Форум
Ищем "белого" Ленина - 2
Лин: литовец пишет:[quote] Он- канцлер Германии[/quote] В 1928 году? Это АИ такая ... Игрок пишет: [quote]Кто это - ВЫ? СССР - вне закона, я думаю. [/quote]Мы. в данном случае, СССР. И по чьему мнению СССР вне закона в конце 20-х? «Огласите весь список»(с)
Ответов - 70, стр:
1 2 All
Лин: инженер-поручик пишет: енерала Врангеля никого не придумать. И кто такой Врангель в 17-м
Sergey-M: инженер-поручик пишет: У него хоть какая-накакая экономическая программа имелась. в 20-м году нашлась. др этого "вернуть землю прежнми владельцам"
литовец: Все упираеться в позицию Керенского в августе 1917 г. потому что август единственный реальный шанс будущих белых но нужно согласие Керенского или Савинкова в премьеры но как это сделать
Лин: литовец пишет: Все упираеться в позицию Керенского в августе 1917 г. Все упирается в самого Керенского ибо больше него для прихода большевиком по-моему никто не сделал. Вообще же все упирается еще в февраль ибо большевики царя бы ни в жизнь не свергли...
литовец: Савинкова нужно сделать премьером. Он левый( эсэр ведь) а без левых идей обойтись невозможно. Он правее Керенского более близок к будущим белымименно по этому возможный кандидат в белые Ленины
Лин: литовец пишет: Савинкова нужно сделать премьером. Савинков - это аналог Камо, Смирнова, Котовского. Не более Вы же не предлагаете сделать Котовского премьером
литовец: Ну вы сравнили... У Сталина в РИ тоже были какие- то дела с боевиками
Лин: литовец пишет: У Сталина в РИ тоже были какие- то дела с боевиками Так то какие-то дела, а то руководство. ИВС в 17 помнится в Петросовете уже работал как политик. Савинков же разве хоть чем-то кроме терроризма занимался?
MGouchkov: литовец пишет: Все упираеться в позицию Керенского в августе 1917 г. потому что август единственный реальный шанс будущих белых но нужно согласие Керенского или Савинкова в премьеры но как это сделать ..Август 17ого.. БОльшая часть людей ещё очень-но р-р-революционна (не всё ещё пропили). Коллеги! Какие есть мнения о самом позднем моменте возможной развилки, когда могут победить какие-лтбо небольшевики? Припоминается что этот вопрос на форуме уже дискутировался, но с одной стороны- давно (и отдельный такой subj будет скорее всего "бОян"), но c другой- возможно есть новые версии (и потому спрошу здесь). У меня были интуиции об "упущенном времени",- примерно "втором квартале" 18ого. И Востоке.. Лин пишет: Савинков же разве хоть чем-то кроме терроризма занимался? Об этом уже говорили. Савинков занимался сначала,- организацией "сети" террористов, а даже не непосредственной подготовкой исполнителей. А на другую работу ему пришлось переключиться даже раньше Сталина,- в процессе спасения партии от последствий дела Азефа. И такой опыт,- сначала организаторский, а потом- внутрипартийный выглядит убедительнее "петросовета".
Telserg: Лин пишет: Савинков же разве хоть чем-то кроме терроризма занимался? Он зам.военного министра был и комиссаром юго-западного фронта и активно сотрудничал с Корниловым.
литовец: Был советский фильм про Савинкова так там показывали его Политическую деятельность...
инженер-поручик: Радуга пишет: Вам напомнить что в этот ситуации делали большевики? Пытались Духонина защитить. Ню-ню. лучшая защита - убиение.
инженер-поручик: Sergey-M пишет: в 20-м году нашлась. Ее я и имел в виду. Раньше у всех одна программа - скинуть большевиков. Тут не важно, когда программа появилась, важен сам факт наличия. Еще у кого программы знаете? Я - только у Махно.
литовец: в 1919 Май-Майевский предлагал признать землю крестьянам, но это уже поздно, нельзя было допустить большевиков к власти.
инженер-поручик: Еще один бредовый вариант - дайте персик князю Львову, дабы тот действовал более лучше, чем в реале и Керенский ко власти не пришел.
LAM: Большевики не придут к власти, если то, что в реале сделали они, сделают другие силы, т.е. заключат мир и передадут землю крестьянам по эсеровскому проекту. Есть ли во Временном правительстве и рядом с ним люди способные это сделать? Был такой, очень перспективный деятель - Александр Иванович Верховский. Но как привести его на решающие позиции до Октября? В альтернативном форуме я предлагал возвышение Верховского в альтернативе с гибелью Ленина в Разливе и отсутствием известных событий 25-го октября. Но может быть возможны и другие варианты? Например гибель Керенского сразу после подавления корниловского мятежа. Ну, какой-то отчаявшийся офицер-корниловец. Для Керенского, в этом случае, можно и мавзолей отгрохать.
MGouchkov: LAM пишет: Большевики не придут к власти, если то, что в реале сделали они, сделают другие силы, т.е. заключат мир и передадут землю крестьянам по эсеровскому проекту. Ситуация тогда имхо была такова, что мир заключать (хоть АИГучков это ещё в конце апреля предлагал), не для большевиков- смертельно (одновременно- и крайне правые, который значимо среди офицеров,- в жёсткую оппозицию, и крайне левая пьяно-анархообразная "вольница" опорой быть не может). В том треде на параллельном форуме, я программу сформулировал, если вы коллега помните, "раскрыв в патриотический контекст" идею _Троцкого _ "Демобилизация старой армии, территориально- миллиционная оборона родного края, и создание нового добровольческого войска новых Минина и Пожарского на Востоке." То есть, и сейчас у меня впечатление, что загадка ситуации- в парадоксе: Кто поймёт что уже ex царскую армию спасать безмазово. Понятно имхо, что при условии быстрейшего созыва УчСобрания и принятия эсеровского закона о Земле
Лин: Telserg пишет: Он зам.военного министра был и комиссаром юго-западного фронта и активно сотрудничал с Корниловым. Ну, «результат на лице»...
MGouchkov: инженер-поручик пишет: Еще один бредовый вариант - дайте персик князю Львову, дабы тот действовал более лучше, чем в реале и Керенский ко власти не пришел. А что может сделать князь Львов, или кто бы то ни было в его ситуации, вообще?
Telserg: Лин пишет: Ну, «результат на лице» В смысле? Оставался бы комендантом Петрограда - задавил бы вслед за корниловский мятежом и большевистский.
Sergey-M: инженер-поручик пишет: Раньше у всех одна программа - скинуть большевиков нее. у деникина напрмиер земли прежним владельцам вернуть...
Лин: Telserg пишет: В смысле? А что? были какие-то успехи в армии вообще и на ЮЗФ в частности при Савинкове... Или у Корнилова?
Игрок: Долго думал... Пришёл к странному выводу. Роль "белого Ленина" мог бы выполнить... Азеф! Вот уж кто хитёр, креативен, жаден, готв предать кого угодно, если надо... Но! Ему подбросили персик! (Лопухин... ) А после разоблачения... После начала Первой мировой войны Азеф разорился, так как все его средства были вложены в русские ценные бумаги. Чтобы хоть как-то сводить концы с концами, Азеф открыл в Берлине корсетную мастерскую. В 1915 году был арестован немецкой полицией как опасный террорист и был выпущен только в декабре 1917. В тюрьме заболел и в апреле 1918 умер. Евно Азеф считается королём провокаторов XX века. (Вики) А - хорош же!
Игрок: Хотя мне больше импонирует фигура Лопухина Алексея Александровича (1864-1928) Многое непонятно в карьере и в характере А. А. Лопухина. Две черты бросались в глаза при самом поверхностном с ним знакомстве. По взглядам, по самому складу ума, по окружению он был либералом; по происхождению, по внешности, по привычкам он был аристократом. И обе эти черты не вязались с большой и значительной полосой в его сложной биографии. Русские либералы слышать не могли о Департаменте полиции; русские аристократы относились к этому учреждению с некоторой осторожностью, предоставляя службу в нем людям незнатного рода. А. А. Лопухин, человек передовых взглядов, носитель одной из самых громких фамилий в России, был директором Департамента полиции в самую реакционную пору -- при Плеве. Чем это объясняется, не понимаю. Я думаю, что он ценил ум знаменитого министра и был ему лично признателен; Плеве первый на верхах власти заметил выдающиеся способности Лопухина. Но это, конечно, не объяснение. Добавлю, что они расходились не только во взглядах, но и в оценке политического положения страны. Лопухин считал очень серьезными шансы русской революции на победу. Плеве -- кажется, единственный из крупных людей старого строя -- плохо верил в то, что в России при твердой власти может произойти революция. М. А. Алданов Азеф
Дятел: Я в свое время хотел Малиновского. Запинали А чем лучше Азеф?
Игрок: Дятел пишет: Я в свое время хотел Малиновского. Запинали Малиновский Александр Александрович (Богданов) - тоже очень интересный вариант. А вот Малиновский Роман Вацлавович (1876—1918) - это не "белый Ленин", хотя бы по происхождению. А - "красный Ленин!" (И - могло бы и быть...) Кстати, Азеф тоже не мог бы стать лидером из-за происходления... (Я его предложил в "порядке бреда". Но вот Лопухин - это реально. Очень даже реально... )
Игрок: Дятел пишет: Я в свое время хотел Малиновского. Кстати, интересна история его провала. В 1914 шеф корпуса жандармов генерал-лейтенант В.Ф. Джунковский еще до своего назначения узнало провокаторстве сотрудника и "твердо решил прекратить это безобразие", сообщив председателю IV Государственной Думы М.В. Родзянко, что депутат Малиновский является тайным агентом. От Малиновского потребовали немедленно завершить депутатскую деятельность и выехать за границу, что он и сделал, даже не сообщив об этом большевистскому руководству. Ничего не понявшие большевики обвинили Малиновский в трусливом дезертирстве и исключили его из партии. Малиновский оказался в одном из немецких лагерей военнопленных. В 1918 Малиновский добровольно приехала Россию и отдался в руки рев. правосудия, вероятно, надеясь на сравнительно мягкий приговор, В нояб. 1918 Верховный трибунал ВЦИК приговорил Малиновский к расстрелу. Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.
Игрок: Гм... А вот и члены правительства Лопухина. Слева направо: сидят П.К.Лерхе, С.Е.Виссарионов, с.П.Белецкий, В.Ф.Джунковский, К.Д.Кафафов, С.А.Пятницкий; стоят делопроизводители. 1918 г.
Лин: Игрок пишет: Хотя мне больше импонирует фигура Лопухина Алексея Александровича (1864-1928) Ну учитывая, как политическую полицию «любили» в обществе - полный анрил. Вот Азеф да, этот в принципе мог, только не "белый", а "другой", ну максимум "розовый"
Игрок: Лин пишет: Ну учитывая, как политическую полицию «любили» в обществе - полный анрил. А я, кажется, придумал - как! Заведу-ка отдельную темку!
полная версия страницы