Форум
23.02.38 Слава Сталинским Соколам!
Mr.O`Долли: К 23 февраля отношение разное, но ЭТОТ день объединит всех - исполняется 70 лет уникальному рейду 28 СБ на Формозу. Вернулись все. Слава Сталинским Соколам!
Max: гутник пишет: кто воевал в Испании, Китае, на Халхин-Голе В Испании: техника в целом соответствовала мировым стандартам, с советской стороны летали рядовые летчики (а откуда ассов в мирное время взять? Да еще столько ...), а с их стороны воевали испанцы, итальянцы и ... О! Те же немцы. В Китае техника была передовой, а с кем там воевали? С японцами. В 39: техника уже не удивляла, вполне сопоставимая была, а ассы ... смотрим численность сторон, потери .... Уже сильно хуже (явное отставание в темпах роста по всем показателям). 40: Н-да фины не немцы, с советской стороны, однако, было вполне сопоставимое (41) кол-во самолетов. Не гут вышло, совсем не гут. Ну, а в 41 ... Кого винить, если, расширяя армию, пошли по самому примитивному, но любимому Сталиным пути: вал. К тож им был злобным бабуином, кроме них самих, что не подготовили пилотов, не наладили связь и управление, не подготовили аэродромы?
thrary: гутник пишет: Японцы не имели опыта реальных боев. У гоминьдана была какая-то авиация. Правда это сложно назвать реальными боями.
гутник: Не совсем так. В Испанию посылали не рядовых летчиков, а лучших, которые проявили себя в учебе. Техника на тот момент была хорошая. Противники - испанцы и итальянцы - не серьезно. Немцы из "Кондора" - опытный противник, воспитанный на традициях еще кайзеровского воздушного флота. В Китае и на Халхин-Голе били японцев в хвост и гриву. И испанский опыт уже учитывался. В Финляндии всё-таки больший упор был на штурмовую авиацию и бомбардировочную. Но часто авиации ставились такие задачи. что на голову не оденешь. типа того, чтобы авиация с использованием мелких бомб отсекли наступающую финскую пехоту от наший окруженных дивизий. Можно много говорить, но главной бедой наших ВВС на тот момент я считаю отсутствие нормального командования. Ведь практически все начальники ВВС вышли из пехоты и стали большими авиационными боссами без подготовки. Вот Алкснис - 1921-1924 - слушатель Военной академии РККА. По окончании академии назначен комиссаром и начальником Управления устройства и службы войск Штаба РККА. В 1929 году он оканчивает Качу, а в 1931 году уже начальник ВВС. Смушкевич - 1922 год - ответственный организатор партработы в 4-й истребительной авиаэскадрилье. В августе 1923 года – политрук 2-го отряда 4-ой эскадрильи. В 1926 году его назначили комиссаром только сформированной в Смоленске авиабригады. Ему едва исполнилось 24 года. Комиссар бригады стал рядовым курсантом знаменитой Качинской авиашколы. Через пять лет – командир и комиссар 201-й легкобомбардировочной бригады. Если взять Рычагова - то хороший летчик-истребитель, но никак не командующий ВВС. Только после ВОВ у нас появились авиационные генералы, которые прошли авиацию от рядового пилота или штурмана, и стали не только бойцами и героями, но и тактиками, стратегами воздушного боя.
Динлин: Слава героям!
хохол: гутник пишет: которые прошли авиацию от рядового пилота или штурмана, и стали не только бойцами и героями, но и тактиками, стратегами воздушного боя. Ага Поймал Гутника на слове. В авиации он понимает, что генерал начавший рядовым пилотом лучше , присланного черте откуда, сразу, начальника. А вольноопределяющиеся у него - вред. Человек прошедший все ступени служебной лестницы лучше понимает службу, его не возможно обдурить. Я бы всех кто желает стать офицерами прогонял через срочную службу и сержантскую школу.
гутник: хохол пишет: В авиации он понимает, что генерал начавший рядовым пилотом лучше , присланного черте откуда, сразу, начальника. А вольноопределяющиеся у него - вред. Рядовой пилот - это офицер. Я же не предлагаю начинать ему карьеру с азов "От винта ! Есть от винта !" хохол пишет: Я бы всех кто желает стать офицерами прогонял через срочную службу и сержантскую школу. 1. Что такое сержантская школа ? 2. Что даст будущему офицеру срочная служба ? Умение жить по армейским понятиям ? Готовность стирать носки майору и полковнику ?
хохол: гутник пишет: Рядовой пилот - это офицер Сержант в военное время. Но даже и офицер ,кем он командует? самим собой. Приходят летёхи из училища в часть и отношение к ним, как к салобонам из карантина.Они от них и не отличаются. За менструацией с ведром посылали. Запирают мальчишек в казарму с 17 лет и дурят им мозги. В мое время призывали с 19 .Так солдат за эти лишние два года становился взрослым а курсант за 5 нет.
гутник: хохол пишет: Приходят летёхи из училища в часть и отношение к ним, как к салобонам из карантина.Они от них и не отличаются. За менструацией с ведром посылали. Идиотов везде хватает. хохол пишет: Запирают мальчишек в казарму с 17 лет и дурят им мозги. В мое время призывали с 19 .Так солдат за эти лишние два года становился взрослым а курсант за 5 нет. Не мозги дурят, а учат. Вопрос в том, что практической учебы нужно больше. хохол пишет: Я бы всех кто желает стать офицерами прогонял через срочную службу и сержантскую школу. С таким же успехом можно тех, кто хочет стать опером уголовного розыска, сначала заставить грабануть магазин и год на зоне отмотать ....
хохол: гутник пишет: Не мозги дурят, а учат. Вопрос в том, что практической учебы нужно больше. "Забудьте все чему вас учили в ..."- слышали неоднократно!
dim999: гутник пишет: С таким же успехом можно тех, кто хочет стать опером уголовного розыска, сначала заставить грабануть магазин и год на зоне отмотать .... Коллегой предлагалось чтобы человек, кем-то собирающийся командовать, сначала этим кем-то побыл. Я, конечно, понимаю, что разобраться где кончается МВД и начинаются уголовники, сейчас сложно, но зачем так откровенно об этом сообщать?
гутник: dim999 пишет: Коллегой предлагалось чтобы человек, кем-то собирающийся командовать, сначала этим кем-то побыл. Курсант вообще то, обучаясь в военном училище, и есть тот, кем командуют. Это должность у него курсант, а воинское звание у него РЯДОВОЙ. dim999 пишет: разобраться где кончается МВД и начинаются уголовники, сейчас сложно Вы меня не правильно поняли. Я говорю о том, что для офицера солдат является тем же, кем является уголовник для милиционера, т.е. объектом для дрюченья. Задачи у солдата и офицера разные изначально. Как правильно было сказано в теме про адмирала, что честный солдат любит не службу, а поспать , и потому его к службе нужно принуждать. Вот у офицера главная задача - это принуждать солдата к службе. При этом еще и обучая его.
krolik: гутник пишет: Я говорю о том, что для офицера солдат является тем же, кем является уголовник для милиционера великолепно!
гутник: krolik пишет: великолепно! Кролик ! Ну Вы то куда лезете со своими пятью копейками ? Пытаетесь ёрничать, ни хрена не понимая в сути вопроса, ни хрена не зная в жизни !!!! Вы считаете, что Ваши познания к области компа и программ заменяют Вам житейский опыт ? Вы ведь дитя асфальта, думающее, что булки растут на деревьях, и что вообще жизнь людская идёт так, как это показывают в сериалах и боевиках. Честно говоря, мне просто страшно подумать, что с Вами будет, окажись Вы где-то в мужском коллективе, оторванным от дома. уютного дивана и компа. Призови Вас сейчас в армию, ведь носки будете стирать 18-летним соплядонам, а всё туда же, рассуждаете о чем то ....
krolik: гутник не несите чушь... я в нормальных коллективах бываю, а не всяких рабов/зольдов/ахвицеров да и мериалы нисмарю
гутник: krolik пишет: я в нормальных коллективах бываю, а не всяких рабов/зольдов/ахвицеров Не знаю, не знаю, что Вы считаете нормальным коллективом. Компанию изнеженных женоподобных мужчинок ? В перемешку с блядьми из полусвета ?
krolik: гутник пишет: изнеженных женоподобных мужчинок ? что-то Вы к ним неровно дышите
гутник: krolik пишет: что-то Вы к ним неровно дышите Кролик ! Ну я же не виноват, что маменькины сынки на педерастов похожи ...
krolik: гм, вроде на метросексуалов
гутник: krolik пишет: гм, вроде на метросексуалов Кролик ! Я Вам честно говорю, что с детства некачественно отношусь к маменькиным сынкам, которые до 30-40 лет держатся за мамину юбку, а потом за юбку жены. А уж ваши компании продвинутой молодёжи видел достаточно. Глядя на этих моральных уродов рыгать хочется .... Не дети, а чернобыльские мутанты ....
krolik: гутник пишет: Глядя на этих моральных уродов рыгать хочется .... Не дети, а чернобыльские мутанты .... думаю это взаимно - конфликт версий
гутник: krolik пишет: думаю это взаимно - конфликт версий Слава Богу, что таких меньшинство ....
krolik: гутник пишет: что таких меньшинство .... Как Вы ? О да, да!
гутник: krolik пишет: Как Вы ? О да, да! Нет, среди молодежи выродков пока что не большинство. И очень многих еще можно сделать людьми. Раза два морду набить, чтобы дурь всякая вылетела, и будет нормальный человек. Кролик ! Даже Вы не потерянная еще личность. Жаль, что нет рядом кого-либо, кто бы Вас железной рукавицей пригладил ....
krolik: да уж, песец методы... как в правильном совке тото с него и смылись усе
гутник: krolik пишет: да уж, песец методы... как в правильном совке Обычные методы - убеждение, личный пример, принуждение ! А как иначе таких длинноухих воспитывать ? Рассказывать про космические корабли, бороздящие просторы Большого театра ? Нет уж, если через голову не доходит, то пусть через ноги дойдёт .... Я ж говорю, что мало Вас в юношестве п ли ....
krolik: да уж, жизнь без гутникофa имеет свою прелесть кстати, по некоторым данным, Басаева как размного п ли...
гутник: krolik пишет: по некоторым данным, Басаева как размного п ли.[/quote Снова Вы демагогией занимаетесь ... Или Вы считаете себя равным Басаеву ? У Вас в Чечне родни нет ? Вы из какого тейпа ?
krolik: гутник пишет: Или Вы считаете себя равным Басаеву ? Что Вы! просто ткскзть, смотрю, к чему Ваши методы приводять...
гутник: krolik пишет: просто ткскзть, смотрю, к чему Ваши методы приводять... Да глупости. Это не методы приводят. Это значит, заготовка уже такая была негодная. Так что нужно было Басава ещ в далеком детстве уронить на пол ....
krolik: да ну "насилие порождает насилие "
гутник: krolik пишет: да ну "насилие порождает насилие " Глупости. Чтобы не доводить до насилия, нужно ребёнка нормально воспитывать. А потом уже действительно бывает поздно исправлять то, что выросло. Вот я одного ушастого такого знаю .... Потакали ему в детстве, от трудностей прятали .... И шо выросло ? Ленивое, безинициативное, наглохитрое ...
krolik: гутник пишет: Ленивое гутник пишет: наглохитрое ну это исчо совместимо но гутник пишет: безинициативное гутник пишет: наглохитрое никак
гутник: Что и требовалось доказать. Факт наглохитрости подзащитный не отрицает ....
dim999: гутник пишет: для офицера солдат является тем же, кем является уголовник для милиционера А потом ещё думают, чего к армии как к тюрьме относятся и идти туда не хотят. Кстати, и с результатами тоже понятно - бойцу и вертухаю - нужны разные навыки и разные черты характера.
krolik: dim999 пишет: А потом ещё думают, чего к армии как к тюрьме относятся и идти туда не хотят. ну вот, и пан сталинист согласен
гутник: dim999 пишет: чего к армии как к тюрьме относятся и идти туда не хотят Так никогда ведь не будут хотеть. Ибо это ОБЯЗАННОСТЬ. А к любой обязанности человек всегда относится знаем как. dim999 пишет: бойцу и вертухаю - нужны разные навыки и разные черты характера Так никто вертухая из солдата и не готовит. Но все прекрасно понимают, что солдат - лицо подневольное. Хотим мы того или нет. И всё равно, будет он служить по призыву, или по контракту. Разговоры про сознательность и т.д. оставим для бедных ... (Я имею в виу мирное время, ибо на войне условия иные). И потому, чтобы солдат не занимался всякой фигней, он должен быть до упора занят. Другое дело, как офицеры организуют эту загруженность. Ведь можно загрузить с пользой, а можно с вредом.
гутник: dim999 пишет: чего к армии как к тюрьме относятся Кстати, а кто к армии относится, как к тюрьме ? Сопливые маменькины сынки, напуганные рассказами о страшных дедах ??? Которых всякие твари из комитета бандитских матерей агитируют косить ????
хохол: Дедовщина заменяется уставщиной за день ,много за неделю.Уставщина - это правильно , Дедовщина от офицерской лени - ее не из солдат выбивать надо,а из офицеров. И их дрючить и загружать.Потому как только пьют. Чем боевой офицер отличается от мирного? Тем ,что всякая мразь уже получила свою пулю в затылок.Остальные стали вменяемыми и избавились от Гутниковских замашек.
Max: Вот такая армия, как описал Гутник и просрала 1941 год, погубив и себя и массу простого народа. Потом пришли не любимые гутниками антилигенты из школ, институтов, заводов, да молодые ребята, которые и сами не в офицерских голифе выросли и к солдатам, как к уркам не относились, и пришла победа. Ушли от темы, но раз уж ушли. Солдат тогда будет нормальным солдатом, когда или родину защищает или когда условия нормальные, а лучше когда и то и другое. Пример трех реально боеспособных армий: американцы и англичане имеют условия, израильтяне родину защищают и условия имеют. Не уставные отношения есть и там, но меньше и жаловаться есть кому, и первым получает по шапке офицер.
гутник: хохол пишет: Дедовщина заменяется уставщиной за день ,много за неделю.Уставщина - это правильно (Очень тихо и вкрадчиво). Вы по уставу жить пробовали ? Мне бы очень хотелось посмотреть, на сколько хватит любителей жить строго по уставу. Никто ведь и подумать не хочет о том, что жить строго по уставу можно, но очень недолго. хохол пишет: Дедовщина от офицерской лени Вы выражаетесь, как дамочка из комитета бандитский матерей. При чем здесь офицерская лень ? Что, это командир взвода виноват, что Вася Пупкин пришел в армию сопливым маменькиным сынком ? Или это все-таки мама с папой Васи чего-то не доглядели ? Ежели оно готово стирать чужие носки, то в чем вина офицера ? И самое замечательно, что этот Вася Пупкин, став дедом, быстро забудет, что был чморем, и будет жестоко гонять молодых. хохол пишет: Потому как только пьют. Глупости. Если Вы считаете, что офицеры пьют больше, чем гражданские, то ошибаетесь. хохол пишет: всякая мразь уже получила свою пулю в затылок Ага, т.е. Вы призываете солдат отстреливать своих офицеров ? Это и есть служба по уставу ? Max пишет: пришли не любимые гутниками антилигенты из школ, институтов, заводов, да молодые ребята, которые и сами не в офицерских голифе выросли и к солдатам, как к уркам не относились, и пришла победа. Наивный интеллигентский бред. Max пишет: израильтяне родину защищают и условия имеют Твою дивизию, это с каких пор оккупированные арабские земли стали еврейской родиной ??? Max пишет: Не уставные отношения есть и там, но меньше и жаловаться есть кому, Вы беретесь рассуждать, зная ситуацию только в израильской армии. Неужели не понятно, что дедовщина в том или ином виде, присутсвует практически в любом мужском коллективе ? Да почитайте воспоминания царских офицеров, где красочно описано, какой был жесточайший цук в военных училищах. В Николаевском кавалерийском юнкера первого курса сразу спрашивали, как он намерен жить, по уставу, или по правилам Славной школы. Ежели хотел по уставу, то никто его не трогал, но потом никто с ним отношений не поддерживал. А закрытые частные школы ? Там что, живут по правилам или по традициям ? Считал и считаю, что маменькины сынки в армии провоцируют дедовщину. Виктимное поведение не может привести ни к чему хорошему.
полная версия страницы