Форум

Российский Дальний Восток... продан!

Digi: Удивительный документ я обнаружил. 18 сентября 1920 года некто Вашингтон Б. Вандерлип, представитель синдиката Вандерлипа, гражданин США, направил письмо В. И. Ленину с предложением продать российский Дальний Восток за 20 млн. долларов. Собственно, в письме содержались три варианта такой продажи, остановлюсь на самом любопытном: - передача в бессрочное (либо, всё-таки, в ограниченное по времени - это предлагалось обсудить) владение США всей территории восточнее 160-го мередиана, включая Камчатку (это особо оговорено). Создание совместной военно-морской базы "близ Восточно-Сибирской железной дороги". Бессрочный военно-политический союз против Японии с возможностью привлечения к этому союзу "Китая и Филиппин". Письмо очень длинное, изобилует экономическими выкладками. Есть прямые ссылки на Аляску, как на прецедент. Упоминается о растущей опасности со стороны Японии. Говорится о необходимости поставить перед Японией преграду в стремлении к месторождениям нефти на русском ДВ. Содержатся заверения о том, что США надавят на Англию и Францию, чтобы те не поддерживали антикоммунистическую оппозицию. Ленин в докладе на 8-м Съезде Советов назвал предложение Вандерлипа "неслыханной наглостью", но тут же проанализировал положение на ДВ, где фактически хозяйничали японцы, и признал, что здравое зерно в таком предложении есть. Но, как он дальше сказал, президент Гардинг предложение Вандерлипа дезавуировал. А если бы нет? Если б всё срослось (на то и персик)? Полный текст письма можно найти в сборнике " Документы внешней политики СССР, т.3" М., издательство политической литературы, 1959.

Ответов - 58, стр: 1 2 All

Леший: Krutyvus пишет: То почему не вернули? А о "Чуде на Висле" разве Вы не слыхали?

Krutyvus: Леший пишет: А о "Чуде на Висле" разве Вы не слыхали? Когда Финны и прибалты надавали советам? Слыхали. После чуда эти страны были признаны РСФСР

Лин: Krutyvus пишет: Когда Финны и прибалты надавали советам? Неа. Это когда немцы и белые с некоторой помощью фиников и прибалтов отбились, а РСФСР не захотел из-за них воевать еще и с Антантой. Кстати и белых и немцев в результате кинули...


Krutyvus: Посему и Дальний отдать могут - шоб с Антантой не ссорится...

Игрок: Krutyvus пишет: Посему и Дальний отдать могут - шоб с Антантой не ссорится.. Мкорее - в ответ на признание со стороны США. Это - дорого стоит. Кстати - с другой-то стороны - в результате могли возникнуть и "особые отношения" с США (приглашение спецов, торговля, базы...) К модераторам: Кстати - а почему эта тема в "Персике"? Надо - на главный форум, мне кажется. Уж больно интересно.

Лин: Krutyvus пишет: Посему и Дальний отдать могут - шоб с Антантой не ссорится... Сначала они, на ДВ в смысле, должны САМИ отбиться от красных, вот тогда... Игрок пишет: Кстати - с другой-то стороны - в результате могли возникнуть и "особые отношения" с США. (приглашение спецов, торговля, базы...) А нафиг это самим США...

Игрок: Лин пишет: А нафиг это самим США... Расширение влияния США завсегда было нужно после первой мировой... Пртензии на мировой гегемонизм у них когда появляются? И это важно как противовес Япониии и др. Кроме того, эти отношения помогли бы изменить облик большевистского режима...

Лин: Игрок пишет: И это важно как противовес Япониии и др. О да. Правда снабжать это все придется через японское море, но это конечно пустяк. Игрок пишет: Кроме того, эти отношения помогли бы изменить облик большевистского режима... А оно янки надо?

KasparsB: Лин пишет: Неа. Это когда немцы и белые с некоторой помощью фиников и прибалтов отбились, а РСФСР не захотел из-за них воевать еще и с Антантой. Кстати и белых и немцев в результате кинули... В 1919 война в Прибалтике вообще трёхстороняя - красные , белые ( типа монархисты с немцами ) и националисты ... После года всяких приколов простой народ выбрал таки националистов - не потому что лучше , просто остальные ещё хуже . А там и Антанта поддержала . Игрок пишет: И это важно как противовес Япониии и др. В 1920 ? ЕМНИП США и Япония вроде друзья ? Да , в большой политике ничто не вечно , но общий расклад к 1930 может получится иной . Та же экспансия японцев в Китай будет отличной от реала , особенно с форпостом США на дальнем востоке . Игрок пишет: Кроме того, эти отношения помогли бы изменить облик большевистского режима... В каком смысле ? Сделать его более человечным или более звериным ? Так и над тем и на другим работали в реале . Политика-с ...

KasparsB: По поводу статуса - есть в США ( до 1959 нехилые територии ) неогранизованные / организованные территории и собственно штаты . Аляска ( как и Гаваи ) - штат с 1959. До этого ... разные формы . С 1803 по 1853 федеральные территории больше собственно штатов http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_the_United_States К чему я это : вот такой вот союз - до полного вхождения требуется от десятилетий до почти века ( та же Аляска ) . Для Дальнего Востока ( Чукотии ? ) с 1920 по ... , ПМСМ до 1959 , всместе с Аляской .

Лин: KasparsB пишет: В 1919 война в Прибалтике вообще трёхстороняя - красные , белые ( типа монархисты с немцами ) и националисты ... Не-а. Там красные против белых/немцев+нациков. Вот нацики потом кинули и белых и немцев. А так да...

Krutyvus: Лин пишет: А нафиг это самим США... Да для развития... Лин пишет: Не-а. Там красные против белых/немцев+нациков. Вот нацики потом кинули и белых и немцев. А так да... Ну и? Что мешало порвать "нациков" в 1921-м???

KasparsB: Лин пишет: Не-а. Там красные против белых/немцев+нациков. Вот нацики потом кинули и белых и немцев. А так да... Конечно со стороны виднее . В Латвии с ноября 1919 националисты против немцев с белыми и красных . Да , с помощю Антанты ( не сильно большой - пара залпов с кораблей ) , но одновременно против двух противников . И это ещё вопрос кто кого кинул - националисты немцев и белых или наоборот . Если Вы к вопросу об обещанной земле - все кто соблюдал договор о борьбе с красными оную землю получили . Кто повернул оружие - тоже ( в виде могилки ) . Krutyvus пишет: Ну и? Что мешало порвать "нациков" в 1921-м??? Внутренние проблемы . Гражданская воина в России ведь не в 1920 закончилась . Откровенное противостояние с фронтами да , а вот бои местного значения ... Когда там ДВР присоеденили ?

Krutyvus: KasparsB пишет: Когда там ДВР присоеденили ?

Игрок: Лин пишет: О да. Правда снабжать это все придется через японское море, но это конечно пустяк. А какие тут препядствия до 1941 года? Войны-то нет. Кстати, "арктический мост" Аляска - Чукотка работал хорошо во время войны... Лин пишет: А оно янки надо? Естественно. Им же совсем не хочется, чтобы Москва провоцировала "Мировую революцию". А советские чиновники так любили "зелёные бумажки"!

Лин: Игрок пишет: А советские чиновники так любили "зелёные бумажки"! А грязные подробности привести? Игрок пишет: Им же совсем не хочется, чтобы Москва провоцировала "Мировую революцию". Особенно в самих США. До Европы янки нет особого дела. Так что именно нафиг

Игрок: Лин пишет: А грязные подробности привести? Да сколько угодно! В данной альтернативной реальности. Лин пишет: Особенно в самих США. До Европы янки нет особого дела. Так что именно нафиг У меня всё же другие сведения. Боролись и не одобряли.

Лин: Игрок пишет: Боролись и не одобряли. Так многие боролись и не одобряли. Борзеть то зачем? Ведь в таком случае Коминтерн будет ориентирован в первую очередь по США, особенно после того, как расстреляют "нумизматов".



полная версия страницы