Форум
"Война Миров" Герберта Уэллса- сдвинулись сроки.
Chaplain: Сабж. Скажем, марсиане высадились в своих снарядах на Землю ни в конце XIX века, а в году этак 1935, и не только в Англии, ну, и, скажем, в Польше, СССР и Германии и США. Что тогда? Марсианское вооружение-все по книге: тепловые лучи, с легкостью кромсающие дредноуты, и "черный газ"(Спектральный анализ черной пыли указывает на присутствие неизвестного нам элемента: отмечались четыре яркие линии в голубой части спектра; возможно, что этот элемент дает соединение с аргоном, которое действует разрушительно на составные части крови.). Никаких суперщитов, только броня, которую в принципе можно пробить крупнокалиберным снарядом Со стороны Земли- все, что сможет противопоставить. Дойдут ли треножники до Москвы, Лондона,Вашингтона, Берлина?
Стас: А генератор теплового луча - это видимо инфракрасный лазер. Как выше сказали - гигаваттной мощности? У него наверное и вариации возможны - от режима "непрерывный луч большого диаметра для поджигания всего что легко воспламеняется" до "стрельба одиночными максимально мощными импульсами в долю секунды с толщиной в миллиметр - для прожигания толстой брони". Ну и там варианты типа "стрельба очередями импульсов". Для наглядности в экранизациях "войны миров Уэллса" часто изображают видимый лазерный луч от треножника - для наглядности. Или молнии а-ля "авария микроволновки". А вот невидимый тепловой луч - то есть инфракрасный лазерный луч - для его изображения видимо тепловое колебание воздуха показывать?
Стас: Да, ещё - логичнее предположить, что в мире, где вторжение марсиан - там данный роман Уэллса не был написан. Как вариант - написан (с описанием "как марсиане в 1900 году медленно вылезают из цилиндра и щупальцами собирают аппараты на глазах у зевак"), а потом из "реально упавших в 1935 году" цилиндров начинают быстро вылезать сразу же треножники.
tomcat: Все-таки по поводу их массовой гибели - какие-то сомнения у меня есть. Жизнь зарождается с простейших и их труднее всего и уничтожить. Странно, что марсиане не знают о существовании микроорганизмов и ещё странее что на организмы с совершенно другой биохимией земные бактериии и вирусы подействовали столь молниеносно. Но если массовый замор инопланетян происходит, то ситуация близка к описанной в романе. А вот если не происходит (или откладывается на достаточно большой срок, пока не найдется подходящая бактерия для медно-кислородного обменного цикла) то тогда ситуация интереснее. Для начала надо разобраться в том, что является достоверной информацией - а её крайне мало. Пушка на Марсе - скорее субъективное представление автора о механизме межпланетного перелета, нежели объективная информация. Сам он её не видел, а потому данную информацию можно откинуть. Логичнее считать, что десантный корабль-матка остался на орбите, а тот летательный девайс, что собирали инопланетяне - орбитальный челнок. Стас пишет: начинают быстро вылезать сразу же треножники. Ну да - данный способ как-то ближе подходит под понятие высадки на чужой территории - собирать свою БРДМ под огнем неприятеля??? Но автор утверждает, что так оно было в действительности - что же, попытаемся примирить обе версии. Похоже, что именно у данного снаряда заклинил механизм подачи треножников - и под пинками инопланетного прапорщика (надеюсь обоснование эволюционной неизбежности появления прапорщиков, как побочнго эффекта разумной материи приводить никому не надо? ) десантники вручную демонтировали и собрали его обратно В этом случае Англии - крышка, на организацию противодействия и отработку методов борьбы с инопланетянами нужно очень много времени - которого у англичан просто нет - страна не такая уж большая. (Кстати, есть у меня сомнения по поводу уничтожения городов, как средства устрашения - ведь каждый город это продсклад по сути, для вынужденных долгое время существовать в условиях ограниченного рациона инопланетян. И их уничтожение выглядит странно. Скорее всего имело место стрельба по огневым точкам противника, а луч такой мощности направленный в город прошивал его насквозь, уничтожая дома и поджигая остальные строения высокой температурой. В результате возникал огненный смерч.) Пока остальные страны осознают происходящее, пока согласуют возможные действия и начнут мобилизацию пройдет время, которого марсианам вполне хватит для зачистки плацдарма. Не факт, что 100% территории Британии - они могут ограничиться какой-то достаточной территорией, а до Шотландии и не дойдут. Лишь после прилета основных сил вся островная территория будет зачищена, а ценные пищевые ресурсы повыловленны А вот дальше будет интереснее - марсиане оказываются в изоляции! Привыкшие воспринимать воду как небольшие лужи или ручейки в подземных пещерах они будут рассматривать Ла-Манш лишь как широкий ручей. Утопят там несколько треножников и озадачатся - что с этим теперь делать А ещё они на первом этапе совершенно не будут воспринимать угрозу нападения с воздуха - пещерное происхождение, однако.
Cмельдинг: кстати. кто-нибудь видел комикс "Война мiровъ" Алексея Ремизова? там речь о российском взгляде на гербертуэллсовские события
Curioz: EvilShurik пишет: Марсиан остановят при помощи засад пулеметных систем После потери пары треножников пришельцы, как в РИ, будут занимать местность только после зачистки её чёрным дымом. Кэрт пишет: к 1935 г. у землян богатейший опыт применения боевых отравляющих веществ Поразмыслил и решил, что марсиан этим не напугать - треножники скорее всего герметизированы, т.к. чёрный дым пускают не только в виде химических РС, но и непосредственно, вроде выливного прибора - с этим столкнулся в частности злополучный "Сын грома". Lankaster пишет: Ещё снайперы пригодятся - стрелять по смотровым щелям треножников См. выше. Нету там по-видимому никаких смотровых щелей - прозрачные экраны, как на "многорукой машине". Lankaster пишет: Также эффективна может быть бомбёжка из-за облаков опять же по радионаведению Тогда уж лучше дальнобойная артиллерия - дешевле и точнее, во всяком случае в 30-е. Lankaster пишет: мины всё же рулят - у треножника наступить вероятность даже в неск. раз больше чем пехотинца Мы не знаем площади опоры, но учитывая скорость и длину шага - неизвестно ещё у кого больше, у пехотинца или у треножника... А кроме того, это не выводит треножник из строя. Максимум несколько часов ремонта силами одного марсианина. Стас пишет: а ведь логично было бы, если бы в "межпланетных снарядах-капсулах-цилиндрах" треножники ("колпаки" со сложенными "ногами") помещались "один за другим - один над другим", занимая весь объём цилиндра Ага, а есть-пить-дышать во время полёта марсиане что будут? Кроме того, размеры и треножника и цилиндра в романе указаны - первый вполне мог разместиться во втором стоймя и с разложенными ногами: Цилиндр был около тридцати ярдов в диаметре Великаны в броне, сэр. Сто футов высоты Стас пишет: а если бы толпа сразу была бы не добродушная, а более нервная, и при виде осьминогообразных тварей со страху сразу шарахнула по яме чем-нибудь? Так они почти сразу же соорудили стационарный генератор теплового луча. Если помните, первые массовые жертвы были ещё до появления треножников. Стас пишет: для прожигания толстой брони Учитывая, что даже в обычном (?) режиме он навылет пробил бронепалубу и борт торпедной канлодки... Стас пишет: А вот невидимый тепловой луч - то есть инфракрасный лазерный луч - для его изображения видимо тепловое колебание воздуха показывать? Кстати, невидимость теплового луча создаёт дополнительные трудности. Для марсиан вряд ли, они управляют его движением так же привычно, как мы - указателем мыши :) но земляне, его не видя, уклониться от него не смогут. Очевидно, в конце 1930-х наиболее эффективным оружием станут лёгкие штурмовики типа И-16 с 20-мм пушками и РС. Менять их придётся конечно хорошо если сто к одному, но лучшего пока что не придумали. До появления самонаводящихся ракет и панцершреков марсиане однозначно выигрывают по очкам. Беда в том, что самолёты вообще довольно легковоспламеняемы, а в то время - особенно, а учитывая дальность их обнаружения марсианами и возможность случайно налететь на невидимый луч... tomcat пишет: тот летательный девайс, что собирали инопланетяне - орбитальный челнок Кгм. Возможно. Учитывая размеры цилиндров, орбитальный корабль-матка должен быть устрашающей величины и его, конечно, заметили бы земные астрономы - однако им в следующие дни после его прибытия на околоземную орбиту было боюсь не до того. tomcat пишет: каждый город это продсклад по сути Ну вряд ли полусотне марсиан нужно столько пищи. Кроме того, крупные города вроде Лондона они особо не геноцидили, позволяя населению сбежать. tomcat пишет: они будут рассматривать Ла-Манш лишь как широкий ручей. Утопят там несколько треножников и озадачатся - что с этим теперь делать В некоторых местах Ла-Манш вполне пригоден к форсированию, глубина на фарватере 80 футов или около. Ну в крайнем случае можно использовать летающую машину или телефонировать на родину, чтобы прислали пару цилиндров на континент... Cмельдинг пишет: Война мiровъ" Алексея Ремизова Жесть! http://www.mirf.ru/Articles/11/2284/WM_trenoga2.jpg
Лин Цезарь Август: Человек, который нанес ответный удар по Марсу
Кэрт: Curioz пишет: Менять их придётся конечно хорошо если сто к одному Значительно меньше- система наведения на треножнике- глаза марсианина Сложно вести огонь по большому количеству малоразмерных целий атакующих на выской скорости и с разных направлений. Да ещё и опыт борьбы с авиацией у марсиан равен 0. На фиг панцершреки? В то время уже есть компактные ПТ пушки, а бронирование треножников- символическое- см. попадание снаряда в лицо марсианину... А ведь бронебойных снарядов у полевых пушек в 1900 г. ещё не было...
Кэрт: Curioz пишет: чёрный дым пускают не только в виде химических РС, но и непосредственно, вроде выливного прибора Это и на Земле к 1935 г. уже все умеют
loginOFF: Кэрт пишет: А ведь бронебойных снарядов у полевых пушек в 1900 г. ещё не было... ИМХО стреляли шрапнелью с установкой "на удар". 76 мм шрапнель пробивает ЕМНИП около 7-8 мм брони в таком случае- вот и при мерная их защищенность. А про скорость кстати не помню чтобы конкретные цифры где-то давались. А уж поэтические описания-"с скоростью птиц" ф топку. Первые автомобили тоже ездили с "ужасающей" скоростью в 10 км/час.
tomcat: loginOFF пишет: около 7-8 мм брони Значит крупнокалиберные пулеметы в деле. Вот только у английских самолетов в 1935 вооружение - пулеметы винтовочного калибра и никаких пушек и РС (впрочем РС ещё нет нигде ). Curioz пишет: Ну вряд ли полусотне марсиан нужно столько пищи А основной волне десанта пища нужна - соответственно геноцида ради геноцида не будет - бесцельная трата пищевого ресурса. Curioz пишет: В некоторых местах Ла-Манш вполне пригоден к форсированию, глубина на фарватере 80 футов или около Для этого надо быть готовым к форсированию водных преград - а у марсиан просто-напросто не может быть такой концепции (как и умения пользоваться земными лоциями). Внезапно столкнувшись с глубокой водной преградой они будут рассматривать ее как своего рода непреодолимое препятствие. Curioz пишет: Ну в крайнем случае можно использовать летающую машину или телефонировать на родину, чтобы прислали пару цилиндров на континент... Если основной десант уже высадился в Британии, то толку с таких цилиндров - подавят десант и всё. Опять же - надо учитывать их происхождение - межпланетный перелет для них вынужденная мера, равно как и пребывание на поверхности планеты. Скорее от них можно ждать рытья тоннелей под Ла-Маншем, нежели попыток перелететь его или переплыть - психологию пещерных обитателей нельзя скидывать со счета. При всей слабости треножников не думаю, что это облегчит участь Англии - внезапность нападения, паника и неизвестное оружие сделают свое дело. Возможно большое противостояние - когда марсиане будут на островах, а во Франции европейские войска и авиация со всего мира. А дальше всё зависит от конечных целей марсиан - завоевание новых жизненных пространств (наиболее вероятный вариант) или рейд за продовольствием (ну очень маловероятно) Если речь идет о завоевании нового мира, то в действиях пришельцев будет оперативная пауза - они начнут зарываться в землю, строить подземные жилища и производственные мощности. Тем временем у межнациональных войск собравшихся в Франции может возникнуть соблазн начать операцию "Морской лев -1935" ...
loginOFF: tomcat пишет: 1935 вооружение - пулеметы винтовочного калибра и никаких пушек и РС (впрочем РС ещё нет нигде ). ЕМНИП именно в это время начали устанавливать на самолеты пулемет Бреда в Италии. Тут перейдут от опытов к практике быстрее и все...
Стас: В принципе треножник может и по дну водоёма пешком его перейти.
Curioz: tomcat пишет: При всей слабости треножников Рыдалъ. Представьте себе танк с абсолютной проходимостью, который может без подготовки форсировать водные преграды глубиной до 20 м и не особенно широкие расщелины и овраги, для которого не существует препятствий в виде классической противотанковой инженерии или пересечённой местности. Весьма подвижный - конкретная скорость в тексте действительно не указана, но это явно не 10 км/ч, ибо за считанные минуты показавшийся на горизонте треножник оказывается совсем рядом (что неудивительно при длине шага порядка десятков м). Пожалуй 50 км/ч минимум, не удивлюсь если 100. При этом он не боится минных полей и поддаётся ремонту без специальной рембазы. Представьте себе зенитную установку, обладающую мобильностью вышеописанного танка, способную обнаружить даже низколетящий ЛА на расстоянии 20 км и более и мгновенно его поразить, не оставляя никаких шансов уклониться от попадания или выжить. Представьте себе газ, столь смертоносный, что любой контакт с ним приводит к смерти в течение считанных секунд, и столь плотный, что даже в костюме высшей защиты человек скорее всего сломает себе шею, пытаясь выбраться из заражённой зоны в абсолютной темноте. Представьте себе лучевую пушку, по сравнению с которой аппарат несчастного П.П.Гарина покажется китайской лазерной указкой. Или, если проще, представьте себе скорострельное скажем 12-дюймовое орудие с атомными снарядами. Представьте себе разведывательный ЛА, неограниченно долго барражирующий в 30 м над землёй и (возможно) снабжённый лучшей оптикой в Солнечной системе. Соединим всё это воедино, посадим в получившуюся машину фантастически меткого оператора (не зафиксировано ни одного промаха треножника по цели) с чрезвычайно острым зрением (возможно и слухом), начисто лишённого нервов или эмоций, а также способного прямо на поле боя пообедать ещё живым врагом... Снимаю шляпу. Мистер Уэллс изобрёл-таки вундерваффе, достойное подражания и век спустя. Кэрт пишет: система наведения на треножнике- глаза марсианина Они очень глазастые, с отменной реакцией и способны (неизвестно, сами или с помощью механизмов треножника) выполнять разом несколько задач - управлять движением треножника и ловить человечков или там жечЪ :) Кэрт пишет: Сложно вести огонь по большому количеству малоразмерных целий атакующих на выской скорости и с разных направлений От обнаружения до выхода штурмовиков на рубеж атаки пройдёт несколько минут, а камера теплового луча по-видимому не имеет ограничений по дальности. Это ещё если не учитывать возможности треножника замаскироваться - в лесу, городских развалинах, просто пустив чёрный дым и т.п. Кэрт пишет: Да ещё и опыт борьбы с авиацией у марсиан равен 0. С артиллерией и флотом тоже был 0, ничего, справились. Кэрт пишет: В то время уже есть компактные ПТ пушки Разве что ружжо. Таскать пушку пехотой то ещё удовольствие. Опять же - действия возможны только из засады, предварительно не окуренной марсианским ОВ. Кэрт пишет: бронирование треножников- символическое Очевидно на уровне лёгкого танка 30-х, концентрированный обстрел из Максимов выдерживает, прямое попадание фугаса или шрапнели - нет. loginOFF пишет: 76 мм шрапнель пробивает ЕМНИП около 7-8 мм брони в таком случае- вот и при мерная их защищенность Там были 12-фунтовые орудия, т.е. 114-120-мм кажется. loginOFF пишет: А уж поэтические описания-"с скоростью птиц" ф топку. Первые автомобили тоже ездили с "ужасающей" скоростью в 10 км/час. Вообще-то в конце XIX десятью км в час уже никого не удивишь. Ладно, птиц в печку. Официальные сообщения говорили "со скоростью экспресса". tomcat пишет: Значит крупнокалиберные пулеметы в деле Издали без толку, с близкого расстояния - только с воздуха или из засад. Понадобится много-много камикадзе, не боящихся темноты... tomcat пишет: соответственно геноцида ради геноцида не будет Ну уж если люди истребили тех же мамонтов или бизонов, с марсиан тоже станется очистить себе жизненное пространство похожим способом. Зачем им много людей? Наловят сколько надо и будут разводить на фермах, остальных уничтожат. tomcat пишет: у марсиан просто-напросто не может быть такой концепции Ну значит Европе на первое время повезло :) tomcat пишет: Скорее от них можно ждать рытья тоннелей под Ла-Маншем И кстати да! Десант из-под земли - это интересно! Вот что курил Спилберг, когда снимал свою версию :) tomcat пишет: всё зависит от конечных целей марсиан - завоевание новых жизненных пространств (наиболее вероятный вариант) Он и есть, в самом начале книги. Марс становится непригодным для проживания - холодно. loginOFF пишет: самолеты пулемет Бреда в Италии С 1937-го вроде бы. Да и сомнительно, что мировая промышленность успеет перестроиться. Всё-таки тактика марсиан - блицкриг.
DronT: не, всё верно- треножники- та ещё вундервафля. НО! численность разведгруппы таки была невелика! и ожидать тысяч и тысяч треножников вторжения- не надо. сотни- да, ну тысяча- полторы- ещё да. но не больше! а теперь вспоминаем- как ГГ сидел несколько дней под боком у марсиан. и он такой был не один. ну зачистят осьминоги какие- то территории. ну даже удвоят численность. или утроят. а потом человеки опомнятся, организуются, поймут что компромисов нет и задавят осьминогов диверсионно- террористическими группами. ибо осьминоги не могут от человеков отгородиться совсем- кушать- то надо. и не надо говорить, что осьминоги будут кушать коров и обезьян. первых надо разводить и заботиться (умеют? нюню), а вторых - наловить (кстати- действия треножников в лесу- вопрос интересный)
Dzedatis: DronT пишет: кстати- действия треножников в лесу- вопрос интересный И на болоте.
Кэрт: В 1935 у французов уже есть истребитель Девуатин D-510 c 20-мм пушкой
Кэрт: Curioz пишет: ничего, справились Разменяв, ЕМНИП три треножника на легкий крейсер... Таких крейсеров у Англии 1900 не один десяток
tomcat: Curioz пишет: Рыдалъ. Я имел в виде слабость, если предполагать, что высадившиеся - десант с легким оружием. Т.е сравнивал не с земным, а с марсианским тяжелым вооружением. Curioz пишет: Десант из-под земли - это интересно! Угу - у землян срочно появляется новая военная специальность - боевой сейсмолог и приходится поневоле отрабатывать методику мобильных групп уничтожения десантов. Хотя на первое время неактуально - всё побережье Франции должно быть утыкано межнациональными войсками. Кстати, что-то мне сомнительно, что земляне быстро создадут единый центр управления боевыми действиями - каждый начнет тянуть одеяло на себя. Curioz пишет: Он и есть, в самом начале книги Звиняюсь, читал давно, в детстве, мелкие детали уже забылись - хотя общее ощущение от прочтения помню. Кэрт пишет: В 1935 у французов уже есть истребитель Девуатин D-510 c 20-мм пушкой Значит массовое производство авиации и перевооружение всего что возможно под крупнокалиберные пулеметы - авипушки. Регулярные налеты земной авиации на прибрежную зону в Англии. И - огромные потери. DronT пишет: и задавят осьминогов диверсионно- террористическими группами Вряд ли - разве что смогут долгое время где-то прятаться - что мешает марсианам залить туднопроходимую местность газом?
DronT: tomcat пишет: Вряд ли - разве что смогут долгое время где-то прятаться - что мешает марсианам залить туднопроходимую местность газом? поползут по легкопроходимой, пополузт по труднопроходимой и залитой газом в ХЗК, будут прятаться в бункерах, схронах, среди беженцев и проч. размен 1 к 100 000 для землян неприятен, но вполне приемлем. на фоне альтернативы.
Magnum: Между прочим, в первоисточнике, после неудачного столкновения с Британской Империей, марсиане выбрали для себя куда более легкую цель и отправились на завоевание Венеры. Пожелаем им удачи.
Лин Цезарь Август: Надеюсь, Венера у них была альтернативная... иначе удача им не поможет
Paltus: Magnum пишет: Пожелаем им удачи. Ещё неизвестно, какие крутые парни живут на Венере...
Magnum: Жаль, Уэллс на это даже не намекнул. Остается только рассматривать столкновения марсиан и селенитов ("Первые люди на Луне") или морлоков (кто-то из современных англичан про это писал).
Magnum: tomcat пишет: Но раз автор сказал с Марса - значит так оно и есть. Будем искать способ зародиться для этого вида и выжить на красной планете. Есть такая книжка, "Машина пространства" некоего Приста (в сетевых библиотеках есть), этакий "мега-фанфик" по Уэллсу, там про марсианскую цивилизацию треножников очень подробно.
DronT: "Машина пространства" ... Приста книженция презанятнейшая, но ведь в ней на Марсе ГГ дышат и живут вполне без скафандров. т.е. сказка это... а тут вполне серьёзная теория.
Paltus: Я воссоздал истинный облик треножника!
Magnum: DronT: "Машина пространства" ... Приста книженция презанятнейшая, но ведь в ней на Марсе ГГ дышат и живут вполне без скафандров. т.е. сказка это... а тут вполне серьёзная теория. Они там дышат, потому что "машина пространства" была и машиной времени, т.е. это Марс далекой древности или далекого будущего. Это и к марсианам относится. Paltus: Я воссоздал истинный облик треножника! Убить и скушать!
DronT: Magnum пишет: Они там дышат, потому что "машина пространства" была и машиной времени, т.е. это Марс далекой древности или далекого будущего. Это и к марсианам относится. я видимо читал невнимательно, или запамятовал; но ведь марсиане (и ГГ) возвращаются с Марса домой на обычном марсианском межпланетнике. вроде бы это тривиальный ракетный корабль с катапультным стартом, ракетной коррекцией траектории, навигационным компьютером и человеком- оператором его.
Кэрт: tomcat пишет: Вряд ли - разве что смогут долгое время где-то прятаться - что мешает марсианам залить туднопроходимую местность газом? Вспомните как персонаж несколько дней прятался под носом у марсиан К тому марсиане глуховаты... И видят не лучше людей...
Curioz: DronT пишет: книженция презанятнейшая, но ведь в ней на Марсе ГГ дышат и живут вполне без скафандров. т.е. сказка это... А у Уэллса было так же, читали "Хрустальное яйцо"? Это типа приквел ВМ. DronT пишет: а теперь вспоминаем- как ГГ сидел несколько дней под боком у марсиан Тихо сидел и дрожал, чтобы не скушали. Вообще говоря ИМХО самое сильное место в книге (психологически) и одновременно самое натянутое (ну как можно выжить при попадании в соседний огород метеорита в несколько килотонн?) DronT пишет: задавят осьминогов диверсионно- террористическими группами Полоса отчуждения и боевые треножники. Группам придётся либо использовать тактику "живой волны", либо, как уэллсовский артиллерист, использовать подземные коммуникации (куда марсиане после первых же потерь напустят газа), либо прыгать с парашютом с большой высоты (толпами же - это ИМХО самый интересный вариант). Насчёт "надо кушать"... Думаю с этим проблем не будет. В ходе наступления наловят достаточно. DronT пишет: действия треножников в лесу- вопрос интересный Громадный, выше домов, треножник, шагавший по молодой сосновой поросли и ломавший на своем пути сосны Dzedatis пишет: И на болоте Ноги длинные - вряд ли завязнет. В морском иле не завязли же. Кэрт пишет: Разменяв, ЕМНИП три треножника на легкий крейсер... Таких крейсеров у Англии 1900 не один десяток Не три, а два. И там несколько факторов сошлось: главный - это то, что марсиане не уничтожили "Сын грома" сразу, т.к. не въехали, что это такое. Выводы делать они умеют - больше подобных случаев не было. Да, уничтожить боевую машину марсиан может и лёгкий кораблик, но... Ночь на понедельник была последней ночью организованной борьбы с марсианами. После этого никто уже не осмеливался выступить против них, всякое сопротивление казалось безнадежным. Даже экипажи торпедных катеров и миноносцев, поднявшихся вверх по Темзе со скорострельными пушками, отказались оставаться на реке, взбунтовались и ушли в море Кроме того, второму марсианину просто не повезло, что torpedo gunboat не взорвался сразу :) tomcat пишет: И - огромные потери Мда, "Битва за Британию" отдыхает... DronT пишет: размен 1 к 100 000 для землян неприятен, но вполне приемлем. на фоне альтернативы Блин, да эти 100 000 ещё наловить надо. Если марсиане не останутся в Англии, а высадятся на континенте, наступит быстрая дезорганизация государств, как это описано у Уэллса: в ночь на четверг упал первый цилиндр - утром в воскресенье первое применение треножников - в ночь на понедельник оставлен Лондон - в среду толпы беженцев уже рассасываются по средней Англии и уезжают на континент, при попытке защитить их гибнет "Сын грома" и на этом боевые действия по-видимому заканчиваются. Кэрт пишет: К тому марсиане глуховаты Стоило двум идиотам в разрушенном доме завозиться чуть громче обычного - и их услышали, несмотря на шум и треск работающих машин... Кэрт пишет: И видят не лучше людей У Уэллса сказано, что "их глаза по силе зрения не уступали нашим", но, учитывая площадь глазного дна и силу освещения на Земле, скорее намного превосходили. Magnum пишет: столкновения марсиан и селенитов ("Первые люди на Луне") или морлоков. Морлоков и элоев они будут изучать как альтернативные ветви эволюции. Сами марсиане по-видимому что-то среднее.
Paltus: Ну, это... Мины. Топает такой марсианин по полю, наступает на фугас, одну ногу взрывом отрывает и забрасывает за горизонт, треножник падает. Газы ещё можно попробовать. Неизвестно, какая на треножниках система фильтрации, возможно, она защищает только от собственного "черного дыма". Ложные цели. Наделать сто тысяч фанерных танков, и пусть треножники тратят на них энергию.
tomcat: Идею перемещения марсиан во времени стоит зарыть как явную попытку дезинформации (ОЙ, что-то мудрил Уэллс - явная деза по заказу английских спецслужб). Поясню - имея современное оружие ( и огромный или бесконечный боекомплект к нему, если судить по книге) и действующую машину времени можно конечно отправиться в 1935 и попытаться установить там мировое господство. И огрестись, конечно. Году этак в 1200 попроще будет. Опять же, откуда данная информация у человека прячущегося в развалинах - марсиане нащебетали? Конечно, провести несколько дней в таких условиях очень сложно психологически. Стоит отсеять все же достоверную информацию от слухов и домыслов. Версия о остывании Марса и вынужденном переселении - бред, если считать, что действие происходит в нашем мире с его физическими законами. (Их никто не менял?) Имея машину времени не надо совершать межпланетный перелет - достаточно просто переместиться назад, в те времена, когда природные условия уже отвечали требованиям выживания, но разумный вид ещё не зародился - и получить в свое распоряжение ещё миллионы лет для дальнейшего эволюционирования вида и развития техники. Magnum пишет: в первоисточнике, после неудачного столкновения с Британской Империей, марсиане выбрали для себя куда более легкую цель и отправились на завоевание Венеры Где? Я спрашиваю где критический подход к содержимому источника информации? Откуда известно, куда отправились остальные марсиане, если все, кто высадился на Земле передохли? Перед Вами, уважаемый коллега, типичная агитка восхваляющая Британскую империю, а Вы её преподносите как достоверную цитату. Вы ещё министерство правды вспомните...
Кэрт: Один из аспектов, заставивших марсиан пойти на высадку- продовольственный кризис (Эпидемия на Марсе, вызвавшая массовый падеж их кормовых животных) Земляне в цилиндрах не обнаружили никаких НЗ пищи Плюс некоторые проблемы с кадрами (боеспособность "беременного" марсианина явно несколько ограниченна, а один такой в числе десантников был
Curioz: Paltus пишет: Топает такой марсианин по полю, наступает на фугас Случайно бывает, конечно, но для создания минного поля, непроходимого для треножника с вероятностью хотя бы 50%, необходимо порядка 10 000 противотанковых мин на километр фронта обороны - раз в десять больше, чем противотанковый стандарт, выработанный в том же 1935 в Англии... Paltus пишет: Газы ещё можно попробовать Попробовать-то можно, но грызут меня сомнения. Марсиане быстро делают выводы. Им хватило 12 часов, чтобы полностью сменить тактику и одержать решительную победу над земной артиллерией, после удачи под Шеппертоном вообразившей о себе невесть что :) Paltus пишет: Ложные цели. Наделать сто тысяч фанерных танков Это согласен замедлит продвижение, но не сильно. tomcat пишет: Откуда известно, куда отправились остальные марсиане, если все, кто высадился на Земле передохли? Дык в первоисточнике сказано: астрономы засекли старт с Марса в момент его противостояния с Венерой. Кэрт пишет: Земляне в цилиндрах не обнаружили никаких НЗ пищи Ну учитывая что земляне добрались до цилиндров через несколько недель после высадки - неудивительно. Марсиане давно доели НЗ и перешли на подножный корм... Кэрт пишет: боеспособность "беременного" марсианина явно несколько ограниченна Сомневаюсь, ему ж не в рукопашную ходить (хотя физически марсианин сильнее землянина), а управлять треножником или иной подобной машиной, вряд ли это тяжело.
Lankaster: Тепловой луч виден, даже если инфракрасный - из-за поглощения воздухом. Можно окружить треножник дымовой завесой - мины с баллонами или снаряды - после чего или атаковать самолётами, если завеса будет высоко, или подобраться штурмовой группе и забросать гранатами. То же в туман. Что касается снайперов - если полевой снаряд треножник берёт, очень вероятно, что пуля из хорошей винтовки пробьёт смотровой экран, особенно бронебойная.
Curioz: Ладно. За марсиан мы уже достаточно подумали. Поработаем на родную планету. После высадки и разгрома британских вооружённых сил (прошедших по тому же сценарию, что и в оригинале, разница мб в 1-2 потерянных треножника и столько же дней задержки) перед Землей встала перспектива полного порабощения. Были сделаны соответствующие выводы. Военные заводы Европы и Америки, а также уцелевшая военная промышленность Англии, были переведены на новые рельсы. Каждое утро сотни лёгких самолётов с крупнокалиберным вооружением атаковали марсианские позиции со стороны солнца. Зачастую им не удавалось поразить ни одного треножника, открывавших заградительный огонь с расстояния в 10-15 км, но иногда удача сопутствовала безумно храбрым пилотам, ни один из которых не вернулся назад. В среднем за неделю воздушной войны потери составляли 4533 самолёта. По данным сухопутной разведки, за два месяца кампании от воздействия авиации погибло от 17 до 19 марсиан. От ведения авиаразведки пришлось отказаться по причине больших потерь среди самолётов и личного состава. Одновременно с действиями штурмовой авиации производилась массированная выброска воздушных десантов, для этого использовались все доступные средства. Тысячи десантников опускались на позиции пришельцев, обстреливая их из противотанковых ружей и устанавливая мины. Марсианам пришлось отказаться от попыток излавливать их с пищевыми целями после повреждения нескольких треножников - каждый десантник был увешан ручными гранатами и при поимке подрывал себя. Дальнобойная морская артиллерия беспрестанно подвергала бомбардировке район основного лагеря марсиан и прилегающую территорию. В момент высадки десанта использовались только дымовые снаряды - чтобы не нанести потерь собственным войскам и одновременно затруднить марсианам их обнаружение. На случай высадки пришельцев на континенте, а также для обеспечения действий против них в самой Британии, промышленность выпустила тысячи лёгких танков, вооружённых скорострельным оружием (от многоствольных 12,7-мм установок до 47-мм зенитных автоматов), обладающих высокой подвижностью, проходимостью и защищённых от ОВ. Одновременно производились колёсные и колёсно-гусеничные БТР. Кроме вышеперечисленного, на них возлагалась задача по высадке большого количества пехоты на расстоянии прицельного выстрела ПТР от позиций марсиан...
Lankaster: Curioz пишет: но иногда удача сопутствовала безумно храбрым пилотам, ни один из которых не вернулся назад. Тогда их надо сразу делать камикадзе. По-моему, ночные атаки авиации всё же рулят - треножник то болшой и ЕМНИП белый, можно ещё "люстрами" на парашютах подсветить, хотя итак будет виден. А у самолётов при ночных атаках очень даже приличные шансы. Тем более по лагерям и по недавно упавшим цилиндрам.
DronT: Curioz пишет: Тихо сидел и дрожал, чтобы не скушали....(ну как можно выжить при попадании в соседний огород метеорита в несколько килотонн?) тихо сидел и дрожал ГГ- неподготовленный штатский. а группа натасканых диверсантов, не спешащих, одетых в гилли, заранее согласовавших действия и всё такое... Curioz пишет: ...(ну как можно выжить при попадании в соседний огород метеорита в несколько килотонн?) вот и я говорю- не снаряды это! он тормозил перед посадкой. там или ракета, или вообще чего- то ещё. Curioz пишет: Полоса отчуждения и боевые треножники. Группам придётся либо использовать тактику "живой волны", либо, как уэллсовский артиллерист, использовать подземные коммуникации (куда марсиане после первых же потерь напустят газа), либо прыгать с парашютом с большой высоты (толпами же - это ИМХО самый интересный вариант). Насчёт "надо кушать"... Думаю с этим проблем не будет. В ходе наступления наловят достаточно. наловят, ага. а потом сами размножаться. побыстрее человеков осьминоги размножаются, ага. и пойдут фуражиры ловить еду. ответы на возможную тактику действия диверсантов Вы сами предложили. её можно значитально расширить, кстати. Герберт Уэллс пишет: Громадный, выше домов, треножник, шагавший по молодой сосновой поросли и ломавший на своем пути сосны ага, я посмотрел бы на него с старом смешаном лесу. с буреломом там, с подлеском, с болотцами в распадках... не, он пройдёт. но я думаю, что человеки его в таком лесу обгонят. даже если они будут руками нести с собой какую- нибудь сорокопятку. Curioz пишет: Блин, да эти 100 000 ещё наловить надо. Если марсиане не останутся в Англии, а высадятся на континенте, наступит быстрая дезорганизация государств, как это описано у Уэллса: в ночь на четверг упал первый цилиндр - утром в воскресенье первое применение треножников - в ночь на понедельник оставлен Лондон - в среду толпы беженцев уже рассасываются по средней Англии и уезжают на континент, при попытке защитить их гибнет "Сын грома" и на этом боевые действия по-видимому заканчиваются. ну не думаю что имела место дезорганизация ВСЕХ государств. в Европе, да те, что поближе- вполне. но это немного не весь мир. а когда пройдёт годик- полтора, осьминоги полезут за пролив и ВСЕМ станет ясно, что с ними не договориться, что они не остановятся- тут и начнётся мировая война. Curioz пишет: А у Уэллса было так же, читали "Хрустальное яйцо"? Это типа приквел ВМ. по глупости и наивности самодовольно полагал, что читал всего Герберта Уэлсса. бью пяткой в грудь. источник нашёл, сейчас буду учить матчасть.
tomcat: Curioz пишет: астрономы засекли старт с Марса в момент его противостояния с Венерой Что вовсе не означает что они отправились на Марс! Равно как и то, что вспышка которую они засекли являлась стартом космического корабля Curioz пишет: промышленность выпустила тысячи лёгких танков Не годится - танк штука сложная и дорогая, время на развертывание массового выпуска может уйти порядочно. И зачем танк, если луч марсиан режет эту противопульную броню без затруднений? Лучше уж ставить вооружение на стандартное автомобильное шассси - их выпускать можно в количествах несоизмеримых без героических суперусилий. Curioz пишет: Каждое утро сотни лёгких самолётов с крупнокалиберным вооружением Интересно, а треножник в зенит стрелять умеет? Как у него с углом возвышения?
DronT: tomcat пишет: Интересно, а треножник в зенит стрелять умеет? Как у него с углом возвышения? видимо очень хорошо- генеретор теплового луча у треножника в конечности. конечность крутится "как живая".
полная версия страницы