Форум
23.02.38 Слава Сталинским Соколам!
Mr.O`Долли: К 23 февраля отношение разное, но ЭТОТ день объединит всех - исполняется 70 лет уникальному рейду 28 СБ на Формозу. Вернулись все. Слава Сталинским Соколам!
Magnum: Неужели не понятно, что дедовщина в том или ином виде, присутсвует практически в любом мужском коллективе ? Так это не коллектив, а дерьмо. царских офицеров, где красочно описано, какой был жесточайший цук в военных училищах. Это не училище, а снова дерьмо. маменькины сынки в армии провоцируют дедовщину Это не армия, а совсем уже полное дерьмо.
гутник: Magnum пишет: Так это не коллектив, а дерьмо. Глупости. Всегда идет самоутверждение. Зачастую за счет унижения иных. Magnum пишет: Это не училище, а снова дерьмо. Вест-Пойнт тоже подходит под это определение ? Magnum пишет: Это не армия, а совсем уже полное дерьмо. Ага, будем привествовать сопливых сынков, которые готовы подчиниться любому, кто может их испугать ....
Max: гутник пишет: Наивный интеллигентский бред. Может быть, но попробуйте доказать обратное. Кадровая-то армия полегла или в плен попала. Так кто же воевал? гутник пишет: Твою дивизию, это с каких пор оккупированные арабские земли стали еврейской родиной ?? О! Вас не спросили дело в том, что и мне-то на ваше мнение сугубо фиолетово А уж прочим израильтянам мнение какого-то юриста из крыма тем более не интересно. гутник пишет: Вы беретесь рассуждать, зная ситуацию только в израильской армии. Я знаю ситуацию в двух армиях. Четверо маменькиных сынков, которые сделали бы все, что возможно, чтобы не служить в Советской/Русской армии, к счастью для них выросли в США. Теперь один из них офицер морской пехоты, а двое сержанты, один из которых был даже в Ираке (замечу сразу, семьи вполне благополучные, с доходами выше среднего). Но самый дивный номер отколол четвертый, он добровольцем вступил в ЦАХАЛ. В ЦАХАЛе очень высокая мотивация, условия хорошие. Но дедовщина есть и там. Однако, во-первых, есть военная прокуратура и полиция, которые работают, а не мух ловят. Во вторых, есть родители, которые имеют несколько больше прав, чем в России. В третьих есть газеты, которые свободны писать о том, о чем хотят. К стати, в израильской армии в офицерский колледж можно поступить только отслужив год-полтора рядовым - сержантом. Исключение только летчики (сразу училище), и врачи и инженеры (они приходят в офицерский колледж - общий для всех - после университета). Т.е., офицер сразу знает, чтио такое быть солдатом. Во вторых, командир отделения, взвода - старше солдат всего на год-два-три. На пенсию старшие офицеры выходят в 44-45 лет или даже раньше. Ноо в любом случае, даже главкому всего 50 с небольшим и на своей должности он может оставаться всего одну коденцию (4 года). Не скажу, что это идеальный вариант, но что-то в этом есть. Генеральского баласта нет. На пенсии старшие офицеры успевают сделать вторую карьеру. Офицерские кадры молоды и энергичны и солдат берегут, потому что сами хлебали ту же кашу.
гутник: Max пишет: Кадровая-то армия полегла или в плен попала. Это большое открытие. Вот так вот, или в плен или в могилу, без альтернативы ???? Max пишет: прочим израильтянам мнение какого-то юриста из крыма тем более не интересно. Да им мне мнение еврейских оккупантов как-то индифферентно .... Max пишет: самый дивный номер отколол четвертый, он добровольцем вступил в ЦАХАЛ. Не понял. Гражданин США вступил в ЦАХАЛ ? Max пишет: Во вторых, есть родители, которые имеют несколько больше прав, чем в России. Что, мамаши в казарме ночуют ? Max пишет: есть газеты, которые свободны писать о том, о чем хотят. Так и в России пишут о чем хотят. Max пишет: Во вторых, командир отделения, взвода - старше солдат всего на год-два-три. Так и российский лейтенант ненамного старше своих подчиненных. Max пишет: На пенсию старшие офицеры выходят в 44-45 лет или даже раньше. Я Вам тайну выдам, но в Росии старшие офицеры тоже долго не задерживаются ...
хохол: гутник пишет: это с каких пор оккупированные арабские земли стали еврейской родиной ??? Не загеноцидели вовремя ,теперь страдают.гутник пишет: Ага, т.е. Вы призываете солдат отстреливать своих офицеров ? Это и есть служба по уставу ? Многие вполне заслуживают.И они это прекрасно понимают и очень быстро перековываются .Убедился.гутник пишет: При чем здесь офицерская лень ? Что, это командир взвода виноват, что Вася Пупкин пришел в армию сопливым маменькиным сынком ? Или это все-таки мама Притом ,что по уставу можно сделать солдата ,а не забитое чмо которое потом станет садистом. гутник пишет: (Очень тихо и вкрадчиво). Вы по уставу жить пробовали ? Да! И один сержант на 35 рядовых вполне справляется.А если б не на 35 был а на 5 ,то было б вообще без напряга.
Max: гутник пишет: Не понял. Гражданин США вступил в ЦАХАЛ ? Разрешено, как американским, так и израильским законом. К вашему сведению, традиционно в ЦАХАЛе служат (в небольшом кол-ве, разумеется) волонтеры-иностранцы. Обычно все-таки евреи, но случается, что и нет. При том служат в боевых частях, а не на кухне. Тот маменькин сынок, например, десантник. Оставаться в Израиле он не намерен, но ветеранов ЦАХАЛА хорошо принимают во многих американских частных и госучреждениях (вючка+дисциплина+ знак качества на мозгах, т.к. в десант без приличного интелекта не берут).
krolik: гутник пишет: Никто ведь и подумать не хочет о том, что жить строго по уставу можно, но очень недолго. а кой черт его не поменять
хохол: Можно и маменькиного сынка сделать гордого и доблестного воина.А можно замордовать парня которому будет все равно ,как здохнуть в бою или в сортире, замученым своими же сослуживцами. Уставщиной тоже можно замордовать,но тяжелее искалечить.В дедовщине есть некоторые положительные моменты ,но по сравнению с уставом.Она гораздо более опасна и не предсказуема.Основывается только на лености офицеров.
гутник: хохол пишет: Многие вполне заслуживают.И они это прекрасно понимают и очень быстро перековываются Обалдеть. То есть по Вашему, когда старослужащий заставляет молодого стирать носки, это есть плохо, а когда солдат стреляет в затылок своему же офицеру - это нормально ? хохол пишет: по уставу можно сделать солдата ,а не забитое чмо которое потом станет садистом Вы знаете, ежели он чмом еще дома стало, то чмом и останется. Идеальный выход - это свинарем его определить. хохол пишет: на 35 был а на 5 ,то было б вообще без напряга. Вы уверены, что жили строго по уставу ? Max пишет: К вашему сведению, традиционно в ЦАХАЛе служат (в небольшом кол-ве, разумеется) волонтеры-иностранцы Буду знать. Max пишет: Разрешено, как американским, так и израильским законом. А американцы могут служить только в израильской армии ? А если гражданин США арабского происхождения пожелает служить в армии Сирии ?
гутник: хохол пишет: Основывается только на лености офицеров. А что, в других армиях офицеры тоже такие ленивые и пьяницы ?
хохол: krolik пишет: а кой черт его не поменять Да не надо менять.Вполне можно служить.Просто некоторые идут в офицеры ,что б не работать.Другие ,что б всласть покомандывать. А надо ,что б Родину защищать. Это офицеру надо помнить , что он должен умирать за Родину т.к. жрет в мирное время хлеб, который не пахал не сеял.Он то выбирает свой путь сам.Он наемник! А солдат идет в армию научится владеть оружием.А его вместо этого начинают пресовать,учат мыть сортиры,чистить сапоги и ходить строем,выделяя на воинскую учебу 1 рубль на 2 года.
хохол: гутник пишет: Обалдеть. То есть по Вашему, когда старослужащий заставляет молодого стирать носки, это есть плохо, а когда солдат стреляет в затылок своему же офицеру - это нормально Портянки. Их стирают в прачечной,как и кальсоны.Стрелять в затылок ,это традиция.
гутник: хохол пишет: учат мыть сортиры,чистить сапоги и ходить строем А кто за него будет мыть сортир и чистить ему сапоги ? Может, маму с папой выписать ?
Magnum: гутник пишет: Всегда идет самоутверждение. Зачастую за счет унижения иных. Безусловно. В тюрьме, в бандитских шайках, в подворотнях и другом подобном дерьме. Вест-Пойнт тоже подходит под это определение ? Голливуда насмотрелись? Ага, будем привествовать сопливых сынков, которые готовы подчиниться любому, кто может их испугать... Вроде и по-русски написано, но ничего не понял. старослужащий заставляет молодого стирать носки На планете Земля еще остались дерьмовые "армии" (слово "армия" берется в кавычки), где кто-то кого-то заставляет стирать носки? Это где, в Экваториальной Гвинее?
хохол: Я читал ,что в американском "карантине" 4 раза за день меняют хб, а у нас кальсоны раз в неделю.Одна "Красная Звезда" на ротный сортир для подтирки.
гутник: хохол пишет: Портянки. Их стирают в прачечной,как и кальсоны. Для парадно-выходной формы в советские времена солдаты выдавались хромовые ботинки, которые носились с носками. И стирали их сами. хохол пишет: Стрелять в затылок ,это традиция. Это традиция трусливых ублюдков. Вот таке стрелки в затылок летом 1917 года русскую армию и развалили. Magnum пишет: В тюрьме, в бандитских шайках, в подворотнях и другом подобном дерьме. В детском саду, в школе, в пионерлагере, в общежитии техникума и ПТУ .... Magnum пишет: Голливуда насмотрелись? Про нынешнее состояние Вест-Пойнта говорить не будут. Но то, что там цук был, это факт. Кстати, цук, неформальные традиции - отличительная черта почти всех привилегированных учебных заведений. Magnum пишет: Это где, в Экваториальной Гвинее? Не нужно делать умное лицо .... В израильской армии дедовщины вообще нет ?
гутник: хохол пишет: в американском "карантине" 4 раза за день меняют хб Смысл ? Так много какают ?
dim999: гутник пишет: Так никто вертухая из солдата и не готовит. Я про офицера, описанного Вами. гутник пишет: Но все прекрасно понимают, что солдат - лицо подневольное. Хотим мы того или нет. И всё равно, будет он служить по призыву, или по контракту. Разговоры про сознательность и т.д. оставим для бедных ... (Я имею в виу мирное время, ибо на войне условия иные). И потому, чтобы солдат не занимался всякой фигней, он должен быть до упора занят. Другое дело, как офицеры организуют эту загруженность. Ведь можно загрузить с пользой, а можно с вредом. 1. Солдат по контракту - лицо НЕ подневольное. А то, что иногда в контрактники записывают не совсем добровольно и относятся как раз как к уголовнику на зоне - так это от очень небольшого ума. 2. Насчёт сознательности. Если Вы не сможете ДО войны объяснить солдату за что он воюет, Вы имеете хороший шанс быстренько загнуться. Т.к. если единственная причина, по которой он идёт под пули - Ваш пистолет, то её очень просто устранить. Вместе с Вами. Не забывайте, через несколько боёв он будет кое-что видеть и соображать, и подобрать момент, когда всё можно списать на противника - труда не составит. Кстати, это и к вопросу, зачем государству историки и учителя истории. 3. Давайте распостраним данное видение и на офицеров. Они тоже и выпить любят, и кулаки размять. Загрузить их так, чтобы доползали до офицерской казармы и падали? гутник пишет: Кстати, а кто к армии относится, как к тюрьме ? Сопливые маменькины сынки, напуганные рассказами о страшных дедах ??? Которых всякие твари из комитета бандитских матерей агитируют косить ???? 1. Можно Ваше определение, кто есть маменькин сынок, и кто - нет? А то получается, что и в общагах живут, и на рукопашку с борьбой ходят, и в офицеры идут (открою Вам страшную тайну - из ребят моей параллели, поступивших в училища, б.-м. близко общался с 20-25, примерно от трети до половины на первое место ставили возможность не попасть в солдатскую казарму, а Можайку выбирали потому, что это практически гарантировала дальнейшую службу у себя дома) - всё сплошь маменькины? 2. Я по работе в спецшколе сталкивался с ребятами, которые были Вашим идеалом. Т.е. которые были готовы (и неоднократно подтверждали это делом) дать в бубен (и не только) любому, кто их заденет. Хотя бы он был втрое тяжелее, впятеро сильнее и не один. С ними действительно опасались связываться даже "авторитеты". Идеал, не правда ли? Только вот были сопутствующие эффекты: - неуправляемость (хочет - делает, не хочет - не делает. Добиться можно но ооочень тяжело и долго. При попытке командовать таким Вашими методами офицер до войны просто не доживёт) - крайняя психическая неустойчивость (из шкафов доставали, снимали с подоконников, одному два раза вызывали скорую по припадкам) - напряги с мозгами (16 лет - таблица умножения до 6 неуверенно, про русский - тесты давали полное непонимание им прочитанного, всякие химии-географии - просто не связывались) гутник пишет: При чем здесь офицерская лень ? Что, это командир взвода виноват, что Вася Пупкин пришел в армию сопливым маменькиным сынком ? Или это все-таки мама с папой Васи чего-то не доглядели ? Ежели оно готово стирать чужие носки, то в чем вина офицера ? И самое замечательно, что этот Вася Пупкин, став дедом, быстро забудет, что был чморем, и будет жестоко гонять молодых. Командир взвода виноват, что этот Вася Пупкин получил предложение, от которого не смог отказаться. В связи с наличием инстинкта самосохранения. Который говорит, что одному против 3 -5 -10 дедушек светит только в лучшем случае инвалидность. Кстати, несколько лет занятий, например, кикбоксингом (парень 185 см на 110 кг, познакомились на качалке) - ничего не меняет. Только что путь к сапогам дедушек у него завернул по пути в лазарет. Собственно, если в части есть такая дедовщина - она небоеспособна против мал-мальски серьёзного противника. И мы возвращаемся к исходному пункту - нахрена, извиняюсь, такая "армия мирного времени" вообще нужна?
dim999: гутник пишет: Обалдеть. То есть по Вашему, когда старослужащий заставляет молодого стирать носки, это есть плохо, а когда солдат стреляет в затылок своему же офицеру - это нормально ? Офицер, допускающий стирку носков дедушек молодыми - подрывает боеготовность части. Солдат, стреляющий в спину ТАКОМУ офицеру, способствует её восстановлению путём замены его на нормального офицера.
гутник: dim999 пишет: Солдат по контракту - лицо НЕ подневольное. Вообще то мы говорили о срочниках, а не о контрактниках. dim999 пишет: Если Вы не сможете ДО войны объяснить солдату за что он воюет, Вы имеете хороший шанс быстренько загнуться. Объяснение только одно - он воюет за свою страну, за интересы своей страны. dim999 пишет: если единственная причина, по которой он идёт под пули - Ваш пистолет, то её очень просто устранить. Когда в тебя стреляют, то ты тоже стреляешь в ответ. dim999 пишет: чтобы доползали до офицерской казармы А это что такое ? А вобще нормальный офицер, который приходит домой со службы, действительно валится с ног. Я говорю про строевых офицеров. dim999 пишет: из ребят моей параллели, поступивших в училища, б.-м. близко общался с 20-25, примерно от трети до половины на первое место ставили возможность не попасть в солдатскую казарму А вот это и есть проявление трусости. На хрен таких офицеров, которые готовы надеть погоны лейтенанта, лишь бы не попасть в солдатскую казарму. dim999 пишет: а Можайку выбирали потому, что это практически гарантировала дальнейшую службу у себя дома Обалденно ценные специалисты, если у них само главное - эт служить дома. dim999 пишет: Можно Ваше определение, кто есть маменькин сынок, и кто - нет? А то получается, что и в общагах живут, и на рукопашку с борьбой ходят Да дело не в том, у кого бицепсы больше. Главное, чтобы в человеке стержень был. Духовитость внутренняя. А это везде уважают. dim999 пишет: которые были готовы (и неоднократно подтверждали это делом) дать в бубен (и не только) любому, кто их заденет Нормальная реакция нормального человека. dim999 пишет: Только вот были сопутствующие эффекты: - неуправляемость Вы же сами пишете, что это спецшкола. И кинтингент соответствующий. dim999 пишет: напряги с мозгами (16 лет - таблица умножения до 6 неуверенно, про русский - тесты давали полное непонимание им прочитанного, всякие химии-географии - просто не связывались) Я же говорю, что кинтингент такой у вас. dim999 пишет: При попытке командовать таким Вашими методами офицер до войны просто не доживёт) Один раз поставить такого на месте, заставить себя уважать - и он за Вас жизнь отдаст. dim999 пишет: Командир взвода виноват, что этот Вася Пупкин получил предложение, от которого не смог отказаться. Есть доля вины командира взвода, согласен. Но опыт показывает, что ежели молодой боец покажет, что он человек, то и наездов не будет. Всё валить на офицеров довольно глупо. Вы знаете, что в Российской армии даже гаупвахту отменяли ???? Демократия, туды их в качель Слава Богу, что снова губу вернули. dim999 пишет: несколько лет занятий, например, кикбоксингом (парень 185 см на 110 кг, познакомились на качалке) - ничего не меняет. Согласен, не меняет. Я не спорю, что иногда дедовщина приобретает действительно уродливые формы. Но в большинстве своем ничего суперстрашного в этом нет.
гутник: dim999 пишет: Офицер, допускающий стирку носков дедушек молодыми - подрывает боеготовность части. Офицер должен в казарме спать ?
хохол: гутник пишет: Это традиция трусливых ублюдков. Вот таке стрелки в затылок летом 1917 года русскую армию и развалили Офицеры сами разваливают армию оттого и революции.и пулив затылок и забортвыбрасывают.В той же Германии марксистов не меньше ,а революции только пшикнули.От того ,что своих офицеров солдаты на штыки не поднимали.гутник пишет: Для парадно-выходной формы в советские времена солдаты выдавались хромовые ботинки, которые носились с носками. И стирали их сами. хохол пишет: Я еще в сталинских галифе ходил,с сапогами.гутник пишет: Смысл ? Так много какают Потеют.
гутник: dim999 пишет: Солдат, стреляющий в спину ТАКОМУ офицеру, способствует её восстановлению путём замены его на нормального офицера. Глупости. Когда я слышу рассуждения о том, что вот довели бедного солдатика, и он, болезный, расстрелял караул, так хочется рожу набить этим соболезнователям .... Говорят о том, чего не знают. О том, что в большинстве случаев сослуживцев расстреливают не духи, а одногодки, никто не желает. Я знаю, что это такое, когда ублюдок расстрелял 7 человек и потом пустил себе пулю в рот. Было это 3 мая 1987 года. Вот только был он не молодым бойцом, а отслужил уже полтора года. Грек из Грузии, город Цалка. И потом его родители приехали в полк и тоже пытались рассказывать, что их сына довели до такого преступления. Вы так легко говорите об убийстве офицера, а я всегда помню, как у меня на руках умирал Димка Соловьев, получив две пули в грудь и две в живот.
хохол: гутник пишет: . Я не спорю, что иногда дедовщина приобретает действительно уродливые формы. Но в большинстве своем ничего суперстрашного в этом нетНамного опасней уставщины.Там где нет законых способов воздействия используется сила ,чем болmibq@cnth;tym@ имел парень ,тем больше шансов у него остатся калекой.. гутник пишет: А это что такое ? А вобще нормальный офицер, который приходит домой со службы, действительно валится с ног. Я говорю про строевых офицеров. Угу !Одеколона нажрется и ползет.гутник пишет: Главное, чтобы в человеке стержень был. Его то как раз и ломают
гутник: хохол пишет: Угу !Одеколона нажрется и ползет Не знаю. Меня судьба с такими не сводила.
dim999: гутник пишет: Вообще то мы говорили о срочниках, а не о контрактниках. гутник пишет: Но все прекрасно понимают, что солдат - лицо подневольное. Хотим мы того или нет. И всё равно, будет он служить по призыву, или по контракту. гутник пишет: Объяснение только одно - он воюет за свою страну, за интересы своей страны. А зэку на это положить. Да и не зэку - учитывая нынешнее воспитание - очень может быть тоже. Так что если хотите, чтобы он воевал за Родину - извольте объяснить ему, что А он гражданин своей страны, что он должен этим гордиться, и относитесь к нему соответственно. гутник пишет: Когда в тебя стреляют, то ты тоже стреляешь в ответ. 1. 1 против 20 - 30 2. Инициатива за ним 3. Может, взвод Вы и убедите, только вот какая польза от командира, который следит исключительно за своими солдатами (отвлечёшься на противника - пристрелят), и от взвода, главная мечта которого - пристрелить командира? Уж противнику он точно мешать не будет. гутник пишет: А это что такое ? А вобще нормальный офицер, который приходит домой со службы, действительно валится с ног. Я говорю про строевых офицеров. Ага. Щаз. Два раза. Т.е. валиться - то они валятся, только не от усталости. гутник пишет: А вот это и есть проявление трусости. На хрен таких офицеров, которые готовы надеть погоны лейтенанта, лишь бы не попасть в солдатскую казарму. гутник пишет: Обалденно ценные специалисты, если у них само главное - эт служить дома. 30 - 50% офицерского корпуса. Может даже выше - кто прошёл в Можайку, в институт похуже скорее всего пройдёт, а вот кто в пехотное - тому отсрочка по учёбе не светит. А так - учитывая, что стрельбы если и будут, то раз в год, а деды и строевая - каждый день, то как раз для человека с чувством собственного достоинства стремление избежать этого вполне естественно. гутник пишет: Нормальная реакция нормального человека. В ситуации 1 на 5? Когда чётко известно, что если ты и отобъёшься сегодня, завтра просто их будет 10? гутник пишет: Вы же сами пишете, что это спецшкола. И кинтингент соответствующий. гутник пишет: Я же говорю, что кинтингент такой у вас. А другой контингент иногда думает о последствиях. И Вашего идеала уже не получается. гутник пишет: Один раз поставить такого на месте, заставить себя уважать - и он за Вас жизнь отдаст. А это уже не Ваш метод. Т.е. ставить на место его можно и 10 раз, а вот заставить уважать - ещё кое-что надо. В первую очередь - относиться как к человеку. Иначе - . гутник пишет: Всё валить на офицеров довольно глупо. Вы знаете, что в Российской армии даже гаупвахту отменяли ???? Демократия, туды их в качель Слава Богу, что снова губу вернули. Именно с вышеописанным контингентом я работал без губы и при наличии под боком всех его родственников и соцпедагога впридачу. И добивался результата. гутник пишет: Но в большинстве своем ничего суперстрашного в этом нет. Смотря что считать страшным. Погибших и инвалидов действительно не очень много. Моральных уродов на выходе - больше. Боеготовность и боеспособность - ниже плинтуса. Ещё раз - на такая армия? гутник пишет: Офицер должен в казарме спать ? Если его воспринимают как пустое место - хотя бы.
dim999: Кстати, может попросить модераторов эту дискуссию в отдельную тему вынести? Бо в данной - кажется есть оффтопик?
хохол: И еще раз повторю ! Офицер наемник!Его дело умирать ,а солдат он должен беречь - они его на гражданке кормят.А наемники права качают как рекетиры.Значит выгнать и других набрать.
хохол: Чем офицер лучше сантехника? Тот же обслуживающий персонал для грязной работы.Только сантехник каждый день нужен , а вояка одноразовый , ему и платить меньше и льгот лишить и пенсий .А то возвели культ.Какие войны они выиграли без гражданских?Дармоеды!
Седов: гутник пишет: В детском саду, в школе, в пионерлагере, в общежитии техникума и ПТУ .... У меня случай был. Поехал в стройотряд после второго курса. И с нами ребята которые только что из армии. Ну поначалу они чего то хотели. А потом поняли, что общага в стройотряде - это не казарма. Начнешь наезжать, а потенциальная жертва просто выйдет из комнаты и плюнет на тебя. В итоге все эти квазидеды тихо спились, а мы благополучно зарабатывали деньги. И никаких конфликтов. Главное что препятствует дедовщине - это наличие личной свободы. Любое давление может оказываться только в условиях спертого помещения. А иначе - всегда можно послать и забыть. А то что кто то где то всегда хочет шишку держать - да ради бога. Его проблемы.
Седов: хохол пишет: А то возвели культ.Какие войны они выиграли без гражданских? Кстати да. Они сидят на шее страны и должны четко это понимать и если после армии на выходе получается моральный урод, то это проблема государства, которое это допускает. Когда платишь налоги всегда дюже интересно на какое такое развлекалово оное государство их тратит. И никто не имеет право калечить жизни молодых пацанов. Не будь Афгана (нахер никому не нужного) не было бы и всплеска преступности в девяностые.
Седов: хохол пишет: А то возвели культ.Какие войны они выиграли без гражданских? Кстати да. Они сидят на шее страны и должны четко это понимать и если после армии на выходе получается моральный урод, то это проблема государства, которое это допускает. Когда платишь налоги всегда дюже интересно на какое такое развлекалово оное государство их тратит. И никто не имеет право калечить жизни молодых пацанов. Не будь Афгана (нахер никому не нужного) не было бы и всплеска преступности в девяностые.
Curioz: гутник пишет: Офицер должен в казарме спать? А почему бы и нет? Порядок будет как на кладбище. Тяготы и лишения? Кроме самого комбата, в батальоне 17 офицеров, пару раз в месяц переночуют... И если комбат нормальный, в казарме ВСЕГДА кто-то есть. Спит он или не спит - его дело, но дедовщина стремится к нулю. гутник пишет: Не знаю. Меня судьба с такими не сводила Позвольте не поверить а?.. По Вашим же словам непьющие офицеры вызывают у вас глубокое опасение. На Ваше счастье, они встречаются едва ли не реже, чем офицеры-транссексуалы :)
Ага-Хан: Curioz пишет: И если комбат нормальный, в казарме ВСЕГДА кто-то есть. С Так точно! Есть такое понятие как ответвенный! Седов пишет: Они сидят на шее страны Идите Вы на хер! Я у Вас на шее сижу, угу! Я между прочим налоги тоже плачу! Долбодебизм еще тот! Самоокупаемость, ага!
Ага-Хан: хохол пишет: А то возвели культ.Какие войны они выиграли без гражданских?Дармоеды! От дармоеда слышу! Какие к псам гражданские выиграли войны? Назовите пример! А то словоблудствовать мы все горазды! Каждый Фельдгенгауэр мнит себя фельдмаршалом, ага!
Седов: Ага-Хан пишет: Самоокупаемость, ага! А причем здесь самоокупаемость ? Речь идет о том, что если некая структура финансируется из кармана населения, вне зависимости от его желания, то население имеет полное право и спросить на что оные деньги идут и как получатели эти деньги расходуют. А то офицеришка с комплексом неполноценности забил насмерть пацана, а получил за превышение полномочий 3 года условно. Заебись гитара синя. А потом всякие будут песни петь про то что не те призывники и тп.. А может армия не та ? У нас на гражданке - построил бизнсемен себе дачу - сразу - вот крминал, вот откаты, вот неплатежи налогов и тп.. Так он на свои строил, заработанные. А у вас генералитет распоролся донельзя, и ртом и жопой жрет. И не на свои, а на народные деньги. И слова не скажи. Вас не устраивает, что офицер получает меньше девочки в салоне сотовой связи. И что ? Она деньги зарабатывает, а вы получаете. Чувствуете разницу ? Она оказывает услуги населению, за которые оное население добровольно расплачивается. И получает их сполна. А армия еще двадцать лет назад воспринималась не иначе как зона, на которой все кто не закосил обязаны отбыть срок. А не как школа мужества (что безусловно есть), священный долг ( и это тоже) и вообще - важное и интересное мужское дело (что в принципе - ОСНОВА). Вот и доигрались. Кроме того - никто никого в офицеры за шкибот не тащит. Не нравится - уходите или сразу не идите. Если уж так. Я лично офицеров уважаю. Это правда. Да вот только - уважают ли они сами себя в глубине души ? Ага-Хан пишет: Я между прочим налоги тоже плачу! А вот это свидетельствует о глупости государства. Зачем брать налоги с госслужащих, если само им зарплату и платит.
Max: гутник пишет: А американцы могут служить только в израильской армии ? А если гражданин США арабского происхождения пожелает служить в армии Сирии ? То ему не поздоровится. Израиль союзник, Сирия враг.
Ага-Хан: Седов Извините во-первых за резкость в предыдущем посте! Во-вторых Вы, конечно же, правы во многом, хотя и не во всем! Седов пишет: Речь идет о том, что если некая структура финансируется из кармана населения, вне зависимости от его желания, то население имеет полное право и спросить на что оные деньги идут и как получатели эти деньги расходуют. Расходы идут на оборону! А контролировать это дело, Вы правы, зело сложно! Есть такое понятие, как секретность. Кстати, в ФСБ расход средств контролировать по этой причине фактически невозможно! Все списывается на "оперативные расходы". Седов пишет: А то офицеришка с комплексом неполноценности забил насмерть пацана, а получил за превышение полномочий 3 года условно. Я что-то не слышал про это! В ДальВо дежурный по части дага застрелил - это я слышал, а вот про это Седов пишет: А потом всякие будут песни петь про то что не те призывники и тп.. Но ведь Вы согласитесь, что за последние 20 лет уровень призывного контингента упал в разы? Сравните: раньше студенты служили, а сейчас гопнички с семью классами, да зверьки с Кавказа. Седов пишет: А у вас генералитет распоролся донельзя, и ртом и жопой жрет. И не на свои, а на народные деньги Это да! С этим я согласен! И не думайте, что я их больше Вашего люблю! Седов пишет: Вас не устраивает, что офицер получает меньше девочки в салоне сотовой связи. И что ? Она деньги зарабатывает, а вы получаете. Чувствуете разницу ? Она оказывает услуги населению, за которые оное население добровольно расплачивается. И получает их сполна. Только не сравнивайте степень ответственности мартышки из "Евросети" и степень ответственности офицера! При этом я, подполковник с почти 20-летней выслугой получаю меньше нее! И еще: я скоро уволюсь! Уволятся по выслуге все те, кто Союз еще помнил. И придут те же "косари"! Думаете, лучше будет? Седов пишет: А вот это свидетельствует о глупости государства. Зачем брать налоги с госслужащих, если само им зарплату и платит. Так и я про то!
Седов: Ага-Хан пишет: И придут те же "косари"! А как косари могут прийти ? Они ж по определению гражданские. Ага-Хан пишет: При этом я, подполковник с почти 20-летней выслугой получаю меньше нее! У меня два знакомых ПП спят и видят скорее на пенсию выйти и нормальным бизнесом занятся. Одного из них папаша-бизнесмен фактически содержит, надеясь, что сын когда нибудь его место займет. Дурь, но вот так. Ага-Хан пишет: Только не сравнивайте степень ответственности мартышки Я согласен на все сто. Только думаете это только в армии так ? У меня знакомый был зам.главного конструктора на крупном подгазпромовском предприятии, так он получал в три раза меньше секретарши директора и в два-три раза меньше менеджеров (пацанов сопливых) из отдела маркетинга, которые продавали то что он разрабатывал и запускал. Скажут - так продать то еще надо ! И будут неправы. Есть продукция, которая нужна в определенных отраслях всегда и конкуренция на рынке сильная с западными производителями, так что все функции оного маркетолога были - водки с заказчиком (не потенциальным, а реальным) выпить и пунктики в типовом договоре уточнить. Я сам в свое время ушел из программеров в бизнес по тем же причинам - ответственность на тебе, а деньги получают другие. Ага-Хан пишет: Но ведь Вы согласитесь, что за последние 20 лет уровень призывного контингента упал в разы? Сравните: раньше студенты служили, а сейчас гопнички с семью классами, да зверьки с Кавказа. Гопиники с девятью. А по сути - так и есть. Ежу понятно, что зверьки ни прибалтов ни хохлов не заменят. Ага-Хан пишет: Я что-то не слышал про это! Мне сейчас не до сук и не до кобелей ссылку искать, но новость свежая. Найду ссылку - пошлю. Ага-Хан пишет: Извините во-первых за резкость в предыдущем посте! Да ладно Вам. Я чёж не знаю как Вы болезненно к оной теме относитесь что ли ? Проехали.
хохол: Ага-Хан пишет: От дармоеда слышу! Какие к псам гражданские выиграли войны? Назовите пример! А то словоблудствовать мы все горазды! Каждый Фельдгенгауэр мнит себя фельдмаршалом, ага! А вот ВОВ и выграли. Кадровые в штабах попрятались. а реально войну выигрывали шпаки мобилизованые.
полная версия страницы