Форум
А нам с кем скооперироваться?
Mr.O`Долли: Немцы и поляки пишут общий учебник истории 27.02.2008 15:26 | BBCRussian.com В Польше спорят по поводу амбициозного проекта - общего польско- немецкого учебника истории, охватывающего тысячелетний период сосуществования двух народов. Тем временем польские и немецкие авторы уже создали совместный учебник по истории 1930-40-х гг. Подобная идея возникла довольно давно. Польско-немецкая комиссия по учебникам была создана еще в 1972 году. Однако недавно это начинание получило дополнительный толчок. В 2006 году в школах Франции и Германии появился учебник, написанный совместно французскими и немецкими историками. Идея общего учебника с большим трудом завоевывает умы поляков. Польско- немецкие отношения отягощены историческими проблемами не менее, чем отношения польско-российские. Это стало особенно очевидно в последние годы, когда у власти находилось консервативное правительство братьев Качиньских. Фальсификация истории? Большой резонанс проект совместного польско-немецкого учебника получил в прошлом году. Тогда министром образования в правительстве Ярослава Качиньского был Роман Гертых, лидер "Лиги польских семей", правой консервативно-националистической партии. Дискуссия по этому поводу разгорелась на фоне немецкой инициативы создания общего учебника истории для всех стран ЕС. В ответ на это предложение Гертых заявил, что во всех европейских странах в преподавании истории "по-разному ставят акценты". Поэтому, по его словам, сложно вообразить себе, что когда-либо может быть разработан общий учебник "Истории Европы". По его мнению, это было бы "попыткой создания европейской идентичности", с чем он никак не мог согласиться. Роман Гертых отказался от имени Польши одобрить пособие, подготовленное 35 европейскими авторами. Учебник назывался "Перекрестки европейской истории". Гертых заявил, что в нем "нет информации о том, что Вторая мировая война началась в 1939 году, не упоминается об агрессии Германии в отношении Польши, а это является фальсификацией истории". Именно освещение событий польско-немецкой истории не устраивало бывшего министра образования. По его словам, то, как это делается, особенно важно в контексте возможного создания совместного учебника для школ Германии и Польши. Политическая воля для учебника В июне прошлого года был назначен новый руководитель польско-немецкой комиссии по контролю за учебниками. Им стал профессор Роберт Траба, глава берлинского центра исторических исследований польской Академии наук. Как сообщают польские СМИ, создание общего учебника истории является мечтой профессора. Однако Траба заявил, что для того, чтобы это произошло, в первую очередь необходима политическая воля. Эта самая воля появилась после поражения на выборах партии братьев Качиньских. Во время декабрьского визита министра иностранных дел нового правительства в Берлин тема создания учебника оговаривалась особо. Глава МИД Польши заявил тогда о возможности подготовки общего польско-немецкого учебника по истории. Есть уже и более конкретные политические шаги в этом направлении. Заместитель министра образования Польши совсем недавно был с визитом в Германии, где он обсуждал замысел написания нового учебника для гимназий и лицеев со своими коллегами из немецких земель. Крестоносцы, сталинизм и холокост По замыслу авторов, учебник должен охватить более 1000 лет совместной истории. Основные трудности, как пишут польские СМИ, могут возникнуть в связи с трактовкой участия Пруссии в разделах Польши, а также вопроса Силезии и переселения немцев из этого региона в результате Второй мировой войны. Однако историки придерживаются иного мнения. Один из членов комиссии по вопросам создания новых учебников рассказал, что поляки и немцы за все эти годы не смогли прийти к общему мнению по поводу крестоносцев. По мнению немецких историков, деятельность Тевтонского ордена нельзя рассматривать только в категориях военной экспансии. Они отстаивают более широкий подход к этой теме. Историки отмечают, что в деятельности ордена были и положительные стороны, выразившиеся, например, в строительстве дорог. С такими оценками не могут согласиться польские историки. Еще одна проблема касается того, как в двух странах описывают эпоху сталинизма. По мнению поляков, в Германии делают основной упор на преступления Гитлера, как на абсолютное зло. При этом немцы подчеркивают положительную роль Сталина в деле создания антифашистской коалиции, отдают должное социальной справедливости советской системы и патернализму структуры сталинского государства. В то же время для поляков сталинизм - это пример тоталитаризма не менее ужасный, чем фашизм. Есть разногласия и по поводу отношения к холокосту. В Германии он трактуется, как драма вселенского масштаба. В Польше акцент делается лишь на характере этого явления, как преступления против человечности. Также поляков не устраивает то, что немецкая молодежь мало знает о Варшавском восстании, часто путая его с восстанием в варшавском гетто. По словам польского замминистра образования, работа над совместным учебником может начаться уже через три месяца, а завершиться в 2012 году. Понять историю Тем не менее попытка создать общий учебник уже была предпринята, правда, в меньшем масштабе. В середине февраля в Варшаве состоялась презентация первого польско-немецкого учебника для средней школы. Он называется "Понять историю - сформировать будущее. Польско-немецкие отношения в 1933-1949 гг.". В целом, польские специалисты оценили этого пособие положительно, отметив взвешенность содержащихся в нем формулировок. Однако критики отметили отсутствие упоминаний о польском движении сопротивления в годы Второй мировой войны, а также, что учебник не содержит общих оценок по поводу причин войны и ее непосредственных последствий. Отвечая на эти обвинения, один из польских авторов пособия заявил, что невозможно было рассказать обо всем. Он признался, что авторам "хотелось показать, что не только фашизм, но и коммунизм был причиной массового уничтожения людей". По мнению историка Анджея Пачковского, в учебнике есть также сложности с общей терминологией. Например, немцы, выселенные с территорий, которые после войны отошли к Польше, называются "изгнанниками". Поляки же, вынужденные оставить восточные районы страны, которые стали частью СССР после 1939 года, именуются в учебнике "переселенцами". И все же учебник пользуется популярностью среди покупателей. Как сказал один из немецких авторов пособия, книга расходится, "как горячие пирожки". Похоже, что общий польско-немецкий учебник - проект не только реалистичный, но и, с коммерческой точки зрения, вполне жизнеспособный. Алексей Тимофейчев BBCRussian.com
Ответов - 31
Magnum: Так ведь давно уже написан:
Седов: мне лет десять дали почитать учебник истории европы написанный по заказу руководства ЕЭС и переведенный на русский язык. Учебник был очень интересный. Главный акцент был сделан на изменении образа жизни европейцев со времен древнего египта и до наших дней. читался учебник взапой. из него я узнал, что условия жизни германского промышленного рабочего были лучше чем у советского до начала строительства "хрущоб".
Mr.O`Долли: Ну че, тоннель роем?
Digi: Mr.O`Долли пишет: А нам с кем скооперироваться? С украинцами. Креативно получится
Mr.O`Долли: Боюсь, перепьют-с...
KasparsB: Мысль в целом хорошая , но вот согласование деталей ? Даже в одной отдельно взятой стране это непросто , а уж между соседями , с их наездами друг на друга столетиями ... Причём недовольные останутся в любом случае .
Digi: Раз уж тут речь об учебниках зашла... У нас вот этот не обсуждался: http://artifact.org.ru/content/view/143/98/ Может, кто оригинал видел?
thrary: Digi пишет: С украинцами. Креативно получится Российско-украинская комиссия готовит к выпуску два новых учебника истории, Янукович велик.
гутник: Digi пишет: С украинцами. Креативно получится С каких хренов ? Вы когда либо слышали про совместный учебник истории немцев и баварцев ? Или немцев и саксонцев ?
Спудей: гутник пишет: С каких хренов ? Вы когда либо слышали про совместный учебник истории немцев и баварцев ? Или немцев и саксонцев ? Нет. И что?
гутник: Спудей пишет: Нет. И что? Малороссы являются составной частью русского народа. Как баварцы - часть немцев.
TARLE: ну тогда российско-китайская комиссия
Седов: гутник пишет: Малороссы являются составной частью русского народа но государства и госидеология разная. и то что Вам это не нравится не означает что этого нет.
Digi: гутник пишет: Малороссы являются составной частью русского народа Товарищ Гутник, к чему ревизионизм? "Украинский и русский народы, как и остальные народы России, состоят из рабочих и крестьян, из солдат и матросов. Все они вместе боролись против царизма и керенщины, против помещиков и капиталистов, против войны и империализма [...] Совет Народных Комиссаров с самого начала стоял и продолжает стоять на точке зрения свободного самоопределения. Он ничего не имеет даже против того, чтобы украинский народ выделился в независимое государство". И. В. Сталин, "Ответ товарищам украинцам в тылу и на фронте"
гутник: Digi пишет: И. В. Сталин, "Ответ товарищам украинцам в тылу и на фронте" Да пусть себе выделяются. Отдать им Львов и Винницу с Жидомиром .....
Сталкер: гутник пишет: немцев и баварцев Само сравнение некорректно. Это все равно, что сказать испанцев и кастильцев, испанцев и астурийцев. Дело в том, что название "немцы" - это обобщающее название всей германской общности, живущей сейчас в Германии. Корректей тогда было бы сказать: пруссаков и баварцев, саксонцев и вюртемберждцев. гутник пишет: Малороссы являются составной частью русского народа. Как баварцы - часть немцев. Малороссы являются частью историко-культурного этнонима Русь. Как и русские, и белорусы. Частью великоросов они не являются. Кстати, никогда и не являлись. Потому как именно малоросы, а не великоросы. Отождествлять Русь исключительно с русскими и Россией - невежественно с исторической точки зрения и попахивает тем самым зашоренным великороссийским шовинизмом, ярким проводником которого у нас на форуме является тов. гутник.
ратибор: Сталкер пишет: зашоренным великороссийским шовинизмом а незашоренным?
Krutyvus:
OlegM: Вообще говоря мысль трезвая - собрать комиссию из наиболее значительных историков и написать один общий учебник/справочник истории, скажем, под эгидой ООН. Затем обязать страны подписавшие соответсвующий договор привести свои внутренние учебники в соответсвие с этим пособием. В последствии при разрешении всяческих споров можно будет ссылаться на некий общепризнанный документ. Однако что-то мне подсказывает что подобный проект невозможен даже в рамках ЕС не говоря уже об ООН... Самое интересное что развитых странах ложь в учебниках не считается чем-то постыдным или неправильным и преподносится как "свобода высказать свое мнение", "неотьемлемая часть демократии" и т.д. З.Ы. "история - туалетная бумага политики..."
ратибор: Кто у нас кролики?
Спудей: гутник пишет: Да пусть себе выделяются. Отдать им Львов и Винницу с Жидомиром ..... Только к чему будущее время, уже отделились. С Житомиром. Донецком и Крымом.. А идея общей истории, помоему, наивно-идеалистическая.
krolik: ратибор пишет: Кто у нас кролики? не у вас, и вообще йа уникален
гутник: Сталкер пишет: Частью великоросов они не являются. А я говорил, что являются ???? Где когда ? И зачем Вы путаете русских и великороссов ? Сталкер пишет: попахивает тем самым зашоренным великороссийским шовинизмом, ярким проводником которого у нас на форуме является тов. гутник. Отвечаю. 1. Я киевским сталкерам не товарищ. 2. Русский, исповедующий великороссийский шовинизм - это нормально. А вот человек, называющий себя русским, но при этом исповедующий идеи лояльности и подчинения бандеровскому правительству, как-то не вполне нормально. OlegM пишет: собрать комиссию из наиболее значительных историков Кто будет список формировать ? OlegM пишет: написать один общий учебник/справочник истории, скажем, под эгидой ООН. Спудей пишет: Донецком и Крымом.. А это ненадолго. krolik пишет: не у вас, и вообще йа уникален
krolik: гутник пишет: И зачем Вы путаете русских и великороссов ? а вторых сейчас зовут русскими
OlegM: гутник пишет: Кто будет список формировать ? По научному рэйтингу. Кто выдвигает на Нобелевскую премию? И я совершенно непонимаю почему идея создания единого исторического справочника вызывает смех. Может быть таблицу менделеева или таблицу умножения тоже переписать по национальному признаку?
гутник: OlegM пишет: По научному рэйтингу. Кто выдвигает на Нобелевскую премию? Даже не смешно. OlegM пишет: Может быть таблицу менделеева или таблицу умножения тоже переписать по национальному признаку? А что, в таблице Менделеева что-то есть про холокост или голодомор ?
krolik: гутник пишет: А что, в таблице Менделеева что-то есть про холокост или голодомор ? и сталина нет... красота все-таки кстати в Германии она совсем даже не Менделеева
Динлин: krolik пишет: кстати в Германии она совсем даже не Менделеева Дык на Западе и теорему Котельникова называют теоремой отсчётов. Им русский приоритет как быку красная тряпка
гутник: krolik пишет: кстати в Германии она совсем даже не Менделеева А кого ? Менделя ?
krolik: гутник пишет: А кого ? Менделя ? Мейера http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%2C_%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80
Спудей: гутник пишет: А это ненадолго. Да-да, я в курсе, вселенную ожидает тепловая смерть...
полная версия страницы