Форум
23.02.38 Слава Сталинским Соколам!
Mr.O`Долли: К 23 февраля отношение разное, но ЭТОТ день объединит всех - исполняется 70 лет уникальному рейду 28 СБ на Формозу. Вернулись все. Слава Сталинским Соколам!
Ага-Хан: хохол пишет: Кадровые в штабах попрятались. а реально войну выигрывали шпаки мобилизованые. Еще раз повторяю вопрос: какую операцию ВОВ спланировали "шпаки мобилизованные"?
Ага-Хан: Седов пишет: А как косари могут прийти ? Они ж по определению гражданские. Под словом "комари" я имею в виду нелюбимую Гутником (да и мной тоже, чего греха таить) категорию лиц, которые идут в офицеры не по призванию, а только затем чтобы "срочку" солдатом не служить! Таких, к сожалению, все больше и больше и качество офицерского состава от этого падает и очень серьезно! Седов пишет: Дурь, но вот так. Это самое цензурное слово, которым можно характеризовать данное явление. Да, в тех же штатах бизнесмен может иметь больше подполковника, но вот чтобы сожержать подполковника. Это, по моему наш эксклюзив!
Седов: Ага-Хан. А вот такой вопрос - сколько Вы бы хотели получать чтобы голова не болела ни о чем ? Речь не идет о покупке нового Майбаха или дачи на Канарах, но так.. по минимуму - чтобы дети поступили в приличный ВУЗ (ну пусть не МГУ, но из местных), чтоб жене не надо было работу искать, чтоб в кредит трешку взять, чтоб на продукты/одежду (не от Армани) всегда хватало, чтоб раз в год Сочи/Геленджик скататься ? Вопрос без ерничанья и подковырки. Просто интересно.
Curioz: Седов пишет: А может армия не та ? Не та. Единоначалие без полной ответственности... ну Вы понимаете к чему приводит. Нет нормальной военной юстиции, системы допризывной подготовки, воспитательной работы, про мелочи вроде материально-технического и социального обеспечения я и не говорю. Нецелевое использование бюджетных средств вообще во всех углах кучками сложено. Ну и на всё это накладывается моральный так сказать климат. И среди офицеров, и среди солдат. Ага-Хан пишет: А контролировать это дело, Вы правы, зело сложно! Есть такое понятие, как секретность Для этого есть такие специальные секретные проверяющие. С допусками если понадобится, то и по первой форме. Хотя обычно хватает второй. Ага-Хан пишет: Кстати, в ФСБ расход средств контролировать по этой причине фактически невозможно! Все списывается на "оперативные расходы" Вот за исключением этого, всё остальное проверяется элементарно. А в армии оперативных расходов нет да и в ФСБ на них особо много не списывают. Ага-Хан пишет: за последние 20 лет уровень призывного контингента упал в разы? В числе причин (коих масса) не забудем и то, что здоровый и умный контингент просто не идёт в армию, т.к. не рассчитывает увидеть там что-то разумное, доброе, вечное. Отрицательный отбор, в котором увы в огромной степени виноваты офицеры. С отношением как у коллеги Гутника. Ага-Хан пишет: Сравните: раньше студенты служили, а сейчас гопнички с семью классами, да зверьки с Кавказа Ну вот сейчас мы студентов загоним к гопникам и зверям и всё сразу наладится :( Ага-Хан пишет: С этим я согласен! И не думайте, что я их больше Вашего люблю! Их никто не любит, беда в том, что никто ещё не родился генералом. Они постепенно формируются. Начиная с воспетых Гутником военных училищ. Просто на офицерской ступени "по-генеральски" не побеспределишь, так, чтобы на всю округу прогреметь. Хотя по-моему когда офицер РВСН продаёт разные детальки с высоким содержанием драгметаллов - это тоже не вполне нормально :( и виновато в этом вовсе не "низкое качество призывного контингента", а просто отсутствие ума, чести и совести у конкретного майора. Ага-Хан пишет: При этом я, подполковник с почти 20-летней выслугой получаю меньше нее! Это печально, но такое уж у нас соотношение между госсектором и частником. Вы ведь не думаете, что скажем зам. по работе с л/с крупной охранной фирмы, сравнимой с Вашей частью по численности, получает меньше "мартышки"? Вот так...
Седов: Curioz пишет: но такое уж у нас соотношение между госсектором и частником Однако госсектор по идее обеспечивает (или должен обеспечивать) своим работникам определенные льготы.
Max: Ага-Хан пишет: Еще раз повторяю вопрос: какую операцию ВОВ спланировали "шпаки мобилизованные"? О, да. Планировали профи. Они и в 41 планировали, и почти теже люди в 45.
гутник: dim999 пишет: чтобы он воевал за Родину - извольте объяснить ему, что А он гражданин своей страны, что он должен этим гордиться А это мему и объясняется. Раньше на политзанятиях, сейчас тоже на занятиях, но оные по другому называются. dim999 пишет: и относитесь к нему соответственно. Какое отношение Вы хотите видеть ? dim999 пишет: только вот какая польза от командира, который следит исключительно за своими солдатами (отвлечёшься на противника - пристрелят), и от взвода, главная мечта которого - пристрелить командира? Да что Вы зациклились на этой мысли. Вас послушать, так все солдаты в армии только и мечтают, чтобы застреоить своего офицера .... dim999 пишет: 30 - 50% офицерского корпуса. Не буду спорить. Может оно и так. dim999 пишет: В ситуации 1 на 5? Когда чётко известно, что если ты и отобъёшься сегодня, завтра просто их будет 10? Лично я таких людей уважаю, которые готовы драться до конца. dim999 пишет: Т.е. ставить на место его можно и 10 раз, а вот заставить уважать - ещё кое-что надо. В первую очередь - относиться как к человеку. Зря Вы так. Есть три главные метода - убеждение, принуждение и личный пример. И они работают. Ваши слова, про человеческое отношение, каждый может истолковать по разному. Я знаю одно, что ты можешь подчиненного целый год дрючить, но один раз в год сделай ему праздник, и он будет тебя обожать. хохол пишет: Чем офицер лучше сантехника? Тот же обслуживающий персонал для грязной работы. Бред. Седов пишет: Они сидят на шее страны и должны четко это понимать и если после армии на выходе получается моральный урод, то это проблема государства, которое это допускает. Так может тогда избавиться от этих нахлебников ? Как там Троцкий говорил, ни армии, ни войны, а армию распустить ????? У Вас все нахлебники, и армия. и милиция, кто еще ??? Curioz пишет: И если комбат нормальный, в казарме ВСЕГДА кто-то есть. Именно. Вместо того, чтобы формировать нормальный сержантский корпус, способный держать в узде солдат. Мне есть что с чем сравнивать. Я носил и курсантские погоны, и солдатские и сержантские. У нас командир полка не признавал сержантов, присланных из учебки. Он им сразу лычки срезал. Все сержанты были доморощенные, т.е. которые действительно могли командовать. В нашей роте из шести сержантов двое - бывшие курсанты, двое уже имели высшее образование, двое по три-четыре курса гражданских вузов окончили. И в роте был порядок. Да, большие проблемы создавали кавказские и азиатские зверьки, факт. Одному, видишь, ли полы мыть не положено, это женская работа, второй считает, что работать вообще русские должны .... Приходилось доходчиво объяснять, что и к чему. Некоторые деятели, находясь в наряд по роте, даже за штык-нож пытались хвататься. Ну, это легко лечилась при помощи швабры. И обычно после второй поломанной на спине швабры боец сразу начинал понимать русский язык, у него пропадала особая национальная гордость и т.д. Было ли это законно ? Да не, конечно. Было ли это правильно ? Абсолютно. Но вот когда замкомвзвода-1 пришел из увала под шафе, и на следующий день дежурный по части доложил об этом командиру полка, тот поступил просто. Сержантов нашей роты построили в полной снаряге, с автоматами, саперными лопатками, с вещмешками и ОЗК, и еще носилки из санчасти взяли. Нашего кореша объявили раненым, уложили на носилки, и всех в поле вместе с ротным. Набегались мы тогда по снегу ого-го ... А в следующий залет командир полка всех сержантов приказал налысо постричь. Т.е. нас доверяли, но и нас дрючили. Седов пишет: Не будь Афгана (нахер никому не нужного) не было бы и всплеска преступности в девяностые. Большего бреда ни кто еще не придумал. Криминология против Вас. Седов пишет: армия еще двадцать лет назад воспринималась не иначе как зона, на которой все кто не закосил обязаны отбыть срок. Не знаю, где это Вы двадцать лет назад такое слышали. Это потом уже появились эти комитеты всяких там матерей, вот и стали вопить ... хохол пишет: А вот ВОВ и выграли. Кадровые в штабах попрятались. а реально войну выигрывали шпаки мобилизованые. Не смешите. Седов пишет: чтобы дети поступили в приличный ВУЗ (ну пусть не МГУ, но из местных) Кстати, а почему бы и не в МГУ ? Curioz пишет: Нет нормальной военной юстиции, системы допризывной подготовки, воспитательной работы Военная юстиция есть. И работает. А вот системы допризывной подготовки нет. И воспитательно-патриотической работы нет. Необходимо в школу вернуть НВП.
гутник: Curioz пишет: здоровый и умный контингент просто не идёт в армию, т.к. не рассчитывает увидеть там что-то разумное, доброе, вечное. Контингент не идет потому, что ему позволяют не идти. Потому, что видит, как масса других просто косит от армии. Начиная с артистов эстрады: Басков, Галкин, Киркоров, Децл, Витас, Дима Маликов .... Список бесконечен ... Если внук Ельцина - Боря Ельцин-младший - служить не желает и не служит, то что дальше то говорить ?
dim999: Ага-Хан пишет: Еще раз повторяю вопрос: какую операцию ВОВ спланировали "шпаки мобилизованные"? К сожалению, "шпаков" в ВОВ к планированию боевых операций не подпускали. К сожалению - т.к. операция по эвакуации промышленности на восток и по разворачиванию там производства спланированы мягко говоря лучше, чем боевые. Кстати, если не секрет, в чём заключалась превосходство кадровых над шпаками в боях 41?
dim999: гутник пишет: Контингент не идет потому, что ему позволяют не идти. Вы пока не объяснили, что он (контингент) там забыл?
гутник: dim999 пишет: К сожалению - т.к. операция по эвакуации промышленности на восток и по разворачиванию там производства спланированы мягко говоря лучше, чем боевые. А зачем Вы сравниваете эвакуацию промышленности с контрнаступательными операциями ???? Это всё равно, что сравнивать телевизор и холодильник. dim999 пишет: Вы пока не объяснили, что он (контингент) там забыл? Он там забыл выполнить свою обязанность. Всего-то навсего. А теперь что касаемо криков о генералах их дачах. Да, генералы разные есть. Как и гражданские. Но вот кто сможет упрекнуть таких генералов, как Шпак и Пуликовский ? Которые из своих сыновей воспитали настоящих офицеров ? Которые своих сыновей послали в Чечню ? Где они и погибли. Сын генерала армии Куликова, бывшего министра внутренних дел, боевой офицер, прошедший Чечню. Сын генерала Шпанагеля воевал в Чечне и был изранен. (А самого Шпанагеля посадили за якобы финансовые нарушения - боевого офицера, прошедшего афган и все горячие точки в Сюзе).
Curioz: Седов пишет: Однако госсектор по идее обеспечивает (или должен обеспечивать) своим работникам определенные льготы Определённые и обеспечивает. Той же "мартышке из Евросети" никто бесплатной квартиры не даёт и служебных поликлиник у них тоже нету. Конечно это не то что "до перестройки", когда свежеиспечённый лейтенант сразу получал >250 (180 без надбавок), плюс те же льготы на более высоком уровне, но... гутник пишет: Вместо того, чтобы формировать нормальный сержантский корпус, способный держать в узде солдат Опять Вы на эту ахиллесову пяту наступаете. Заколупаться можно - формировать сержантский корпус, которому через полгода на дембель и который только этим и озабочен. Были бы у нас профессиональные сержанты, я бы слова не сказал - а до тех пор сержантскую работу будут выполнять офицеры. Аминь :) гутник пишет: Но вот когда замкомвзвода-1 пришел из увала под шафе, и на следующий день дежурный по части доложил об этом командиру полка, тот поступил просто. Сержантов нашей роты построили в полной снаряге, с автоматами, саперными лопатками, с вещмешками и ОЗК, и еще носилки из санчасти взяли. Нашего кореша объявили раненым, уложили на носилки, и всех в поле вместе с ротным. Набегались мы тогда по снегу ого-го Ваш батя мне нравится, встретите - передайте респект гутник пишет: В нашей роте из шести сержантов двое - бывшие курсанты, двое уже имели высшее образование, двое по три-четыре курса гражданских вузов окончили Что-то маленькая у Вас рота получается, из полутора взводов. гутник пишет: Военная юстиция есть. И работает Знаем мы, как она работает... В советское время работала хуже, но ненамного. Извините, когда потенциальные следователи и потенциальные преступники годами и десятилетиями живут в одном доме, пьют одну водку и тискают одних баб (а то и в буквальном смысле одну) - объективность на высоте, да :) Нормально разобраться могут разве что "варяги", но привлекать их обычно не стремятся. гутник пишет: Необходимо в школу вернуть НВП Необходимо перевести на контракт сержантов и показательно расстрелять сотню-другую офицеров гутник пишет: Контингент не идет потому, что ему позволяют не идти Кто не позволяет кстати? Может коллега не в курсе, что в комиссиях военкоматов нет солдат-призывников, все как один кадровые офицеры? Озабоченные казалось бы судьбами Родины и пр. и пр.? С головы гниёт рыба, исключений этому не было, нет, да наверное и не будет. гутник пишет: Потому, что видит, как масса других просто косит от армии Масса других идёт. И не потому, что закосить не удалось. Децл, Витас и прочие патлатые сексменьшинства конечно в огромном авторитете у современной молодёжи , но несмотря ни на что для многих служба в армии - это всё ещё "долг и почётная обязанность" а также школа жизни. гутник пишет: Если внук Ельцина - Боря Ельцин-младший - служить не желает и не служит, то что дальше то говорить ? А сильнО вышло бы, если б Путин своих дочек в армию послал...
гутник: Curioz пишет: аколупаться можно - формировать сержантский корпус, которому через полгода на дембель и который только этим и озабочен При 2-годичной службе такая возможность была. Сейчас, вероятно, сержантами нужно ставить контрактников. Curioz пишет: Что-то маленькая у Вас рота получается, из полутора взводов. Три взвода по два отделения. У меня должность называлась заместитель командира взвода-командир 1-го отделения. Curioz пишет: потенциальные следователи и потенциальные преступники годами и десятилетиями живут в одном доме, А на гражданке не так ? Следователи и потенциальные преступники не могут жить в одном доме ???? Curioz пишет: Может коллега не в курсе, что в комиссиях военкоматов нет солдат-призывников, все как один кадровые офицеры? Вы вообще то не знаете, из кого состоит призывная комиссия. Читайте первоисточники. Curioz пишет: С головы гниёт рыба, исключений этому не было, нет, да наверное и не будет. А кто спорит ?
гутник: Curioz пишет: А сильнО вышло бы, если б Путин своих дочек в армию послал... Наша элита своих детей посылает учиться в Англию ... Полуэлита посылает своих детей на "Дом-2" учиться блядству у Ксюши Собчак.
Curioz: гутник пишет: А самого Шпанагеля посадили за якобы финансовые нарушения - боевого офицера, прошедшего афган и все горячие точки в Сюзе Это классический случай, о котором сказано "не введи во искушение". Был кристально чистый офицер, да весь вышел, увидев денежный ящик. С делом Шпанагеля правда я знаком весьма понаслышке, но подобных ему (и делу, и самому генералу) несть числа. Кстати к вопросу о сложностях проверки. Наши кадровые казнокрады до того неграмотны, что вскрывать их прегрешения одно удовольствие. В данном случае насколько помню он с начфином п**дили курсантские стипендии. Неблагородно, господа! Век назад пришлось бы стреляться, а так ещё дешево отделались. Но речь не об этом, а о том, что в КАЖДОМ ВВУЗе имели место подобные же делишки, и разница была по большому счёту одна - был ли генерал достаточно догадлив, чтобы свалить всё на подчинённых и не светиться самому, или не был. Впрочем это мало что меняет. Начальник училища отвечает за всех и за всё, и что скажем начпрод может грузовиками красть муку и сахар без его ведома и дозволениями - ненаучная фантастика.
dim999: гутник пишет: А это мему и объясняется. Раньше на политзанятиях, сейчас тоже на занятиях, но оные по другому называются. Когда челу 1 час в день говорят, что он гражданин, а остальные 23 - что он ... гутник пишет: Какое отношение Вы хотите видеть ? А как Вы хотите, чтобы относились к Вам? гутник пишет: Да что Вы зациклились на этой мысли. Вас послушать, так все солдаты в армии только и мечтают, чтобы застреоить своего офицера .... Это не я зациклился. Вы совершенно однозначно заявляете, что единственноая причина, по которой солдат делает что-то полезное и/или не творит фигню, это применение силы или угроза этого. В это я как раз верю - собственно, при отношении к солдату как к зэку, другого ожидать странно. Причём зэку современному - на Макаренко Ваш подход не очень похож. Но при таком подходе отношение к Вам со стороны солдата будет соответствующим. Или Вы считаете, что он будет думать, как лучше выполнить задачу? гутник пишет: Я знаю одно, что ты можешь подчиненного целый год дрючить, но один раз в год сделай ему праздник, и он будет тебя обожать. Для этого надо: 1. Дрючить по делу - в смысле, солдат должен хотя бы в глубине души считать то, за что его дрючат, чем-то важным. 2. Дрючить по делу - в смысле, не за то, что он новобранец и чего-то не умеет или не может, а за недостаточные усилия по освоению этого. Или другие конкретные косяки. И, кстати, предварительно объявив, что данное деяние - косяк, за который будет это и это. 3. Помимо "дрючить" надо ещё и поощрять достижения, причём личные. Т.е. увольнительную (условно говоря) - давать тому, кто подтягивается 20 раз, но и тому, кто подтянулся 3 раза, а не 2, как вчера, - "молодец" сказать на полном серьёзе. 4. Праздник должен быть не сквозь зубы, и не "смотрите павианы, какой я сегодня добрый". А иначе - всё обожание будет как в царской армии и с тем же результатом. гутник пишет: Так может тогда избавиться от этих нахлебников ? Конечно, избавиться! Армия от этого только выиграет. Кстати, показательно, что Вы наезд на дармоедов в армии воспринимаете как наезд на армию. Хотя вроде никто не отрицает, что и среди кадровых офицеров в мирное время попадаются те, кто изучает своё дело и старается сделать его наилучшим образом. Только мало. И, сколько помню, ни разу ни один из военных здесь не предложил подумать над тем, как сделать, чтобы таких офицеров стало больше. гутник пишет: Вместо того, чтобы формировать нормальный сержантский корпус, способный держать в узде солдат. Вам же вроде немецкая система не нравилась?
Ага-Хан: Седов пишет: вот такой вопрос - сколько Вы бы хотели получать чтобы голова не болела ни о чем ? Примерно на советском уровне. Тогда офицер моего ранга получал где-нибудь 500 - 520 рублей. Сейчас сказать трудно, но примерно тысяч 60 - 70 (если брать в расчет современные московские цены). Curioz пишет: Ну вот сейчас мы студентов загоним к гопникам и зверям и всё сразу наладится :( Не передергиваете! Коллега Гутник, между прочим, высказал очень здравую мысль относительно кадрового сержантского состава! Вот Вам и выход из положения. Curioz пишет: Начиная с воспетых Гутником военных училищ. Просто на офицерской ступени "по-генеральски" не побеспределишь, так, чтобы на всю округу прогреметь. А по-Вашему офицер - беспредельщик по определению! Curioz пишет: Хотя по-моему когда офицер РВСН продаёт разные детальки с высоким содержанием драгметаллов - это тоже не вполне нормально :( и виновато в этом вовсе не "низкое качество призывного контингента", а просто отсутствие ума, чести и совести у конкретного майора. Но Вы почему-то делаете вывод, беря за основу отдельного подонка! Curioz пишет: зам. по работе с л/с крупной охранной фирмы, сравнимой с Вашей частью по численности, получает меньше "мартышки"? По моим сведениям - это не так! Max пишет: Планировали профи. Они и в 41 планировали, и почти теже люди в 45. Я не понял Вашего сарказма, уважаемый! dim999 пишет: К сожалению, "шпаков" в ВОВ к планированию боевых операций не подпускали. К сожалению - т.к. операция по эвакуации промышленности на восток и по разворачиванию там производства спланированы мягко говоря лучше, чем боевые. А Вам не кажется, что каждый должен заниматься своим делом? Curioz пишет: Той же "мартышке из Евросети" никто бесплатной квартиры не даёт и служебных поликлиник у них тоже нету. Не надо! Во-первых мне тоже никто не дает бесплатную квартиру! И если "мартышка" может эту квартиру на получаемые деньги снять, то офицер на свою зарплату - отнюдь! Во-вторых не преувеличивайте качество обслуживания служебных поликлиник. Да, для генералов они устроены хорошо, но для остальных - . "Мартышка" может хотя бы за деньги обеспечить себе более-менее сносное медобслуживание. То же самое и по курортам. Мне дадут путевку в Сочи, где душ в коридоре и советский сервис в худшем смысле этого слова, а "мартышка" поедет на нормальный курорт. Так что лучше уж деньгами! Curioz пишет: Необходимо перевести на контракт сержантов С этим согласен! Curioz пишет: показательно расстрелять сотню-другую офицеров Лучше генералов!
Curioz: гутник пишет: При 2-годичной службе такая возможность была Не было и тогда. Даже при 3-годичной под огромным вопросом. гутник пишет: Сейчас, вероятно, сержантами нужно ставить контрактников А раньше кто мешал? гутник пишет: Три взвода по два отделения Всё равно сержантов должно быть по идее девять :) гутник пишет: А на гражданке не так ? Не так. Часто бывает, что следователь и подследственный - друзья-приятели не разлей вода? В гарнизонах это не исключение, а правило, все всех знают. гутник пишет: Вы вообще то не знаете, из кого состоит призывная комиссия Упал и умер (с) Из меня в том числе! Правда, чисто формально, но уж остальных-то членов я знаю. Поверьте, призывников среди них нет. Зато кадровые офицеры в изобилии. гутник пишет: Читайте первоисточники О срочниках там ни слова. Или у Вас какие-то другие первоисточники? Кстати коллега забыл, что в военкоматах кроме призывных бывают и другие комиссии...
dim999: Ага-Хан пишет: А Вам не кажется, что каждый должен заниматься своим делом? Кажется! И судя по тому, как образцово - показательно были завалены операции 41-го года, наши военные воевать и готовиться к войне своим делом явно не считали.
гутник: Curioz пишет: он с начфином п**дили курсантские стипендии Со слов начфина тот, якобы, передавал деньги налом Шпанагелю .... Дело темное. Вот что мне в этом деле не нравится, это то, что не пишут, а какое наказание получил начфин. Ежели этому майору дали условно, а Шпанагелю 3 года реально, то есть подозрения, что майор генерала оболгал. А уж незаконное хранение оружия вообще ни в одни ворота не лезет. Некрасиво обвинять в этом боевого генерала. Да у любого следователя дома шмон проведите, и столько оружия различного можно найти ... У меня у самого дома была огромная коллекция холодного оружия.. (Сразу говорю, если кто уже донос пишет, что я от коллекции давно избавился ... ) dim999 пишет: Когда челу 1 час в день говорят, что он гражданин А ему не нужно говорить, что он гражданин, а что он солдат. dim999 пишет: Вы совершенно однозначно заявляете, что единственноая причина, по которой солдат делает что-то полезное и/или не творит фигню, это применение силы или угроза этого Где я такое говорил ???? dim999 пишет: Вы считаете, что он будет думать, как лучше выполнить задачу? Не надо, чтобы он думал, как лучше это сделать. Пусть сделает, как это положено. dim999 пишет: Дрючить по делу - в смысле, солдат должен хотя бы в глубине души считать то, за что его дрючат, чем-то важным. Глупости. Солдату нужно внушать, что в армии нет мелочей. dim999 пишет: показательно, что Вы наезд на дармоедов в армии воспринимаете как наезд на армию Так Вы же не о дармоедах говорите, которых везде хватает, а всех офицеров под одну гребенку !!! Вы же всех офицеров объявили бездельниками и нахлебниками. dim999 пишет: Вам же вроде немецкая система не нравилась? А при чем здесь немецкая система ? При двухгодичной службе в Советской Армии можно было за год сделать нормального сержанта. При сроке службы в полтора года это уже гораздо сложнее.
Curioz: Ага-Хан пишет: Не передергиваете! Коллега Гутник, между прочим, высказал очень здравую мысль относительно кадрового сержантского состава! Я к этой мысли пришёл лет за двадцать до знакомства с коллегой Гутником и остальными коллегами. И то как выяснилось не первый. Ага-Хан пишет: А по-Вашему офицер - беспредельщик по определению! Не по-моему. Просто, э, некоторые коллеги высказываются в таком духе, что... Достойных офицеров я знаю. Просто к ним у меня интерес личный, а к беспредельщикам профессиональный :( Ага-Хан пишет: Вы почему-то делаете вывод, беря за основу отдельного подонка! Если бы этот "отдельный" был один даже в своей части... Ага-Хан пишет: По моим сведениям - это не так! Вот и я не думаю, что меньше. А спрашивается почему? Он получает Ваши 60-70 тысяч ещё и с прицепом даже за пределами МКАД. Государство и бизнес... Следовало бы по идее если не приравнять, то хотя бы приблизить. Ага-Хан пишет: Во-первых мне тоже никто не дает бесплатную квартиру! Ну дадут ещё. Мне вот не дадут :) Ага-Хан пишет: если "мартышка" может эту квартиру на получаемые деньги снять, то офицер на свою зарплату - отнюдь! Ну это в Москве так. "У нас в России" (с) такой разницы нету - что он, что она снять могут, но с трудом. Ага-Хан пишет: Лучше генералов! И тех и других и можно без хлеба. "Внизу гадят много, а наверху гадят крупно" (с)
гутник: Curioz пишет: Не было и тогда. Даже при 3-годичной под огромным вопросом. Почему ? Служит солдат год, набирается ума-разума. И вот только потом его можно делать командиром отделения. И в течение года он уже служит сержантом. Нормально. Curioz пишет: А раньше кто мешал? Когда - раньше ? Когда служили два года, то и необходимости такой не было. Давно нужно было изничтожить учебные дивизии, где штампуют лжесержантов. А вот при полках и отдельных батальонах сделать полковые сержантские школы. Curioz пишет: Всё равно сержантов должно быть по идее девять :) На пальцах. Три взвода по два отделения. Во взводе один сержант - это ЗКВ-командир 1-го отделения, второй сержант - это командир 2-го отделения. Curioz пишет: Часто бывает, что следователь и подследственный - друзья-приятели не разлей вода? В гарнизонах это не исключение, а правило, все всех знают. Так и небольших райцентрах это в наличии. Curioz пишет: Из меня в том числе! Правда, чисто формально, Так кто же Вам мешает поднять вопрос и призвать в армию всех блатных сынков ? Curioz пишет: Поверьте, призывников среди них нет. Зато кадровые офицеры в изобилии. А при чем здесь призывники или солдаты срочной службы ? Я говорю о том, что в призывных комиссиях не только офицеры военкомата, а представители кучи гражданских структур. Curioz пишет: Кстати коллега забыл, что в военкоматах кроме призывных бывают и другие комиссии... Ну, медики - это особая каста ....
dim999: гутник пишет: Где я такое говорил ???? гутник пишет: Вы меня не правильно поняли. Я говорю о том, что для офицера солдат является тем же, кем является уголовник для милиционера, т.е. объектом для дрюченья. Задачи у солдата и офицера разные изначально. Как правильно было сказано в теме про адмирала, что честный солдат любит не службу, а поспать , и потому его к службе нужно принуждать. Вот у офицера главная задача - это принуждать солдата к службе. Или скажете, что зэков добрым словом принуждают? гутник пишет: А ему не нужно говорить, что он гражданин, а что он солдат. Если он не гражданин, то имеет полное моральное право послать и Вас и армию и государство в целом. Но по конституции ЕМНИП таки гражданин. гутник пишет: Не надо, чтобы он думал, как лучше это сделать. Пусть сделает, как это положено. Как положено - это как прикажут? А прикажут как в 41 или 94? Тем более, если солдат понятия не имеет "как положено", то спрашивать надо наверное всё-таки не с него. гутник пишет: Глупости. Солдату нужно внушать, что в армии нет мелочей. Я не про мелочи. Даже оставив в стороне дачи с носками и калымами - перекрашивание плаца или оформление красивой стенгазеты к приезду комиссии (на последнее лично мной была угроблена половина учебного дня) - какое это имеет отношение к защите Родины? гутник пишет: Так Вы же не о дармоедах говорите, которых везде хватает, а всех офицеров под одну гребенку !!! Вы же всех офицеров объявили бездельниками и нахлебниками. Вот-вот. Но Вы при этом не вспомнили про какого-нибудь Катукова или Москаленко, а начали рассказывать, какая тяжёлая жизнь и плохие подчинённые у офицера. гутник пишет: А при чем здесь немецкая система ? При двухгодичной службе в Советской Армии можно было за год сделать нормального сержанта. При сроке службы в полтора года это уже гораздо сложнее. Вопрос не в сложностях внедрения, а в том, что Вы в принципе считали немецкую систему непригодной для нашей армии. А у немцев как раз и старались где можно заменить офицера унтер-офицером.
гутник: dim999 пишет: Или скажете, что зэков добрым словом принуждают? Принуждать можно по разному. Может это сделать так, что человек и не поймет, что Вы его принудили. dim999 пишет: Если он не гражданин, то имеет полное моральное право послать и Вас и армию и государство в целом. В первую очередь он солдат. А гражданин он - когда в части избирательный участок открывают ... dim999 пишет: Как положено - это как прикажут? Именно. dim999 пишет: А прикажут как в 41 или 94? А это не его дело, рассуждать, как правильно, а как неправильно. dim999 пишет: Тем более, если солдат понятия не имеет "как положено", то спрашивать надо наверное всё-таки не с него. А кто-то спорит, что его учить нужно ? dim999 пишет: перекрашивание плаца или оформление красивой стенгазеты к приезду комиссии (на последнее лично мной была угроблена половина учебного дня) - какое это имеет отношение к защите Родины? Скажите честно, когда к Вам домой гости приходят, Вы с женой как-то готовитесь ? Может порядок наводите, пыль вытираете, книги по полкам расставляете ... dim999 пишет: плохие подчинённые у офицера. Так подчиненные и есть хреновые. Армию сделали даже не рабоче-крестьянской, а жлобско-люмпенской.
гутник: dim999 пишет: Или скажете, что зэков добрым словом принуждают? Принуждать можно по разному. Может это сделать так, что человек и не поймет, что Вы его принудили. dim999 пишет: Если он не гражданин, то имеет полное моральное право послать и Вас и армию и государство в целом. В первую очередь он солдат. А гражданин он - когда в части избирательный участок открывают ... dim999 пишет: Как положено - это как прикажут? Именно. dim999 пишет: А прикажут как в 41 или 94? А это не его дело, рассуждать, как правильно, а как неправильно. dim999 пишет: Тем более, если солдат понятия не имеет "как положено", то спрашивать надо наверное всё-таки не с него. А кто-то спорит, что его учить нужно ? dim999 пишет: перекрашивание плаца или оформление красивой стенгазеты к приезду комиссии (на последнее лично мной была угроблена половина учебного дня) - какое это имеет отношение к защите Родины? Скажите честно, когда к Вам домой гости приходят, Вы с женой как-то готовитесь ? Может порядок наводите, пыль вытираете, книги по полкам расставляете ... dim999 пишет: плохие подчинённые у офицера. Так подчиненные и есть хреновые. Армию сделали даже не рабоче-крестьянской, а жлобско-люмпенской.
Curioz: гутник пишет: Дело темное. Вот что мне в этом деле не нравится, это то, что не пишут, а какое наказание получил начфин Сотрудничал со следствием, признал вину. 2,5 года колонии. Вроде не условно... гутник пишет: есть подозрения, что майор генерала оболгал Не верю, что начфин может годами воровать из кассы не только без согласия, но даже и без ведома генерала. Опыт не позволяет. Так что либо Шпанагель безгранично наивный уникум, либо как минимум закрывал глаза. гутник пишет: А уж незаконное хранение оружия вообще ни в одни ворота не лезет. Некрасиво обвинять в этом боевого генерала Это уж до кучи приплели. Согласитесь, пока не всплыли потыренные деньги, к оружию никто не цеплялся. Но, с другой стороны необходима была показательная порка, а одно хищение генералу могли спустить - заслуг всё же много. Увы, как мы видим, наличие заслуг ещё не гарантирует безупречной службы в дальнейшем. Некий капитан имел целый иконостас, заработанный на Байконуре, не где-нибудь. И украл грузовик мыла. гутник пишет: При сроке службы в полтора года это уже гораздо сложнее Срок службы сержанта по-любому должен быть 4-5 лет минимум, иначе нет смысла с ними возиться. А полуторагодичный срок уже фактически в прошлом, с 1 января один год.
гутник: Curioz пишет: Сотрудничал со следствием, признал вину. 2,5 года колонии. Вроде не условно... Обалдеть ..... Знать много на нем всего висело .... Curioz пишет: Не верю, что начфин может годами воровать из кассы не только без согласия, но даже и без ведома генерала. А что, начальник училища в финчасть нос сует ??? Curioz пишет: Так что либо Шпанагель безгранично наивный уникум, либо как минимум закрывал глаза. Шпанагель пытался сделать из бывшего военно-политического училища училище артиллерийское.
гутник: Curioz пишет: к оружию никто не цеплялся. Но, с другой стороны необходима была показательная порка, а одно хищение генералу могли спустить - заслуг всё же много. Вменять генералу, который имеет право на хранение боевого оружия, хранение автомата и пистолетов - идиотизм. Я так понимаю, что оружие это не из части, а, скорее, всего трофеи из Чечни.
Curioz: гутник пишет: Служит солдат год, набирается ума-разума. И вот только потом его можно делать командиром отделения Можно. Вот только а) ему остаётся меньше года до дембеля; б) но это всё-таки больше, чем у трети его подчинённых. гутник пишет: Три взвода по два отделения. Во взводе один сержант - это ЗКВ-командир 1-го отделения Ну это как-то... Всё же обычно это два разных сержанта. гутник пишет: Так и небольших райцентрах это в наличии В небольших райцентрах совершается мизерная часть всех преступлений. И даже там следователь и преступник зачастую не знакомы, т.к. не являются соседями по работе и коллегами. И выбор больше - можно прислать следователя из другого района или вообще из областного центра. А в гарнизонах это не принято. гутник пишет: Так кто же Вам мешает поднять вопрос и призвать в армию всех блатных сынков ? У них плоскостопие, одноглазие и больные почки а кто здоров, вроде все служат. Впрочем у нас не Москва, блатные попроще из себя. гутник пишет: Я говорю о том, что в призывных комиссиях не только офицеры военкомата Ага ещё офицеры МВД и представители администрации - как на подбор офицеры на пенсии. Это понятно, не доярок же туда посылать, но в результате... гутник пишет: медики - это особая каста Вот и спросите их, почему они упорно предпочитают офицерской чести денежные знаки. гутник пишет: Армию сделали даже не рабоче-крестьянской, а жлобско-люмпенской Конечно, не одни строевые офицеры в этом виноваты, но ответственность на них. Ибо казалось бы из одинакового "материала" разные офицеры ухитряются сделать разные подразделения и части. Значит не в "материале" дело.
гутник: Curioz пишет: И выбор больше - можно прислать следователя из другого района или вообще из областного центра. А в гарнизонах это не принято. Да никто никогда следователя не присылает из другого района. А в гарнизоне что ? Это если отдельный военный городок стоит, то там да, там офицеры в одних и тех же домах живут. Но военные прокуратуры и суды расположены только в больших городах, и там обычно офицеры живут кто где. Curioz пишет: Вот и спросите их, почему они упорно предпочитают офицерской чести денежные знаки. Не понял. В РВК медкомиссия из гражданских врачей.
dim999: гутник пишет: Принуждать можно по разному. Может это сделать так, что человек и не поймет, что Вы его принудили. С этим не спорю. Только вот в колониях, по слухам, больше по-другому получается. гутник пишет: В первую очередь он солдат. А гражданин он - когда в части избирательный участок открывают ... В первую очередь он гражданин. Если нет - солдат из него... С тем же успехом можно пойти на вокзал и наловить каких-нибудь цыган. гутник пишет: А это не его дело, рассуждать, как правильно, а как неправильно. А чьё же, интересно? Офицеры - люди, ошибаться очень даже могут. И умирают при этом, что характерно, в первую очередь как раз солдаты. гутник пишет: Скажите честно, когда к Вам домой гости приходят, Вы с женой как-то готовитесь ? Может порядок наводите, пыль вытираете, книги по полкам расставляете ... Маленькая тонкость: я это делаю сам. Т.к. в личных целях. Здесь же люди, которых офицеры должны учить, используются, чтобы по результатам комиссии эти офицеры получили поощрение и/или не получили по ушам. Ходя исходя из качества обучения - заслуживают второго. гутник пишет: Так подчиненные и есть хреновые. Что характерно, некоторым удаётся из таких же хреновых сделать нормальную часть.
Curioz: гутник пишет: А что, начальник училища в финчасть нос сует ??? Начальник отвечает за ВСЁ! Вы в курсе, что раз в месяц проводятся инвентаризации и акты подаются на подпись начальнику? Кстати и в Катеньбурге недостачу вскрыли ЕМНИП обычной ревизией кассы. Если Шпанагель неоднократно подписывал липовые акты при пустой кассе, кто ему теперь доктор? гутник пишет: Знать много на нем всего висело Тайна сия велика есть. Честный начфин в наше время вообще невообразимо редкая птица... Когда грешат по малости, их обычно даже и не трогают, ибо верёвок не напасёшься. Нет подрыва боеспособности и ладно. гутник пишет: Шпанагель пытался сделать из бывшего военно-политического училища училище артиллерийское Странный он избрал для этого способ. гутник пишет: Я так понимаю, что оружие это не из части, а, скорее, всего трофеи из Чечни Оружие да, а боеприпасы нет. Вряд ли он хранил все эти патроны и гранаты с шашками целую пятилетку. Особенно учитывая любовь военных к развлечениям со стрельбой - скорее, если что из Чечни и было, то давно сгорело, а на его место натырено со складов новья. гутник пишет: Да никто никогда следователя не присылает из другого района Ну да, ну да. Особенно если имеет место труп, а предполагаемый убийца Вашему следователю друг-приятель, как известно всему райцентру... Нет конечно у нас всякое бывает, но не до такой степени. гутник пишет: Не понял. В РВК медкомиссия из гражданских врачей Из военной поликлиники. Во главе с подполковником медицинской службы из Энского госпитался МВО
гутник: dim999 пишет: А чьё же, интересно? Офицеры - люди, ошибаться очень даже могут. И умирают при этом, что характерно, в первую очередь как раз солдаты. Демагогия. Солдат обязан выполнить приказ. Рассуждать. правильный приказ или нет, он не имеет права.
Иван Серебров: Служил я как-то в Советской Армии. На полигоне Сары-Шаган, в/ч 03080, точнее в в/ч 03142. И в нашей батарее был замполит - гомосек. А еще вся наша часть занималась исключительно гражданским делом: принимала грузы полигона и отправляла их взад. За 2 года службы я лично разгрузил под 400 вагонов, сколько-то самолетов. А числился я в той части "токарем", так и было написано в военном билете. И было у меня в распоряжении 1 токарно-винторезный станок, 1 строгальный, 2 сверлильных. А еще ходил в караул №3 (раз 247 сходил). А еще мы асфальтировали плац, содержали в порядке ж/д переезд (2 шлагбаума, 5 дорожных знаков и 24 столбика), каковой мы подметали, красили. Однажды кто-то у нас один шлагбаум попер, пришлось и нам переть другой шлагбаум на место спертого. А еще была у нас в части дедовщина (все как положено: с мордобоем, чисткой сортиров, и прочими "унижениями человеческого достоинства"), посему мне искренно хотелось чтобы началась война (молодой был 19 лет, что вы хотите) и я бы тогда пострелял бы своих "дедов", а уж потом пошел бы с басурманами (китайцами-маоистами) сражаться. И НА ХЕРА ТАКАЯ АРМИЯ НУЖНА, А? P.S. И я вовсе не убежден, что нынешняя российская армия чем-то сильно отличается от советской, поскольку "люди-то те же".
dim999: гутник пишет: Демагогия. Демагогией это было бы в одном единственном случае: если бы после проведения любой операции она бы тщательно изучалась на предмет неизбежности потерь личного состава. И головотяпство офицера каралось немедленно и серьёзно. Пока этого механизма нет внутри армии - в это приходится влезать штатским.
гутник: dim999 пишет: Пока этого механизма нет внутри армии - в это приходится влезать штатским. Ещё большая демагогия. Не поясните мне, каким образом штатские будут решать, правильно поступил офицер в той или иной ситуации, или нет ??? Иван Серебров пишет: За 2 года службы я лично разгрузил под 400 вагонов, сколько-то самолетов. Иван Серебров пишет: А еще мы асфальтировали плац, содержали в порядке ж/д переезд (2 шлагбаума, 5 дорожных знаков и 24 столбика), А что, разгружать вагоны не нужно было ? Грузы из этих вагонов были не военные ? Или нужно было частную фирму нанимать для разгрузки ? Иван Серебров пишет: чисткой сортиров А какое отношение дедовщина имеет к чистке сортиров ??
Иван Серебров: гутник пишет: А какое отношение дедовщина имеет к чистке сортиров ?? А чисткой занимались исключительно "молодые" и по ночам в целях воспитания боевого духа гутник пишет: А что, разгружать вагоны не нужно было ? Грузы из этих вагонов были не военные ? Или нужно было частную фирму нанимать для разгрузки ? Да не было тогда частных фирм, все вокруг было государственное. И профессиональные такелажники с этим справлялись бы значительно лучше, поверьте на слово. А со всем остальным Вы, стало быть, согласны, нет?
dim999: гутник пишет: ли нужно было частную фирму нанимать для разгрузки ? А чем Вам не нравится эта идея? гутник пишет: Ещё большая демагогия. Не поясните мне, каким образом штатские будут решать, правильно поступил офицер в той или иной ситуации, или нет ??? Какие-то проблемы? Даже не говоря про экспертов и про то, что изрядная часть населения через армию прошла, есть ещё такая замечательная вещь, как устав, наставления, литература ДСП и т.д. И если там говорится, что в некой ситуации нужно отрыть траншеи или дать бронетехнике стрелковое прикрытие или организовать взаимодействие с соседями, а фактически этого не сделано, а потери не 5%, а 50 - ИМХО вполне повод задать пару вопросов тем, кто этим должен был заниматься. В конце концов, когда на производстве гибнет человек - детали выясняет прокурор. А не заводской мент или ТБэшник. Что мешает применить этот подход к военным?
гутник: dim999 пишет: В конце концов, когда на производстве гибнет человек - детали выясняет прокурор. А не заводской мент или ТБэшник. Ерунду изволите говорить. Не знаете ситуации. Если на производстве происходит несчастный случай, то обязательно туда выезжает инспектор профсоюзов. Следователь прокуратуры там может и не появляться. Технический инспектор профсоюзов проводит проверку и делает заключение, после чего материал проверки направляется прокурору. И только тогда следователь прокуратуры принимает решение, возбуждать уголовное дело или нет. dim999 пишет: Что мешает применить этот подход к военным? Хочу Вам заметить, что существует военная прокуратура, которая занимается проверками в армии. Но при чем здесь гражданские ? dim999 пишет: Даже не говоря про экспертов А кто это такие, предлагаемые Вами эксперты ? Вчерашние полковники, которых поперли из армии за алкоголизм ? dim999 пишет: изрядная часть населения через армию прошла И что из того ? Прошла в качестве солдат. А даже если и офицеров, то это было десять лет назад, а в армии всё меняется. Лично я сегодня смогу командовать пехотным взводом, но не более. Качественно организовать уже бой мотострелковой роты на БМП я не сумею. Да, я могу проштудировать уставы, заучить ТТХ разных БМП, как наших так и вражеских, и што дальше ? Да, я стрелял почти из всех вдов АК, из РПК. Несколько раз стрелял из РПГ-7. Часто и много стрелял из СВД, а про ПМ, АПС и ТТ вообще молчу. Да, я могу научить солдат пользоваться ручными и противотанковыми гранатами. И как окопаться, и как себя вести в боевом разведдозоре знаю. Но это не значит, что это смогут лейтенанты, закончившие военную кафедру, но ни дня не служившие в армии. И это не значит, что рядовой артиллерийской разведки сможет командовать орудийным расчетом, а тем паче батареей. dim999 пишет: А чем Вам не нравится эта идея? А Вы вот просто так возьмите и посчитайте, сколько это стоит. Иван Серебров пишет: А со всем остальным Вы, стало быть, согласны, нет? С чем остальным ? С подметанием плаца ? Покраской шлагбаума ? Караулами через день на ремень ? А почему бы и нет ? Кто-то же должен был поддерживать там порядок и охранять.
гутник: dim999 пишет: есть ещё такая замечательная вещь, как устав, наставления, литература ДСП и т.д. И если там говорится, что в некой ситуации нужно отрыть траншеи или дать бронетехнике стрелковое прикрытие или организовать взаимодействие с соседями, а фактически этого не сделано, а потери не 5%, а 50 - ИМХО вполне повод задать пару вопросов тем, кто этим должен был заниматься. Обалдеть ... По Вашей логике я смогу проверить, правильно ли конструкторы рассчитали траекторию ракеты и выяснить, почему же она взорвалась еще на старте ... А чего ? Книжек можно купить, в интернете почитать ....
полная версия страницы