Форум

Российский Дальний Восток... продан!

Digi: Удивительный документ я обнаружил. 18 сентября 1920 года некто Вашингтон Б. Вандерлип, представитель синдиката Вандерлипа, гражданин США, направил письмо В. И. Ленину с предложением продать российский Дальний Восток за 20 млн. долларов. Собственно, в письме содержались три варианта такой продажи, остановлюсь на самом любопытном: - передача в бессрочное (либо, всё-таки, в ограниченное по времени - это предлагалось обсудить) владение США всей территории восточнее 160-го мередиана, включая Камчатку (это особо оговорено). Создание совместной военно-морской базы "близ Восточно-Сибирской железной дороги". Бессрочный военно-политический союз против Японии с возможностью привлечения к этому союзу "Китая и Филиппин". Письмо очень длинное, изобилует экономическими выкладками. Есть прямые ссылки на Аляску, как на прецедент. Упоминается о растущей опасности со стороны Японии. Говорится о необходимости поставить перед Японией преграду в стремлении к месторождениям нефти на русском ДВ. Содержатся заверения о том, что США надавят на Англию и Францию, чтобы те не поддерживали антикоммунистическую оппозицию. Ленин в докладе на 8-м Съезде Советов назвал предложение Вандерлипа "неслыханной наглостью", но тут же проанализировал положение на ДВ, где фактически хозяйничали японцы, и признал, что здравое зерно в таком предложении есть. Но, как он дальше сказал, президент Гардинг предложение Вандерлипа дезавуировал. А если бы нет? Если б всё срослось (на то и персик)? Полный текст письма можно найти в сборнике " Документы внешней политики СССР, т.3" М., издательство политической литературы, 1959.

Ответов - 58, стр: 1 2 All

Krutyvus: Карта есть?

Digi: Всё, что восточнее чёрной линии, продаётся США. Кроме того, США получают ВМБ (видимо, где-то рядом с Владивостоком) и топливный склад на Транссибе. Карта современная, надо учесть, что многих населённых пунктов тогда не существовало. К оригиналу документа карта не прилагалась (предполагаемая граница описывалась словами).

Krutyvus: Да... губа не дура... Ленин мог и согласится...


Граф Цеппелин: Неплохо. Во-первых, сближение США и СССР. Скорее всего Англия и Франция будут тайно поддерживать Японию. Во-вторых - у Японии много проблем с американскими базами на Камчатке и Сахалине. Вторая Мировая может развернуться между англо-японским и американо-советским блоками!

cocoo: Граф Цеппелин пишет: Вторая Мировая может развернуться между англо-японским и американо-советским блоками![/quot Самая лучшая ВМВ, ПМСМ.

Иван Серебров: А теперь предположим, что БДВР согласилась на передачу в ограниченное по времени аренду с участием русского капитала (буде он найдется)

Граф Цеппелин: cocoo пишет: Самая лучшая ВМВ, ПМСМ. Сложно сказать. СССР прибавляет что-то только на суше. А флоту США придется иметь дело с английсмким и японским!

Леший: Krutyvus пишет: Ленин мог и согласится... С чего бы?

Krutyvus: Леший пишет: С чего бы? Да он, , чего только не пораздавал...

Леший: Krutyvus пишет: Да он, , чего только не пораздавал... А конкретно?

savage: Леший пишет: С чего бы? Так на то он и Персик.

Вольга С.лавич: Digi пишет: продать российский Дальний Восток за 20 млн. долларов. Мало - на наши деньги пара миллиардов.

savage: Вольга С.лавич пишет: Мало - на наши деньги пара миллиардов. В 20м году Дальний Восток слабо контролировался СССР. Тут и японцы, и американцы хулиганили. Плюс ещё идёт война в Крыму. Если американцы "в нагрузку" к деньгам предложат политическую помощь - признание, кредиты, запрет на деятельность эмигрантских организаций в США, может и прокатить.

Лин: savage пишет: В 20м году Дальний Восток слабо контролировался СССР. Тут и японцы, и американцы хулиганили. Плюс ещё идёт война в Крыму. Ну и много большевики земель продали? Да, некоторую часть не смогли удержать. Очень малую и незначительную часть кстати...

Sergey-M: Иван Серебров пишет: частием русского капитала во 1= какого такого капитала? во 2-х так янкесы его на свою делянку и пустят...

cocoo: Граф Цеппелин пишет: Сложно сказать. СССР прибавляет что-то только на суше. А флоту США придется иметь дело с английсмким и японским! П ходу войны намного лучше не будет. Но вот по окончании - лучше отношения со штатами, возможно без холодной войны обойтись.

Kinhito: Да ни, трошки совсем...

Krutyvus: Леший пишет: А конкретно? Финляндия, Польша... Kinhito пишет: Да ни, трошки совсем...

В.Лещенко: Krutyvus пишет: Да... губа не дура... Ленин мог и согласится... Вам, коллега, антикоомунизьм глаза застит. Не мог.

В.Лещенко: Так что надо менять вождя --но вот на кого?

Лин: В.Лещенко пишет: Так что надо менять вождя --но вот на кого? Деникин/Колчак/Врангель/... Нужное подчеркнуть...

В.Лещенко: Лин пишет: Деникин/Колчак/Врангель/... Нужное подчеркнуть... А --ну эти продадут страну с гарантией. Посмотрите хоть договор Деникина с союзниками.

В.Лещенко: Krutyvus пишет: Польша... А на що воно нам такое счастье?? Восстания подавлять задолбаешься а пользы никакой.

Нико Лаич: Digi пишет: США всей территории восточнее 160-го мередиана С Колымой почти промахнулись...

Игрок: Вольга С.лавич пишет: Мало - на наши деньги пара миллиардов. Думаю, торг был уместен... Кстати, сколько новых штатов появилось бы на ДВ? И - не начал бы Сталин войну за освобождение этих земель с США? И не сблизился бы он ради этого с Японий, Германией и пр. Всё же демократические США для сталинского СССР совсем чужие.

Krutyvus: В.Лещенко пишет: А на що воно нам такое счастье?? Вы так, батенька, и Чечню скоро отпустите... Игрок пишет: Кстати, сколько новых штатов появилось бы на ДВ? Один... Чукотский...

Игрок: Krutyvus пишет: Один... Чукотский.. Думаю - ещё и Камчатка. Но есть вариант, что ДВ станет просто колонией США. И тогда - жди национально-освободительного движения чукчей. И в ООН СССР будет выступать с требованием независимости этих земель.

Krutyvus: Игрок пишет: И в ООН СССР будет выступать с требованием независимости этих земель. Тут согласен... Но много ли чукч? Будет вариант Аляски...

KasparsB: Игрок пишет: Но есть вариант, что ДВ станет просто колонией США. И тогда - жди национально-освободительного движения чукчей До ВМВ - может быть . А после ... Гаваи - штат , Пуэрто Рико - ... ? Вроде независимая страна , вроде колония . Юмористы , до сих пор определится не могут . А некоторые про тормознутых северян смеются Ещё что то в Тихом Океане есть , ЕМНИП Американские Вирджинские острова - куплены у Дании за 25 мегабаксов , имеют представитетеля в Конгрессе США ( который ограничен в правах ) , с одной стороны граждане США , но президента избирать право не имеют , имеют свои паспорт ( иные нежели США ) . Для Дальнего Востока возможно что то наподобие ...

Krutyvus: Игрок пишет: И в ООН СССР будет выступать с требованием независимости этих земель. Тут согласен... Но много ли чукч? Будет вариант Аляски...

Игрок: KasparsB пишет: Для Дальнего Востока возможно что то наподобие ... Да, именно так! Но большинство на ДВ - всё же русские. И они - "люди второго сорта"? Ох, не понравится это им! Уж это точно. Так что - "ждите событий"!

Krutyvus: Игрок пишет: И они - "люди второго сорта"? Почему? Думаю, они будутобыкновенными гражданами... Игрок пишет: Ох, не понравится это им! Уж это точно. Есть вариант оттока в Россию симпатиков красных, есть вариант притока белых (так возможно создание русскоковорящего штата США).

Kinhito: так возможно создание русскоковорящего штата США). Надолго ли? Сдаётся мне скоро большинство скоро переберётся в Калифорнию.

Игрок: Kinhito пишет: Надолго ли? Сдаётся мне скоро большинство скоро переберётся в Калифорнию. Русские очень привязаны к своей малой родине. Да и зачем уезжать? Тут и рыба, и золото... И "самые красивые дворянские девушки2 приезжают именно сюда. (Пусть-ка САСШ ещё добъется права свободного обмена людьми между территориями)

Леший: Kinhito пишет: Да ни, трошки совсем... Карта показывает территорию оккупированную немцами, а не уступленную большевиками по Бресткому миру. Krutyvus пишет: Финляндия, Польша... С каких это пор их "упустили" большевики? Финляндия еще при "временных" стала независимой. А русская часть Польши еще при Николае II была немцами захвачена.

Игрок: Леший пишет: Карта показывает территорию оккупированную немцами, а не уступленную большевиками по Бресткому миру. Вы хотите карту"уступленных"? Вот она Я думаю, что банда предателей и немецких шпионов была готов отдать всё, что попросят... Они и сдали... Просто немцы ТЕХНИЧЕСКИ не смогли дальше продвигаться.

Леший: Игрок пишет: Вы хотите карту"уступленных"? Я и без Вас об этих территориях знаю. Вот только большевики их не продали, а вынуждены были временно уступить немцам, поскольку некое "Временное правительство" развалило армию и драться с немцами просто было некому. Игрок пишет: Я думаю, что банда предателей и немецких шпионов была готов отдать всё, что попросят... 1. Это Ваше сугубое ИМХО. 2. Утверждение того, что Ленин был немецким шпионом до сих пор не доказано.

Граф Цеппелин: Игрок пишет: Я думаю, что банда предателей и немецких шпионов была готов отдать всё, что попросят... Они и сдали... Просто немцы ТЕХНИЧЕСКИ не смогли дальше продвигаться. Игрок , а что им было делать? У них лозунг - мир народам. Нужно дать как-то мир, чтобы удежать доверие народа. Так как Николай 2 и компания уже успели проиграть все что можно, единственное, что могли сделать большевики - заключить Брестский Мир. Тем более, они уже вполне видели, что Германия выгираь войну не сможет!

хинкель: К первой карте то что указано светлым в игре Warship Gunner на 1 марта 1939 года указана как территория японской империи.

Krutyvus: Леший пишет: Финляндия еще при "временных" стала независимой. А русская часть Польши еще при Николае II была немцами захвачена То почему не вернули? Леший пишет: Вот только большевики их не продали, а вынуждены были временно уступить немцам Акто признал независимой Украину и Прибалтику? Украину захватили, а Прибалтику таки нет Граф Цеппелин пишет: Тем более, они уже вполне видели, что Германия выгираь войну не сможет! Єто мы видели...

Леший: Krutyvus пишет: То почему не вернули? А о "Чуде на Висле" разве Вы не слыхали?

Krutyvus: Леший пишет: А о "Чуде на Висле" разве Вы не слыхали? Когда Финны и прибалты надавали советам? Слыхали. После чуда эти страны были признаны РСФСР

Лин: Krutyvus пишет: Когда Финны и прибалты надавали советам? Неа. Это когда немцы и белые с некоторой помощью фиников и прибалтов отбились, а РСФСР не захотел из-за них воевать еще и с Антантой. Кстати и белых и немцев в результате кинули...

Krutyvus: Посему и Дальний отдать могут - шоб с Антантой не ссорится...

Игрок: Krutyvus пишет: Посему и Дальний отдать могут - шоб с Антантой не ссорится.. Мкорее - в ответ на признание со стороны США. Это - дорого стоит. Кстати - с другой-то стороны - в результате могли возникнуть и "особые отношения" с США (приглашение спецов, торговля, базы...) К модераторам: Кстати - а почему эта тема в "Персике"? Надо - на главный форум, мне кажется. Уж больно интересно.

Лин: Krutyvus пишет: Посему и Дальний отдать могут - шоб с Антантой не ссорится... Сначала они, на ДВ в смысле, должны САМИ отбиться от красных, вот тогда... Игрок пишет: Кстати - с другой-то стороны - в результате могли возникнуть и "особые отношения" с США. (приглашение спецов, торговля, базы...) А нафиг это самим США...

Игрок: Лин пишет: А нафиг это самим США... Расширение влияния США завсегда было нужно после первой мировой... Пртензии на мировой гегемонизм у них когда появляются? И это важно как противовес Япониии и др. Кроме того, эти отношения помогли бы изменить облик большевистского режима...

Лин: Игрок пишет: И это важно как противовес Япониии и др. О да. Правда снабжать это все придется через японское море, но это конечно пустяк. Игрок пишет: Кроме того, эти отношения помогли бы изменить облик большевистского режима... А оно янки надо?

KasparsB: Лин пишет: Неа. Это когда немцы и белые с некоторой помощью фиников и прибалтов отбились, а РСФСР не захотел из-за них воевать еще и с Антантой. Кстати и белых и немцев в результате кинули... В 1919 война в Прибалтике вообще трёхстороняя - красные , белые ( типа монархисты с немцами ) и националисты ... После года всяких приколов простой народ выбрал таки националистов - не потому что лучше , просто остальные ещё хуже . А там и Антанта поддержала . Игрок пишет: И это важно как противовес Япониии и др. В 1920 ? ЕМНИП США и Япония вроде друзья ? Да , в большой политике ничто не вечно , но общий расклад к 1930 может получится иной . Та же экспансия японцев в Китай будет отличной от реала , особенно с форпостом США на дальнем востоке . Игрок пишет: Кроме того, эти отношения помогли бы изменить облик большевистского режима... В каком смысле ? Сделать его более человечным или более звериным ? Так и над тем и на другим работали в реале . Политика-с ...

KasparsB: По поводу статуса - есть в США ( до 1959 нехилые територии ) неогранизованные / организованные территории и собственно штаты . Аляска ( как и Гаваи ) - штат с 1959. До этого ... разные формы . С 1803 по 1853 федеральные территории больше собственно штатов http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_the_United_States К чему я это : вот такой вот союз - до полного вхождения требуется от десятилетий до почти века ( та же Аляска ) . Для Дальнего Востока ( Чукотии ? ) с 1920 по ... , ПМСМ до 1959 , всместе с Аляской .

Лин: KasparsB пишет: В 1919 война в Прибалтике вообще трёхстороняя - красные , белые ( типа монархисты с немцами ) и националисты ... Не-а. Там красные против белых/немцев+нациков. Вот нацики потом кинули и белых и немцев. А так да...

Krutyvus: Лин пишет: А нафиг это самим США... Да для развития... Лин пишет: Не-а. Там красные против белых/немцев+нациков. Вот нацики потом кинули и белых и немцев. А так да... Ну и? Что мешало порвать "нациков" в 1921-м???

KasparsB: Лин пишет: Не-а. Там красные против белых/немцев+нациков. Вот нацики потом кинули и белых и немцев. А так да... Конечно со стороны виднее . В Латвии с ноября 1919 националисты против немцев с белыми и красных . Да , с помощю Антанты ( не сильно большой - пара залпов с кораблей ) , но одновременно против двух противников . И это ещё вопрос кто кого кинул - националисты немцев и белых или наоборот . Если Вы к вопросу об обещанной земле - все кто соблюдал договор о борьбе с красными оную землю получили . Кто повернул оружие - тоже ( в виде могилки ) . Krutyvus пишет: Ну и? Что мешало порвать "нациков" в 1921-м??? Внутренние проблемы . Гражданская воина в России ведь не в 1920 закончилась . Откровенное противостояние с фронтами да , а вот бои местного значения ... Когда там ДВР присоеденили ?

Krutyvus: KasparsB пишет: Когда там ДВР присоеденили ?

Игрок: Лин пишет: О да. Правда снабжать это все придется через японское море, но это конечно пустяк. А какие тут препядствия до 1941 года? Войны-то нет. Кстати, "арктический мост" Аляска - Чукотка работал хорошо во время войны... Лин пишет: А оно янки надо? Естественно. Им же совсем не хочется, чтобы Москва провоцировала "Мировую революцию". А советские чиновники так любили "зелёные бумажки"!

Лин: Игрок пишет: А советские чиновники так любили "зелёные бумажки"! А грязные подробности привести? Игрок пишет: Им же совсем не хочется, чтобы Москва провоцировала "Мировую революцию". Особенно в самих США. До Европы янки нет особого дела. Так что именно нафиг

Игрок: Лин пишет: А грязные подробности привести? Да сколько угодно! В данной альтернативной реальности. Лин пишет: Особенно в самих США. До Европы янки нет особого дела. Так что именно нафиг У меня всё же другие сведения. Боролись и не одобряли.

Лин: Игрок пишет: Боролись и не одобряли. Так многие боролись и не одобряли. Борзеть то зачем? Ведь в таком случае Коминтерн будет ориентирован в первую очередь по США, особенно после того, как расстреляют "нумизматов".



полная версия страницы