Форум
"Война Миров" Герберта Уэллса- сдвинулись сроки.
Chaplain: Сабж. Скажем, марсиане высадились в своих снарядах на Землю ни в конце XIX века, а в году этак 1935, и не только в Англии, ну, и, скажем, в Польше, СССР и Германии и США. Что тогда? Марсианское вооружение-все по книге: тепловые лучи, с легкостью кромсающие дредноуты, и "черный газ"(Спектральный анализ черной пыли указывает на присутствие неизвестного нам элемента: отмечались четыре яркие линии в голубой части спектра; возможно, что этот элемент дает соединение с аргоном, которое действует разрушительно на составные части крови.). Никаких суперщитов, только броня, которую в принципе можно пробить крупнокалиберным снарядом Со стороны Земли- все, что сможет противопоставить. Дойдут ли треножники до Москвы, Лондона,Вашингтона, Берлина?
Ответов - 196, стр:
1 2 3 4 5 All
тухачевский: Уничтожат марсиан...авиация...
Chaplain: тухачевский пишет: Уничтожат марсиан...авиация... Далеко не факт. Могут сбить на подлете, так как непрерывный луч имеет неплохие шансы попасть по самолетам. Да и в 35-ом не было еще сверхзлобных штурмовиков вроде ИЛ-2 и пикирующих бомбардировщиков вроде Ju-87. З.Ы. В книге еще описывается "летательная машина" марсиан, но из-за недостатка сведений нельзя точно сказать, что это такое. Мне это видится чем-то близком по назначению к AC-130 -самолету огневой поддержки, только с системой вертикального взлета и посадки, и, естественно, с другим вооружением
тухачевский: Chaplain пишет: Далеко не факт. Могут сбить на подлете, так как непрерывный луч имеет неплохие шансы попасть по самолетам Его заряжать треба.
Chaplain: тухачевский пишет: Его заряжать треба Но, как описано, заряжается он довольно быстро. "На краю воронки стояла кучка людей с белым флагом, оцепеневших от изумления, маленькие черные силуэты вырисовывались на фоне неба над черной землей. Вспышка зеленого дыма осветила на миг их бледно-зеленоватые лица. Шипение перешло сперва в глухое жужжание, потом в громкое непрерывное гудение; из ямы вытянулась горбатая тень, и сверкнул луч какого-то искусственного света. Языки пламени, ослепительный огонь перекинулись на кучку людей. Казалось, невидимая струя ударила в них и вспыхнула белым сиянием. Мгновенно каждый из них превратился как бы в горящий факел."
тухачевский: Ресурсов у землян больше, ОВ тоже имеется...
Chaplain: тухачевский пишет: Ресурсов у землян больше, ОВ тоже имееца... 1- Не спорю, на нашей стороне численный перевес 2- Отравляющие вещества- а смысл? Думаю, треноги вполне защищены от химии простой герметизацией и фильтрами. З.Ы. Судя по книге, марсиане в своих машинах передвигаются весьма быстро. Инопланетный блитцкриг?
mutant: Если марсианам хватит ума, подружившись с США и Англией, убить Иосифа Вессарионовича и "взорвать изнутри" СССР, то они далеко пойдут. Главное - самим не подставляться и не воевать на два фронта...
тухачевский: Chaplain пишет: З.Ы. Судя по книге, марсиане в своих машинах передвигаются весьма быстро. Инопланетный блитцкриг Имеются противогазы. и танки.
Chaplain: тухачевский пишет: Имеются противогазы. и танки Назовите хоть один танк той эпохи, способный потягаться с треножником
falanger: ИСУ-152 и ИСУ-100. Правда это не совсем танки...
Chaplain: falanger пишет: ИСУ-152 и ИСУ-100. А вы на годы создания смотрели? ИСУ -152 - в 1943 принята на вооружение, или вы не читали тему с начала?
Dzedatis: mutant пишет: Если марсианам хватит ума, подружившись с США и Англией, убить Иосифа Вессарионовича и "взорвать изнутри" СССР, то они далеко пойдут. Главное - самим не подставляться и не воевать на два фронта... Западники не суицидники. Chaplain пишет: А вы на годы создания смотрели? ИСУ -152 - в 1943 принята на вооружение, или вы не читали тему с начала? Сделают пораньше Треножники с закрытых позиций бить не умеют.
ратибор: Dzedatis пишет: Треножники с закрытых позиций бить не умеют. точно, их крупнокалиберными гаубицами расшколошматят и амба марсианам
Фрерин: Инопланетянам надо высадится в Африке и Южной америке, что бы никто не заметил. А там начать блицкриг. Жаль, что летательный аппарат невнятно описан... Если на нем есть лучеметы, то это вундерваффе!
Arkturus: Подкатить Большую Берту и жахнуть.
Zombie 1st class: А каковы цели марсиан? 'Войну миров' я не читал, так что интересно - что они будут делать после победы с Землей, и, что более важно, с землянами? Съедят, поработят, или чего похуже?
Dzedatis: Zombie 1st class пишет: А каковы цели марсиан? 'Войну миров' я не читал, так что интересно - что они будут делать после победы с Землей, и, что более важно, с землянами? Съедят, поработят, или чего похуже? Сначала второе, потом понемногу первое. З.Ы. Такую матчасть надо учить
falanger: Chaplain пишет: А вы на годы создания смотрели? ИСУ -152 - в 1943 принята на вооружение, или вы не читали тему с начала? Вы сами сказали, цитирую: Chaplain пишет: той эпохи, Хоккей?
dim999: ЕМНИП, минимум один такой треножник уничтожен полевой артиллерией. Т.е. броня - противопульная. Соответственно, все противотанковые и танковые 37 - 45 мм в деле, разные Эрликоны и Бофорсы - тоже. Близкий разрыв 152 скорее всего тоже как минимум повредит. Птичку... то бишь марсиан... жалко...
Chaplain: falanger пишет: Вы сами сказали, цитирую: Первое сообщение- дата высадки- 1935 год dim999 пишет: ЕМНИП, минимум один такой треножник уничтожен полевой артиллерией. Т.е. броня - противопульная. Соответственно, все противотанковые и танковые 37 - 45 мм в деле, разные Эрликоны и Бофорсы - тоже. Близкий разрыв 152 скорее всего тоже как минимум повредит. Птичку... то бишь марсиан... жалко... В принципе, земляне идеют все шансы на победу, впрочем по любому они победят- марсиан убьют бактерии и болезни. Но насколько сильно они успеют навредить человечеству?
Вандал: Chaplain пишет: Но насколько сильно они успеют навредить человечеству? Пользы будет намного больше. Во-первых, технологии, во-вторых, более раннее осознание землянами своей общности и сплочение перед угрозой космического вторжения. А разрушенные города отстроят быстро. Смотрите пример Советского Союза, Германии и Японии.
tewton: А не реализуется в этом случае вариант - Лазарь Лагин. Майор Велл Эндъю? http://litera-l.ahaha.ru/11/LAGIN/marsiane.html
Canis Dirus: Chaplain пишет: Сабж. Скажем, марсиане высадились в своих снарядах на Землю ни в конце XIX века, а в году этак 1935, Марсианам приходит быстрый стабилизец. Ибо с 1898 года артиллерия многому научилась. В частности - стрельбе с закрытых позиций. Плюс скорострельные противотанковые пушки. mutant пишет: Если марсианам хватит ума, подружившись с США и Англией RTFM Марсиане ни с кем не собирались дружить. Точно так же, как люди не дружат с коровьими стадами и не "взрывают изнутри" косяки сельди.
Digi: Фрерин пишет: Инопланетянам надо высадится в Африке и Южной америке, что бы никто не заметил. Как это описано у Уэлса, можно понять, что точки приземления марсианских капсул не были специально рассчитаны, т.е. были случайны. Canis Dirus пишет: Марсианам приходит быстрый стабилизец. Точно. Крупнокалиберная артиллерия уже есть, тяжелые танки - сколько угодно, НУРСы в стадии близкой к принятию на вооружение. А треножник, как его ни крути, большая цель. Выдающаяся. Вандал пишет: Пользы будет намного больше. Полностью поддерживаю. К 1960-му году вполне возможна ответная карательная экспедиция землян на Марс .
Chaplain: Canis Dirus пишет: Марсианам приходит быстрый стабилизец. Ибо с 1898 года артиллерия многому научилась. В частности - стрельбе с закрытых позиций. Плюс скорострельные противотанковые пушки. Вполне Arkturus пишет: Подкатить Большую Берту и жахнуть. Не та точность. З.Ы. Хотя добавим в нашу войну еще две вещи: 1- марсиане иммунны к земным микробам, или выработали лекарства. 2- Им сбрасывают подкрепления. Точки падения цилиндров довольно хаотичны, но падают они приблизительно в названных мною странах
Кэрт: Цилиндр в момент посадки, и какое-то время после абсолютно беспомощен. Густая сеть постов ВНОС, по обнаруженным цилиндрам- огонь всем чем можно. В той же Англии или Германии цилиндры будут обнаруживаться практически мгновенно. Церемонится не будут- газы, бомбы (а большинство бомбардировщиков и некоторые танки имеют приспособления для заражения местности жидкими ОВ) , артиллерия всех калибров. Если цилиндр обнаружен быстро- инженерно-штурмовые группы с танками и толом его подрывают. В той же Англии с ПМВ осталось ОГРОМНОЕ количество достаточно мобильных ЖД транспортеров с крупнокалиберными орудиями. Если учесть развитую в Англии ЖД сеть... В общем, марсианам полная
Chaplain: Кэрт пишет: Цилиндр в момент посадки, и какое-то время после абсолютно беспомощен. Густая сеть постов ВНОС, по обнаруженным цилиндрам- огонь всем чем можно. В той же Англии или Германии цилиндры будут обнаруживаться практически мгновенно. Церемонится не будут- газы, бомбы (а большинство бомбардировщиков и некоторые танки имеют приспособления для заражения местности жидкими ОВ) , артиллерия всех калибров. Если цилиндр обнаружен быстро- инженерно-штурмовые группы с танками и толом его подрывают. В той же Англии с ПМВ осталось ОГРОМНОЕ количество достаточно мобильных ЖД транспортеров с крупнокалиберными орудиями. Если учесть развитую в Англии ЖД сеть... В общем, марсианам полная Не для первой волны- кто будет знать, что это не метеориты? Тем более в таких странах, как СССР и США об их падении могут узнать далеко не сразу,а добраться к ним тем более. А вторые волны будут высаживаться не зачищенных от землян территориях
Кэрт: До кучи- ЕМНИП в первоисточнике упомянуто попадание снаряда в лицо марсианину... Не факт, что треножнику имеют защиту от газов и ядов... Машины им надо периодически покидать. Эффективным может оказаться применение ОВ, действующих на кожу... Все помнят, что эти со щупальцами кушают Можно подсунуть им партию преступников/отмороженных на голову добровольцев/ зэков список можно продолжить, зараженных чумой/сибирской язвой продолжить по вкусу... Ядом для них могут оказаться гемофилики и вообще люди с различными заболеваниями крови... В общем, выше верно подмечено- дождутся хозяева треножников Англо/Американо/Германо/Советский карательный корпус
Кэрт: Кэрт пишет: Тем более в таких странах, как СССР и США об их падении могут узнать далеко не сразу А что марсиане в глухих местностях делать будут? Не забыли потребление какого ресурса для них жизненно необходимо А в глухих местностях этого ресурса нет. Совсем
Chaplain: Кэрт пишет: Можно подсунуть им партию преступников/отмороженных на голову добровольцев/ зэков список можно продолжить, зараженных чумой/сибирской язвой продолжить по вкусу... Ядом для них могут оказаться гемофилики и вообще люди с различными заболеваниями крови... неплохая мысльКэрт пишет: А что марсиане в глухих местностях делать будут? Собирать треножники и другие машины для ведения боевых действий
Кэрт: Chaplain пишет: Собирать треножники и другие машины для ведения боевых действий ЕМНИП, у них крайне ограниченные пищевые ресурсы. Похоже, на марсе ещё и продовольственный кризис. В оригинале, до какой-то степени марсине свою пусковую установку все-таки нацеливали- заметьте, высадились в одной из самых густонаселенных стран Европы. И не отмечено случаев гибели цилиндров при посадке. Марсиане просто вынужденны высаживаться в густонаселенных местностях, иначе не успев собрать машины, умрут от голода. Судя по первоисточнику, авиации на момент высадки у них нет, постройка или сборка летающих машин занимает значительно больше времени, нежели сборка треножника. Марсиане нуждаются в частом потреблении свежей крови. И судя по тексту, привезенные "консервы" они выпили ещё находясь на орбите.
Chaplain: Кэрт пишет: ЕМНИП, у них крайне ограниченные пищевые ресурсы. Похоже, на марсе ещё и продовольственный кризис. В оригинале, до какой-то степени марсине свою пусковую установку все-таки нацеливали- заметьте, высадились в одной из самых густонаселенных стран Европы. И не отмечено случаев гибели цилиндров при посадке. Марсиане просто вынужденны высаживаться в густонаселенных местностях, иначе не успев собрать машины, умрут от голода. Судя по первоисточнику, авиации на момент высадки у них нет, постройка или сборка летающих машин занимает значительно больше времени, нежели сборка треножника. Но судя по книге, на подкормку им нужно не очень много дюдей. Пары деревень хватит на время сборки. Учитывая неразвитость коммуникаций, этого никто не заметит
Кэрт: Если по книге, то 4-6 марсиан обедают одним человеком. Сколько раз в день они питаются- не указано. Персонаж старался не смотреть, как питаются марсиане. Крупным силам требуется довольно значительное число людей. Марсиане довольно массивны, и свежей крови им требуется много. Высадка в первоисточнике связана и с густонаселенностью Англии и изолированным географическим положением страны. Биохимия марсиан близка земной... В общем, рулят газы и яды... И ещё- это явно мир альтернативной астрономии, где количество кислорода в атмосфере Марса и Венеры сопоставимо с количеством кислорода в земной. Марсиане не пользуются скафандрами и герметичность треножников под вопросом- они дышат кислородом.
Magnum: Архивы рулят, читайте классику: http://tinyurl.com/2dalrq не изобретайте велосипед и будет вам счастье.
Dzedatis: Magnum пишет: http://tinyurl.com/2dalrq Тут немного не то. Еще у всех шагающих машин сочленения будут слабым местом. Думаю, "по коленке" треножнику можно будет стрелять из ПТР.
mutant: Ню? Если бы в таком "тонком подходе" к промысловым животным был бы практический смысл, его бы практиковали. В оригинале марсиане вели себя как распоследнии идиоты (даже до антибиотиков и элементарных мер гигиены не додумались), за что и поплатились.
Magnum: Dzedatis пишет: Тут немного не то. Все познается в сравнении. Обратите внимание, в теме стало гораздо тише, все пошли читать, а некоторым даже стало стыдно.
Chaplain: mutant пишет: даже до антибиотиков и элементарных мер гигиены не додумались), времени не было, а может действительно не додумались. Впридачу, мы тоже наступали на такие грабли- во время войн в Индокитае больше солдат полегло от экзотических болезний, чем от врага. Тем более, марсиане были крайне ограничены в ресурсах. Сооруди бы они базу, где находились бы лаборатории и производственные мощности, проблема была бы решена. Но они по книге не успели
тухачевский: А может марсиан усилить? Ход там гусеничный, противоснарядная броня?
Chaplain: тухачевский пишет: Ход там гусеничный, противоснарядная броня? Можно. Только зачем гусечный ход- у шагателей большое преимущество- скорость и проходимость. Но вот ноги- уязвимое место
Стас: тухачевский А может марсиан усилить? Ход там гусеничный, противоснарядная броня? ....и плавно придёте к "Ящерам" Тертлдава "Флот вторжения" (там у них военная техника образца первой половины 21 века против воен.техники землян 40-х годов, при чтом, что межзвёздные корабли ) По "закрытым позициям": насколько я помню, для стрельбы по противнику за пределами прямой видимости (куда тепловой луч не достанет) марсиане использовали трубы-орудия с химическими снарядами. Их по какой-то баллистической траектории вполне можно выстреливать, для поражения "закрытых позиций". Разве что если позиции землян будут достаточно далеко. (по хим.снарядам от себя мысль: логичнее, если бы там был не только убивающий, но и усыпляющий газ, что-то нервно-паралитическое? - впрочем, может, зависеть от концентрации и времени действия) В одном снаряде вроде было 5 "осьминогов"-марсиан (по книге). Вот не помню момент - экипаж треножника - это 1 марсианин или несколько? Когда первый раз читал в детстве, то понял так, что 1 треножник=1 марсианин. Если управление через какие-то "электро-био-контакты", связывающие треножник напрямую с нервной системой марсианина, так что это "продолжение тела", то вполне может быть один (что-то такое и в реале на Земле скоро может появиться). По данной теме я предлагаю что: Первая высадка марсиан: как у Уэллса, только массовая (не только по Англии, но по всему миру, всего где-то 1000 снарядов-капсул). На материк/континент снарядов-капсул по 100 приходится. Главное тут - эффект неожиданности. Они какой-то шорох навели, часть их земные войска поуничтожали, большая часть от микробов вымерла. А потом - Вторая высадка. Марсиане подготовились, их машины улучшенные, микробов они учитывают, перед высадкой бомбят. Что-то вроде см. "Биглер".
тухачевский: Стас пишет: Первая высадка марсиан: как у Уэллса, только массовая (не только по Англии, но по всему миру, всего где-то 1000 снарядов-капсул). На материк/континент снарядов-капсул по 100 приходится. Главное тут - эффект неожиданности. Они какой-то шорох навели, часть их земные войска поуничтожали, большая часть от микробов вымерла. А потом - Вторая высадка. Марсиане подготовились, их машины улучшенные, микробов они учитывают, перед высадкой бомбят. Что-то вроде см. "Биглер". А земляне? Ссылку магнума напоминает...
Dzedatis: Стас пишет: По "закрытым позициям": насколько я помню, для стрельбы по противнику за пределами прямой видимости (куда тепловой луч не достанет) марсиане использовали трубы-орудия с химическими снарядами. Их по какой-то баллистической траектории вполне можно выстреливать, для поражения "закрытых позиций". Разве что если позиции землян будут достаточно далеко. (по хим.снарядам от себя мысль: логичнее, если бы там был не только убивающий, но и усыпляющий газ, что-то нервно-паралитическое? - впрочем, может, зависеть от концентрации и времени действия) К тому времени ОВ и соответственно - противогазы уже хорошо известны.
falanger: Magnum пишет: http://tinyurl.com/2dalrq +1!
Canis Dirus: Magnum пишет: Архивы рулят, читайте классику: Это не классика, это утечка переслегина со склада ОВ. mutant пишет: Если бы в таком "тонком подходе" к промысловым животным был бы практический смысл, его бы практиковали. А какой в этом смысл с точки зрения уэлсовских марсиан, если и так хорошо получается. Стас пишет: По "закрытым позициям": насколько я помню, для стрельбы по противнику за пределами прямой видимости (куда тепловой луч не достанет) марсиане использовали трубы-орудия с химическими снарядами. Их по какой-то баллистической траектории вполне можно выстреливать, для поражения "закрытых позиций" Вначале вражескую артиллерию надо будет обнаружить, чтобы знать куда именно стрелять.
Chaplain: Dzedatis пишет: К тому времени ОВ и соответственно - противогазы уже хорошо известны. Но первое применение все равно будет удачным. Откуда землянам знать, что против них будут применять химоружие?
Magnum: Canis Dirus пишет: Это не классика, Я повторюсь, все познается в сравнении. это утечка переслегина со склада ОВ. Это какая-то безбожная лесть в адрес Переслегина.
EvilShurik: Magnum пишет: Архивы рулят, читайте классику: http://tinyurl.com/2dalrq не изобретайте велосипед и будет вам счастье. Прочитал. Не закончили этот вариант. Непонятно как далее события развивались. В 30х с марсианами разобрались бы. Постоянная угроза нападения резко все поменяла бы. Нет второй мировой. Есть первая межпланетная. Как вариант - реальность сюжета монкьюментари "Первые на Луне".
Dzedatis: Chaplain пишет: Но первое применение все равно будет удачным. Откуда землянам знать, что против них будут применять химоружие? Оно же и последнее удачное.
Chaplain: Dzedatis пишет: Оно же и последнее удачное. Но удачное
тухачевский: Десант в 1935-м...думаю произзойдет следующее: Солидная часть марсиан высадится в Китае. индии. Часть-в Исландии, остальные-как бог на душу положит. К к5онцу 1935 подд их контролем окажется в основном Индия. Китай, ЮВА. дальше они остановятся и начнут модернизировать шагатели(т.к выяснится, что стоящий в засаде танковый взвод может уничтожить марсианина. не понеся при этом потерь) ОВ окажется бесполезными. более того, марсиане пострадают от примененых землянами ОВ. ВУот что будет в 1936-м...
Curioz: Magnum пишет: http://tinyurl.com/2dalrq К автору имеются вопросы. Навскидку - как он собирается рассмотреть цилиндр порядка 30 м в диаметре в тогдашние телескопы раньше, чем за час или два до посадки - даже при применении фотопластинок? За неделю и даже за месяц определить место падения с точностью до тысяч кв. км - это нереал. А уж рассмотреть его на третий день после выстрела - нереал полнейший. Да и подрыв цилиндра, который выдерживает выстрел из пушки тысячедюймового калибра, с помощью пятикилограммовой мины, меня немало позабавил :) Dzedatis пишет: Треножники с закрытых позиций бить не умеют Учитывая высоту треножника, ок. 30 м, им прямой дальности за глаза хватит. Это ж порядка 20 км. Большая часть артиллерии что в 1900, что в 1935 на такое расстояние стрелять не способна вовсе, а меньшая - способна, но только не по точечным целям, перемещающимся "с быстротой птиц". dim999 пишет: минимум один такой треножник уничтожен полевой артиллерией Из засады в упор. И то, попасть в небольшую и быстродвижущуюся цель на высоте 30 м - нетривиальная задача для тогдашней артиллерии. Кроме зенитного автомата с прислугой из камикадзе, не знаю, что и предложить. Вандал пишет: Во-первых, технологии Да, здесь 1930-е предпочтительнее рубежа веков, земная наука шагнула вперёд и способна воспринять горазло больше. У Уэллса, в частности, не удалось раскрыть секрет теплового луча и чёрного дыма. Digi пишет: Как это описано у Уэлса, можно понять, что точки приземления марсианских капсул не были специально рассчитаны, т.е. были случайны Как раз наоборот. Все цилиндры легли весьма кучно вблизи столицы крупнейшей империи Земли. Высадись марсиане где-нибудь в Хайленде, им пришлось бы гораздо тяжелей, а так они по полной использовали эффект внезапности. Digi пишет: тяжелые танки - сколько угодно При противоборстве любого количества тогдашних тяжёлых танков и одного треножника ставлю на марсиан. Пока нет дальнобойных стабилизированных орудий и подвижность уступает треножникам - без шансов. Вот современный танк раскатает треножник как Бог черепаху. Digi пишет: А треножник, как его ни крути, большая цель. Выдающаяся Маленькая. Пожалуй меньше любого танка. Одноместный колпак на длиннющих ножках - видно его издали, это да, но попасть трудновато. Кэрт пишет: Цилиндр в момент посадки, и какое-то время после абсолютно беспомощен Только первый. Предложенные Вами меры были и у Уэллса - реализовать их не удалось по весьма простой причине: к местам падения второго и последующего цилиндров марсиане высылали треножники (иногда они прибывали на место через считанные минуты - как к тому, который главгерой наблюдал из развалин дома). Они сметали с лица земли любого потенциального противника и обеспечивали беспрепятственное вылезание. В общем, вторые волны будут высаживаться на зачищенных от землян территориях Кэрт пишет: Не факт, что треножнику имеют защиту от газов и ядов... Дегазацию местности от собственного ОВ они как-то проводили. Впрочем, в этом им могла помочь их высота. Кэрт пишет: Можно подсунуть им партию преступников/отмороженных на голову добровольцев/ зэков список можно продолжить, зараженных чумой/сибирской язвой продолжить по вкусу... Обвязанных гранатами. Пока там ещё марсиане додумаются раздевать пойманных догола - глядишь кого и подорвут. Кэрт пишет: Крупным силам требуется довольно значительное число людей В книге все силы ограничились полусотней. Столько марсиан прокормятся даже в тундре или пустыне - учитывая скорость перемещения треножника, он за день может зачистить несколько тыс. кв. км. и наловить несколько десятков человек. Dzedatis пишет: Думаю, "по коленке" треножнику можно будет стрелять из ПТР На каком расстоянии реально поразить из ПТР цель величиной с ведро, совершающую скачкообразные движения на высоте 10-20 метров со скоростью неск. десятков метров в секунду?.. Dzedatis пишет: Оно же и последнее удачное Учитывая характеристики чёрного дыма - это вундерваффе не только на 1930-е. Сверхстойкое ОВ с быстрым (порядка секунд) действием, проникающее через все покровы тела. Артиллеристам придётся не вылезать из противоипритных костюмов и действовать в кромешной темноте. Много они не навоюют. Стас пишет: Вот не помню момент - экипаж треножника - это 1 марсианин или несколько? Один конечно. Canis Dirus пишет: Вначале вражескую артиллерию надо будет обнаружить, чтобы знать куда именно стрелять Стреляли куда попало, заливая газом все потенциальные позиции. Видимо, в отличие от теплового луча, запасы чёрного дыма у марсиан безграничны. А насчёт обнаружения... С учётом более слабого освещения на Марсе и огромной площади глазного дна марсианина, у них должно быть очень острое зрение. Даже без использования оптических приборов (а они у них были, коль скоро они с Марса смогли составить представление о земной цивилизации и выбрали точку высадки) - такой глазастый товарищ на 30-метровой наблюдательной вышке может много разглядеть.
inkvizitor: да простит меня автор, но не лучше ли высадить марсиан где-нибудь под Брестом или в районе речки Буг 21 июня 41 года???
loginOFF: Вообще-то все забыли про мины. Особенно противотанковые. Да и артиллерия жд дальнобойная- тоже ничего. А газовая атака- некоторое количество отравят, остальные успеют надеть противогазы и противоипритные накидки- это не 1897 г..
Curioz: loginOFF пишет: Вообще-то все забыли про мины. Особенно противотанковые Шагоход имеет то огромное преимущество перед танком, что очень редко на них наступает. Потребуется огромная плотность минирования и очень глубокие минные поля, ибо полосу в 100 м шириной треножник преодолевает за три-четыре шага. loginOFF пишет: Да и артиллерия жд дальнобойная- тоже ничего Ну если тупо гвоздить по площадям, конечно кого-то зацепит. Однако расход снарядов потребуется титанический. Не говоря о том, что они могут просто удрать из-под обстрела, скорость вполне позволяет. loginOFF пишет: А газовая атака- некоторое количество отравят, остальные успеют надеть противогазы и противоипритные накидки Да ещё вопрос, помогают ли они против чёрного дыма. Там ведь не только альтернативная астрономия, но и альтернативная таблица Менделеева, см. первое сообщение темы :) Но даже если так, что с того? В полосе ~ 20 км от марсиан вся армия поголовно должна будет быть облачена в полный защитный комплект и оснащена приборами ночного видения, ибо марсианский газ - ещё и суперэффективная дымовая завеса. Сегодня бы справились шутя, но в 1930-е... Без шансов. И ещё советую учесть мощность марсианской газовой артиллерии. Один снаряд (по-видимому ракетный) даёт сотни тыс. куб.м. ОВ., "газовый холм", видимый за много километров и разом накрывающий огромную площадь. Возможно, потери будут меньше, чем в 1897, но... "Икал перед смертью или не икал".
EvilShurik: Рулят засады крупнокалиберных пулеметов громадной произодительности. Что-то вроде свосмеренных "Вулканов". Бурный расцвет высокоскоростного оружия типа водородных крупнокалиберных снайперских винтовок и рейлганов. Расцвет скафандроподобных изолирующих противогазов, не сковывающих движение, для снайперского спецназа.
Curioz: EvilShurik пишет: засады крупнокалиберных пулеметов громадной произодительности. Что-то вроде свосмеренных "Вулканов". Бурный расцвет высокоскоростного оружия типа водородных крупнокалиберных снайперских винтовок и рейлганов. Расцвет скафандроподобных изолирующих противогазов, не сковывающих движение, для снайперского спецназа В 1930-е??? Нет, в крупнокалиберный гатлинг поверить ещё можно, но остальное будет лет этак через сто, если земляне отобьются и освоят трофейные технологии...
Кэрт: Curioz пишет: Большая часть артиллерии что в 1900, что в 1935 на такое расстояние стрелять не способна вовсе Зато ПТ артиллерия прекрасно маскируется на местности... И при расчетах в противогазах и слабом бронировании треножников... Марсиан ждет полная
Кэрт: inkvizitor пишет: да простит меня автор, но не лучше ли высадить марсиан где-нибудь под Брестом или в районе речки Буг 21 июня 41 года??? Тогда от них уже 22 ни не останется, а все остальное будет по прежнему Ю-87 достаточно точно кладут бомбы... До 1000 кг. ЕМНИП....
Curioz: Кэрт пишет: Зато ПТ артиллерия прекрасно маскируется на местности... С высоты треножника они как на ладони. Кэрт пишет: И при расчетах в противогазах В ОЗК и в полной темноте. "Марсиане применяли чёрный дым везде, где могли быть скрыто установлены наши орудия, а там, где орудия стояли открыто, они пользовались тепловым лучом" (с) Кэрт пишет: Ю-87 достаточно точно кладут бомбы... Кгм, да, пожалуй. Они не успеют вылезти и развернуть треножники, слишком много войск вокруг - хоть одному идиоту да придёт в голову закинуть в цилиндр гранату.
Кэрт: Curioz пишет: С высоты треножника они как на ладони. Земляне уже имеют опыт маскировки войск от авиаразведки (ПМВ)
Lankaster: Можно растяжки - артиллеристские самострелы.
Curioz: Кэрт пишет: Земляне уже имеют опыт маскировки войск от авиаразведки Вряд ли поможет. Разведсамолёты всё-таки не в ста футах от земли летают, да и зрение ИМХО у марсиан получше. Lankaster пишет: Можно растяжки - артиллеристские самострелы Против шагающей машины малоэффективно - шансов попасть в колпак никаких, разве что в опору. Однако устанавливать сотни и тысячи крупнокалиберных орудий ради не очень большого шанса временно вывести из строя пару треножников... дороговато, по-моему. Ибо, как мы помним из Уэллса, повреждение ноги устраняется за несколько часов в полевых условиях. Хотя ИМХО это глюк: падение с 30-метровой высоты, да ещё в условиях повышенной гравитации, для марсианина наверняка смертельно.
tomcat: Придется заступиться за марсиан, раз уж все тут собрались их делать одной левой. (кроме уважаемого Curioz, высказавшего весьма дельные соображения) Начнем с того, что 50 марсиан - слишком несерьезная цифра для инопланетного вторжения. На заре космической эры тяжело сделать и 1 космический аппарат. Но цивилизация способная одновременно строить 50 аппаратов может построить и несколько сотен и тысяч. Что это за захват столь ограниченными силами и на локальном участке? Вывод только один - взвод десантников с легким вооружением. А основные силы вторжения сидят на Марсе, со всей тяжелой техникой и ждут сигнала о том, что плацдарм зачищен и можно посылать огромные и легкоуязвимые транспорты. Болтаться невесть сколько в космосе до получения сигнала они не могут - даже десантникам выделили весьма ограниченный рацион в один конец. Считать, что несколько десятков десантников смогут удержать зону высадки, пока корабли доберутся с Марса по баллистической траектории - нереально. Соответственно, корабли пришельцев покрывают расстояние от Марса до Земли за весьма ограниченные сроки. Что за напасть победила пришельцев в книге? Вирус или микроб? И какой именно? Не зная этого трудно гарантированно предсказать, что они сдохнут и на этот раз. У нас на Земле эпидемий равных испанке каждый год тоже не прокатывается. Хотя вирусы никто и не уничтожил. Просто - была мутация и исчезла. А если никакая чума не косит пришельцев? И если основным силам удается высадиться на плацдарм? Да с тяжелым вооружением??!!! А теперь разберемся с тем, какая цивилизация могла породить данных пришельцев. Они прекрасно (по крайней мере - нормально) чувствуют себя в земной атмосфере и при этом ещё используют её для дыхания. Ясно, что вряд ли этот вид мог эволюционировать на поверхности Марса. Но раз автор сказал с Марса - значит так оно и есть. Будем искать способ зародиться для этого вида и выжить на красной планете. Он есть - громадные пещеры находящиеся рядом с подземными источниками тепла. Сеть этих пещер протянувшихся под поверхностью планеты вполне способна дать убежище для возникновения жизни. Вот где-то там и возник данный вид разумных особей. Кстати, а их лучевое оружие - всего лишь военная модификация горнопроходческого лазера. Ясно, что данная цивилизация не является закуклившейся и самодостаточной. Наоборот - налицо стремление к экспансии, простимулированное явным недостатком пищи. Откуда вдруг взялась это нехватка пищи у технологически развитой цивилизации? Если отбросить менее вероятные экологические и геологические катастрофы, то вывод такой - почти взрывное увеличение населения. Что-то вдруг резким скачком снизило смертность среди подземных обитателей. Почему вдруг снизилась смертность у пришельцев, без колебаний использующих оружие и не подающих никаких признаков межпланетного гуманизма? Можно предположить тысячелетную вражду между пещерами-полисами. Подземный мир, где идет бесконечная война за кубометры пустого пространства, за месторождения льда и т.д. Эта война играла роль регулятора численности населения, удерживая его практически на одном уровне. Но вдруг один полис сумел сделать то, что никогда и никому не удавалось - объединить все пещеры Марса за сравнительно короткий промежуток времени в одно государство. На проблему роста численности населения внимание не обратили слишком поздно и цивилизация лихорадочно искать выход. И нашла его - на негостеприимную и безжизненную поверхность Марса. А в небе соблазнительно плавали большие и жирные планеты... (ух-ты, как меня с усталости-то глюкнуло )
Chaplain: Кэрт пишет: Ю-87 достаточно точно кладут бомбы... До 1000 кг. ЕМНИП.... Не катит, Ю-87 еще не приняли в 1935 году на вооружение (кажется) 2 tomcat: +1 Человечеству выдастся одна тяжелая война
Лин Цезарь Август: Люди задавят числом. Потери в миллион человек для Земли ничего не значат, тем более в 30ые. Пусть будет 1000-2000 треножников… это капля в море, по сравнению с тем, что могут выставить люди. Кто играл в компьютерную игру ”Война миров” ? Там уровень технологий примерно ПМВ. Танки, броневики, дирижабли. С трудом, но марсиан победить можно. С трудом. В 30ые все же полегче – благо есть авиация. Из всего, что только можно наделают штурмовиков. Размен 100 самолетов на один треножник для Земли не обременителен.
tomcat: Лин Цезарь Август пишет: 1000-2000 треножников С тяжелым вооружением. Треножники, образно выражаясь - это мотоциклисты вермахта. Одно хорошо - с авиацией у них швах - что взять, дикие пещерные твари...
Лин Цезарь Август: А где, собственно, упоминалось тяжелое вооружение ? Или авторский произвол опять ? И насколько тяжелое ?
tomcat: Лин Цезарь Август пишет: А где, собственно, упоминалось тяжелое вооружение В развитии логики происходящего - вторжение становится понятным только если считать его первой волной десанта. Лин Цезарь Август пишет: Или авторский произвол опять ? (А я не автор - по вопросу о том можно ли считать высадку десантом надо обращаться к уважаемому Chaplain - он решит. Я всего лишь высказал свои соображения должные несколько смягчить участь марсиан - а то вы их как волк сосиску рвать собрались. Уэллс тоже ничего про пикировщики не писал ) Лин Цезарь Август пишет: И насколько тяжелое Ну так навскидку - гигантский бронированный танк снабженный веером лазеров и способный легко зарываться в скальных породах, а затем вылазить в неожиданных местах (отталкиваюсь от пещерного происхождения )
Curioz: tomcat пишет: Что это за захват столь ограниченными силами и на локальном участке? Это как считать. "Ограниченных сил" марсиан хватило, чтобы за считанные дни оккупировать Южную Англию, походя и почти без потерь подавив всякое сопротивление и истребив столько населения, сколько посчитали нужным. tomcat пишет: Вирус или микроб? И какой именно? Любой скорее всего - на Марсе, как и в будущем на Земле, у Уэллса уже давным-давно нет никаких микроорганизмов и местные организмы лишены всякого иммунитета против них. tomcat пишет: вывод такой - почти взрывное увеличение населения Биглер высказал неглупую мысль о сверхплодовитости марсиан, может, в этом причина? tomcat пишет: А основные силы вторжения сидят на Марсе, со всей тяжелой техникой и ждут сигнала о том, что плацдарм зачищен и можно посылать огромные и легкоуязвимые транспорты Мда, трудно рассчитывать на то, что марсиане рассчитывали оккупировать всю Землю полусотней треножников и одной летающей машиной. То ли в самом деле временно вышла из строя ихняя пушка, то ли это была так сказать проба пера. Лин Цезарь Август пишет: Потери в миллион человек для Земли ничего не значат, тем более в 30ые Беда в том, что миллион - это много в войнах "люди против людей". Использование многомиллионных армий против пришельцев - дело бесполезное. Пехотинец 1930-х просто не способен нанести треножнику какой бы то ни было ущерб, поэтому воевать будут артиллеристы при дальнобойных пушках, авиация и мб флот, а здесь размен миллион к одному выгоден скорее марсианам. Лин Цезарь Август пишет: Размен 100 самолетов на один треножник для Земли не обременителен Учитывая, что штурмовики 30-х не несут управляемого вооружения, пулемёты колпак не пробивают, а попасть в него бомбой задача шибко нетривиальная - размена не будет. Добегут до аэродрома и затопчут. В общем-то схожая ситуация была с танками на ВФ - хотя танк не треножник, уничтожить легче и ползает медленнее, однако давили аэродромы регулярно, а вот чтобы с воздуха была уничтожена танковая армия - не слыхал... Лин Цезарь Август пишет: А где, собственно, упоминалось тяжелое вооружение ? И насколько тяжелое ? А чем Вам реальный тепловой луч не угодил? Судя по описанию, это лазер гигаваттного класса. Один (!) треножник способен почти мгновенно уничтожить небольшой город: им было известно о судьбе Лезерхэда. Через два дня после того, как я попал в ловушку в развалинах дома, он был уничтожен вместе со всеми жителями одним из марсиан. Марсианин смел город с лица земли без всякого повода - так мальчишка разоряет муравейник страшный тепловой луч, который я уже видел в ночь на субботу, скользнул к Чертси и поразил город Гигант долго не трогал станцию Уокинг и окрестные дома. Потом скользнул тепловой луч, и городок превратился в груду пылающих развалин... Через Уокинг нельзя было пройти. Немногие уцелевшие жители, казалось, сошли с ума; другие сгорели заживо или получили ожоги. Он повернул в сторону от пожара и спрятался в дымящихся развалинах Так что смело приравнивайте как минимум к тактическому ядерному оружию с бесконечным боекомплектом. Лин Цезарь Август пишет: Пусть будет 1000-2000 треножников Выстроившись цепью, эти ребята разом, в первую неделю, прочешут и обезлюдят целый континент и вряд ли понесут видимые глазу потери.
DronT: кстати да. всегда считал, что "летательный аппарат марсинан"- это никакой не самолёт (марсиане, живущие в разряжённой атмосфере не знали самолётов). на самом деле это была или первая ступень межпланетника, или челнок. для возврата домой. по окончанию разведователной экспедиции. ЗЫ. а гиганской пушки на Марсе никогда не было. её выдумали неграмотные газетчики. возможно это был лазер, разгоняющий парусный межпланетник. к примеру. или что- то ещё, чего мы представить себе не можем.
Лин Цезарь Август: В тему: http://ru.youtube.com/watch?v=El1C0p20nL0 http://ru.youtube.com/watch?v=HMsJqYwvkY8
EvilShurik: Марсиан остановят при помощи засад пулеметных систем - как я писал - восмиствольный гартлинг калибра 12,5 мм с электроприводом и темпом стрельбы 15000 выстрелов в минуту достаточно для поражения треножника на расстоянии до километра и более. Гигаватный тепловой луч не успеет испарить снаряды из-за эффекта абляции (испарения вещества с поверхности снаряда и образования плазменной пленки, защищающей от перегрева). Пулемет смонтирован на шасси автомобиля, замаскирован, автомобиль может съехать в яму, закрывающую его от теплового луча. Не думаю, что изготовить несколько десятков тысяч таких пулеметных систем проблема для всех стран 30х. Сначала придется туго, но потом развоюются. Если конечно десант марсиан будет в масштабах не намного превышающих указанные Уэллсом.
Кэрт: tomcat пишет: строить 50 аппаратов может построить и несколько сотен и тысяч. Что это за захват столь ограниченными силами и на локальном участке Цилиндров ЕМНИП было от 4 до 8 Chaplain пишет: Не катит, Ю-87 еще не приняли в 1935 году на вооружение Это было в ответ на идею высадить марсиан 21.06.1941 под Брестом
Кэрт: Да и до кучи- к 1935 г. у землян богатейший опыт применения боевых отравляющих веществ...
Кэрт: Вот ещё что: читали ли в этом мире оригинальную "Войну миров"; если да-то генералы быстро вспомнят о слабых сторонах марсиан (уязвимость к биологическому и химическому оружию) и быстренько его пременят ...
Lankaster: Ещё снайперы пригодятся - стрелять по смотровым щелям треножников, а, возможно, они уязвимы бронебойными пулями. Причём не факт, что после 1го выстрела его обнаружат. Диверсионные группы - скрытно подбираться к стоянкам и забрасывать гранатами. Самолёты - камикадзе. Одно попадание и треножнка нет. К цел подходить за облаками, по радионаведению, или в дождь и лёгкий туман. Также эффективна может быть бомбёжка из-за облаков опять же по радионаведению. И ИМХО мины всё же рулят - у треножника наступить вероятность даже в неск. раз больше чем пехотинца.
Chaplain: Кэрт пишет: Это было в ответ на идею высадить марсиан 21.06.1941 под Брестом Параметры заданы- 1935 год. Идея с авангардом вторжения мне очень понравилась. Как и с тяжелым вооружением. Ведь треножники идеально подходят в качестве разведки боем и расчистки платцдарма.... Да будет же у марсиан тяжелое вооружение!
ЗЮЗЯ 88: Chaplain пишет: Да будет же у марсиан тяжелое вооружение! пожалейте человечество....
Стас: Вспомнил ещё раз классический роман Уэллса, и вот что подумал: а ведь логично было бы, если бы в "межпланетных снарядах-капсулах-цилиндрах" треножники ("колпаки" со сложенными "ногами") помещались "один за другим - один над другим", занимая весь объём цилиндра. Как вкладыши. Пять штук, допустим, как в романе. И чтобы диаметр треножника был чуть меньше диаметра снаряда, вписан в него. А марсиане во время полёта сразу же сидят в треножниках. А снаряд - "внешняя оболочка" для стопки треножников (с убранными "ногами"). А при падении-приземлении - из снаряда вылезают сразу же треножники. Сперва выезжают из цилиндра по каким-то "рельсовым направляющим", а потом уже выдвигают "ноги". И могут быстро начать действовать. Опять же это логичнее как-то. А то в первоисточнике марсиане из первого снаряда смогли так медленно и безопасно копошиться в своей яме, вручную на свежем воздухе раскладывая свою аппаратуру, - по причине добродушного любопытства воспитанных англичан, а если бы толпа сразу была бы не добродушная, а более нервная, и при виде осьминогообразных тварей со страху сразу шарахнула по яме чем-нибудь? Ещё, думаю, что, может быть, и так: 1 межпланетный снаряд = 1 треножник = 1 марсианин.
Стас: А генератор теплового луча - это видимо инфракрасный лазер. Как выше сказали - гигаваттной мощности? У него наверное и вариации возможны - от режима "непрерывный луч большого диаметра для поджигания всего что легко воспламеняется" до "стрельба одиночными максимально мощными импульсами в долю секунды с толщиной в миллиметр - для прожигания толстой брони". Ну и там варианты типа "стрельба очередями импульсов". Для наглядности в экранизациях "войны миров Уэллса" часто изображают видимый лазерный луч от треножника - для наглядности. Или молнии а-ля "авария микроволновки". А вот невидимый тепловой луч - то есть инфракрасный лазерный луч - для его изображения видимо тепловое колебание воздуха показывать?
Стас: Да, ещё - логичнее предположить, что в мире, где вторжение марсиан - там данный роман Уэллса не был написан. Как вариант - написан (с описанием "как марсиане в 1900 году медленно вылезают из цилиндра и щупальцами собирают аппараты на глазах у зевак"), а потом из "реально упавших в 1935 году" цилиндров начинают быстро вылезать сразу же треножники.
tomcat: Все-таки по поводу их массовой гибели - какие-то сомнения у меня есть. Жизнь зарождается с простейших и их труднее всего и уничтожить. Странно, что марсиане не знают о существовании микроорганизмов и ещё странее что на организмы с совершенно другой биохимией земные бактериии и вирусы подействовали столь молниеносно. Но если массовый замор инопланетян происходит, то ситуация близка к описанной в романе. А вот если не происходит (или откладывается на достаточно большой срок, пока не найдется подходящая бактерия для медно-кислородного обменного цикла) то тогда ситуация интереснее. Для начала надо разобраться в том, что является достоверной информацией - а её крайне мало. Пушка на Марсе - скорее субъективное представление автора о механизме межпланетного перелета, нежели объективная информация. Сам он её не видел, а потому данную информацию можно откинуть. Логичнее считать, что десантный корабль-матка остался на орбите, а тот летательный девайс, что собирали инопланетяне - орбитальный челнок. Стас пишет: начинают быстро вылезать сразу же треножники. Ну да - данный способ как-то ближе подходит под понятие высадки на чужой территории - собирать свою БРДМ под огнем неприятеля??? Но автор утверждает, что так оно было в действительности - что же, попытаемся примирить обе версии. Похоже, что именно у данного снаряда заклинил механизм подачи треножников - и под пинками инопланетного прапорщика (надеюсь обоснование эволюционной неизбежности появления прапорщиков, как побочнго эффекта разумной материи приводить никому не надо? ) десантники вручную демонтировали и собрали его обратно В этом случае Англии - крышка, на организацию противодействия и отработку методов борьбы с инопланетянами нужно очень много времени - которого у англичан просто нет - страна не такая уж большая. (Кстати, есть у меня сомнения по поводу уничтожения городов, как средства устрашения - ведь каждый город это продсклад по сути, для вынужденных долгое время существовать в условиях ограниченного рациона инопланетян. И их уничтожение выглядит странно. Скорее всего имело место стрельба по огневым точкам противника, а луч такой мощности направленный в город прошивал его насквозь, уничтожая дома и поджигая остальные строения высокой температурой. В результате возникал огненный смерч.) Пока остальные страны осознают происходящее, пока согласуют возможные действия и начнут мобилизацию пройдет время, которого марсианам вполне хватит для зачистки плацдарма. Не факт, что 100% территории Британии - они могут ограничиться какой-то достаточной территорией, а до Шотландии и не дойдут. Лишь после прилета основных сил вся островная территория будет зачищена, а ценные пищевые ресурсы повыловленны А вот дальше будет интереснее - марсиане оказываются в изоляции! Привыкшие воспринимать воду как небольшие лужи или ручейки в подземных пещерах они будут рассматривать Ла-Манш лишь как широкий ручей. Утопят там несколько треножников и озадачатся - что с этим теперь делать А ещё они на первом этапе совершенно не будут воспринимать угрозу нападения с воздуха - пещерное происхождение, однако.
Cмельдинг: кстати. кто-нибудь видел комикс "Война мiровъ" Алексея Ремизова? там речь о российском взгляде на гербертуэллсовские события
Curioz: EvilShurik пишет: Марсиан остановят при помощи засад пулеметных систем После потери пары треножников пришельцы, как в РИ, будут занимать местность только после зачистки её чёрным дымом. Кэрт пишет: к 1935 г. у землян богатейший опыт применения боевых отравляющих веществ Поразмыслил и решил, что марсиан этим не напугать - треножники скорее всего герметизированы, т.к. чёрный дым пускают не только в виде химических РС, но и непосредственно, вроде выливного прибора - с этим столкнулся в частности злополучный "Сын грома". Lankaster пишет: Ещё снайперы пригодятся - стрелять по смотровым щелям треножников См. выше. Нету там по-видимому никаких смотровых щелей - прозрачные экраны, как на "многорукой машине". Lankaster пишет: Также эффективна может быть бомбёжка из-за облаков опять же по радионаведению Тогда уж лучше дальнобойная артиллерия - дешевле и точнее, во всяком случае в 30-е. Lankaster пишет: мины всё же рулят - у треножника наступить вероятность даже в неск. раз больше чем пехотинца Мы не знаем площади опоры, но учитывая скорость и длину шага - неизвестно ещё у кого больше, у пехотинца или у треножника... А кроме того, это не выводит треножник из строя. Максимум несколько часов ремонта силами одного марсианина. Стас пишет: а ведь логично было бы, если бы в "межпланетных снарядах-капсулах-цилиндрах" треножники ("колпаки" со сложенными "ногами") помещались "один за другим - один над другим", занимая весь объём цилиндра Ага, а есть-пить-дышать во время полёта марсиане что будут? Кроме того, размеры и треножника и цилиндра в романе указаны - первый вполне мог разместиться во втором стоймя и с разложенными ногами: Цилиндр был около тридцати ярдов в диаметре Великаны в броне, сэр. Сто футов высоты Стас пишет: а если бы толпа сразу была бы не добродушная, а более нервная, и при виде осьминогообразных тварей со страху сразу шарахнула по яме чем-нибудь? Так они почти сразу же соорудили стационарный генератор теплового луча. Если помните, первые массовые жертвы были ещё до появления треножников. Стас пишет: для прожигания толстой брони Учитывая, что даже в обычном (?) режиме он навылет пробил бронепалубу и борт торпедной канлодки... Стас пишет: А вот невидимый тепловой луч - то есть инфракрасный лазерный луч - для его изображения видимо тепловое колебание воздуха показывать? Кстати, невидимость теплового луча создаёт дополнительные трудности. Для марсиан вряд ли, они управляют его движением так же привычно, как мы - указателем мыши :) но земляне, его не видя, уклониться от него не смогут. Очевидно, в конце 1930-х наиболее эффективным оружием станут лёгкие штурмовики типа И-16 с 20-мм пушками и РС. Менять их придётся конечно хорошо если сто к одному, но лучшего пока что не придумали. До появления самонаводящихся ракет и панцершреков марсиане однозначно выигрывают по очкам. Беда в том, что самолёты вообще довольно легковоспламеняемы, а в то время - особенно, а учитывая дальность их обнаружения марсианами и возможность случайно налететь на невидимый луч... tomcat пишет: тот летательный девайс, что собирали инопланетяне - орбитальный челнок Кгм. Возможно. Учитывая размеры цилиндров, орбитальный корабль-матка должен быть устрашающей величины и его, конечно, заметили бы земные астрономы - однако им в следующие дни после его прибытия на околоземную орбиту было боюсь не до того. tomcat пишет: каждый город это продсклад по сути Ну вряд ли полусотне марсиан нужно столько пищи. Кроме того, крупные города вроде Лондона они особо не геноцидили, позволяя населению сбежать. tomcat пишет: они будут рассматривать Ла-Манш лишь как широкий ручей. Утопят там несколько треножников и озадачатся - что с этим теперь делать В некоторых местах Ла-Манш вполне пригоден к форсированию, глубина на фарватере 80 футов или около. Ну в крайнем случае можно использовать летающую машину или телефонировать на родину, чтобы прислали пару цилиндров на континент... Cмельдинг пишет: Война мiровъ" Алексея Ремизова Жесть! http://www.mirf.ru/Articles/11/2284/WM_trenoga2.jpg
Лин Цезарь Август: Человек, который нанес ответный удар по Марсу
Кэрт: Curioz пишет: Менять их придётся конечно хорошо если сто к одному Значительно меньше- система наведения на треножнике- глаза марсианина Сложно вести огонь по большому количеству малоразмерных целий атакующих на выской скорости и с разных направлений. Да ещё и опыт борьбы с авиацией у марсиан равен 0. На фиг панцершреки? В то время уже есть компактные ПТ пушки, а бронирование треножников- символическое- см. попадание снаряда в лицо марсианину... А ведь бронебойных снарядов у полевых пушек в 1900 г. ещё не было...
Кэрт: Curioz пишет: чёрный дым пускают не только в виде химических РС, но и непосредственно, вроде выливного прибора Это и на Земле к 1935 г. уже все умеют
loginOFF: Кэрт пишет: А ведь бронебойных снарядов у полевых пушек в 1900 г. ещё не было... ИМХО стреляли шрапнелью с установкой "на удар". 76 мм шрапнель пробивает ЕМНИП около 7-8 мм брони в таком случае- вот и при мерная их защищенность. А про скорость кстати не помню чтобы конкретные цифры где-то давались. А уж поэтические описания-"с скоростью птиц" ф топку. Первые автомобили тоже ездили с "ужасающей" скоростью в 10 км/час.
tomcat: loginOFF пишет: около 7-8 мм брони Значит крупнокалиберные пулеметы в деле. Вот только у английских самолетов в 1935 вооружение - пулеметы винтовочного калибра и никаких пушек и РС (впрочем РС ещё нет нигде ). Curioz пишет: Ну вряд ли полусотне марсиан нужно столько пищи А основной волне десанта пища нужна - соответственно геноцида ради геноцида не будет - бесцельная трата пищевого ресурса. Curioz пишет: В некоторых местах Ла-Манш вполне пригоден к форсированию, глубина на фарватере 80 футов или около Для этого надо быть готовым к форсированию водных преград - а у марсиан просто-напросто не может быть такой концепции (как и умения пользоваться земными лоциями). Внезапно столкнувшись с глубокой водной преградой они будут рассматривать ее как своего рода непреодолимое препятствие. Curioz пишет: Ну в крайнем случае можно использовать летающую машину или телефонировать на родину, чтобы прислали пару цилиндров на континент... Если основной десант уже высадился в Британии, то толку с таких цилиндров - подавят десант и всё. Опять же - надо учитывать их происхождение - межпланетный перелет для них вынужденная мера, равно как и пребывание на поверхности планеты. Скорее от них можно ждать рытья тоннелей под Ла-Маншем, нежели попыток перелететь его или переплыть - психологию пещерных обитателей нельзя скидывать со счета. При всей слабости треножников не думаю, что это облегчит участь Англии - внезапность нападения, паника и неизвестное оружие сделают свое дело. Возможно большое противостояние - когда марсиане будут на островах, а во Франции европейские войска и авиация со всего мира. А дальше всё зависит от конечных целей марсиан - завоевание новых жизненных пространств (наиболее вероятный вариант) или рейд за продовольствием (ну очень маловероятно) Если речь идет о завоевании нового мира, то в действиях пришельцев будет оперативная пауза - они начнут зарываться в землю, строить подземные жилища и производственные мощности. Тем временем у межнациональных войск собравшихся в Франции может возникнуть соблазн начать операцию "Морской лев -1935" ...
loginOFF: tomcat пишет: 1935 вооружение - пулеметы винтовочного калибра и никаких пушек и РС (впрочем РС ещё нет нигде ). ЕМНИП именно в это время начали устанавливать на самолеты пулемет Бреда в Италии. Тут перейдут от опытов к практике быстрее и все...
Стас: В принципе треножник может и по дну водоёма пешком его перейти.
Curioz: tomcat пишет: При всей слабости треножников Рыдалъ. Представьте себе танк с абсолютной проходимостью, который может без подготовки форсировать водные преграды глубиной до 20 м и не особенно широкие расщелины и овраги, для которого не существует препятствий в виде классической противотанковой инженерии или пересечённой местности. Весьма подвижный - конкретная скорость в тексте действительно не указана, но это явно не 10 км/ч, ибо за считанные минуты показавшийся на горизонте треножник оказывается совсем рядом (что неудивительно при длине шага порядка десятков м). Пожалуй 50 км/ч минимум, не удивлюсь если 100. При этом он не боится минных полей и поддаётся ремонту без специальной рембазы. Представьте себе зенитную установку, обладающую мобильностью вышеописанного танка, способную обнаружить даже низколетящий ЛА на расстоянии 20 км и более и мгновенно его поразить, не оставляя никаких шансов уклониться от попадания или выжить. Представьте себе газ, столь смертоносный, что любой контакт с ним приводит к смерти в течение считанных секунд, и столь плотный, что даже в костюме высшей защиты человек скорее всего сломает себе шею, пытаясь выбраться из заражённой зоны в абсолютной темноте. Представьте себе лучевую пушку, по сравнению с которой аппарат несчастного П.П.Гарина покажется китайской лазерной указкой. Или, если проще, представьте себе скорострельное скажем 12-дюймовое орудие с атомными снарядами. Представьте себе разведывательный ЛА, неограниченно долго барражирующий в 30 м над землёй и (возможно) снабжённый лучшей оптикой в Солнечной системе. Соединим всё это воедино, посадим в получившуюся машину фантастически меткого оператора (не зафиксировано ни одного промаха треножника по цели) с чрезвычайно острым зрением (возможно и слухом), начисто лишённого нервов или эмоций, а также способного прямо на поле боя пообедать ещё живым врагом... Снимаю шляпу. Мистер Уэллс изобрёл-таки вундерваффе, достойное подражания и век спустя. Кэрт пишет: система наведения на треножнике- глаза марсианина Они очень глазастые, с отменной реакцией и способны (неизвестно, сами или с помощью механизмов треножника) выполнять разом несколько задач - управлять движением треножника и ловить человечков или там жечЪ :) Кэрт пишет: Сложно вести огонь по большому количеству малоразмерных целий атакующих на выской скорости и с разных направлений От обнаружения до выхода штурмовиков на рубеж атаки пройдёт несколько минут, а камера теплового луча по-видимому не имеет ограничений по дальности. Это ещё если не учитывать возможности треножника замаскироваться - в лесу, городских развалинах, просто пустив чёрный дым и т.п. Кэрт пишет: Да ещё и опыт борьбы с авиацией у марсиан равен 0. С артиллерией и флотом тоже был 0, ничего, справились. Кэрт пишет: В то время уже есть компактные ПТ пушки Разве что ружжо. Таскать пушку пехотой то ещё удовольствие. Опять же - действия возможны только из засады, предварительно не окуренной марсианским ОВ. Кэрт пишет: бронирование треножников- символическое Очевидно на уровне лёгкого танка 30-х, концентрированный обстрел из Максимов выдерживает, прямое попадание фугаса или шрапнели - нет. loginOFF пишет: 76 мм шрапнель пробивает ЕМНИП около 7-8 мм брони в таком случае- вот и при мерная их защищенность Там были 12-фунтовые орудия, т.е. 114-120-мм кажется. loginOFF пишет: А уж поэтические описания-"с скоростью птиц" ф топку. Первые автомобили тоже ездили с "ужасающей" скоростью в 10 км/час. Вообще-то в конце XIX десятью км в час уже никого не удивишь. Ладно, птиц в печку. Официальные сообщения говорили "со скоростью экспресса". tomcat пишет: Значит крупнокалиберные пулеметы в деле Издали без толку, с близкого расстояния - только с воздуха или из засад. Понадобится много-много камикадзе, не боящихся темноты... tomcat пишет: соответственно геноцида ради геноцида не будет Ну уж если люди истребили тех же мамонтов или бизонов, с марсиан тоже станется очистить себе жизненное пространство похожим способом. Зачем им много людей? Наловят сколько надо и будут разводить на фермах, остальных уничтожат. tomcat пишет: у марсиан просто-напросто не может быть такой концепции Ну значит Европе на первое время повезло :) tomcat пишет: Скорее от них можно ждать рытья тоннелей под Ла-Маншем И кстати да! Десант из-под земли - это интересно! Вот что курил Спилберг, когда снимал свою версию :) tomcat пишет: всё зависит от конечных целей марсиан - завоевание новых жизненных пространств (наиболее вероятный вариант) Он и есть, в самом начале книги. Марс становится непригодным для проживания - холодно. loginOFF пишет: самолеты пулемет Бреда в Италии С 1937-го вроде бы. Да и сомнительно, что мировая промышленность успеет перестроиться. Всё-таки тактика марсиан - блицкриг.
DronT: не, всё верно- треножники- та ещё вундервафля. НО! численность разведгруппы таки была невелика! и ожидать тысяч и тысяч треножников вторжения- не надо. сотни- да, ну тысяча- полторы- ещё да. но не больше! а теперь вспоминаем- как ГГ сидел несколько дней под боком у марсиан. и он такой был не один. ну зачистят осьминоги какие- то территории. ну даже удвоят численность. или утроят. а потом человеки опомнятся, организуются, поймут что компромисов нет и задавят осьминогов диверсионно- террористическими группами. ибо осьминоги не могут от человеков отгородиться совсем- кушать- то надо. и не надо говорить, что осьминоги будут кушать коров и обезьян. первых надо разводить и заботиться (умеют? нюню), а вторых - наловить (кстати- действия треножников в лесу- вопрос интересный)
Dzedatis: DronT пишет: кстати- действия треножников в лесу- вопрос интересный И на болоте.
Кэрт: В 1935 у французов уже есть истребитель Девуатин D-510 c 20-мм пушкой
Кэрт: Curioz пишет: ничего, справились Разменяв, ЕМНИП три треножника на легкий крейсер... Таких крейсеров у Англии 1900 не один десяток
tomcat: Curioz пишет: Рыдалъ. Я имел в виде слабость, если предполагать, что высадившиеся - десант с легким оружием. Т.е сравнивал не с земным, а с марсианским тяжелым вооружением. Curioz пишет: Десант из-под земли - это интересно! Угу - у землян срочно появляется новая военная специальность - боевой сейсмолог и приходится поневоле отрабатывать методику мобильных групп уничтожения десантов. Хотя на первое время неактуально - всё побережье Франции должно быть утыкано межнациональными войсками. Кстати, что-то мне сомнительно, что земляне быстро создадут единый центр управления боевыми действиями - каждый начнет тянуть одеяло на себя. Curioz пишет: Он и есть, в самом начале книги Звиняюсь, читал давно, в детстве, мелкие детали уже забылись - хотя общее ощущение от прочтения помню. Кэрт пишет: В 1935 у французов уже есть истребитель Девуатин D-510 c 20-мм пушкой Значит массовое производство авиации и перевооружение всего что возможно под крупнокалиберные пулеметы - авипушки. Регулярные налеты земной авиации на прибрежную зону в Англии. И - огромные потери. DronT пишет: и задавят осьминогов диверсионно- террористическими группами Вряд ли - разве что смогут долгое время где-то прятаться - что мешает марсианам залить туднопроходимую местность газом?
DronT: tomcat пишет: Вряд ли - разве что смогут долгое время где-то прятаться - что мешает марсианам залить туднопроходимую местность газом? поползут по легкопроходимой, пополузт по труднопроходимой и залитой газом в ХЗК, будут прятаться в бункерах, схронах, среди беженцев и проч. размен 1 к 100 000 для землян неприятен, но вполне приемлем. на фоне альтернативы.
Magnum: Между прочим, в первоисточнике, после неудачного столкновения с Британской Империей, марсиане выбрали для себя куда более легкую цель и отправились на завоевание Венеры. Пожелаем им удачи.
Лин Цезарь Август: Надеюсь, Венера у них была альтернативная... иначе удача им не поможет
Paltus: Magnum пишет: Пожелаем им удачи. Ещё неизвестно, какие крутые парни живут на Венере...
Magnum: Жаль, Уэллс на это даже не намекнул. Остается только рассматривать столкновения марсиан и селенитов ("Первые люди на Луне") или морлоков (кто-то из современных англичан про это писал).
Magnum: tomcat пишет: Но раз автор сказал с Марса - значит так оно и есть. Будем искать способ зародиться для этого вида и выжить на красной планете. Есть такая книжка, "Машина пространства" некоего Приста (в сетевых библиотеках есть), этакий "мега-фанфик" по Уэллсу, там про марсианскую цивилизацию треножников очень подробно.
DronT: "Машина пространства" ... Приста книженция презанятнейшая, но ведь в ней на Марсе ГГ дышат и живут вполне без скафандров. т.е. сказка это... а тут вполне серьёзная теория.
Paltus: Я воссоздал истинный облик треножника!
Magnum: DronT: "Машина пространства" ... Приста книженция презанятнейшая, но ведь в ней на Марсе ГГ дышат и живут вполне без скафандров. т.е. сказка это... а тут вполне серьёзная теория. Они там дышат, потому что "машина пространства" была и машиной времени, т.е. это Марс далекой древности или далекого будущего. Это и к марсианам относится. Paltus: Я воссоздал истинный облик треножника! Убить и скушать!
DronT: Magnum пишет: Они там дышат, потому что "машина пространства" была и машиной времени, т.е. это Марс далекой древности или далекого будущего. Это и к марсианам относится. я видимо читал невнимательно, или запамятовал; но ведь марсиане (и ГГ) возвращаются с Марса домой на обычном марсианском межпланетнике. вроде бы это тривиальный ракетный корабль с катапультным стартом, ракетной коррекцией траектории, навигационным компьютером и человеком- оператором его.
Кэрт: tomcat пишет: Вряд ли - разве что смогут долгое время где-то прятаться - что мешает марсианам залить туднопроходимую местность газом? Вспомните как персонаж несколько дней прятался под носом у марсиан К тому марсиане глуховаты... И видят не лучше людей...
Curioz: DronT пишет: книженция презанятнейшая, но ведь в ней на Марсе ГГ дышат и живут вполне без скафандров. т.е. сказка это... А у Уэллса было так же, читали "Хрустальное яйцо"? Это типа приквел ВМ. DronT пишет: а теперь вспоминаем- как ГГ сидел несколько дней под боком у марсиан Тихо сидел и дрожал, чтобы не скушали. Вообще говоря ИМХО самое сильное место в книге (психологически) и одновременно самое натянутое (ну как можно выжить при попадании в соседний огород метеорита в несколько килотонн?) DronT пишет: задавят осьминогов диверсионно- террористическими группами Полоса отчуждения и боевые треножники. Группам придётся либо использовать тактику "живой волны", либо, как уэллсовский артиллерист, использовать подземные коммуникации (куда марсиане после первых же потерь напустят газа), либо прыгать с парашютом с большой высоты (толпами же - это ИМХО самый интересный вариант). Насчёт "надо кушать"... Думаю с этим проблем не будет. В ходе наступления наловят достаточно. DronT пишет: действия треножников в лесу- вопрос интересный Громадный, выше домов, треножник, шагавший по молодой сосновой поросли и ломавший на своем пути сосны Dzedatis пишет: И на болоте Ноги длинные - вряд ли завязнет. В морском иле не завязли же. Кэрт пишет: Разменяв, ЕМНИП три треножника на легкий крейсер... Таких крейсеров у Англии 1900 не один десяток Не три, а два. И там несколько факторов сошлось: главный - это то, что марсиане не уничтожили "Сын грома" сразу, т.к. не въехали, что это такое. Выводы делать они умеют - больше подобных случаев не было. Да, уничтожить боевую машину марсиан может и лёгкий кораблик, но... Ночь на понедельник была последней ночью организованной борьбы с марсианами. После этого никто уже не осмеливался выступить против них, всякое сопротивление казалось безнадежным. Даже экипажи торпедных катеров и миноносцев, поднявшихся вверх по Темзе со скорострельными пушками, отказались оставаться на реке, взбунтовались и ушли в море Кроме того, второму марсианину просто не повезло, что torpedo gunboat не взорвался сразу :) tomcat пишет: И - огромные потери Мда, "Битва за Британию" отдыхает... DronT пишет: размен 1 к 100 000 для землян неприятен, но вполне приемлем. на фоне альтернативы Блин, да эти 100 000 ещё наловить надо. Если марсиане не останутся в Англии, а высадятся на континенте, наступит быстрая дезорганизация государств, как это описано у Уэллса: в ночь на четверг упал первый цилиндр - утром в воскресенье первое применение треножников - в ночь на понедельник оставлен Лондон - в среду толпы беженцев уже рассасываются по средней Англии и уезжают на континент, при попытке защитить их гибнет "Сын грома" и на этом боевые действия по-видимому заканчиваются. Кэрт пишет: К тому марсиане глуховаты Стоило двум идиотам в разрушенном доме завозиться чуть громче обычного - и их услышали, несмотря на шум и треск работающих машин... Кэрт пишет: И видят не лучше людей У Уэллса сказано, что "их глаза по силе зрения не уступали нашим", но, учитывая площадь глазного дна и силу освещения на Земле, скорее намного превосходили. Magnum пишет: столкновения марсиан и селенитов ("Первые люди на Луне") или морлоков. Морлоков и элоев они будут изучать как альтернативные ветви эволюции. Сами марсиане по-видимому что-то среднее.
Paltus: Ну, это... Мины. Топает такой марсианин по полю, наступает на фугас, одну ногу взрывом отрывает и забрасывает за горизонт, треножник падает. Газы ещё можно попробовать. Неизвестно, какая на треножниках система фильтрации, возможно, она защищает только от собственного "черного дыма". Ложные цели. Наделать сто тысяч фанерных танков, и пусть треножники тратят на них энергию.
tomcat: Идею перемещения марсиан во времени стоит зарыть как явную попытку дезинформации (ОЙ, что-то мудрил Уэллс - явная деза по заказу английских спецслужб). Поясню - имея современное оружие ( и огромный или бесконечный боекомплект к нему, если судить по книге) и действующую машину времени можно конечно отправиться в 1935 и попытаться установить там мировое господство. И огрестись, конечно. Году этак в 1200 попроще будет. Опять же, откуда данная информация у человека прячущегося в развалинах - марсиане нащебетали? Конечно, провести несколько дней в таких условиях очень сложно психологически. Стоит отсеять все же достоверную информацию от слухов и домыслов. Версия о остывании Марса и вынужденном переселении - бред, если считать, что действие происходит в нашем мире с его физическими законами. (Их никто не менял?) Имея машину времени не надо совершать межпланетный перелет - достаточно просто переместиться назад, в те времена, когда природные условия уже отвечали требованиям выживания, но разумный вид ещё не зародился - и получить в свое распоряжение ещё миллионы лет для дальнейшего эволюционирования вида и развития техники. Magnum пишет: в первоисточнике, после неудачного столкновения с Британской Империей, марсиане выбрали для себя куда более легкую цель и отправились на завоевание Венеры Где? Я спрашиваю где критический подход к содержимому источника информации? Откуда известно, куда отправились остальные марсиане, если все, кто высадился на Земле передохли? Перед Вами, уважаемый коллега, типичная агитка восхваляющая Британскую империю, а Вы её преподносите как достоверную цитату. Вы ещё министерство правды вспомните...
Кэрт: Один из аспектов, заставивших марсиан пойти на высадку- продовольственный кризис (Эпидемия на Марсе, вызвавшая массовый падеж их кормовых животных) Земляне в цилиндрах не обнаружили никаких НЗ пищи Плюс некоторые проблемы с кадрами (боеспособность "беременного" марсианина явно несколько ограниченна, а один такой в числе десантников был
Curioz: Paltus пишет: Топает такой марсианин по полю, наступает на фугас Случайно бывает, конечно, но для создания минного поля, непроходимого для треножника с вероятностью хотя бы 50%, необходимо порядка 10 000 противотанковых мин на километр фронта обороны - раз в десять больше, чем противотанковый стандарт, выработанный в том же 1935 в Англии... Paltus пишет: Газы ещё можно попробовать Попробовать-то можно, но грызут меня сомнения. Марсиане быстро делают выводы. Им хватило 12 часов, чтобы полностью сменить тактику и одержать решительную победу над земной артиллерией, после удачи под Шеппертоном вообразившей о себе невесть что :) Paltus пишет: Ложные цели. Наделать сто тысяч фанерных танков Это согласен замедлит продвижение, но не сильно. tomcat пишет: Откуда известно, куда отправились остальные марсиане, если все, кто высадился на Земле передохли? Дык в первоисточнике сказано: астрономы засекли старт с Марса в момент его противостояния с Венерой. Кэрт пишет: Земляне в цилиндрах не обнаружили никаких НЗ пищи Ну учитывая что земляне добрались до цилиндров через несколько недель после высадки - неудивительно. Марсиане давно доели НЗ и перешли на подножный корм... Кэрт пишет: боеспособность "беременного" марсианина явно несколько ограниченна Сомневаюсь, ему ж не в рукопашную ходить (хотя физически марсианин сильнее землянина), а управлять треножником или иной подобной машиной, вряд ли это тяжело.
Lankaster: Тепловой луч виден, даже если инфракрасный - из-за поглощения воздухом. Можно окружить треножник дымовой завесой - мины с баллонами или снаряды - после чего или атаковать самолётами, если завеса будет высоко, или подобраться штурмовой группе и забросать гранатами. То же в туман. Что касается снайперов - если полевой снаряд треножник берёт, очень вероятно, что пуля из хорошей винтовки пробьёт смотровой экран, особенно бронебойная.
Curioz: Ладно. За марсиан мы уже достаточно подумали. Поработаем на родную планету. После высадки и разгрома британских вооружённых сил (прошедших по тому же сценарию, что и в оригинале, разница мб в 1-2 потерянных треножника и столько же дней задержки) перед Землей встала перспектива полного порабощения. Были сделаны соответствующие выводы. Военные заводы Европы и Америки, а также уцелевшая военная промышленность Англии, были переведены на новые рельсы. Каждое утро сотни лёгких самолётов с крупнокалиберным вооружением атаковали марсианские позиции со стороны солнца. Зачастую им не удавалось поразить ни одного треножника, открывавших заградительный огонь с расстояния в 10-15 км, но иногда удача сопутствовала безумно храбрым пилотам, ни один из которых не вернулся назад. В среднем за неделю воздушной войны потери составляли 4533 самолёта. По данным сухопутной разведки, за два месяца кампании от воздействия авиации погибло от 17 до 19 марсиан. От ведения авиаразведки пришлось отказаться по причине больших потерь среди самолётов и личного состава. Одновременно с действиями штурмовой авиации производилась массированная выброска воздушных десантов, для этого использовались все доступные средства. Тысячи десантников опускались на позиции пришельцев, обстреливая их из противотанковых ружей и устанавливая мины. Марсианам пришлось отказаться от попыток излавливать их с пищевыми целями после повреждения нескольких треножников - каждый десантник был увешан ручными гранатами и при поимке подрывал себя. Дальнобойная морская артиллерия беспрестанно подвергала бомбардировке район основного лагеря марсиан и прилегающую территорию. В момент высадки десанта использовались только дымовые снаряды - чтобы не нанести потерь собственным войскам и одновременно затруднить марсианам их обнаружение. На случай высадки пришельцев на континенте, а также для обеспечения действий против них в самой Британии, промышленность выпустила тысячи лёгких танков, вооружённых скорострельным оружием (от многоствольных 12,7-мм установок до 47-мм зенитных автоматов), обладающих высокой подвижностью, проходимостью и защищённых от ОВ. Одновременно производились колёсные и колёсно-гусеничные БТР. Кроме вышеперечисленного, на них возлагалась задача по высадке большого количества пехоты на расстоянии прицельного выстрела ПТР от позиций марсиан...
Lankaster: Curioz пишет: но иногда удача сопутствовала безумно храбрым пилотам, ни один из которых не вернулся назад. Тогда их надо сразу делать камикадзе. По-моему, ночные атаки авиации всё же рулят - треножник то болшой и ЕМНИП белый, можно ещё "люстрами" на парашютах подсветить, хотя итак будет виден. А у самолётов при ночных атаках очень даже приличные шансы. Тем более по лагерям и по недавно упавшим цилиндрам.
DronT: Curioz пишет: Тихо сидел и дрожал, чтобы не скушали....(ну как можно выжить при попадании в соседний огород метеорита в несколько килотонн?) тихо сидел и дрожал ГГ- неподготовленный штатский. а группа натасканых диверсантов, не спешащих, одетых в гилли, заранее согласовавших действия и всё такое... Curioz пишет: ...(ну как можно выжить при попадании в соседний огород метеорита в несколько килотонн?) вот и я говорю- не снаряды это! он тормозил перед посадкой. там или ракета, или вообще чего- то ещё. Curioz пишет: Полоса отчуждения и боевые треножники. Группам придётся либо использовать тактику "живой волны", либо, как уэллсовский артиллерист, использовать подземные коммуникации (куда марсиане после первых же потерь напустят газа), либо прыгать с парашютом с большой высоты (толпами же - это ИМХО самый интересный вариант). Насчёт "надо кушать"... Думаю с этим проблем не будет. В ходе наступления наловят достаточно. наловят, ага. а потом сами размножаться. побыстрее человеков осьминоги размножаются, ага. и пойдут фуражиры ловить еду. ответы на возможную тактику действия диверсантов Вы сами предложили. её можно значитально расширить, кстати. Герберт Уэллс пишет: Громадный, выше домов, треножник, шагавший по молодой сосновой поросли и ломавший на своем пути сосны ага, я посмотрел бы на него с старом смешаном лесу. с буреломом там, с подлеском, с болотцами в распадках... не, он пройдёт. но я думаю, что человеки его в таком лесу обгонят. даже если они будут руками нести с собой какую- нибудь сорокопятку. Curioz пишет: Блин, да эти 100 000 ещё наловить надо. Если марсиане не останутся в Англии, а высадятся на континенте, наступит быстрая дезорганизация государств, как это описано у Уэллса: в ночь на четверг упал первый цилиндр - утром в воскресенье первое применение треножников - в ночь на понедельник оставлен Лондон - в среду толпы беженцев уже рассасываются по средней Англии и уезжают на континент, при попытке защитить их гибнет "Сын грома" и на этом боевые действия по-видимому заканчиваются. ну не думаю что имела место дезорганизация ВСЕХ государств. в Европе, да те, что поближе- вполне. но это немного не весь мир. а когда пройдёт годик- полтора, осьминоги полезут за пролив и ВСЕМ станет ясно, что с ними не договориться, что они не остановятся- тут и начнётся мировая война. Curioz пишет: А у Уэллса было так же, читали "Хрустальное яйцо"? Это типа приквел ВМ. по глупости и наивности самодовольно полагал, что читал всего Герберта Уэлсса. бью пяткой в грудь. источник нашёл, сейчас буду учить матчасть.
tomcat: Curioz пишет: астрономы засекли старт с Марса в момент его противостояния с Венерой Что вовсе не означает что они отправились на Марс! Равно как и то, что вспышка которую они засекли являлась стартом космического корабля Curioz пишет: промышленность выпустила тысячи лёгких танков Не годится - танк штука сложная и дорогая, время на развертывание массового выпуска может уйти порядочно. И зачем танк, если луч марсиан режет эту противопульную броню без затруднений? Лучше уж ставить вооружение на стандартное автомобильное шассси - их выпускать можно в количествах несоизмеримых без героических суперусилий. Curioz пишет: Каждое утро сотни лёгких самолётов с крупнокалиберным вооружением Интересно, а треножник в зенит стрелять умеет? Как у него с углом возвышения?
DronT: tomcat пишет: Интересно, а треножник в зенит стрелять умеет? Как у него с углом возвышения? видимо очень хорошо- генеретор теплового луча у треножника в конечности. конечность крутится "как живая".
tomcat: DronT пишет: видимо очень хорошо Плохо - а смотровые щели у него есть - вверх смотреть? И может ли он проделать это физически? Или это уже только домыслом можно решить?
DronT: не помню точно, но по моему- только домыслом. хотя если оно на ходу ловило людей по нескольку человек за раз- видимо там хорошо и с обзором. вряд- ли там смотровые щели.
Dzedatis: DronT пишет: видимо там хорошо и с обзором. И плохо с бронированием.
Curioz: Lankaster пишет: ночные атаки авиации всё же рулят Бинго! Если у марсиан нет радаров и ПНВ им крышка! Правда, ИМХО если не оснастить самолёты огнями - при массовом налёте половина разобьётся в т.ч. друг о друга. Да и прожекторы у марсиан были. Lankaster пишет: Тогда их надо сразу делать камикадзе Врезаться точно в треножник почти нет шансов, обстрелять его с 500-1000 м всё же есть. Удрать после этого правда трудновато... DronT пишет: тихо сидел и дрожал ГГ- неподготовленный штатский. а группа натасканых диверсантов, не спешащих, одетых в гилли У ГГ по сравнению с диверсантами был огромный гандикап - ему не надо было пробираться к лагерю, тот сам к нему пришёл :) А попытки отдельных смельчаков подобраться к марсианам под покровом темноты у Уэллса кончались летальным исходом ещё до появления треножников. DronT пишет: я посмотрел бы на него с старом смешаном лесу. с буреломом там, с подлеском, с болотцами в распадках Срубит лазером и пойдёт по пепелищу, делов-то. DronT пишет: когда пройдёт годик- полтора, осьминоги полезут за пролив и ВСЕМ станет ясно, что с ними не договориться Тушите свет. Через полтора года у марсиан даже без подкреплений будет пара сотен треножников и летающие машины... Если они настолько же превосходят наши самолёты, насколько треножники превосходят танки, всё, труба. Переселяемся в канализацию :) tomcat пишет: Равно как и то, что вспышка которую они засекли являлась стартом космического корабля Ну в прошлый раз после подобных вспышек на Землю таки прибыли космические корабли... По числу вспышек что интересно... tomcat пишет: танк штука сложная и дорогая В то время грузовые автомобили зачастую выходили вдвое дороже :) Танк БТ стоил 60 тысяч рублей, а 2-тонный грузовик ГАЗ-60, вездеход-полугусеничник - 120 тысяч. tomcat пишет: И зачем танк, если луч марсиан режет эту противопульную броню без затруднений? Для герметизации и проходимости. Нет, в принципе можно сваять что-то на базе автомобильных агрегатов, но от танка или БМП оно отличаться будет мало. tomcat пишет: Как у него с углом возвышения? Даже если плохо - у него есть несколько минут для безнаказанного отстрела самолётов. Я вообще не думаю, что кто-то, кроме мб высотных бомберов, сможет пролететь над марсианином. tomcat пишет: а смотровые щели у него есть - вверх смотреть? Вот это уже вряд ли. Треножник заведомо выше любого противника, так что задирать голову ему ни к чему. Форма колпака правда даёт возможность обзора почти вертикально вверх, но сам колпак вращается только в горизонтальной плоскости. Наклоняться они могут только всем корпусом. Опять же у оператора глаза не на затылке, а поднять голову он не может - нету у них головы. Ну в крайнем случае положат одного марсианина плашмя :) DronT пишет: видимо там хорошо и с обзором Кроме того, щупальца, очевидно, снабжены обратной связью - судя по тому, что оператор может ощупывать ими невидимые предметы (как в развалинах дома).
DronT: Curioz пишет: У ГГ по сравнению с диверсантами был огромный гандикап - ему не надо было пробираться к лагерю, тот сам к нему пришёл :) А попытки отдельных смельчаков подобраться к марсианам под покровом темноты у Уэллса кончались летальным исходом ещё до появления треножников. это тех, что ГГ видел. подготовленый человек в подготовленном камуфляже может и днём так затихариться- что на него наступят! гилли уже давно известен. а системы обнаружения осьминогов- прожектор! так что шансы есть, и шансы хорошие. Curioz пишет: Тушите свет. Через полтора года у марсиан даже без подкреплений будет пара сотен треножников и летающие машины... Если они настолько же превосходят наши самолёты, насколько треножники превосходят танки, всё, труба. Переселяемся в канализацию :) пара сотен- это смешно. против 30- 40 миллионной армии СССР, Германии, США, Японии и прочих. А если для пользы дела быстренько покорить и подключить к делу всякие малые и не очень народы... (армия не будет объединённой. но действия армий будут согласованы. в целом). осьминогов прийдётся заваливать горелым мясом. другого способа нет. все эти танки, дальнобойные пушки и прочее - туфта. мясо и самолёты (тоже по сотням машин в звёздном налёте на группу из трёх марсиан).
DronT: Curioz пишет: Срубит лазером и пойдёт по пепелищу, делов-то вот- вот. а гореть срубленое будет долго. или он будет жечь беспрерывно? ... в этот день марсиане мало пользовались тепловым лучом- видимо ресурсы необходимых для его действия компонент не были безграничны...
Lankaster: Curioz пишет: Я вообще не думаю, что кто-то, кроме мб высотных бомберов, сможет пролететь над марсианином. За облаками - гуляй не хочу. С земли радионаведение - точность не высока но при нашем соотношении сил достаточна. Тем более можно выныривать под облака для ориентировки и обратно, и стреляя наугад лазером гады себя демаскируют. А ещё можно просветы в облачности над ними ловить, хотя это всё же лишнее. Из-за облаков хорошие шансы вообще без потерь отбомбиться! И ещё про повреждение "ноги" миной - падение треножника на минное поле и ремонт на нём, да ещё под грохот авиабомб это конечно да
Лин: Curioz пишет: Каждое утро сотни лёгких самолётов с крупнокалиберным вооружением атаковали марсианские позиции со стороны солнца. На бреющем/из-за облаков не судьба? DronT пишет: ... в этот день марсиане мало пользовались тепловым лучом- видимо ресурсы необходимых для его действия компонент не были безграничны... Угу. «А на третий день у них кончились боеприпасы...» Уэллс деликатно обошел проблемы энергоснабжения этого всего добра...
Anton: Из речи товарища Сталина : как мы видим - с развитием общества происходит обострение классовой борьбы - марсиане ,это высшая форма капиталистов уже в самом прямом смысле сосет кровь у трудового народа... Если марсиане хотят истребительной войны - они ее получат!Доблестная Красная Армия,благодаря новейшим советским научным разработкам (зеркальная охлаждаемая броня,специальный аэрозоль,делающий невозможным применение тепловых лучей, высотные массированные бомбардировки химическими и зажигательными бомбами мест посадки марсиан и т.п.) уже уничтожила 3 циллиндра марсиан сразу после посадки и 7 треножников,захваченно много трофеев,которые внимательно изучаются советскими учеными... Из статьи в газете "Красная звезда" : ст.лейтенант т. Пупкин, находясь со своей ротой для уборки картошки на поле подшефного колхоза, в момент приземления марсиан не растерялся, действуя смело и решительно организовал захват своей ротой циллиндра и это при том, что у красноармейцев из оружия были только лопаты....,ст.сержант тов. Бельдыев в рукопашной схватке уничтожил 2 марсиан,еще 3 были взяты в плен... на допросе в областном отделении НКВД пленными уже даны важнейшие сведения... Из речи при старте Первой Межпланетной Карательной экспедиции: Добьем марсианскую гадину в ее логове - на Марсе!
Lankaster: "Пленные негуманоиды в штабе Киевского военного округа" (с)
tomcat: Anton пишет: на допросе в областном отделении НКВД пленными уже даны важнейшие сведения Улыбнуло... Однако все же надо, чтобы уважаемый Chaplain, как автор темы дал необходимые пояснения - считаем ли мы книгу Уэллса священным писанием - и танцуем от этого, либо справочником по ТТХ вражеской техники и тактике действий пришельцев. (в таком случае мы можем опираться на физические законы нашего мира, искать хоть какое-то подобие логики пришельцев, а не ждать, пока они передохнут) Дело в том , что книга во многом отражение взглядов 19-века и на астрономию и на межзвездные перелеты при помощи большой пушки и на технику в целом. Напиши её Уэллс в 1935 книга уже во многом выглядела бы по иному - наверняка у тех же марсиан были бы летающие суперкрепости (НЕ НАДО!!!) В-общем - надо иметь какое-то представление о происшедшем - вторжение марсиан, так вторжение, по всем правилам, с десантом, подкреплением и т.д. А то неохота воевать с туповатыми монстрами-людоедами прилетевшими из будущего с неопределенными целями и дохнушими от сквозняка (Опять таки 19-век - что поделать, если венценосные особы умирают от чахотки, то почему не умереть инопланетянам)
Lankaster: Даёшь марсианские фермы по выращиванию осьминогов!
Curioz: DronT пишет: системы обнаружения осьминогов- прожектор! "Это те, что ГГ видел" (Ц) - кто их там знает, этих марсиан, но факт есть факт: с расстояния в 60 млн. км и более они детально изучили земной шар и выбрали идеальное место для высадки. DronT пишет: осьминогов прийдётся заваливать горелым мясом После первых двух-трёх атак, в которых добежавших не будет, в армии останутся одни зомби да камикадзе. Это ещё в том случае, если марсиане не выдумают чего-то нового. В РИ у них такой потребности - давить людскую волну - не возникло. Распыление чёрного дыма с помощью выливного прибора или копание рвов с помощью теплового луча, это навскидку. DronT пишет: мясо и самолёты (тоже по сотням машин в звёздном налёте на группу из трёх марсиан Зенитную способность группы можно приравнять к дивизиону скажем "Тунгусок" (с бесконечным БК) и посчитать, сколько для их уничтожения понадобится тогдашних самолётов... DronT пишет: а гореть срубленое будет долго Зато все, кто прятались в лесу, поджарятся не хуже, чем от теплового луча. DronT пишет: видимо ресурсы необходимых для его действия компонент не были безграничны "Или потому, что они не хотели обращать страну в пустыню" (с) Lankaster пишет: За облаками - гуляй не хочу Но тогда придётся положиться на неожиданно плохую погоду (у Уэллса высадка в июне) или воевать только в облачные дни... И то вслепую. Поражение точечного объекта из-за облаков в то время скажем так маловероятно, лучше уж сбрасывать десантников с тяжёлым оружием. Lankaster пишет: падение треножника на минное поле и ремонт на нём, да ещё под грохот авиабомб это конечно да А сколько километров пройдёт треножник по минному полю, прежде чем наступит хотя бы на одну? Лин пишет: На бреющем Скорость ниже, атаковать лучше с пикирования, а заметят всё равно километров за 15. Ведь наблюдательные пункты подняты над землёй. Лин пишет: из-за облаков не судьба? По неподвижным целям ещё можно. Лин пишет: Уэллс деликатно обошел проблемы энергоснабжения этого всего добра Он много чего обошёл, но давайте уж примем как есть. Учитывая предполагаемый возраст марсианской расы, даже до управляемого синтеза они додумались очень давно. Anton пишет: с развитием общества происходит обострение классовой борьбы - марсиане ,это высшая форма капиталистов уже в самом прямом смысле сосет кровь у трудового народа... Боян. На самом деле рабочие начинают питаться капиталистами, см. "Машину времени". Lankaster пишет: "Пленные негуманоиды в штабе Киевского военного округа" (с) tomcat пишет: наверняка у тех же марсиан были бы летающие суперкрепости Вряд ли "большая плоская летающая машина" была мирным марсианским трактором... Lankaster пишет: Даёшь марсианские фермы по выращиванию осьминогов! Ждите... Через миллион или около лет Рлъех, город из камня, опустился на морское дно, и с ним все космические осьминоги (с)
DronT: Curioz пишет: После первых двух-трёх атак, в которых добежавших не будет, раз или два может и попробуют. а потом- никакой волны. бомбаридировка или обстрел из дальнобойной пушки (для отвлечения и распыления), под прикрытием этого- скрытное перемещение со всех радиусов множества диверсионных групп с ПТР, минами, огнемётами. Curioz пишет: но факт есть факт: с расстояния в 60 млн. км и более они детально изучили земной шар и выбрали идеальное место для высадки. разведовательные зонды? беспочадочная экспедиция? никаких мегасистем обнаружения у осминогов НЕТ! иначе повествование ГГ оборвалось бы в полуразрушеном доме. Curioz пишет: Распыление чёрного дыма с помощью выливного прибора или копание рвов с помощью теплового луча, это навскидку. Чёрный дым проходим в изолирующем костюме. Рвы- вообще не принципиальная проблема. Curioz пишет: Зенитную способность группы можно приравнять к дивизиону скажем "Тунгусок" (с бесконечным БК) и посчитать, сколько для их уничтожения понадобится тогдашних самолётов... так и говорю- же - выбивать отбившихся от стада (они обычно действовали группами более, чем по трое), взаимодействовать с артиллерией, диверсионными группами. Curioz пишет: Зато все, кто прятались в лесу, поджарятся не хуже, чем от теплового луча. спрячуться за противогневыми рвами, в болотах. хотя тут конечно как повезёт.
Lankaster: Curioz пишет: Но тогда придётся положиться на неожиданно плохую погоду (у Уэллса высадка в июне) или воевать только в облачные дни... И то вслепую. Так это Англия, там наоборот солнца не дождёшься. В крайнем случае можно дымом пожаров и искусственной завесой пользоваться - вылетать из-за него на бреющем. Но лучше всего кончно ночи дождаться. Тут если у марсиан ПНВ нет, у них нни единого шанса не остаётся. Curioz пишет: Поражение точечного объекта из-за облаков в то время скажем так маловероятно, лучше уж сбрасывать десантников с тяжёлым оружием. Я говорю, для нашего колич. соотношения нормально вероятна. Ну пусть в одном налёте из 10 глушим по марсианцу, зато почти без потерь самолётов. Хотя если очень надо можно выходить из облаков уже перед атакой. Curioz пишет: А сколько километров пройдёт треножник по минному полю, прежде чем наступит хотя бы на одну? А какова тогда стандартная плотность заграждения? Я думаю, больше километра вряд ли пройдёт. Опять же при нашей численности вероятность достаточная. И с растяжками всё же можно чего-то придумать (при увеличенном заряде например или миномёте - самостреле). Curioz пишет: Через миллион или около лет Кстати можно бы обсудить как после отражения марсиан дела пойдут. Самое нтересное начнётся не когда их выбомбят, а когда начнут треножники и пленных делить
Magnum: Просто обязан порекомендовать. Коллега Paltus про высадку марсиан в Британии 13 века! http://alternativa.fastbb.ru/?9-1-0-00004674-008
Paltus: Magnum пишет: Просто обязан порекомендовать. Коллега Paltus про высадку марсиан в Британии 13 века! http://alternativa.fastbb.ru/?9-1-0-00004674-008 Сильно альтернативной Британии...
Curioz: DronT пишет: иначе повествование ГГ оборвалось бы в полуразрушеном доме Это испортило бы авторский замысел. По всей логике, его повествование должно было оборваться в первый же день. Минимум дважды он должен был погибнуть - как самый любопытный, полезть к цилиндру и попасть прямиком в щупальца или на тепловой луч, или быть затоптанным толпой. DronT пишет: Чёрный дым проходим в изолирующем костюме Без ПНВ и GPS пройти километр или более в полной тьме и резиновом костюме, таща на себе тяжёлое вооружение? Задачка знаете ли не из простых... Lankaster пишет: А какова тогда стандартная плотность заграждения? В Англии как раз в 1935 устанавливались новые стандарты минирования - для 100% поражения считалось достаточным 1600 противотанковых мин на км. Для поражения шагающей машины (причём шагающей весьма широко) потребуется на порядок больше. В РИ кстати мин было выпущено очень мало и обращаться с ними войска не умели. Lankaster пишет: И с растяжками всё же можно чего-то придумать Мины направленного действия с очень сильным зарядом...
DronT: Curioz пишет: Без ПНВ и GPS пройти километр или более в полной тьме и резиновом костюме, таща на себе тяжёлое вооружение? Задачка знаете ли не из простых... в реале решались задачки и понетривиальнее. а ГПС тут вполне заменит компас.
Curioz: Lankaster пишет: Самое нтересное начнётся не когда их выбомбят, а когда начнут треножники и пленных делить "Да будь у нас треножники, мы бы враз до Берлина дошли" (с) В. Шефнер, "Сестра печали", 1941. DronT пишет: а ГПС тут вполне заменит компас Только направление укажет и то если ярко светящийся. Овраги например обойти не поможет. Нет, кто-то конечно дойдёт, вот только ему уже явно не до сражения будет - хотя бы потому, что после нескольких часов в полной тьме он (усталый как собака) вывалится на яркий свет, бери его голыми щупальцами. Magnum пишет: Коллега Paltus про высадку марсиан в Британии 13 века! В войну за Небесный Мандат (тм) вмешались Сыны Неба (тм)!!!
DronT: Curioz пишет: ...Овраги например обойти не поможет... предварительная работа с картами рулит. Curioz пишет: ...после нескольких часов в полной тьме он (усталый как собака) вывалится на яркий свет... ... и устроится на днёвку. где? предварительная рабта с картами рулит. плюс лопата- друг содлата. плюс накидка- гилли.
Lankaster: Curioz пишет: GPS Не проблема! Радиомаяки рулят. Кстати, интересно, есть ли у гадов беспроволочый телеграф Если да, они до вторжения земное радио слушали, хотя и без толку, потому что расшифровать не зная в языке вообще ни слова не могли. Но в 1935 уже вроде была радиоастрономия, и если бы на Марсе были радиостанции, это давно бы в свою очередь выснили. Вывод - прознав об изобретени на Земле радио, осьминоги гоовились к вторжению и соблюдали радиомолчание. Но мог ли найтись среди них какой-нить юный безбашенный гуманист, который захотел бы предупредить землян об опасности
Magnum: Curioz пишет: В войну за Небесный Мандат (тм) вмешались Сыны Неба (тм)!!! Как духи космической битвы летели в ночи Магацитлы!
Curioz: DronT пишет: предварительная работа с картами рулит А пройденное расстояние очевидно поможет определить верёвка с узелками? :) DronT пишет: и устроится на днёвку. где? Между ног боевого треножника, который будет похаживать туда-сюда вдоль границы заражённой зоны и подбирать усталых как собаки диверсантов. Ну попробуйте как-нибудь ради опыта пройти километр или два в ОЗК с завязанными глазами, таща противотанковое ружьё и кислородные баллоны изолирующего дыхательного прибора!.. Lankaster пишет: интересно, есть ли у гадов беспроволочый телеграф Хуже. У них есть телепатия. Марсиане по Уэллсу вообще словами не общаются. Во всяком случае, на коротких расстояниях (порядка первых км). Очевидно также, что марсианские и людские телепатемы несовместимы, иначе "запах мысли" ГГ в развалинах дома был бы вмиг пришельцами вынюхан и на этом его повесть оборвалась бы. Так что допрашивать пленных будет весьма затруднительно для обеих сторон - их сначала придётся обучать какой-нибудь ручной азбуке :) Magnum пишет: Как духи космической битвы летели в ночи Магацитлы! Последние песенки спеты. Разорван истории круг. В развалинах мерзкие сети плетёт марсианский паук.
DronT: Curioz пишет: А пройденное расстояние очевидно поможет определить верёвка с узелками? :) 1) предварительная работа с картами рулит 2) тренировки рулят 3) выбор трассы рулит (проход за раз, без смены ореинтиров) Curioz пишет: Между ног боевого треножника плотность треножников не такая. в книге один треножник стоит над фабрикой (где в руинах ГГ сидел) и высоко_сидит_далеко_глядит. после первых диверсий ситуация конечно измениться, но сил на достаточно плотное патрулирование нужно будет- мама не горюй! Curioz пишет: километр или два в ОЗК с завязанными глазами, таща противотанковое ружьё и кислородные баллоны изолирующего дыхательного прибора 1) кислородные балоны- с учётом технологий регенеративные патроны. не сильно тяжёлая штука. тяжёлые баллоны- для глубоких погружений, где расход воздуха сильно больше, чем так. в разы. 2) противотанковое ружьё в топку. как мы помним- в яме около разрушеного дома марсиане работали голяком. гранаты и ПП рулят. хотя один ПТ на группу будет, наверное. 3) я несколько раз ездил на общественном транспорте на междугородние расстояния с сумкой до 45 кг. персадки имели место быть. пешие переходы имели место быть. лично знаю человека, коий пёр через всю Беларусь на электричках сумку 70 кг. ещё а однажды нёс из лесу 30- 35 кг грибов (!) - три километра примерно. регулярно ношу 2 банки 19,5 л воды на 300 метров. не в ОЗК конечно, но я далеко не прирождённый диверсант. Curioz пишет: Последние песенки спеты. Разорван истории круг. В развалинах мерзкие сети плетёт марсианский паук. .............. зловредные вирусы гриппа и тучи смертельных бацилл пускал пехотинец с баллона .............. эээээээ .............. и снова Пу... не, на фиг.
Magnum: Curioz пишет: Последние песенки спеты. Разорван истории круг. В развалинах мерзкие сети плетёт марсианский паук. Не останавливайтесь, продолжайте. DronT пишет: зловредные вирусы гриппа и тучи смертельных бацилл пускал пехотинец с баллона .............. эээээээ .............. и снова Пу... не, на фиг. (Строго) Вот как раз он и победил!
Curioz: Magnum пишет: Не останавливайтесь, продолжайте Я не поэт, я чукча DronT пишет: плотность треножников не такая А зачем им плотность? Одного на несколько километров вполне достаточно, чтобы группы вылавливались, едва выбравшись из дымзавеса. Это ещё если "живьём брать, демонов" (с) DronT пишет: как мы помним- в яме около разрушеного дома марсиане работали голяком. гранаты и ПП рулят Под защитой треножников всё-таки. Т.е. они были уверены, что ни с ружьём, ни с гранатой никто не проберётся. Конечно, будь у ГГ "максим" - он бы враз ополовинил десант, но что поделать. С пришельцами не воевал, А виски с окороком грелся, Забившись в грязный свой подвал, Герой "Войны миров" Уэллса!
DronT: Curioz пишет: А зачем им плотность? Одного на несколько километров вполне достаточно, чтобы группы вылавливались, едва выбравшись из дымзавеса. так не будет никто вываливаться- нафикнафик. выползут. ночью или в утренних сумерках. и сразу ныкаться. предложеная мной конкретна тяктика основана на предположении о том, что обнаружение противника осьминогами ведётся оптическими средствами, визуально. (данное предположение сделано на основе первоисточника). для этого плотность 1 треножник на несколько км недостаточна при соблюдении диверсантами средств маскировки. плюс напоминаю- одновременно по атакуемой диверсантами позиции производится авиа- и/или артналёт. Curioz пишет: будь у ГГ "максим" или эээээ винтовка Мондрагона... а в 1935 году выбор побогаче будет...
Anton: Из описания подарков В.И. Сталину на 60 летие - ... от Наркомата Обороны - чучело марсианина на подставке из обломков циллиндров... ... от Наркомата Внутренних Дел - трубка из марсианского дерева с зажигалкой , сделанной из металла треножников,работающая по принципу теплового луча.... ... от Наркомата тяжелого машиностроения - бронированный треножник марки ЗИС - 113...
Lankaster: Curioz пишет: Конечно, будь у ГГ "максим" - он бы враз ополовинил десант, но что поделать. Кстати, мог бы с кынжалам или чем-нидь острым броситься. Одного-двух уложил бы.
Curioz: Anton пишет: Из описания подарков В.И. Сталину на 60 летие Мы за трудовые династии! (с) Lankaster пишет: Кстати, мог бы с кынжалам или чем-нидь острым броситься Шею бы ему свернули. Марсиане хоть и голые, но механизированные, а щупальца (как собственные, так и машинные) у них длинны и мускулисты. Не добежит. Хотя секач у него был (он им священника пришиб), а чтобы ноги от страха не заплетались - принял бы на грудь (также было что).
alymal: Curioz пишет: А зачем им плотность? Одного на несколько километров вполне достаточно, чтобы группы вылавливались, едва выбравшись из дымзавеса. Это ещё если "живьём брать, демонов" (с) Сегодня видел, как большой человек грохнулся, не сумев пройти по наваленным по земле толстым веткам. То есть, рубим леса вокруг посадки капсул.
Curioz: Anton пишет: от Наркомата тяжелого машиностроения - бронированный треножник марки ЗИС - 113 (задумчиво) Что-то в этом есть. Постановление ЦК и СНК от 27 сентября 1939 (п р о е к т) … 1. Наркомату здравоохранения (т. Митерев) обеспечить поставку на ст. Пограничная-I следующих материалов: - 2700 т крови донорской; - 9800 т крови свиной; - 670 т лактозы. 2. Наркомату вооружений (т. Ванников) обеспечить прием на ст. Пограничная-I и передачу по назначению: - 16 треножников боевых (мод. ТБ-1) для 2-го Особого учебного полка бронетанковых войск; - 800 (зачёркнуто) 600 т чёрного дыма; - 24 установок теплового луча малой мощности для подлодок «Щ» №№ 1-9, 11, 15-28; - 3 установок теплового луча большой мощности для тяжёлых крейсеров «Сталинград», «Сталинский удар» и «Сталинская кузница»; - 2 установки теплового луча особой мощности для линейного корабля «Великий Сталин»; - 16 живых марсиан для аналоговых вычислительных систем управления огнём крейсеров «Красный Крым», «Красный Кавказ», «Красная Украина» и «Красная Планета». 3. Наркомату железнодорожного транспорта (т. Каганович) обеспечить подачу подвижного состава, погрузку-разгрузку и транспортировку указанного груза. 4. Об исполнении докладывать ежечасно. Секретарь ЦК ВКП (б) И.В. СТАЛИН «Согласовано» Председатель Верховного Совета МНР Пф. Рдъл. КТУЛХ.
Digi: Curioz пишет: КТУЛХ
Magnum: Во-вторых, марсиане были бесполыми и потому не знали тех бурных эмоций, которые возникают у людей вследствие различия полов. Точно установлено, что на Земле во время войны родился один марсианин; он был найден на теле своего родителя отпочковавшимся, как молодые лилии из луковиц или молодые организмы пресноводного полипа. У человека и у всех высших видов земных животных подобный способ размножения, который считается самым примитивным, не существует. У низших животных, кончая оболочниками, стоящими ближе всего к позвоночным, существуют оба способа размножения, но на высших ступенях развития половой способ размножения совершенно вытесняет почкование. На Марсе, по-видимому, развитие шло в обратном направлении. Любопытно, что один писатель, склонный к лженаучным умозрительным построениям, еще задолго до нашествия марсиан предсказал человеку будущего как раз то строение, какое оказалось у них. Его предсказание, если не ошибаюсь, появилось в 1893 году в ноябрьском или декабрьском номере давно уже прекратившего существование "Пэл-Мэл баджит". Я припоминаю карикатуру на эту тему, помещенную в известном юмористическом журнале домарсианской эпохи "Панч". Автор статьи доказывал, излагая свою мысль в веселом, шутливом тоне, что развитие механических приспособлений должно в конце концов задержать развитие человеческого тела, а химическая пища ликвидирует пищеварение; он утверждал, что волосы, нос, зубы, уши, подбородок постепенно потеряют свое значение для человека и естественный отбор в течение грядущих веков их уничтожит. Будет развиваться один только мозг. Еще одна часть тела переживет остальные - это рука, "учитель и слуга мозга". Все части тела будут атрофироваться, руки же будут все более и более развиваться. Это аргумент в пользу того, что "марсиане" - это пришельцы из будущего Земли. Продукт миллионолетней эволюции. (Интересно, Уэллс сам это придумал, или действительно видел картинку в журнале, натолкнувшую его на создание книги?) Кроме того, тот факт, что их убили земные микробы, тоже говорит о земном происхождении марсиан. Возможен и другой вариант. Они пришельцы из прошлого, но не в буквальном, а в переносном смысле. Цивилизация трилобитов из палеозойской эры. Завоевали Марс этак 500-600 миллионов лет назад - тогда еще живой Марс, кислородный и с океанами. А теперь решили вернуться на родину. Но родина их не ждала.
Curioz: Magnum пишет: Это аргумент в пользу того, что "марсиане" - это пришельцы из будущего Земли. Продукт миллионолетней эволюции Деэволюции, если уж на то пошлО - всё-таки почкование и паразитизм на Земле встречается только у низших организмов. Magnum пишет: Интересно, Уэллс сам это придумал, или действительно видел картинку в журнале, натолкнувшую его на создание книги? Наверняка выдумал. Он, как и Скотт, обожал ссылаться на несуществующие источники. Magnum пишет: тот факт, что их убили земные микробы, тоже говорит о земном происхождении марсиан Ну я думаю, не больше, чем о марсианском происхождении землян говорит способность марсиан питаться нашей кровью :( Magnum пишет: Они пришельцы из прошлого, но не в буквальном, а в переносном смысле. Цивилизация трилобитов из палеозойской эры Вот это интересно! Поэму в студию! Гнев, богиня, воспой эволюцию злых трилобитов... Есть и третий вариант - в духе Берроуза и Клайва С. Льюиса. Группа землян (возможно что и современных нам) заблудилась в пещере и оказалась на доисторическом Марсе. Миллионы лет эволюции и т.д.
Magnum: Curioz пишет: Гнев, богиня, воспой эволюцию злых трилобитов Я попробую, конечно. Деэволюции, если уж на то пошлО Подробности: http://lib.ru/GAMILTON/polard.txt способность марсиан питаться нашей кровью :( Еще одно доказательство. А если бы аминокислоты или как их там были закручены в другую сторону? Или это подтверждение теории панспермии?
Curioz: Magnum пишет: Или это подтверждение теории панспермии? Гм любопытно. ...Люди имеют общих предков с марсианскими двуногими! Миллионы лет назад марсиане высадили их на Земле и сказали: "Плодитесь и размножайтесь, а потом мы прилетим и вас немножко кушать будем". Несчастные австралопитеки конечно всё забыли. А тем временем гнусные и т.д. следили за развитием их кроличьего садка, и когда население Земли достигло плановой численности...
Curioz: Да, кстати, Изменение к Постановлению. "...П. 2 дополнить текстом следующего содержания: - 7000 т алюминия в слитках". Марсиане очень ловко его производят. Многорукая машина, за которой ГГ наблюдал из развалин дома, испекла его несколько тонн за считанные часы. Союзу он пригодится...
Magnum: Curioz пишет: Несчастные австралопитеки конечно всё забыли Тоже вариант, хотя я другую панспермию имел в виду. Как там, органические молекулы путешествуют в космосе под влиянием солнечных лучей... Кстати, о треножниках. Вчера каналы переключал, наткнулся на "Войну миров" Спилберга. Если убрать силовое поле (ну, иначе бы оружие землян 21 века с ними бы быстро расправилось) - вполне адекватное изображение треножника. Громадный, выше домов, треножник Тем более что первоисточник не сообщает точных ТТХ. "Выше домов" - это сколько? 20 метров, 30?
Curioz: Magnum пишет: органические молекулы путешествуют в космосе под влиянием солнечных лучей... Ну тогда уж логичнее звучало бы "марсиане и земляне имеют общего предка - странствующие органические молекулы космоса". Но сомневаюсь, что сложные молекулы типа ДНК выдержат такое путешествие. Поэтому же кстати под сомнением межпланетная панспермия: сложные органеллы скорее всего не выдержат жёсткого излучения космоса и будут стерилизованы. А при наличии более простого "общего предка" ИМХО уже не имеет особого значения, был ли он вообще, т.к. ДНК будут эволюционировать абсолютно самостоятельно... Magnum пишет: вполне адекватное изображение треножника Ну в общем да, если опустить щупальца с фонариками и непомерно большую боевую рубку - в такую даже артиллеристы XIX в. попали бы на раз. Magnum пишет: первоисточник не сообщает точных ТТХ Великаны в броне, сэр. Сто футов высоты громадные паукообразные машины, почти в сто футов вышиной, способные передвигаться со скоростью экспресса и выбрасывать интенсивный тепловой луч "паровые котлы на ходулях" в сто футов вышиною У Спилберга насколько помню примерно такие же.
Стас: Какая пушка-катапульта могла быть у уэллсовских марсиан для их снарядо-ракет: http://alternativa.fastbb.ru/?1-18-0-00000122-000-0-0
Anton: Генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину Народному комиссару внутренних дел Л.П. Берия Народному комиссару обороны К.Е. Ворошилову Сов. секретно 3 экз. Из доклада директора ИИМ: .... Всего в распоряжение ИИМ поступило: марсиан живьем - 17 особей,тел марсиан (целых)- 38 шт., фрагментов тел различной сохранности - 178, треножников (исправных) -29,треножников с повреждениями различной степени тяжести - 77 (из них восстановлено силами ИИМ - 17 шт.) , циллиндров (целых)- 2 шт., аппаратов теплового луча - 148 шт.,установок для пуска черного дыма - 18 шт., различной строительной техники - 193 еденицы.... Из отчета начальника биологического отдела ИИМ: Проведенными исследованиями установлено, что марсиане физически сильнее среднего человека,даже с учетом более высокой для них силы тяжести; зрение в среднем на уровне человеческого , слух менее развит,чем у людей;кожные покровы более прочные... Болевой порог у марсиан выше, у людей,марсиане продолжают сохранять жизнеспособность даже при значительных повреждениях (см. приложение 5-1),обладают способностью к регенерации, если повреждения не слишком велики - так, при удалении от трети до половины шупальца через 3-4 недели оно восстанавливалось,но если удалялось все щупальце целиком восстановления не происходило; Без пищи (4-5 л свежей или 6-7 л консервированной крови человека или животного) через 2 дня марсиане становились вялыми,еще через 2 дня впадали в кому и погибали. Всю необходимую им воду марсиане получают с кровью.В чистом виде воду употреблять не могут. Марсиане значительно лучше людей переносят пониженное давление (до высоты 10 км в барокамере сохраняют активность) и низкие температуры (хорошо переносят морозы в 35-40°С) , но при повышенных температуре, давлении и влажности (45°С / 1,5 атм., 85-90% ) погибают в течение 6-8 часов.... Более подробные результаты медико-биологических исследований см. в приложении 5-4 и 5-7. В процессе исследований 7 особей погибло. (За это же время отпочковалось 4 новых особи) Из отчета начальника военно-технического отдела ИИМ: ....Треножники просты и доступны в управлении (после проведенной силами военно - технического отдела переделки системы управления и связи ) для экипажа средней валификации со сроком подготовки 3 недели, экипаж составляет 4-5 человек; ....тепловой луч представляет собой монохроматичное и когерентное инфракрасное излучение с длиной волны ..... ангстрем и мощностью (максимальной) 0,83 МВт; установка для генерирования теплового луча воспроизведена в физической лаборатории (с применением марсианских материалов), но мощности выше 53 000 КВт достигнуть пока не удалось;Надежную защиту от теплового луча обеспечивает зеркальная охлаждаемая броня и распыляемые в виде дымзавесы аэрозолм,рассеивающие и поглощающие ИК-излучение.... ....черный дым представляет собой соединение ........ ,небольшое количество уже произведено в нашей химической лаборатории,чействие полностью аналогично марсианскому образцу; ....установка для пуска черного дыма представляет собой реактивный миномет калибра 273,87 мм и легко может быть построена из отечественных материалов; ....состав металла треножников и иллиндров определен полностью,однако получить металл, идентичный марсианскому,пока не удалось ... ....попытка разобрать для изучения источники электроэнергии закончилась взрывом огромной силы (1000 тонн в тротиловом эквиваленте)... ....на проблемных направлениях ведется интенсивная работа (в том числе и с привлечением для консультаций пленных марсиан). ТТХ образцов марсианской техники и сравнительные характеристики образцов материалов см. в приложении 6-1 и 6-12. Из отчета начальника психологического отдела ИИМ: ....По умственному развитию марсиане превосходят среднего человека в 1,23 раза... между собой марсиане общаются телепатически, но не более чем на расстоянии 25-30 метров, слой свинца толщиной 15 мм делает телепатическое общение невозможным,на больших расстояниях марсиане пользуются звуковой речью,к сожалению часть звуков невоспроизводима, а часть находится за порогом слышимости человека... с людьми общение возможно только в письменном виде,марсианская телепатия,кроме сильной головной боли ни к чему не приводит.... Русский язык марсиане освоили за 5 недель и после поблем в общении (кроме технических терминов и понятий,отсутствующих в современной науке) нет... .... После применения мер физического воздействия,приведших к гибели 2 особей,остальные дали согласие на сотрудничество......
тухачевский: Anton пишет: .... После применения мер физического воздействия,приведших к гибели 2 особей,остальные дали согласие на сотрудничество...... насколько помню. марсиане лишены эмоций. и не знают понятий "плен","коллабрационизм"
SerB: тухачевский пишет: насколько помню. марсиане лишены эмоций. и не знают понятий "плен","коллабрацио А при чем утут эмоции? У Лукьяненко в "Рыцарях 40 островов" вон тоже абсолютно рациональный инопланетянин абсолютно рационально согласился сотрудничать :-D
Лин: тухачевский пишет: марсиане лишены эмоций. и не знают понятий "плен","коллабрационизм" "Кровавая Гебнятм" познакомит и с эмоциями и с указанными понятиями
тухачевский: SerB пишет: эмоций. и не знают понятий "плен","коллабрацио А при чем утут эмоции? У Лукьяненко в "Рыцарях 40 островов" вон тоже абсолютно рациональный инопланетянин абсолютно рационально согласился сотрудничать :-D Я не уверен. что они сие могут себе представить.
Стас: Anton обладают способностью к регенерации, если повреждения не слишком велики ИМХО это вполне возможно и не противоречит. Они ведь скорее всего от головоногих произошли. В процессе эволюции появился разум (была телепередача Кусто об умных осьминогах, открывающих стеклянную банку), а потом отмёр прежний пищеварительный тракт. А регенерация могла остаться. И даже быть потом специально усилена.
EvilShurik: Марсиане в некотором смысле зомби и договорится с ним даже под угрозой уничтожения не реально. Если их пытать, что кстати может быть бессмысленно из-за отсутствия болевых ощущений, они самоуничтожаются, выпуская черный газ . По сути они специализированные рабочие особи улья - разведчики-колонисты-чистильщики.
Dzedatis: EvilShurik пишет: Марсиане в некотором смысле зомби и договорится с ним даже под угрозой уничтожения не реально. Если их пытать, что кстати может быть бессмысленно из-за отсутствия болевых ощущений, они самоуничтожаются, выпуская черный газ . По сути они специализированные рабочие особи улья - разведчики-колонисты-чистильщики. ? Цитату, ...прошу в студию!!!
Curioz: Anton пишет: попытка разобрать для изучения источники электроэнергии закончилась взрывом огромной силы (1000 тонн в тротиловом эквиваленте) И вот на этом скорее всего все исследования марсианской техники и закончатся - вместе с исследователями и уже полученными результатами! Да и учитывая мощность теплового луча - дай Бог этой килотонной ограничиться. Anton пишет: По умственному развитию марсиане превосходят среднего человека в 1,23 раза Запятая явно лишняя... Anton пишет: между собой марсиане общаются телепатически, но не более чем на расстоянии 25-30 метров Больше. Несколько км как минимум. Они скоординированно действовали в составе группы треножников, растянувшись цепью от горизонта до горизонта... Хотя в принципе на треножниках могли стоять незамеченные землянами системы связи, от простого семафора до усилителей того же телепатического сигнала. Anton пишет: Русский язык марсиане освоили за 5 недель Верю. Но для начала лучше эсперанто или что-то вроде. Anton пишет: После применения мер физического воздействия Нууу... Не знаю. Для начала надо хотя бы в контакт вступить и объяснить, что собственно от них требуется. Т.е. до начала допроса 1-2-3-й степени требуется минимум несколько недель на установление коммуникации. Даже без изучения языка... Марсиане вполне могут покончить групповым суицидом или выкинуть что-то вроде. А так ничего, респект :) Стас пишет: Они ведь скорее всего от головоногих произошли По Уэллсу скорее от человекоподобных, просто эволюция очень уж далеко зашла. МБ и головоногие конечно, но лёгкие и уши у тех обычно не встречаются... EvilShurik пишет: специализированные рабочие особи улья С трактовкой согласен разве что в целом. Всё-таки марсиане от насекомых довольно далеко ушли. Они способны к размножению и т.д. Другое дело, что экспедиционная группа действительно может предпочесть смерть коллаборационизму. Ведь что нужно марсианам? Опять же читаем Уэллса: лебенсраум им собакам нужен. Поэтому даже отразив несколько волн вторжения, землянам постоянно придётся ожидать следующих - пришельцам так и так терять нечего, их родная планета не сегодня-завтра, по меркам их жизни, станет непригодной для оной. Поэтому ИМХО лучше договориться и приютить колонию марсиан на Земле. Я уже начал подыскивать подходящую территорию, которой не очень жалко Пока их две. Марсианам нужно тепло (от холода они на родине настрадались) и по возможности пониженное давление. Само собой источник пищи. Чтобы обезопасить себя от возможных выкрутасов новых соседей, их надо стопроцентно посадить на импорт крови (см. проект Постановления). Союзу ССР, в монопольном распоряжении которого должны находиться все контакты с пришельцами, нужно обеспечить изоляцию марсиан от врагов унешних и унутренних, а также обмен материальными и не очень ценностями. В общем, монгольская пустыня думаю им понравится. Если нет и им подавай более ровный климат - скрепя сердце согласимся передать Крым. Повыше в горы заберутся и отлично устроятся.
tomcat: О, великий, Лучше Всех Присосавшийся! Тебе докладывает ничтожный твой почитатель, Сосущий 2 разряда КХА-ТЬФУ.Наше вторжение на Землю увенчалось полным успехом! Первоначально мы столкнулись с большими трудностями, но теперь они преодолены. Спротивление, которое оказали нам земляне оказалось очень сильным, а методы ведения борьбы оказались непривычны для нас. Десант оказался под угрозой срыва, и тогда я решил прибегнуть к особой хитрости - той самой, что Ваш высокочтимый предок проделал с астероидными крысами. Я позволил этим низшим пленить нас - справедливо полагая, что длительное общение с этими примитивными созданиями позволит мне больше узнать их мир, технику и подстроить пяточную железу под нужное излучение. Так оно и вышло - правда в ходе того, что они называют допросом с применением физических мер воздействия от оргазма погибло несколько десантников. Когда я счел, что уже достаточно изучил этот мир, то подал телепатический сигнал, по которому десантники приступили к действиям. Подчинив внушением охрану, мы покинули места содержания и приступили к активным действиям. Вернув себе излучатели,мы захватили несколько летающих машин землян и немного переделав их безобразно-примитивные приводы приступили к выполнению плана. С летающих машин мы уничтожили все места, где находились земные Хорошо Сосущие, их войска и заводы, разрушили все значимые сооружения. Наш техник соорудил установку блокирующую передачу сигналов в радиодиапазоне. Продолжая планомерное разрушение мы добились того, что всякое активное сопротивление прекратилось и я разрешил большей части десантников приступить к весеннему почкованию. Теплая и обильная пищей третья планета готова склонить голову перед Вашим величием. P.S Для Вашей тронной норы мною приготовлен особый подарок - чучело земного Лучше Всех Присосавшегося по прозвищу Шталин. Телепатограмма№132: Хранитель тронной норы Лучше Всех Присосавшегося - наместнику на планете Земля Сосущему 1-го разряда КХА-ТЬФУ-ТЬФУ: С чучелом Вы прислали странную изогнутую штуковину из материалов органического происхождения - как её пристроить к чучелу? Ответ: наместник на планете Земля Сосущий 1-го разряда КХА-ТЬФУ-ТЬФУ - Хранителю тронной норы Лучше Всех Присосавшегося: Эта штука - символ власти, называется - курительная трубка. Вставляется в естественное отверстие земного организма. Телепатограмма№135: Хранитель тронной норы Лучше Всех Присосавшегося - наместнику на планете Земля Сосущему 1-го разряда КХА-ТЬФУ-ТЬФУ: Спасибо - пристроил. Ибо нехрен...
Dzedatis: tomcat пишет: Так оно и вышло - правда в ходе того, что они называют допросом с применением физических мер воздействия от оргазма погибло несколько десантников. tomcat пишет: Спасибо - пристроил. Боюсь предполагать дальше...
Digi: tomcat
Magnum: Стас пишет: Какая пушка-катапульта могла быть у уэллсовских марсиан для их снарядо-ракет: Между прочим, марсиане могли стартовать из обычной ракетной шахты... Curioz пишет: Великаны в броне, сэр. Сто футов высоты Точно, упустил. непомерно большую боевую рубку - в такую даже артиллеристы XIX в. попали бы на раз. На такой высоте от земли, да еще в движении... Даже самый опытный стрелок той эпохи мог не сразу сообразить, под каким углом наводить орудие.
Magnum: Curioz пишет: Я уже начал подыскивать подходящую территорию ИМХО, не просто так они высадились в Туманном Альбионе - климат подходящий, приятные тропики после замерзающего Марса... Хотя в принципе на треножниках могли стоять незамеченные землянами системы связи, от простого семафора до усилителей того же телепатического сигнала. Почти наверняка, телепатия это не наш метод. Они могли вообще через www.invasion.ma общаться; пока летели к Земле, спутники связи в космосе и на орбите разбросали... tomcat пишет: Телепатограмма№132: Весьма!
Curioz: Magnum пишет: марсиане могли стартовать из обычной ракетной шахты Я даже боюсь представить себе размеры этой шахты, учитывая, что последняя и самая маленькая ступень (т.е. собственно цилиндр) по размерам и массе превосходит Сатурн-V. Для которого всё-таки шахт не копали. Можно представить себе какую-то пушку-катапульту (тм), но шахтный старт ракеты величиной самое малое с Эмпайр Стейт... Ужос... Magnum пишет: Даже самый опытный стрелок той эпохи мог не сразу сообразить, под каким углом наводить орудие Это конечно да. Magnum пишет: не просто так они высадились в Туманном Альбионе Всё бы хорошо, но давление высокое. Разве что в Хайленде устроятся. Но ПМСМ им нужно было нанести удар "прямо в сердце", чтобы земляне не успели сорганизоваться - для чего высадка произошла на расстоянии прямого действия теплового луча от тогдашней Столицы Мира. Если они просто хороший климат искали, могли в той же Ирландии высадиться или на Ньюфаундленд- уже много проще, меньше войск :) А мне интересно смоделировать послевоенное сотрудничество Сталина и марсиан. ИМХО они поймут друг друга... Magnum пишет: Весьма! Единогласно!
Стас: Магнум Я всё же думаю, что марсиане в романе стреляли корабликами-снарядиками-капсулами из пушки. Возможно, корабликами-ракетами. Но из какой-то пушки-катапульты. Чтобы массово. И ИМХО пушек-катапульт могло бы быть и больше одной - целый пояс на экваторе-вокруг экватора. За оборот Марса каждая пушка стреляет сколько-то раз, потом охлаждается-перезаряжается. Дальше снарядо-ракеты могут и немного маневрировать для уточнения мест посадки-падения. И тормозить как-нибудь ракетно тоже могут. Но первой разгонной ступени -нет. Вместо неё - пушка. Это вполне может быть вместе с исполинскими телескопами для наблюдения за Землёй, а также ранее запущенными автоматическими станциями-разведчиками, а также спутниками-ретрансляторами, промежуточными станциями где-то в космосе, и так далее.
EvilShurik: В "Машине Пространства" - продолжение "Войны Миров" и "Машины Времени", автор кажется Прист пушка была изнутри покрыта льдом и имела длину двадцать километров. Разгонялся снаряд тепловыми лучами испаряющими лед.
Dolotov: Вообще-то прозвучавшее здесь предположенеи о лазерном разгонщике кажется вполне здравым. И на земле такой старт могли принять за выстрел из пушки.
Curioz: EvilShurik пишет: была изнутри покрыта льдом и имела длину двадцать километров Простейшие расчёты показывают, что для достижения второй космической скорости требовалось ускорение порядка 600 g. Землянина бы и то сплющило, а ведь аборигены Марса привычны к вдвое меньшему тяготению... Либо надо брать более длинную пушку, либо доразгон после выстрела, либо... какие-то загадочные устройства внутри цилиндра. Ракеты думаю отпадают. Факел двигателей, разгоняющих до 2КС стометровый цилиндр, был бы замечен с Земли едва ли не невооружённым глазом, и у людей была бы уйма времени на организацию встречи. Хотя... У Уэллса ведь есть чёткое указание на "облако горящего водорода", образующегося после запуска. Причём видимое в течение порядка пятнадцати минут (!) "Большой Сатурн-5" да и только. Единственное что меня смущает - ракетные запуски можно проводить не обязательно с видимого с Земли полушария, снижая т.обр. риск обнаружения (уж ко второй-то миссии точно додумаются, осьминоги чёртовы)...
EvilShurik: Если учесть что по Войне миров Уэллса цилиндры приземлялись без всякого торможения, расплескивая грунт, то 600g были не помеха, скорее всего астронавты ложились в противоперегрузочные ванны, у Приста также землянин лег в ванну при пуске, при погружении в жидкость максимальная переносимая перегрузка - 2000g это экспериментально проверено.
DronT: EvilShurik пишет: цилиндры приземлялись без всякого торможения, расплескивая грунт этого не может быть! как уже упоминалось выше- ГГ Уэллса благополучно пережил посадку цилиндра в соседний дом. падал бы он без торможения- и ГГ накрылся бы, да и цилиндр видимо тоже...
EvilShurik: А пенетераторы? Они-то без торможения в землю втыкаются и ничего, целехоньки. При вхождении в грунт перегрузка как раз 600g.
Curioz: DronT пишет: падал бы он без торможения- и ГГ накрылся бы, да и цилиндр видимо тоже Коллега забыл упомянуть, что соседний дом находился в нескольких сотнях метров, да и пережил попадание в него цилиндра ГГ в общем случайно. При падении образовалась многосотметровая воронка - более крупная, чем на Хорселлской пустоши, а ведь и там горы выброшенной породы были видны за полторы мили. Так что торможение если и было, то не особенно большим. Что касается прочностных характеристик цилиндра, то нам они неизвестны EvilShurik пишет: Если учесть что по Войне миров Уэллса цилиндры приземлялись без всякого торможения, расплескивая грунт, то 600g были не помеха Гм, да, сильный аргумент. EvilShurik пишет: при погружении в жидкость максимальная переносимая перегрузка - 2000g это экспериментально проверено В самом деле? Ну что ж, тогда выпьем за Жюля Верна, первым кажется предложившим сию идею
Лин Цезарь Август: EvilShurik пишет: переносимая перегрузка - 2000g это экспериментально проверено. Ссылочку можно ?
Magnum: Анабиоз. Марсиане вылезали из цилиндров не сразу, потому что должны были пробудиться от анабиоза. И это был очень хороший анабиоз -- один сплошной твердый лед, заполнявший все пространство корабля. Или телепортация. В цилиндре была телепортационная камера. Одноразовая, конечно. Curioz пишет: Единственное что меня смущает - ракетные запуски можно проводить не обязательно с видимого с Земли полушария, снижая т.обр. риск обнаружения (уж ко второй-то миссии точно додумаются, осьминоги чёртовы)... Так ведь не додумались, вторжение на Венеру на Земле опять засекли.
Anton: Генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину Народному комиссару внутренних дел Л.П. Берия Сов. секретно 2 экз. Предварительные результаты операции "Сказка": .... Всего в адрес " великого, Лучше Всех Присосавшегося" , отправлено 37 телепатограмм по утвержденному сценарию, в результате в указанном районе Якутии приземлилось 9 циллиндров (еще 1 полностью уничтожен при посадке),посе посадки захвачено силами 7-го полка ОСНАЗ НКВД : марсиан - 53 особи,треножников - 25 шт.,циллиндров - 9 шт.,аппаратов теплового луча - 37 шт.,установок для пуска черного дыма - 17 шт.,разборных энергостанций - 2 шт. элементов питания - 257 шт.,установка для запуска циллиндров - 1 шт.,запасных частей, аппаратуры и материалов для ремонта и обслуживания уже имеющихся трофеев - 17 тонн.... .... из захваченных марсиан 49 согласились сотрудничать после общения с раннее захваченными особями, остальных - 2 особи уничтожены, 2 - переданы в распоряжение биологического отдела ИИМ; .... 22 треножника,33 аппарата теплового луча,15 установок для пуска черного дыма, запасные части, 210 элементов питания переданы в распоряжение НКО; .... остальные трофеи переданы военно-техническому и научному отделам ИИМ; .... из захваченных марсиан 28 - технические специалисты различного профиля, 15- ученые, 6 - администраторы высокого ранга. .... в связи с ожидаемым прибытием большого количества циллиндров согласно 2 фазе операции "Сказка",прошу разрешения начать подготовку в районе прибытия силами НКВД к операции "Потемкинская деревня"... ....благодаря результатам работы биологического отдела ИИМ окончательно подтверждена необратимая зависимость и психотропное действие на организмы марсиан этилового спирта совместно с сивушными маслами.... Зам. начальника ИИМ Комиссар Государственной безопасности 1-го ранга Филькенштейн А.Р.
Curioz: Magnum пишет: вторжение на Венеру на Земле опять засекли Так на Венеру же. Видимо она необитаема или марсиане считали её таковой. При запуске ракет на Землю могли космодром перенести - тогда шансы внезапной высадки резко повышаются: работа двигателей первых ступеней (тот самый громадный водородный факел) остаются незамеченными. И цилиндры приземляются совершенно внезапно - видимы они становятся за считанные секунды до посадки - и прямо на головы землян. Magnum пишет: И это был очень хороший анабиоз -- один сплошной твердый лед, заполнявший все пространство корабля. "Но все они были убиты ещё до прибытия на Землю" (с) Всё-таки в полёте марсиане как минимум изредка питались. Опять же, после отвинчивания крышки из цилиндра должна была вылиться целая Ниагара талой воды с плавающими в ней марсианами :)
Кэрт: Anton пишет: ....благодаря результатам работы биологического отдела ИИМ окончательно подтверждена необратимая зависимость и психотропное действие на организмы марсиан этилового спирта совместно с сивушными маслами....
Magnum: Magnum пишет: Между прочим, в первоисточнике, после неудачного столкновения с Британской Империей, марсиане выбрали для себя куда более легкую цель и отправились на завоевание Венеры. Пожелаем им удачи. Лин Цезарь Август пишет: Надеюсь, Венера у них была альтернативная... иначе удача им не поможет Paltus пишет: Ещё неизвестно, какие крутые парни живут на Венере... На далекой и жаркой Венере Где свинец превращается в газ, Проживают нелепые звери, Каждый раз удивлявшие нас. Носят жуткий оранжевый панцирь Под давлением в сто атмосфер, Жрут обломки космических станций Из далекой страны ССР. Поднимают горячие лапки, Чтоб на пятке не сделать волдырь, И ужасно вопят при посадке, И летят, как воздушный пузырь. (это почти дословный перевод с венерианского текста под картинкой!) Ну и не будем забывать: На далекой звезде Венере Солнце пламенней и золотистей, На Венере, ах, на Венере У деревьев синие листья. Всюду вольные звонкие воды, Реки, гейзеры, водопады Распевают в полдень песнь свободы, Ночью пламенеют, как лампады. На Венере, ах, на Венере Нету слов обидных или властных, Говорят ангелы на Венере Языком из одних только гласных. Если скажут «еа» и «аи» — Это радостное обещанье, «Уо», «ао» — о древнем рае Золотое воспоминанье. На Венере, ах, на Венере Нету смерти терпкой и душной, Если умирают на Венере — Превращаются в пар воздушный. И блуждают золотые дымы В синих, синих вечерних кущах, Иль, как радостные пилигримы, Навещают еще живущих. Обратите особое внимание: Если скажут «еа» и «АИ» — На Венере тоже живут альт-историки.
Стас: Магнум А-а-а! Ы-ы-ы! Круто! Венерианские гигантские панцирные жабы, питающиеся обломками земных аппаратов, да ещё и с естественным реактивным двигателем для прыжков! (гы) Сами нарисовали? И стихи Ваши?
Anton: А может устроить высадку марсиан в 2005 по одноименному фильму? Но только в США
Magnum: Стас пишет: Сами нарисовали? Никак нет! Это из "National Geographic Picture Atlas of Our Universe". Глава "Что, если бы (космическое сафари)". Там и другие чудовища есть, со временем всех выложу. Плутонцы, например, здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000644-000-0-0#009 И стихи Ваши? Почти дословный перевод текста под картинкой. Остальное Н.Гумилев.
Лин Цезарь Август:
Magnum: Лин Цезарь Август пишет: http://img84.imageshack.us/img84/5329/004w6wchkv1.jpg Спасибо, я наконец-то понял, что меня с самого начала не нравилось в этой теме! Неуважение к классикам! Какой-такой 1935-й?! Марсианское вторжение начнется 30 октября 1938 года и ни секундой раньше! Читайте Уэллса! (но не Герберта) http://en.wikipedia.org/wiki/The_War_of_the_Worlds_radio
полная версия страницы