Форум
23.02.38 Слава Сталинским Соколам!
Mr.O`Долли: К 23 февраля отношение разное, но ЭТОТ день объединит всех - исполняется 70 лет уникальному рейду 28 СБ на Формозу. Вернулись все. Слава Сталинским Соколам!
гутник: Слава ! Вечная им память !
тухачевский: Слава.
Нико Лаич: Mr.O`Долли пишет: исполняется 70 лет уникальному рейду 28 СБ на Формозу. Вернулись все Привет, коллега! Интересное событие, я, кстати, впервые об этом слышу. А можно какую-нибудь инфу по этому вопросу?
гутник: Нико Лаич пишет: А можно какую-нибудь инфу по этому вопросу? Налет на главную базу японских ВВС на острове Формоза. База находилась на большом удалении от линии фронта и использовалась для разгрузки судов с авиационной техникой. Самолеты в разобранном виде, упакованные в контейнеры, доставлялись на аэродром. Там они собирались и перегонялись в Шанхай. На Формоза находились также большие склады топлива и авиационного имущества. Японское командование считало базу недосягаемой для советских бомбардировщиков. Советское командование подготовило налет с дозаправкой самолетов на обратном пути на аэродроме Фуджоу. 23февраля 1938 г 28 бомбардировщиков СБ сбросили наФормозу 280 бомб и без потерь вернулись на аэродром в Ханькоу, пробыв в воздухе более семи часов. В результате налета советских летчиков было уничтожено 40 самолетов на аэродроме, много авиационной техники в контейнерах, ангары и трехгодичный запас горючего. http://militera.lib.ru/memo/russian/polynin/04.html
Magnum: Смерть японским агрессорам! Да здравствует свободная Китайская Республика!
Сталкер: Magnum пишет: Смерть японским агрессорам! Да здравствует свободная Китайская Республика! Да здравствует товарищ Чан Кайши и революционный Гоминьдан!
thrary: Magnum пишет: Смерть японским агрессорам! Да здравствует свободная Китайская Республика! Коренные тайваньцы очень положительно относятся к Японии как таковой. Любят делать внутреннее убранство в японском стиле. Сильно ориентированы на японскую культуру и т.д. И вообще как я понимаю отношение у коренных к японии приблизительно такое же как у львовян к бабце австрии. Они эта всё больше понаехавшими чурками с материка возмущаются. Понятно, что со временем различия понемногу стираются, но насколько мне известно ГМД и ДПП даже митинги проводят на разных *языках*(sic!)
Леший: Mr.O`Долли пишет: Слава Сталинским Соколам! Слава!
Kinhito: Набезрыбьерыбураком.... Славить надо тех, кто Родину защищал, не смотря ни на что. Кто в жутких условиях работал в тылу. Кто шёл в самоубиственные атаки. Ибо их жизнями и муками спасена Россия. А не цирковыми рейдами и потоплениями пароходов с беженцами.
Kinhito: Набезрыбьерыбураком.... Славить надо тех, кто Родину защищал, не смотря ни на что. Кто в жутких условиях работал в тылу. Кто шёл в самоубиственные атаки. Ибо их жизнями и муками спасена Россия. А не цирковыми рейдами и потоплениями пароходов с беженцами.
ратибор: Слава!
Magnum: Kinhito пишет: Славить надо тех, кто Родину защищал Коллега, я, как вы могли заметить, не "одобрятель" сталинской политики, но на той войне советские летчики сражались за правое дело. Так что слава героям. (Осталось выяснить, при чем здесь Сталин. Друзья, желая погасить внезапно вспыхнувшую ссору, заставили Клита выйти из зала, но вскоре он вернулся и, встав в дверях, продекламировал стихи из одной трагедии Еврипида: Как плох обычай наш! Когда трофей У эллинов победный ставит войско Между врагов лежащих, то не те Прославлены, которые трудились, А вождь один хвалу себе берет. Недолго думая, Александр выхватил из рук одного из телохранителей копье и метнул его в Клита, который упал, обливаясь кровью. Так Александр убил спасшего ему жизнь друга только за то, что тот вступился за своих товарищей и честно сказал царю все, о чем давно думали его соратники. Прямо скажем, со времен Александра мало что изменилось, даже хуже стало, ибо политические пигмеи из ХХ века Александру в подметки не годятся. thrary пишет: Коренные тайваньцы очень положительно относятся к Японии как таковой Это местные любители баварского пива японского сакэ. Хоть бы о временах независимого тайваньского Тайваня вспоминали. (Хотя, конечно, есть в Азии страна, где при японской оккупации жилось лучше, чем даже сейчас, в XXI веке. )
гутник: Kinhito пишет: А не цирковыми рейдами и потоплениями пароходов с беженцами. А в чём Вы находите "цирковость" этого рейда ? По поводу парохода с беженцами - это Вы так хотите ругань со мною устроить .... Kinhito пишет: Славить надо тех, кто Родину защищал Может тех, кто воевал в Афганистане, в Анголе, в Эфиопии, тоже нужно забыть ? ли они там не за нашу Родину сражались ?
savage: Kinhito пишет: Набезрыбьерыбураком.... Афигенная логика. С каких пор налёт на вражескую авиабазу является цирковым номером? То-то я посмотрю США в Германию в 40-х летающих клоунов поставляла. Немцы так веселились, если убежать успевали.
Ага-Хан: Слава!
loginOFF: Слава!
krolik: Magnum пишет: cоветские летчики сражались за правое дело
Max: гутник пишет: Может тех, кто воевал в Афганистане, в Анголе, в Эфиопии, тоже нужно забыть ? ли они там не за нашу Родину сражались ? Нет они там занимались совсем другим, за деньги или по приказу выполняли идиотскую политику выживших из ума Гениев из политбюро. И если с Авганом еще как-то можно объясниить, вернее лапшу на уши советским дуракам повесить, тто Ангола-то тут причем? Какую родину там защищали? Вы еще наемников назовите защитниками родины, они тоже, блин, в каждой навозной куче интерес найдут. А Формоза ... что ж ... но ведь тут кто-то с пеной у рта утверждал, что гений правильно всех пострелял. И Алкниса в частности. А кто же этих бомберов вооружил и обучил? Ото ж. Как трендеть все горазды, а думать Вождь не велел.
Седов: Слава ! Наши вообще в Китае зажигали не по детски. Надо было еще больше им помогать - смысл был. гутник пишет: они там не за нашу Родину сражались ? не за Родину они сражались. Вы опять путаете Родину и государство. В Анголе и Эфиопии - чисто союзнические войны. Афган... Ну если учесть, что поддержку им амеры пообещали только в 1982, а реально начали оказывать с 1984, то в принципе не понятно зачем туда полезли. Слава пацанам которые его прошли, но смысла никакого в войне не было. krolik пишет: А Вы не понимаете, что встаете на позицию эсесофила Гутника ? Не наша война - нефиг лезть ? Япония была агрессором, про Лазо никто не забыл. Чан при всех своих закидонах и не скрываемом нацизме был союзником. Можно сравнить его с сербами в ПМВ. Сукины дети, не совсем наши , но и не чужие. Ну и враг моего врага мой враг. А что касается Сталина - то читаешь про ту (ЯКВ - 1937-1945) войну и не понимаешь - как же нужно ненавидеть народ СССР и армию, чтобы похерить тот опыт и тех героев. Всех этих Рычаговых и тп..
krolik: Седов пишет: А Вы не понимаете, что встаете на позицию эсесофила Гутника ? герои гутника и т.д. -не мои герои
Седов: krolik пишет: герои гутника и т.д. -не мои герои У Вас позиция - зеркальное отражение гутниковской - Моя хата с краю.
krolik: Седов пишет: У Вас позиция - зеркальное отражение гутниковской - Моя хата с краю. ага! а не лезть куда попало
Седов: Китай в 1938 - это далеко не куда попало. К тому времени Чан договорился с Мао и дело стало для СССР фактически своим.
гутник: Max пишет: Нет они там занимались совсем другим, за деньги или по приказу выполняли идиотскую политику выживших из ума Гениев из политбюро Да Вы что ? А американцы в Ираке и Афганистане сейчас чью идиотскую политику выполняют ? Max пишет: тто Ангола-то тут причем? Какую родину там защищали? Понимаете, алмазы там есть .... Max пишет: И Алкниса в частности. А кто же этих бомберов вооружил и обучил? Ото ж. Как трендеть все горазды, а думать Вождь не велел. Ну ка, расскажите мне про великого воздушного стратега Алксниса, интересно послушать .... Седов пишет: Вы опять путаете Родину и государство. Я не путаю. Я их не разделяю. Мне нечего стыдиться ни своей Родины, ни своего государства. Седов пишет: поддержку им амеры пообещали только в 1982, а реально начали оказывать с 1984, Ну да, а с 1979 года душманы воевали чем ? Седов пишет: А Вы не понимаете, что встаете на позицию эсесофила Гутника ? Не наша война - нефиг лезть ? Япония была агрессором, про Лазо никто не забыл. Чан при всех своих закидонах и не скрываемом нацизме был союзником Я от своей позиции не откажусь. Если нет наших интересов - не хрен лезть. А вот в Китае наши интересы были.
гутник: krolik пишет: герои гутника и т.д. -не мои герои Ну да, Басаев для Вас крутой герой ....
Крысолов: Magnum пишет: Смерть японским агрессорам! Да здравствует свободная Китайская Республика! Микадо БАНЗАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Max: гутник пишет: Да Вы что ? А американцы в Ираке и Афганистане сейчас чью идиотскую политику выполняют ? Ну, во всяком случае, родину (США) не защищают. гутник пишет: Понимаете, алмазы там есть .... а. И что сд тех алмазов, кроме неприятностей поимел СССР? Дебирс поимел, Гайдамак поимел, а СССР отсосал. б. Алмазы - это советская родина? в. Так и скажите за бабло (даэще и чужое). гутник пишет: Ну ка, расскажите мне про великого воздушного стратега Алксниса, интересно послушать .... А не надо ничего рассказывать. Надо думать. В Китае в 38 году советская авиация была веры гуд, в 36-37 в Испании - веры гуд, в 39 на Халхин-Голе - уже просто гуд, в 40-м - в Финскую - так себе, но терпимо. В 41- Ась? Итак. Кривая вполне очевидна. Далее думаем. Чтобы воевать хорошо в 36-38 ВВС надо строить с начала 30-х (хотябы). Там были Сталин, Ворошилов, скажете вы. Правильно. Но они были и в 39, 40, 41. А кого не было? Не было Алксниса (и не одного его), позже не стало ... список длинный.
гутник: Max пишет: а. И что сд тех алмазов, кроме неприятностей поимел СССР? Дебирс поимел, Гайдамак поимел, а СССР отсосал Вы уж тогда делайте распределение по времени, что и когда было. СССР получил в Анголе немало. То, что стало после развала СССР - это тема отдельная. У меня в Анголе работали родственники, так что я знаю это из первых рук. Max пишет: Алмазы - это советская родина? в. Так и скажите за бабло (даэще и чужое). Это интересы моего государства. Max пишет: Ну, во всяком случае, родину (США) не защищают. Интересы своей страны защищают. Max пишет: Надо думать Вот Вы и подумайте. Max пишет: В Китае в 38 году советская авиация была веры гуд, в 36-37 в Испании - веры гуд, в 39 на Халхин-Голе - уже просто гуд Я Вам еще раз говорю, давайте думайте. И просчитайте, с кем наши имели дело в Китае и на Халхин-Голе, в каких масштабах шли бои, и на какой технике. Max пишет: В 41- Ась? Итак. Кривая вполне очевидна. Далее думаем. Масштабы боев в 1941 году не сравнимы с масштабами Испании или Китая. Там воевали лучшие из лучших. А в 1941 году после массового увеличения авиации воевали средние летчики, подавляющее большинство из которых не имело опыта. Что Вы сравниваете истребителей авиагруппы на Халхин-Голе и и истребителей линейных полков летом 1941 года ??? Это всё равно, что сравнивать по результатам Олимпиады, кто кому морду сможет набить, финны шведам или шведы финнам. Вот только на Олимпиаде элита соревнуется, а когда любители схлестнутся ?
хохол: Любая держава хочет повоевать немного на стороне,проверить оружие и людей, воякам тоже нельзя засиживаться черезчур долго в мире. А для населения великое благо,когда бомбы не сыпятся на голову. Американцы сколько лет не воюют на своей земле? Сколько лет прошло с момента, когда сапог завоевателя топтал Острова?
тухачевский: Max пишет: Родину сражались ? Нет они там занимались совсем другим, за деньги или по приказу выполняли идиотскую политику выживших из ума Гениев из политбюро. И если с Авганом еще как-то можно объясниить, вернее лапшу на уши советским дуракам повесить, тто Ангола-то тут причем? Какую родину там защищали? Вы еще наемников назовите защитниками родины, они тоже, блин, в каждой навозной куче интерес найдут. А Формоза ... что ж ... но ведь тут кто-то с пеной у рта утверждал, что гений правильно всех пострелял. И Алкниса в частности. А кто же этих бомберов вооружил и обучил? Ото ж. Как трендеть все горазды, а думать Вождь не велел. "Израильские военные после войны за независимость 1948 года не независимость защищали, а за деньги, или по приказу выполняли указания выживших из ума гениев кнессита(ЦАХАЛА,США,Мировой Закулисы)" Че там израильские войска под Бейрутом, да на Синае защищали?
Седов: тухачевский пишет: "Израильские военные после войны за независимость 1948 года не независимость защищали, а за деньги, или по приказу выполняли указания выживших из ума гениев кнессита(ЦАХАЛА,США,Мировой Закулисы)" Че там израильские войска под Бейрутом, да на Синае защищали? Ясно ! За Гиндукушом притаился страшный враг. Организация Освобождения Средней Азии, боевики которой по ночам тайно пересекали границу и нападали на мирно спящие колхозы. Лидер же ООСА сидел в президенстком дворце к Кабуле и ежедневно призывал сбросить СССР в Ледовитый океан. Я конечно не юдофил и даже где то кхм... кхм..., но ... Вы когда пост пишите - думайте сначала. гутник пишет: Интересы своей страны защищают. Части (!) правящей элиты они защищают интересы, а не страны. Опять путаете понятия. гутник пишет: А вот в Китае наши интересы были. Наш главный интерес был (и это пример редкого случая качественной реалполитик от Сталина) - максимально ослабить Японию, заставить её застрять там по самые помидоры. К сожалению или к счастью - до конца идею реализовать не удалось, но в главном - обеспечить безопасность ДВ во время ВОВ добились. гутник пишет: Ну да, а с 1979 года душманы воевали чем ? Давайте не будем в очередной раз раздувать эту дискуссию. Вы высказали свое мнение, я свое. Друг друга мы не переубедим. Но по воспоминаниям из позднего детства и ранней юности (1981-83) - в СМИ постоянно муссировалась роль Пакистана и Китая в снабжении душманов оружием. гутник пишет: Мне нечего стыдиться ни своей Родины, ни своего государства Вот насчет Родины - да ! Но государству не нужно чтобы им кто то гордился. Ему нужно чтоб ему подчинялись и не более. Я понимаю Вашу позицию, но не разделяю. В истории СССР была масса грязных моментов, которые его как государство не красили, но никакого отношения к СТРАНЕ России они не имели, а представляли собой лишь эксцессы правительства и захватившей власть партии. гутник пишет: А американцы в Ираке и Афганистане сейчас чью идиотскую политику выполняют ? Идиота Буша, "сумасшедших", нефтеимпортеров и ВПК. То есть нынешнего американского ГОСУДАРСТВА. Придет Хиллари - игра другая будет.
loginOFF: Седов пишет: За Гиндукушом притаился страшный враг. Организация Освобождения Средней Азии, Не знаю какая организация, но мой дргу в это время служил на афганской границе на точке ПВо. так вот нападения на на погранпосты, обстрелы кишлаков из-за границы, обстрелы проезжающих недалеко от границы колонн случались регулярно. А незадолго до ввода войск на их участке границы одну заставу просто вырезали ночью..
гутник: Седов пишет: в СМИ постоянно муссировалась роль Пакистана и Китая в снабжении душманов оружием. А Вы мне расскажите, какое вооружение выпускает Пакистан ....
гутник: Седов пишет: Придет Хиллари - игра другая будет. Какая Хиллари ??? Барак !
Max: Седов пишет: Придет Хиллари - игра другая будет. Как бы хуже не стало. Клинтоны приходят и уходят а интересы Америки остаются незыблимыми.
гутник: Max пишет: Клинтоны приходят и уходят а интересы Америки остаются незыблимыми. А вот тут я полностью согласен с коллегой ! Так что даёшь Обаму в президенты США !
Max: Тандэм Барак-Клинтон (вице) или наоборот, не проходит в нынешней Америке. Лет через десять, мб., а пока нет. Демократы, которые могли получить власть на блюдечке, совершили очередную стратегическую ошибку. Короче так, любой нормальный белый дядька (даже итальянец) с клинтон или Обамой на прицепе проходит, а эти нет.гутник пишет: Масштабы боев в 1941 году не сравнимы с масштабами Испании или Китая. Там воевали лучшие из лучших. А в 1941 году после массового увеличения авиации воевали средние летчики, подавляющее большинство из которых не имело опыта. Что Вы сравниваете истребителей авиагруппы на Халхин-Голе и и истребителей линейных полков летом 1941 года ??? Это всё равно, что сравнивать по результатам Олимпиады, кто кому морду сможет набить, финны шведам или шведы финнам. Вот только на Олимпиаде элита соревнуется, а когда любители схлестнутся ? Ну, да, я просто забыл. и элиты было до досадного мало, и не той системы, и галифе в паху жали, и бензина не подвезли ...
гутник: Max пишет: Ну, да, я просто забыл. и элиты было до досадного мало Вы просто внимательно почитайте, кто воевал в Испании, Китае, на Халхин-Голе. На Халхин-Голе вообще особая группа асов была. Да и японские летчики немцам в подметки не годятся.
thrary: гутник пишет: Да и японские летчики немцам в подметки не годятся. У флотских были очень жесткие и строгие параметры отбора и подготовки(впрочем и у армейских тоже, но труба пониже дым пожиже). Готовили не то что бы совсем элиту из элит, но старались очень сильно. Одна беда что в год готовили человек 100 для флота и что-то столько же для армии. Понятно, что для мирного времени это еще могло проканать...
гутник: thrary пишет: Одна беда что в год готовили человек 100 для флота и что-то столько же для армии. Японцы не имели опыта реальных боев.
полная версия страницы