользоваться этим методом. Т.е. примера развития науки при теократии не получилось. Надо понимать, что при демократии Иран стал бы международным научным лидером? И я просил привести примеры ПОЛНОСТЬЮ закрытых ВУЗов, а не тех, которые открылись после реформирования. И все-таки, сколько технических ВУЗов было в шахском Иране? Lankaster пишет: Т.е. вы против любой духовности, любого поднятия человека над, изивините, скотским уровнем. Конечно же эльфы против того, чтобы люди поднялись из грязи. Ведь быть скотами гораздо легче, чем людьми. А стадом так легко управлять. По-Вашему, св. Евгений Родионов за что воевал и умер? На старом форуме Георг приводил огромный список подвигов священиков РИА до ОР. Уважаемый Lankaster, дайте, пожалуйста ссылку на ту тему, а также и про Родионова. А новый форум – это какой? Что смешного? Эту тему мы тоже с Владимиром обсуждали на новом форуме, я до того на ещё одном, повторяться не хочется. Всякая любовь от Бога, и любовь к Родина в том числе. Мы понимаем (всей душой, отнюдь не только умом, за что любим Родину, атеисты же этого сформулировать и тем более передать следующим поколениям не могут. Поэтому конец атеист. гос-ва известен и закономерен. Прекрасно сказано. Подписываюсь. Это действительно очень сложная проблема. Нов настоящее время "кавказские эмираты" являются оккупантами России, и с этим надо что-то делать. Путь указала Царская национальная политика, продолженная Сталиным. Главное же - сумеют ли мусульмане осознать, что у нас с ними общий враг в лице богоотступного сионизма и порабощённого им Запада. А вот тут наличествует серьёзное недопонимание ситуации. Противостояние между славянами и кавказцами, это не противостояние «православные-мусульмане», а противостояние «жители равнин-горцы». Православные русские вполне уживаются с татарами-мусульманами, и в то же время недолюбливают православных армян и грузин. А чеченцы-мусульмане не в состоянии ужиться даже с единоверцами татарами (в Астраханской области) и казахами. И решать проблему кавказцев надо исходя из этого, а не из их вероисповедания. Игрок пишет: Значит, "меня запретят"? Нет, просто пристрелят. По теме - делаю вывод. Неизбежна кровавая баня. Страшная гражданская война. По разным направлениям. Россию она точно погубит. Размечтались. dim999 пишет: Может, я чего-то не понимаю, но ИМХО аргументация из разряда "церковь сделала для России это и это" как раз под это определение и попадает. Слушайте, я что-то совсем перестал понимать, о чем вы говорите. сумме: актив - 5% - те, кто пойдёт на баррикады или будет пахать день и ночь. Союзников и враждебных нейтралов - % по 15, но последние имеют куда лучшую организацию и куда больше ресурсов. Те, кто будет активно работать против Вас - %10 Пехота, которую надо будет нанимать - %5, причём по большей части она будет против Вас (хотя бы потому, что у олигархов с ней отношения б.-м. отлажены. Ну и нейтральных статистов - %50. Да и то, нейтральных, пока Вы их не заденете. Ну, думаю большевики в 1918 имели примерно такие же позиции, но власть удержали. Кстати, вы подсказали хорошую идею. Обращаюсь к модераторам – как организовать голосование на форуме? Вопрос следующий: «Как вы отнесетесь к приходу к власти в России Церкви?» Варианта ответа: «Поддержу, буду способствовать продвижению решений новой власти в жизнь» «В целом равнодушно, буду просто жить» «Отрицательно, буду вести антиправительственную агитацию, участвовать в выступлениях либо покину страну» И второе предложение – думаю надо снова разрезать темы, а то обсуждение внешней политики тонет во флейме, связанном с основной темой. Вольга С.лавич пишет: Как вариант резкого усиления церкви. После Беловежских соглашений объявляется анафема Ельцину, Кравчуку, Шушкевичу и на проповедях объясняется, что негоже православным жить в разных государствах. Можно что-нибудь из этого вытянуть? Не пойдет. В 1991 Церковь слишком слаба. Мигом набегут демократы, вроде нашего эльфа, и объявят её сталинско-гэбисткой. Эту карту можно будет разыграть чуть позже, в 1995-96 гг. тухачевский пишет: А мусульман?! Хочу единую мусульмано-православную церковЬ, созданную товарищем Сталиным! Что вы, что вы, тогда к эльфам точно песец придет! Виталий пишет: А он профессионал? А какое это имеет значение? Если бы он после службы стал контрактником или пошел в милицию, он бы от этого перестал бы быть верующим? У них нет денег на какое либо благое дело. На себя у них (верхушки РПЦ) деньги как правило есть. Нет времени искать – просто посмотрите в сети про священников, которые создают семейные детские дома, возглавляют колхозы, поднимая их из руин и отучая жителей от пьянства, организуют лечение наркоманов, ликвидируя не только физическую, ео и психологическую зависимость и т.д. И они совершенно правы. Ибо все эти категории главенство РПЦ никак не устраивает... Снова напоминаю про успех большевиков. Кто в 1907 г. мог предположить, что они возьмут власть?

Игрок: Виктор Лютый пишет: Нет, просто пристрелят. Нет, я не согласен!

Вольга С.лавич: Виктор Лютый пишет: Не пойдет. В 1991 Церковь слишком слаба. Мигом набегут демократы, вроде нашего эльфа, и объявят её сталинско-гэбисткой. А в церкви пропагандисты или кто? Если умный человек поймёт чем обернётся развал Союза, священники донесут это до прихожан, то многие задумаются. А после того, как прогнозы начнут сбываться, авторитет церкви вобще сильно возрастёт.

ратибор: Игрок пишет: Нет, я не согласен! а никто и не спросит

Green: Виктор Лютый пишет: Выводы надо на основе всех фактов, а не отдельных. Чем отличается историк от пропагандиста? Историк исследует все факты и создает на их основе максимально непротиворечивую теорию. Пропагандист же создает теорию, а потом начинает подгонять под нее факты. Допустим я лично не знаю ни одного подтвержденного факта, информация о котором пришла не из СМИ (включая интернет) какой бы то ни было положительной деятельности Русской Православной Церкви и знаю несколько весьма негативных фактов о ней подтвержденных крайне весомо (то бишь наблюдал лично/имел дело с последствиями/слышал от более чем одного свидетеля). Понятно, что я темой религиозных организаций не интересовался настолько, что бы целенаправленно искать информацию, поэтому факты могу привести только локального уровня, вроде отбора у школ земли. Но такая выборка заставляет задуматься. А тот факт, что я не слышал ни одного такого положительного факта об РПЦ в литературе/СМИ , что бы его нехотя, но признавали их оппоненты, заставляет задуматься еще больше. Кроме того, меня смущает тот факт, что количество глупостей и мерзостей в среднем по тексту сторонников православия больше чем у их оппонентов (я имею в виду не эту ветку, а вообще). Виктор Лютый пишет: Человек предлагает раздать пулеметы в ответ на визг эльфа Человек предлагает раздать пулеметы даже не задумываясь, это уже показатель. Пулеметы где-то в первой пятерке аргументов, ну-ну. "Крестом и пулеметом" картина была такая, графика кажется. Виктор Лютый пишет: Зачем брать контроль над армией такими методами, если она и так не стала подавлять революцию? Вообще-то у вас наблюдается попытка установления госвласти под контролем религиозной организации в стране, где религию к власти не допускали ни в каком виде несколько десятков лет. И среди аргументов у сторонников пулеметы в списке основныъх аргументов. А у военных семьи, дети.. А тут фанатики. С пулеметами. Ну может и не все фанатики, но пулеметы будут именно у фанатиков. Думаете военным жить не захочется? Убрал все в оффтоп, поскольку Говорим только и исключительно про АИ-сценарий, пассажи типа нравится/не нравится и переход на личности будут строго караться. Telserg 15.02.08 С пожеланиями к закрытию этой темы , и с праздником.

тухачевский: Виктор Лютый пишет: Провинции восстали, в них идет полномасштабная война, население, в основной своей массе, поддерживает повстанцев Чего? местное население во 2й войне само боевиков из городов выбивало.

Лин: Виктор Лютый пишет: Оно надо их западным спонсорам. Обе стороны заинтересованы в конфликте. Украину подталкивают к конфликту, обещая финансовую и дипломатическую поддержку и вступление в различные интересные организации, уверяя, что Россия, завязшая на Кавказе, не пойдет на конфликт. России нужна маленькая победоносная война, приращение территорий, контроль над остатками промышленности Украины, а также разгром раскольников из УПЦ. Получается самоподдерживающийся процесс, как перед Первой Мировой. И что? Кучма вполне нормально сидел на двух стульях. Не будет он воевать. Церковники, если они действительно умные, воевать не будут в 96, ибо просто нечем. Тем более туда сразу впишутся всякие "миротворцы" и прочие наемники. И какое в 96 приращение территорий, когда свои то контролируются мягко говоря не очень. А "маленькая победоносная" - это Чечня, ибо позор можно смять только кровью, лучше чужой. Вот её и раскатают. Виктор Лютый пишет: Партизанского движения не бывает без поддержки населения, а кто будет поддерживать нациков на востоке Украины? Повторяю – мы занимаем Юг и Восток, на Запад не идем. Так что, отдельные диверсионные группы проникать будут, но с ними справятся местными силами (как сейчас в Чечне). Киев - это по вашему что?. Границы нет, морды от местных не отличаются, на кого опереться найдут. Недовольные по любому будут. Виктор Лютый пишет: Чечня тоже несколько месяцев была независимой. А что касается остальных регионов – им объясним, что ситуация уникальная (как сейчас с Косово объясняют). Кто будет не согласен – отправится в монастырь на покаяние. Позор смывается кровью врага. У центральной власти, особенно такой, есть возможность загеноцидить чечен, но отпустить она их НЕ МОЖЕТ. (Это даже ЕБН не сделал.) потому, что в 96 ломанулись бы ВСЕ. Заметьте кстати, что янки пилят ЧУЖУЮ страну и у них подобных проблем не предвидится. Виктор Лютый пишет: Задача – решить проблему с этими провинциями раз и навсегда. Слушаю предложения. Геноцид не предлагать! Дружно высылаем в Западную Европу. Нам этого добра не жалко... Отдав территории же просто покажем слабость центра и вот тогда точно

dim999: Виктор Лютый пишет: И что вас так восхитило? но дабы "пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, Писать такие вещи в официальном документе... Бредовая аналогия. Культурные отличия отдельных народов находят свое выражение в литургическом и ином церковном творчестве, в особенностях христианского жизнеустроения. Т.е. предполагается, что ты сначала христианин, а уже потом русский. Так же и в моей цитате: "каупони" - задано, а уж окончание, так и быть, пусть будет национальным. Вот уж точно, «смотрим в книгу – видим фигу». Я вообще не понял, как вы сделали свои выводы. Это какая-то альтернативная логика. Что вижу - о том пою. 1. Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания. Т.е. система взглядов и/или аргументации, построенная не на "церковь важна ибо основана по заветам бога", а на "церковь важна, т.к. без неё могло бы и не быть Чудского озера и Куликова поля, Березины и парада Победы", с православием не согласна. А колонна танков с заветами Христа соотносится мягко говоря неоднозначно. 2. Так, в ходе межэтнических конфликтов она не выступает на чьей-либо стороне, за исключением случаев явной агрессии или несправедливости, проявляемой одной из сторон. Об организованной защите русских структурами РПЦ, как и о их попытках повлиять на власть в сторону "пресечь безобразия", у меня информации нет. И пока она не появится, приходится считать, что даннай ситуации с точки зрения РПЦ признаки явной агрессии или несправедливости, достаточные для вмешательства, отсутствуют. Ещё пример альтернативной логики. Вы если что-то пишите, так раскрывайте свою мысль, а то я что-то пока ничего крамольного не увидел. призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению. Белград, Тбилиси, Киев и т.д. Та же логика: если власть делает то, что нас не устраивает, то надо не использовать прописанные в законах способы воздействия, а устроить майдан и обратиться за поддержкой к иностранцам. Вы же сами себя опровергаете! Ни разу. Из приведённой цитаты следует, что: 1. Даже для больного состояние души должно быть более важно, чем состояние его тела. Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце… 2. Забота о здоровье больного не является главной и единственной функцией медработника. Церковная миссия в медицинской сфере является обязанностью не только священнослужителей, но и православных мирян - работников здравоохранения, призванных создавать все условия для религиозного утешения болящих, которые просят об этом прямо или косвенно. Верующий медик должен понимать, что человек, нуждающийся в помощи, ждет от него не только соответствующего лечения, но и духовной поддержки, особенно когда врач обладает мировоззрением, в котором раскрывается тайна страдания и смерти. Резюмируя – поток сознания. В какие годы опережал? И что про другие страны? Опережал - в 80-х. ЕМНИП, иранцы начали делать батон ещё при шахе и с помощью США. И сейчас ещё делают. Тогда как Ирак уже в 90-м был к этому достаточно близок. При том, что по иранцам Израиль вроде не бил. Да и скады они раньше переделывать начали. Что до других стран - Индия, Пакистан. Кстати, если можно, приведите пример эффективно развивающейся теократии? Там будут российские базы, так что не рыпнуться. Кто Вам сказал? Как Вы помните, наличие баз в Грузии ничуть не помогало её контролировать. Я уже писал про «покаянные листы». Именно благодаря им можно избежать массовых репрессий против чиновничества и силовиков. Мягко говоря не факт. И напишут не всё и не все, и простить всё - не поймёт население, и резкое перевоспитание неочевидно. Да и далеко не все останутся на должностях, если оставить только зарплату. Ему не надо быть специалистом. Если народ возмущен реформами, если жизнь ухудшается – Патриарх может отменить решения правительства или послать их на доработку. Нужные решения и популярные решения редко совпадают. Или Вы планируете заняться популизмом? Так он боком выйдет уже в среднесрочной перспективе. Ответ смотри выше. Ещё раз. У управленцев на местах есть устоявшиеся представления о достойных доходах. И методах их получения. С Вашими лозунгами они несовместимы. Вам придётся выбрать либо следование лозунгам (серьёзные люди несут серьёзные убытки и у Вас возникают серьёзные проблемы), либо мирное сосуществование (но в условиях, когда на них будет завязано намного больше, товарищи на местах ой как развернутся). Устойчивость государства обеспечивают не правители, а элита, связанная с государством своими интересами. Если элита есть – никакой дурак-правитель не сможет развалить гос. машину. Смотри современную Европу, США и Японию, где элита формировалась в течение столетий. Будет у нас пара-тройка десятилетий, чтобы сформировать и вырастить хотя бы первое поколение новой элиты – государство будет устойчиво. 1. Вы эту пару-тройку десятилетий продержитесь. 2. Если можно, про подготовку элиты подробнее. Заметьте, это именно та задача, которую завалил СССР. С фатальными последствиями. 3. У Вас не будет такого запаса прочности, как в США. Т.к. система куда больше ориентирована на лидера. А чем плох обком? Параллельные ветки власти и их конкуренция обеспечат устойчивость власти, не давая консолидироваться ей в одних руках. Консолидацию власти Вы пишете в условии. Большую, чем в РИ. И пока у Вас получается структура, ни за что не отвечающая, но во всё вмешивающаяся. Её кто-то завоевал? Её уничтожили. Методами, от которых её СЯС не помогли. И тем более не помогут СЯС РФ. Ошибаетесь. Зачем брать контроль над армией такими методами, если она и так не стала подавлять революцию? Это Вы пока не доказали и даже не обосновали. И кто сказал, что Православная Россия не сможет воспользоваться этим методом. Вообще при предлагаемых целях и методах объявление санкций можете считать константой. И я просил привести примеры ПОЛНОСТЬЮ закрытых ВУЗов, а не тех, которые открылись после реформирования. И все-таки, сколько технических ВУЗов было в шахском Иране? Если в ВУЗе заменить программу и преподавателей, это будет другой ВУЗ. С учётом вышеприведённого - филиал Исламского университета. цитата: Что смешного? Эту тему мы тоже с Владимиром обсуждали на новом форуме, я до того на ещё одном, повторяться не хочется. Всякая любовь от Бога, и любовь к Родина в том числе. Мы понимаем (всей душой, отнюдь не только умом, за что любим Родину, атеисты же этого сформулировать и тем более передать следующим поколениям не могут. Поэтому конец атеист. гос-ва известен и закономерен. Прекрасно сказано. Подписываюсь. Интересный подход. Атеист любит Родину потому, что за ней стоит череда его предков. Их кровь и их воля. Жизнь его потомков. Жизнь его народа и сохранение того, чем живёт он сам. Формулировалось это неоднократно и с передачей потомкам проблемы возникли как раз в 90-х, когда храмы строили, а не в 20-30-х, когда их взрывали. Кстати, теократические США и Европа (а проиграл СССР именно им) - альтернатива весьма неслабая. А вот тут наличествует серьёзное недопонимание ситуации. Противостояние между славянами и кавказцами, это не противостояние «православные-мусульмане», а противостояние «жители равнин-горцы». Православные русские вполне уживаются с татарами-мусульманами, и в то же время недолюбливают православных армян и грузин. А чеченцы-мусульмане не в состоянии ужиться даже с единоверцами татарами (в Астраханской области) и казахами. И решать проблему кавказцев надо исходя из этого, а не из их вероисповедания. Скорее, здесь Вы объедините против себя абреков (которых действительно надо давить) и мусульман (которых Вы однозначно переводите во второй сорт как минимум (в Вашу систему власти они не попадают по определению) и отдаёте фанатикам как максимум). Ну, думаю большевики в 1918 имели примерно такие же позиции, но власть удержали. Был ряд отличий: 1. Большевики получили обломки госмашины, разломанной другими, и выступили в роли созидателей. 2. У них был набор идей и лозунгов, за которыми пошло большинство. 3. У их противников были большие проблемы со взаимодействием. И, знаете ли, 2-я Гражданская - мягко говоря вовсе не альтвозитива. Виктор Лютый пишет: Нет времени искать – просто посмотрите в сети про священников, которые создают семейные детские дома, возглавляют колхозы, поднимая их из руин и отучая жителей от пьянства, организуют лечение наркоманов, ликвидируя не только физическую, ео и психологическую зависимость и т.д. Вот именно. Добрых дел хватает, но это в чистом виде инициатива на местах. О попытках организовать нечто подобное массово в централизованном порядке не упоминается.

alymal: Виктор Лютый пишет: Собственно Henry Pootle уже ответил. Вы собрали сплетни, слухи и отдельные события и сделали на их основе выводы. Это не правильно. Нет, не ответил. Как и Вы. Виктор Лютый пишет: Да я предлагаю отдать Россию этим людям, чтобы было поменьше таких людей, как вы. Гыыы... Друг, тогда ты не только компьютеры на западе покупать будешь, но еще ложки и чашки из дерева вырезать :)

Виталий: ратибор пишет: а это тут причем? Это при том, кто пойдет в гипотетическую "Защиту". Распропагандированный солдат после срочной может и пойдет. И даже из тех, кто умереть во славу божью не побоиться (только не долго, боюсь). А вот побеждать во славу божью он вряд ли сможет. Виктор Лютый пишет: Партизанского движения не бывает без поддержки населения, а кто будет поддерживать нациков на востоке Украины? Те кто проголосовал за независимую Украину в реале. Виктор Лютый пишет: Собственно Henry Pootle уже ответил. Вы собрали сплетни, слухи и отдельные события и сделали на их основе выводы. Это не правильно. Эти "отдельные события" и есть жизнь РПЦ. Виктор Лютый пишет: Вы принадлежите к тем достойным людям, которые считают, что чтобы Союз не развалился, развилку надо делать в октябре 1917? НЕт, я принадлежу к тем людям, которые считают, что с начала осьмнадцатого века церковь выполняла сугубо подчиненную роль. А где-то с середины XIX роль сугубо отрицательную, к тому же. Несмотря на энное количество достойных людей среди духовенства. Достаточно посмотреть на роль ЗРПЦ во время ВОВ. Виктор Лютый пишет: Это ваши домыслы. Дайте процентное соотношение верующих/неверующих в силовых структурах. Среди комсостава? Количество воцерквленных стремиться к нулю. Особенно в середине 90х. При СССР их знаете ли, в училища не пускали. Виктор Лютый пишет: Ключевое слово «полуофициальный». «Защита» создана по договоренности с властями, следовательно, оснащена не хуже правительственных структур. Нет, "полуофициальный", означает что "Защита" существует при том, что государство на нее закрывает глаза. Ибо существование вооруженных сил у религиозной организации сильно противоречит всем законам. И стоит только госструктурам посмотреть на "защиту" повнимательнее, она растает как тень в ночи... Насчет "не хуже правительственных структур" - полный бред. Виктор Лютый пишет: Процитирую себя: Да хоть сто раз. Более серьезных аргументов у вас как я понял нету... Виктор Лютый пишет: Ну и кто здесь врет? иессно вы. ПРичему нагло и беспомощно. Сообщение kvs'а было ПОСЛЕ вашиго отжига, о раздаче пулеметов. Виктор Лютый пишет: Человек предлагает раздать пулеметы в ответ на визг эльфа, о том, что они лично пойдут всех стрелять Врете. До вашего отжига был пост Крысолова, и кажется Модо. И все. Виктор Лютый пишет: Очередные домыслы. Поинтересуйтесь мнением солдат, которые общались со священниками. А кого волнует мнение солдат??? Я уж молчу про то, что большинство предпочтет отоспаться или отдохнуть другим способом - встрече со священниками, на которую их загоняют отцы-командиры. Кстати вы лично интересовались, или по агитационным сайтам это увидели? Виктор Лютый пишет: Там будут российские базы, так что не рыпнуться. Там и так были российские базы. Ничего, рыпнулись Виктор Лютый пишет: Ему не надо быть специалистом. Если народ возмущен реформами, если жизнь ухудшается – Патриарх может отменить решения правительства или послать их на доработку. А для нормализации в любом случае придется ухудшить жизнь народа. Кроме того, из окна бронированного мерса ухудшение жизни как то малозаметно. Виктор Лютый пишет: Православные русские вполне уживаются с татарами-мусульманами, и в то же время недолюбливают православных армян и грузин. А чеченцы-мусульмане не в состоянии ужиться даже с единоверцами татарами (в Астраханской области) и казахами. Хрень говорите. Полную. С теми же армянами (да и с грузинами) вполне уживались всю жизнь. Виктор Лютый пишет: Ну, думаю большевики в 1918 имели примерно такие же позиции, но власть удержали. Снова хрень. Большевики смогли предложить идею, которая полностью устраивала 85% населения страны. У вас же этих "полностью устроеных " порядка 5 %. ОСтальных вы чем нибудь, да задеваете. Виктор Лютый пишет: Нет времени искать – просто посмотрите в сети про священников, которые создают семейные детские дома, возглавляют колхозы, поднимая их из руин и отучая жителей от пьянства, организуют лечение наркоманов, ликвидируя не только физическую, ео и психологическую зависимость и т.д. В Сети создают? В реале я вот встречал священников берущих деньги за посещение церкви, отбирающих в свою пользу культпроствет учереждения, ворующих мои личные налоги на строительство храма, который мне хоть убей не нужет. И т.д. и т.п. Green пишет: какой бы то ни было положительной деятельности Русской Православной Церкви и знаю несколько весьма негативных фактов о ней подтвержденных крайне весомо (то бишь наблюдал лично/имел дело с последствиями/слышал от более чем одного свидетеля). Понятно, что я темой религиозных организаций не интересовался настолько, что бы целенаправленно искать информацию, поэтому факты могу привести только локального уровня, вроде отбора у школ земли. Но такая выборка заставляет задуматься. Тут вы не правы. Есть и положительные примеры. Вот только: dim999 пишет: Вот именно. Добрых дел хватает, но это в чистом виде инициатива на местах. О попытках организовать нечто подобное массово в централизованном порядке не упоминается. Могу полностью подписаться под словами dim999

Telserg: Виталий пишет: Большевики смогли предложить идею, которая полностью устраивала 85% населения страны. Вы хотите сказать наоборот, которая НЕ устраивала 85% населения? Напоминаю, на выборах в Учредительное Собрание большевики получили 23,9%

Lankaster: Виктор спрашивал о "новом" фруме. Знаю немного - до моего появления в альтсообществе группа здешних форумчан создала этот форум, будучи видимо недовольна действиями здешних модераторов. Я вышел сначала на именно их форум, потом узнал о сем, где мы пребываем. Я в свою очередь тамошним стилем и поведением тамошних модраторов в особенности был возмущён и наконец "послал" ту тусу, громогласно объявив о переходе сюда, так что встречайте-привечайте. В качестве иллюстрации тамошних нравов и в некоторой связи с сабжем - http://alternativahist.fastbb.ru/?1-18-0-00000034-000-0-0-1201211404 Telserg, не сочтите за лесть(с), но Ваши действия как модератора в данной теме, замечания мне и моим оппонентам - вызывают у меня глубочайшее понимание и уважение после происходившего там. На том форуме коллега Владимир, социолог и воинствующий атеист помещал свою обширную статью о религ. ст-ке России в разное время. Допустим, что его цифрам можно доверять, но выводы из них он делает абсурдно-противоположные, на что я в теме ему указал. Его цифры: Например, в 1991 году в России 34% опрошенных назвали себя православными, 10% отнесли к другим вероисповеданиям, 16% затруднились с ответом и 40% назвали атеистами. В 2005 - православных: 62%, других - 8%, атеистов - 15% и затруднившихся - 15% (а вовсе не 4, как в таблице). Из числа "других" - 7% мусульман и 1% протестантов и прочих. Только надо бы уточнить, 1991г это РСФСР или СССР с СА. И к этим цифрам нужно добавить старообрядцев, а также прверженцев Грузинской, греческой и других сестринских Православных церквей. От него же, впреки его мнению, что якобы атеисты одни выиграли ВОВ: Стало быть, православных в СССР в 1939 году (в старых границах) было не более 75 млн. Из этого числа вычитаем старообрядцев (видимо, не менее 5 миллионов человек; в 1917 году общая численность старообрядцев в Российской империи оценивалась в 25 миллионов, однако, это могло быть преувеличением). Итого, православных в СССР 70 миллионов человек (41% населения). Присоединение западных земель к СССР в 1939-1940 гг. увеличило численность верующих, поскольку уровень религиозности в этих районах был гораздо выше советского и составлял не менее 90 %. Число христиан пополнилось не менее 16 миллионами человек и составило в 1940 году 94 млн. (48 % населения СССР). Вычитая из численности западных христиан католиков и униатов, получаем не менее 4 миллионов православных на Западе СССР. Итого православных в СССР 1940 года – 74 миллиона (38 % населения). И надо помнить, что на фронте славян было гораздо больше, чем пропорционально в населении. И о "застое": Таким образом, из 177 млн. русских, украинцев, белорусов, молдаван и др. православными верующими можно было считать в 1970 лишь 13%. А это вполне соответствует первоначальной гипотезе о незначительном удельном весе православных в послевоенном советском обществе. Действительно, вспомним свои детские годы – часто ли мы сталкивались с религиозностью в 70-х гг. прошлого века? И в каких средах? Более-менее традиционное православие было распространено: во-первых, среди людей пожилого возраста (преимущественно женщин), во-вторых, среди части (довольно небольшой) советских интеллектуалов (тех, кто ездили по русскому северу в поисках икон и фольклора, реставрировали церкви и т.д.) Изучавшие в полуподполье иврит смеялись над этим обскурантизмом, но сами, в сущности, занимались тем же самым. Впрочем, очевидно, что религия в послевоенном СССР (будь то православие, иудаизм или католицизм) интересовала лишь небольшую часть интеллектуалов, причем часто не ради себя самой, а как фактор национальной самоидентификации (социологические опросы в начале 80-х показывали, что религией интересуется лишь 14% населения). И с этими цифрами стоит согласиться. Припомнив, чем это общество закончило, по первопричине утраты ценностных ориентиров и роста бездуховности и энтропии - "Эх, ребята, всё не так!". Я отнюдь не бранюсь на весь этот "новый форум", но на его ядро и особенно модераторов. так, там есть (как и здесь впрочем) глубокоуважаемый коллега Георг, в одной из тем приводивший статью о подвигах Русских священников в РЯВ и ПМВ: "Священник 11–го Восточно–Сибирского стрелкового полка Стефан Щербаковский был удостоен ордена святого Георгия 4–й степени "за доблестный подвиг мужества и неустрашимости, совершённый в Тюренченском бою 18 апреля 1904 года с японцами". После того, как были убиты все командиры, с крестом, в рясе поднял в атаку остатки полка, которые отбили сопку и дали возможность выйти из окружения. Несколько раз раненый, он не покинул поля сражения и был взят в плен. Впоследствии, японцы, узнавшие о его подвиге, с почестями вернули отца Стефана на родину. В этом тяжелейшем бою рядом с полковым батюшкой до конца оставался унтер–офицер, церковник полковой церкви Перч, перевязывавший раны священника. Командующий армией генерал–адъютант Куропаткин наградил Перча 100 рублями и представил его к солдатскому Георгию 4–й степени. Отличился отец Стефан Щербаковский, имевший за Русско–японскую войну ордена святого великомученика и Победоносца Георгия 4–й степени, святого Владимира 4–й степени с мечами, святой Анны 2–й степени с мечами, золотой наперсный крест на Георгиевской ленте, и в Первой мировой войне 1914—1918 годов. За бои 30 июля 1914 года у деревни Ваббельн и 6 августа 1914 года при деревне Каушен был удостоен ордена святого Владимира 3–й степени с мечами и за бои 24 сентября представлен к ордену святой Анны 1–й степени. Многие военные священники, сражавшиеся в Маньчжурской армии (в её составе отличился 4–й Сибирский армейский корпус, сформированный в Сибирском военном округе), были удостоены боевых орденов, а шесть из них были представлены к золотому наградному кресту на Георгиевской ленте. Награжденные пользовались такими же преимуществами, как офицеры–георгиевские кавалеры. Генерал А.А. Брусилов, вспоминая о неудачах русской армии в 1915 году, писал: "В тех жутких контратаках среди солдатских гимнастерок мелькали черные фигуры — полковые батюшки, подоткнув рясы, в грубых сапогах шли с воинами, ободряя робких простым евангельским словом и поведением... Они навсегда остались там, на полях Галиции, не разлучившись с паствой". За время с начала войны и до 1 апреля 1915 года православные священнослужители получили: 4 ордена святого Георгия Победоносца, 1 панагию на Георгиевской ленте, 12 золотых наперсных крестов на Георгиевской ленте из Кабинета Его Императорского Величества, 5 орденов святого Владимира 3–й степени с мечами, 9 орденов святого Владимира 4–й степени с мечами, 39 орденов святой Анны 2–й степени с мечами и 52 ордена святой Анны 3–й степени с мечами. Все эти награды, то есть наперсный крест на Георгиевской ленте и ордена с мечами, давались, как известно, за особые боевые отличия. За время войны 1914—1918 годов за проявленный героизм около 2500 священников были отмечены государственными наградами, в том числе было вручено (по неполным данным) 227 золотых наперсных крестов на Георгиевской ленте, 85 орденов святого Владимира 3–й степени с мечами, 203 ордена святого Владимира 4–й степени, 304 ордена святой Анны 3–й степени с мечами. Если за всё время существования ордена святого Георгия от императрицы Екатерины II до Первой мировой войны этой высочайшей военной награды были удостоены 5 священников, то за время войны ещё 13. Один священник был удостоен солдатского Георгия 4–й степени. 16 октября 1914 года геройски погиб священник линейного заградителя "Прут", иеромонах Бугульминского монастыря, 70–летний Антоний (Смирнов). Когда "Прут" во время боя начал погружаться в воду, отец Антоний стоял на палубе и осенял Святым Крестом свою паству, в волнах боровшуюся со смертью. Ему предлагали сесть в шлюпку, но он, чтобы не отнять место у ближнего, отказался. После этого он спустился внутрь корабля и, надев ризу, вышел на палубу со Святым Крестом и Евангелием в руках и ещё раз благословил своих духовных чад, осенив их Святым Крестом. А затем вновь спустился внутрь корабля. Скоро судно скрылось под водой... 1 марта 1915 года благочинный 7–го Финляндского стрелкового полка священник Сергий Соколовский был ранен ружейной пулей в бедро. Узнав о геройском поведении отца Сергия Соколовского в бою, Протопресвитер на рапорте написал: "... горжусь чудной работой о. Соколовского ...". За свой подвиг отец Сергий был представлен командиром 7–го Финляндского полка к ордену святого Георгия 4–й степени. Вторую половину войны протоиерей Сергий Соколовский вместе со своим полком воевал на французском фронте (прозванный французами за свою храбрость "легендарным священником"), где был дважды ранен, во второй раз с потерею кисти правой руки. О его подвиге, совершенном в 1916 году, и за который он был удостоен ордена Почётного Легиона и Военного Креста Франции, свидетельствует архивный документ, который мы приводим полностью. "Главный Штаб.– 18 декабря 1916. В Духовное управление при Протопресвитере Военного и Морского Духовенства. Главный Штаб препровождает, для сведения, копию телеграммы ген. Палицына за №725 о подвиге протоиерея Соколовского на французском фронте. Шифрованная телеграмма. 5 декабря сводная рота 6 полка произвела нападение на германскую позицию для захвата пленных. Рота исполнила порученное дело, потеряв убитыми 5 человек, в том числе прапорщика Новикова и ранеными 21, в том числе 3–х офицеров и протоиерея Соколовского, Георгиевского кавалера, раненого в руку и в бок с повреждением легкого. Во французском дивизионном госпитале вследствие большой потери крови отцу Соколовскому понадобилось перелить постороннюю кровь. Свои услуги предложил французский санитар Матирин Потье. После этой операции батюшка пришёл в сознание. Получив донесение, я предложил генералу Марушевскому за самоотверженный поступок Потье возложить на него от имени Его Величества Георгиевский крест 4–й степени. Французское правительство украсило отца Соколовского Почётным Легионом и военным крестом. Состояние батюшки безнадежное, офицеров благоприятное. Шантильи. Палицын". 9–й драгунский Казанский полк должен был двинуться в атаку на австрийцев. Раздалась команда командира полка, но полк не двинулся с места. Жуткая минута! Вдруг вылетел на своей лошадёнке скромный и застенчивый полковой священник Василий Шпичек и с криком: "За мной, ребята!"— понёсся вперед. За ним бросилось несколько офицеров, а за ними весь полк. Атак была чрезвычайно стремительной; противник бежал. Полк одержал победу. И отец Василий был награжден Георгием 4–й степени. Иеромонах Амвросий исполнял пастырские обязанности в 3–м Гренадёрском Перновском полку. Когда утомлённые продолжительным боем перновцы дрогнули, предстал перед ними воин Христов отец Амвросий с горячим пастырским словом, со Святым Крестом, являя собой пример истинной храбрости. Воодушевлённые своим пастырем, перновские гренадеры в решительную минуту ударили в штыки, чем окончательно опрокинули противника с большими для него потерями. Отец Амвросий с крестом шел во время атаки и погиб 24 июня 1915 года. Самоотверженная и геройская смерть иеромонаха, представленного к ордену святого Георгия 4–й степени, глубоко запала в сердце каждого перновского гренадера... К лету 1915 года орденом святого Георгия 4–й степени были пожалованы: священник 5–го Финляндского полка Михаил Семёнов, исполнявший пастырские обязанности в 209–м пехотном Богородском полку иеромонах Филофей, а также полковой священник иеромонах Евтихий Тулупов, за совершённый им геройский подвиг в бою под деревней Можейканы (погиб 9 июля 1915 года). В январе 1916 года к ордену был представлен священник 42–й артиллерийской бригады Виктор Кашубский за выдающееся исполнение им пастырских обязанностей, затем был отмечен высокой наградой священник 217–го Ковровского полка Владимир Праницкий. "За военные отличия и выдающиеся геройское исполнение пастырских обязанностей" ордена удостоился протоиерей 6–го Финляндского стрелкового полка Андрей Богословский. 7 ноября 1916 года к ордену святого Георгия 4–й степени причислен протоиерей 154–го пехотного Дербентского полка Павел Смирнов за то, что после двух неудачных (под командой военных чинов) атак повёл с крестом в руках батальон названного полка на штурм сильнейшего турецкого укрепления у селения Тарходжа, каковое укрепление после этого штурма и было взято, а отец Павел был тяжело ранен. Сопричислен к ордену священник 439–го пехотного Илецкого полка Михаил Дудицкий за то, что проявил героизм в боях с 10 по 12 января 1917 года у стыка Ронских дорог до реки Аа. 10 января под сильным артиллерийским огнём противника, когда полк понёс большие потери как в нижних чинах, так и в офицерском составе, по собственному желанию обошёл позицию полка, ободряя и воодушевляя людей, и когда 6–я рота, высланная из резерва на поддержку, потеряв при своём движении всех офицеров, рассеялась по лесу, под сильнейшим огнём собрал всю роту и лично отвел её в передовые окопы, оказав этим помощь боевой части, на которую наседал неприятель. 12 января, когда выяснилось, что необходимо выслать последний резерв, повёл полуроту 438–го пехотного Охтенского полка под сильнейшим огнем противника, довел её до передовых цепей, влил её в цепи бойцов и вместе с ними пошёл в контратаку, в результате которой от позиций были отброшены многократно превосходящие по численности силы немцев. После контратаки передал командование прибывшему офицеру. Сам во время атаки был ранен осколком артиллерийского снаряда. Своими действиями выручил русские части от грозившей опасности. 31 августа 1917 года причислен к ордену святого великомученика и Победоносца Георгия 4–й степени убитый в бою с неприятелем священник Черноярского пехотного полка Александр Тарноуцкий за то, что в бою 19 октября 1916 года в районе деревни Юльяновки, когда окопы среднего участка Черноярского пехотного полка за выбытием большей части офицеров были заняты противником, собрал остатки отошедших рот и с крестом в руках, под сильным ружейным и пулеметным огнём, повёл их в атаку, но сам пал смертельно раненым. Воодушевленные его самоотверженным примером роты после упорной штыковой схватки выбили противника и восстановили прежнее положение. " Статистика общирная, но общий результат - военное духовенство было банально выбито в тех жутких боях 1914 - 1915 годов, так же как и кадровое офицерство. И если офицеров пополняли студентами-недоучками, то "капелланов" пополнить было вообще некем

Игрок: И всё же... Можно мне-то сказать! Предельно мягко. Lankaster! Думаю, что историческое время религии прошло. Навсегда. Наука теперь - вместо религии. Одна из проблем науки, например: "Существует ли бог"? Что вообще может по этому поводу сказать религия? Ничего.... У меня такое впечатление, что религия уже вообще ничего не может сделать хорошего. Да. А вместе с религией уходит и церковь. Любая. Думаю, что чем меньше в религии остаётся от религии, тем лучше для общества. (Это - некоторые протестанты) Чем либеральнее религия, тем лучше для общества. И - наоборот. Вы же своими выступлениями на этом форуме и "новом"- полностью подтвердли мои мнения о православии. Мнение у меня о нём такое такое - Спасибо Вам за это! Я предупреждал что говорим только и исключительно про АИ-сценарий, пассажи типа нравится/не нравится и переход на личности будут строго караться?! Замечание за нарушение п.II.5 Правил до 3.03.08 г.

Lankaster: dim999 пишет: Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания. Может, я чего-то не понимаю, но ИМХО аргументация из разряда "церковь сделала для России это и это" как раз под это определение и попадает. коллега, понимаете, учить Вас логике, отсутствующей в Ваших доводах, лень. В цитате говорится, что Православие не сводится к "одному из аспектов", но отсюда не следует, что оно не является в т.ч. им, причём аспектом мирополагающим русское самсознание, центральным. А уж когда речь заходит об апофатической логике, тут богоборцы уж совсем моментально "валенками прикидываются". dim999 пишет: В сумме: актив - 5% - те, кто пойдёт на баррикады или будет пахать день и ночь. Союзников и враждебных нейтралов - % по 15 Давайте Вы будете уважать форум. Если Вам влом нагуглить число православных в Росиии, это не значит, что учатники должны терпеть килобайты Вашего флуда и потолочных цифр. Виталий пишет: По-Вашему, св. Евгений Родионов за что воевал и умер? А он профессионал? А Квачков? Виталий пишет: 80% населения страны к православным не относиться. Правда, флеймить кончайте, достали. Виталий пишет: а вот в атеисты записывают всех пофигистов напропалую, и даже агностиков и любителей гороскпов (жаждущих Света Духа исстины, потерявшихся в этом мерзком мире) - готовы записывать в свой лагерь. И они совершенно правы. Ибо все эти категории главенство РПЦ никак не устраивает... Очень многие из них предпочтут РПЦ атеистам. Даже (прости Господи) клиенты экстрасенсов, которых те отправляют сначала в церковь. dim999 пишет: Писать такие вещи в официальном документе... Вот официальные документы столетней давности читаются как художественные произведения, они по стилю великолепны. А сейчас? И всё это и многое другое - следствие нарастающей стараниями безбожников механистичности. dim999 пишет: Т.е. система взглядов и/или аргументации, построенная не на "церковь важна ибо основана по заветам бога", а на "церковь важна, т.к. без неё могло бы и не быть Чудского озера и Куликова поля, Березины и парада Победы", с православием не согласна. Т.е. важно как 1е, так и 2е, но 1е гораздо важнее, хотя и 2е очень важно. С Православием несогласна аргументация, меняюща сии тезисы местами. А с минимальными азами логики несогласна Ваша позиция, противопоставляющая эти тезисы. dim999 пишет: Ни разу. Из приведённой цитаты следует, что: 1. Даже для больного состояние души должно быть более важно, чем состояние его тела. И это совершенно верно, тем более что состояние тела очень во много мопределяется состоянием души. Но нигде не сказано, что состояние тела не д.б. важно для больного или врача. Понимаете, Ваша логика подобна тому как если бы кто услышав, что детей надо воспитать людьми, и это ДАЖЕ важнее чем их вкусно кормить, обвинил такую позицию в призывам к морению детей голодом. Просто бред, и всё. Виталий пишет: Большевики смогли предложить идею, которая полностью устраивала 85% населения страны. Потому что была демагогической.

Lankaster: Игрок , вспомните последний монолог тарковскогт Сталкера. Вот это о Вас. Игрок пишет: Думаю, что историческое время религии прошло. Навсегда. Наука теперь - вместо религии. Мы ещё посмотрим, чьё время. А вот время го образования под названием "русская интеллигенция" действительно прошло навсегда. Правда, свою миссию эта клоака предателей успела выполнить. И не надо приватизировать вам науку. Высот в ней достигали люди с душой, верующие люди, от Ньютона и Дарвина до Менделеева и даже Курчатова. А потом бездарные завлабы стали говорит о якобы отрицании веры наукой.

Игрок: Lankaster! Говорить о подвигах священников в империалистических войнах... В войнах несправедливых по сути. Мол, они солдат в атаку поднимали и пр. Что-то меня эти описания подвигов царапают. А вот помогает ли РПЦ бедным? Оказывает ли людям психологическую помощь? Спонсирует ли настоящие научные исследования? Создала ли хоть одно учебное заведение с по-настоящему высоким уровнем образования?Помогают ли монахини страждущим в больницах? Да не особо всё это. Так? Одобряет любую меру властей. Молчит об их ошибках, о воровстве, о коррупции, о засилии спецслужб, о крахе права... Никто так не хвалит режим, как РПЦ. О чём можно вообще тут говорить? Вам, прихожанину, не стыдно ли за РПЦ? Мне - так стыдно. Хоть я и не религиозный человек. Lankaster пишет: А Квачков? А что Квачков? Судят его... Чубайс говорил мне, что именно Квачков на него и покушался. Если так, то, думаю, Квачков - террорист и мерзавец.

ратибор: Игрок пишет: Мнение у меня о нём такое такое - засуньте его себе туда же

ратибор: Игрок пишет: Наука теперь - вместо религии.

dim999: Lankaster пишет: Давайте Вы будете уважать форум. Если Вам влом нагуглить число православных в Росиии, это не значит, что учатники должны терпеть килобайты Вашего флуда и потолочных цифр. Не вопрос. Пользуюсь Вашей же ссылкой Например, в 1991 году в России 34% опрошенных назвали себя православными, 10% отнесли к другим вероисповеданиям, 16% затруднились с ответом и 40% назвали атеистами. В 2005 - православных: 62%, других - 8%, атеистов - 15% и затруднившихся - 15% (а вовсе не 4, как в таблице). Из числа "других" - 7% мусульман и 1% протестантов и прочих. Последние цифры требуют проверки. В России численность народов, традиционно исповедующих ислам согласно переписи 2002 года - 16 млн. - т.е. 11% от общей численности населения России в 2002 году - 145,2 млн. Означает ли это, что 4% представителей мусульманских народностей России - не мусульмане, а приверженцы иных религий или атеисты? Отметим это и пойдем дальше. Традиционно исповедуют буддизм калмыки, половина бурят, тувинцы и часть алтайцев - около 700 тысяч человек, что составляет 0,5% населения страны. Также 60% марийцев - язычники - 360 тысяч человек. Количество иудаистов - не более 200 тысяч. Таким образом, число буддистов, марийских язычников и народов Севера, а также иудаистов составляет 1,3 млн. человек - 0,9% населения. О численности протестантов в современной России можно только гадать. Она явно больше 0,1% населения - т.е. 145 тысяч. Сами протестанты говорят примерно о миллионе своих приверженцев, но, на мой взгляд, пик влияния протестантизма в России пройден в середине 90-х, и сейчас наблюдается спад. Есть еще католики (в России - преимущественно униаты), индуисты (все многочисленные секты Агни-Йоги, Общества Кришны и т.п.), которых не так уж мало - в середине 90-х их было не менее 700 тысяч, но тенденция спада численности наблюдается и здесь. Кстати, опрос проигнорировал существование российских старообрядцев (или же они отнесли себя к православным), а их около 2 млн. человек. Также сомнительно такое большое количество атеистов среди представителей мусульманских народов. С одной стороны, никакого принуждения к исповеданию мусульманства (в отличие от Ирана или Саудовской Аравии) в России для них нет, но ислам как культурная традиция должна восприниматься практически всеми 16-ю миллионами этнических мусульман России. И как раз в ходе опроса они могли ответить именно так. Одним словом, общее количество неправославных верующих в России может достигать (включая "культурных мусульман") 21 млн. человек (14,5%). Прибавляет 30% атеистов и просто неверующих - получаем 44% неправославных. Остаются 56% православных. Согласно тому же опросу, более-менее регулярно посещают богослужения всего 29% населения. Сколько среди них православных? Протестанты очень активны в этом отношении, и все 0,7% протестантов можно записать в эту категорию. Столь же аккуратны старообрядцы, особенно в местах компактного проживания - Сибирь и т.д. Среди мусульман богослужебная активность вряд ли выше, чем среди православных. Т.о. можно говорить о 24% населения России, которые хотя бы несколько раз в год посещают православные богослужения (35 млн. человек). Они составляют 27% численности традиционно православных народов России (русских, украинцев, белорусов, якутов, грузин, осетин и т.д.) и представляют первую и вторую категории верующих (первая категория - истые православные верующие - составляют не более 7% населения). Остальные 32% определяющих себя православными относятся к третьему типу верующих, для которых интересна лишь национально-культурная идентификация. Держу пари, именно для этих людей "русский" - синоним православного, а "нерусский" - синоним неправославного (!) Т.е. в данном случае православие выступает лишь как национальный идентификатор, и вообще не носит религиозного характера. А там есть ещё одна ссылка, на которую Вы скромно не указали: http://www.foma.ru/articles/492/ Отношение общества к религии в социологии всегда измерялось достаточно внятной шкалой, где на одном полюсе находились люди верующие, регулярно посещающие религиозные службы и соблюдающие догматические основы вероучения, на другом – не посещающие религиозные службы вообще, вплоть до осознанного атеизма. Конечно, сегодня в стране есть атеисты, но следует отметить, что их относительное количество неуклонно сокращается с 40% в 1991 году до 15% в 2005 году. Таким образом, не они сегодня определяют лицо общества, а люди, которые, так или иначе, исповедуют религиозное мировоззрение. Но и среди таких людей существуют разные категории. Начнем с самоопределения “я верующий”. Утверждая так, человек не отождествляет свою веру с определенной религией, полагая, что “просто” верит в Бога. Таких сегодня в стране примерно 14%. Далее идет термин – “я православный”, “я мусульманин” и т.п. К примеру, православными себя сегодня в обществе (среди людей от восемнадцати лет и старше) считают 62% , но следует понимать, что это самоопределение лежит, скорее, в области исторической и этнокультурной, нежели религиозной. В сознании большинства людей православие не связано с догматическим вероучением, которое предполагает в человеке активное церковное поведение. Такое поведение предполагает другое понятие – “воцерковленный” верующий, т.е. тот, кто регулярно посещает богослужение и выполняет основные религиозные догматы. Наиболее активных “воцерковленных” на сегодняшний день среди православных около 9% от всего населения, а в целом их насчитывается примерно 15% – 18%. Это те, кто более или менее регулярно ходят в храмы и хотя бы два-три или более раз в год совершают таинства Исповеди и Причастия. Очевидно, что именно эти люди и являются истинно верующими. Около 10 лет назад количество воцерковленных (согласно опросам общественного мнения) составляло примерно 4% населения страны, или около 5 млн. человек. Так что вынужден покаяться, невольно ввёл в заблуждение: Воцерковлённых: 15-18% - Это те, кто более или менее регулярно ходят в храмы и хотя бы два-три или более раз в год совершают таинства Исповеди и Причастия. Очевидно, что именно эти люди и являются истинно верующими. И наберёте ли Вы из ни те 1-3%, кто будет за Вас воевать - мягко говоря вопрос. Атеистов 15% даже сейчас, на рассматриваемый момент %30 (96 ближе к 91, чем к 05) Всяких старообрядцев и поклонников гороскопов Вы в свои сторонники записываете... как бы помягче... несколько преждевременно. И ещё (из личных наблюдений, но и по фотографиям в нэте видно): в крестном ходе мужики 25 - 45 лет обычно представлены очень ограничено. Т.е. регулярно молящаяся бабушка - это был бы актив, если бы Вы хотели идти на выборы, но она ничего Вам не даст в Вашем варианте. Lankaster пишет: С Православием несогласна аргументация, меняюща сии тезисы местами. А с минимальными азами логики несогласна Ваша позиция, противопоставляющая эти тезисы. Хочу заметить, что обычно эти тезисы не меняют местами. Я ещё не разу не слышал их совместного употребления, по одной элементарной причине: если второй тезис вообще потребовался, значит первый для собеседника - просто сотрясение воздуха. Т.е. обычно имеет место в дискуссии с неверующим именно второй тезис. Lankaster пишет: Очень многие из них предпочтут РПЦ атеистам. Lankaster пишет: но отсюда не следует, что оно не является в т.ч. им, причём аспектом мирополагающим русское самсознание, центральным. Наверняка у Вас есть подтверждающая это информация. А то ведь Lankaster пишет: Правда, флеймить кончайте, достали. Lankaster пишет: коллега, понимаете, учить Вас логике, отсутствующей в Ваших доводах, лень. А вы попробуйте найти там не апофатическую ( http://rudoran.narod.ru/T2_002.htm , ), а обычную логику. Lankaster пишет: Но нигде не сказано, что состояние тела не д.б. важно для больного или врача. Действительно, не сказано. Только: Церковная миссия в медицинской сфере является обязанностью не только священнослужителей, но и православных мирян - работников здравоохранения, призванных создавать все условия для религиозного утешения болящих, которые просят об этом прямо или косвенно. Верующий медик должен понимать, что человек, нуждающийся в помощи, ждет от него не только соответствующего лечения, но и духовной поддержки, особенно когда врач обладает мировоззрением, в котором раскрывается тайна страдания и смерти. Так чем там медик должен заниматься? Lankaster пишет: Понимаете, Ваша логика подобна тому как если бы кто услышав, что детей надо воспитать людьми, и это ДАЖЕ важнее чем их вкусно кормить, обвинил такую позицию в призывам к морению детей голодом. Если эту позицию озвучит официальный представитель гороно на собрании директоров школ - однозначно. Верный признак того, что школьные столовые прижмут. Lankaster пишет: Просто бред, и всё. Уважаемый коллега, Вы не в церкви и не на религиозном диспуте. Lankaster пишет: Высот в ней достигал люди с душой, верующие люди, от Ньютона и Дарвина до Менделеева и даже Курчатова. А также люди, которым церковь была "до лампочки". Например: 01.06.2005 В Байконуре освящен новый православный храм Сегодня, 1 июня, в Байконуре настоятель храма святого Георгия Победоносца освятил новое здание церкви. Строительство церкви велось всем миром. Для этого в городе был создан специальный фонд «Возрождение», где собирались пожертвования от частных лиц, работников Федерального космического центра, ракетно-космической корпорации «Энергия», ООО «Инфрастрой», «Водоканал» и других предприятий Байконура. Порядка 10 лет христианская церковь в Байконуре занимала здание бывшего магазина спорттоваров. Там же размещалась воскресная школа и библиотека со специальной литературой. Новый храм святого Георгия Победоносца станет, по мнению горожан, архитектурным украшением Байконура. http://www.kazembassy.ru/press_service/news/?newsid=598 Интересная зависимость: 1957, 1961, 1966, 1988 - нет храма, зато есть семёрка, Протон, Буран. А когда появился - летают на том, что сделали, когда храма не было. Получается, или - или?



полная версия страницы