Форум
Николай 1 - парофил: Россия на гребне эпохи пара!
Граф Цеппелин: Николай 1 с детства любил паровые машины. Вот так вот сложилась история. Никто точно не знает, что стало этому причиной, но страсть к паровой технике во всех ее проявлениях появилась у наследника престола уже давно. Эпоха интересам наследника престола полностью соответствовала - первые практически применяемые пароходы уже плавали по рекам Европы и Америки. Неудивительно, что придя к власти в 1825 году Николай 1 сразу же начал интересоваться внедрением паровых технологий в жизнь Российской Империи, в особенности - в дела комунникации - железных дорог (в деле создания которых использовался как английский опыт, так и удачные конструкции братьев Черепановых) и флота. В Рссийской Империи начало инотенсивными развиваться машиностроение. В деле создания флота большую помощь оказал известный изобретатель Эриксон, чья идея винтового парохода была активно поддержана Николаем 1 - в результате чего Эриксон приехал в Петроград, где и остался. В 1843 году при технической помощи Эриксона в Петрограде был построен пароходофрегат "Владимир", ращзвивавший ход до 14 узлов. После этгого Николай 1 начал масштабную программу модернизации флота, сделав его основой паровые фрегаты и линкоры. Исходя из этой программы в 1848 году началась переделка первого парусного линкора в винтовой. Одновременно на верфях в Петербурге был заложен мощный винтовой линкор, ставший первым в мире линкором "быстроходного класса" и опередивший французский "Наполеон"... В итоге: Крымскую Войну Российская Империя начинает с развитой машиностпроительной промышленностью, сетью железных дорог, и мощным флотом, состоящим ТОЛЬКО из паровых линейных кораблей, из них на Балитике 5 быстроходных и еще 3 строятся! Вопросы: 1) Насколько возможно такое для промышленности Российской Империи? 2) Как это скажется на ходе Крымской Войны? 3) Каковы дальнейшие перспективы?!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: 2) Как это скажется на ходе Крымской Войны Хорошо скажецца...
хохол: В Атлантическом и Тихом океанах крейсируют 50 парусно-винтовых фрегатов. Динамитные якорные мины ставятся по ночам на рейдах британских портов.
alymal: 1825 год? Можно успеть... Если постараться. Вполне возможное дело. Дальнейшие перспективы - паровые машины это же не только двигатели. Они - вершина вполне развитой технической пирамиды, в основании которых - грамотное рабочее население, капиталисты и все прочее. Как бы году так в 1854 не заполучить вместо Крымской войны капиталистическую революцию.
Лин: alymal пишет: Как бы году так в 1854 не заполучить вместо Крымской войны капиталистическую революцию. «Верхи не могут, низы не хотят»(с). Здесь верхи огого...
sas: Граф Цеппелин пишет: Насколько возможно такое для промышленности Российской Империи? Ни насколько.
Граф Цеппелин:
SerB: Надо попросит ь ув. sanitareugen вспомнить укур с ФВЛом - "Цвета пара и пламени" Там развилка в том, что при демонстрации Стефенсоном королеве Виктории паровоза у того взрывается котел и убивает горячо любимого королевой консорта. После чего Стефенсон вынужден бежать в Россию.
Поиск: alymal пишет: вершина вполне развитой технической пирамиды, в основании которых - грамотное рабочее население, капиталисты и все прочее Вот именно. Кто будет строить заводы, железные дороги и на них работать? Крепостные крестьяне? Такой опыт был характерен для того времени, но результат был неутешителен. Поэтому в первую очередь освобождение крестьянства и обезземеливания его бедных слоев для пополнения пролетариата. Крымскую войну проиграли на суше, а не на воде. (На воде, кстати, Нахимов показал что парусный флот еще может тягаться с пароходофрегатами.) Поэтому необходимо переформирование и перевооружение армии. Для переформирования нужно ввести всеобщую воинскую повинность, для чего также необходимо освобождение крестьян. Так что пусть Николай 1 вместе с любовью к паровым двигателям проникнется всей душой к крестьянам.
Bastion: Поиск пишет: Крымскую войну проиграли на суше, а не на воде. (На воде, кстати, Нахимов показал что парусный флот еще может тягаться с пароходофрегатами.) Забавно На самом деле с точностью до наоборот: 1. Крымскую войну на суше выиграли, но на море проиграли 2. Как не рвался Нахимов дать бой союзникам на море - так и не рискнули
tewton: Поиск пишет: Так что пусть Николай 1 вместе с любовью к паровым двигателям проникнется всей душой к крестьянам. А при нём и освобождали крестьян. И вроде числом больше, чем при его сыне. Сохранялась однако сама система...
Фрерин: Bastion пишет: 1. Крымскую войну на суше выиграли, но на море проиграли Да? Я как-то думал что при Альме, Инкермане победии союзники. Да и Севостополь тоже взяли они...
Граф Цеппелин: Поиск пишет: На воде, кстати, Нахимов показал что парусный флот еще может тягаться с пароходофрегатами Это еще откуда взяли? Насколько я помню, после появления на горизонте Черного Моря англо-французского флота русский скромно удалился в гавани и оттуда уже не вылезал. До этого были только несколько инцидентов с турками, и то там не было пароходофрегатов, а просто вооруженные пароходы. Поиск пишет: Вот именно. Кто будет строить заводы, железные дороги и на них работать? Крепостные крестьяне? Такой опыт был характерен для того времени, но результат был неутешителен. Поэтому в первую очередь освобождение крестьянства и обезземеливания его бедных слоев для пополнения пролетариата Это, кстати, тоже возможно - как в США! Появление мощной индустриальной буржуазии, которая сможет противостоять помещичеству и стремиться к отмене крепостного права. Фрерин пишет: Да? Я как-то думал что при Альме, Инкермане победии союзники. Да и Севостополь тоже взяли они... При наличии мощного парового флота есть хорошие перспективы. Быстроходных винтовых линкоров у союзников все-таки немного, "Агамемноны" и "Наполеоны" немногочисленны, имея соединение быстроходных линкоров можно с ними сражаться!
sanitareugen: SerB Честно говоря, лучше тут самого FVL запросить... Помнится, идеи были в том, что золото на Аляске находят раньше, организуют его добычу, направляя доходы на развитие ж/д и освобождение крестьян "мягким способом" (выкуп целыми селениями вдоль линий дорог, кредиты для самовыкупа крестьян, перечисление отданных в залог и невыкупленных имений с крепостными в государственные крестьяне взамен продажи с аукциона и т.п.). В это время гибнет в катастрофе принц Альберт, умирая мучительной смертью на руках Виктории, которая запрещает развитие паровой техники, как опасной, и специалисты эмигрируют в Россию. Пара милых анахронизмов - "Марш энтузиастов", с небольшой редактурой, становится официальным гимном МПС - "А звёзды наши алые сверкают небывалые" понимается, как отсылка к знакам различия путейцев, звёздочкам красной эмали с позолотой, цвета горящего угля. Впрочем, как-то быстро перешли к иной альтернативе - вступлению Эфиопии в ПМВ (с бомбардировкой Центральных Держав горящей травой с аэропланов... И неустрашимой эфиопской армией, сносящей Державы и Италию заодно...).
Вольга С.лавич: SerB пишет: при демонстрации Стефенсоном королеве Виктории паровоза у того взрывается котел и убивает горячо любимого королевой консорта. Паровой котёл - главное оружие террористов - орригинально :)) Поиск пишет: показал что парусный флот еще может тягаться с пароходофрегатами Пароходофрегатами да, а винтовыми уж нет. Граф Цеппелин пишет: и то там не было пароходофрегатов, а просто вооруженные пароходы. Это вас память подвела. У турок были пароходофрегаты спецпостройки.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: У турок были пароходофрегаты спецпостройки. Но боев с ними не было!
osman-pasha: по моему россия довольно вовремя начала промышленный переворот, не так поздно как китай или турция, но и не рано. а ранние паровые машины тот еще геморой, дорогие, ненадежные игрушки требуешие кфалифицированного обслуживания. тут россия с введением всеобщего оброзавания опоздала.
Граф Цеппелин: osman-pasha пишет: по моему россия довольно вовремя начала промышленный переворот, не так поздно как китай или турция, но и не рано. а ранние паровые машины тот еще геморой, дорогие, ненадежные игрушки требуешие кфалифицированного обслуживания. тут россия с введением всеобщего оброзавания опоздала. Вот и результат - в 1854 году весь Балтийский флот стоял в гаванях. Будь в нем быстроходные винтовые линкоры можно было бы рискнуть на рейды - у англичан большинсвто кораблей были переоборудованными под винтовые линкорами!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Но боев с ними не было! Да? А бой Флоры с 3 пароходо-фрегатами, тот же Таиф участвовал в Синопе. Бой Владимира и Первеза Бахри, более поздние бои пароходов в окрестности Севастополя.
Sergey-M: sanitareugen пишет: освобождение крестьян "мягким способом" эт сколько лет надо на такое мягкое осовобождение? Граф Цеппелин пишет: Будь в нем быстроходные винтовые линкоры а че сразу не дредноуты? пара передланных ЛК могла бы в нем быть но у англичан куда больше...
Bastion: Фрерин пишет: Да? Я как-то думал что при Альме, Инкермане победии союзники. Да и Севостополь тоже взяли они... И? Какое это имеет отношение к выигрышу на суше, это победа союзного флота, в том и фишка рискни русские дать эскадренный бой неизвестно чем бы кончилось.. А победа на суше - это Карс.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Да? А бой Флоры с 3 пароходо-фрегатами, тот же Таиф участвовал в Синопе. Бой Владимира и Первеза Бахри, более поздние бои пароходов в окрестности Севастополя. По-моему там были просто вооруженные пароходы, кроме "Таифа".
Вандал: Граф Цеппелин пишет: Николай 1 с детства любил паровые машины. Добро пожаловать в Мир Николая Первого Лицеиста. Любовь к пароходам и паровозам - один из краеугольных камней альтернативы. До тех пор, пока было предложено окончательное название, рабочим в моих материалах было название "Мир Николая-Паровоза". Вот только флотофилы опять всю тему загадили. Я сейчас склоняюсь к тому, что Крымской войны в этой альтернативе вообще не будет.
Граф Цеппелин: Вандал пишет: Вот только флотофилы опять всю тему загадили. Я сейчас склоняюсь к тому, что Крымской войны в этой альтернативе вообще не будет. Ну что поделать - сам флотофил, тем более эта эпоха - единственный шанс посмотреть на сражения винтовых линкоров!
Вандал: Граф Цеппелин пишет: Ну что поделать - сам флотофил, тем более эта эпоха - единственный шанс посмотреть на сражения винтовых линкоров! Посмотрите на Лиссу.
Граф Цеппелин: Вандал пишет: Посмотрите на Лиссу. Там только "Кайзер" присутствовал!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: По-моему там были просто вооруженные пароходы, кроме "Таифа". Ну значит вы не знаете, что у Таифа был систер-шип.
Граф Цеппелин:
Игрок: Вандал пишет: Я сейчас склоняюсь к тому, что Крымской войны в этой альтернативе вообще не будет. А что было её причиной? Борьба за влияние на Балканы? Борьба за Проливы? Так это всё бы оставалось! Но стало бы жёстче. Более того, в реале у союзников не было цели - уничтожить Империю. В АИ "Николая - паравозолюбителя" война стала бы горазда более кровавой. Англии и Франции нужно было бы убрать реального конкурента. Жди тяжёлых боёв раз на побережье Балтийского моря и на западной границе Империи... Восстанут поляки, прибалты и финны. Потом - и украинцы. А, поскольку, крепостное право так и не отменено до конца, эта война перерастает в гражданскую. ... И группа проанглийских генералов свергает Николая I! И - подписывает позорнейший для России договор.
Лин: Игрок пишет: Восстанут поляки, прибалты и финны. Ну восстанут ляхи, ну и что? А прибалты... Если бароны, то их подавят используя местных, если местные, то подавят бароны. Игрок пишет: Потом - и украинцы. А, поскольку, крепостное право так и не отменено до конца, эта война перерастает в гражданскую. «Закусывать надо»(с) В 1812 много ГВ началась? Игрок пишет: и на западной границе Империи... А ничего, что АВИ и Пруссия типа нейтральны... Игрок пишет: ... И группа проанглийских генералов свергает Николая I! «Имя, имя сестра!.. »(с)
Игрок: Лин пишет: В 1812 много ГВ началась? Денег Наполеон дал мало! Жаден был больно! Да и не нужна ему была независимая Украина. (Хотя на этот счёт есть и другое мнение) У Англии же цель в этой АИ - уничтожить Росссийскую Империю. И для этого все средсва хороши! Лин пишет: А ничего, что АВИ и Пруссия типа нейтральны... Крымская война (Англия+Франция+Сардиния+Турция и примкнувшие к ним в этой АИ Пруссия и Австро-Венгрия + Швеция. Австрию страшила перспектива появления на Балканах независимых государств, вероятно дружественных России. Напомню, что в реале во время Крымской войны британская политика сосредоточилась в руках лорда Пальмерстона. Точка зрения самого Пальмерстона наиболее полно была изложены им лорду Джону Росселю и сводилась к следующему: Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а Германией); Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причем часть Кавказа («Черкессия») образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к Турции. Вот этот план и осуществляют с удовольствием!
sas: Граф Цеппелин пишет: При наличии мощного парового флота есть хорошие перспективы. Мощного насколько? Мощнее английского? Граф Цеппелин пишет: Быстроходных винтовых линкоров у союзников все-таки немного, "Агамемноны" и "Наполеоны" немногочисленны, имея соединение быстроходных линкоров можно с ними сражаться! Если их так мало у союзников, с чего их будет больше у русских? Кстати, десанту помешать высадиться они смогут?
Игрок: Лин пишет: «Имя, имя сестра!.. »(с) Англомания в России получила большее распространение. В нашей АИ главой заговора главой хунты стал граф, светлейший князь, генерал-фельдмаршал, генерал-адъютант, почётный член Петербургской Академии наук Михаил Семёнович Воронцов. Я думаю - этот англоман мог бы ... Ну и, вестимо, его друг Ермолов, Алексей Петрович. И ещё генерал - Александр Михайлович Дондуков-Корсаков. Зачем? Цель - они говорят: "спасти страну". Поэтому они заключают мир. Ну, как вариант? Ибо тут у них несколько иная психология, чем в реале.
Игрок: Ещё раз. Всё же в реале Наполеону III отнюдь не хотелось ни слишком усиливать Англию, ни сверх меры ослаблять Россию. Поэтому, после того как союзникам удалось захватить южную часть Севастополя, Наполеон III начал подкапываться под программу Пальмерстона и быстро свел ее к нулю. Но в нашей АИ - Россия становилась слишком опасной! И потому её решили наказать серьёзно.
Вандал: Игрок пишет: А что было её причиной? Борьба за влияние на Балканы? Борьба за Проливы? Так это всё бы оставалось! Но стало бы жёстче. Более того, в реале у союзников не было цели - уничтожить Империю. Причиной было личное желание Николая I. А в МНПЛ у Николая I будут другие желания. Получив образование, и оценив его полезность, а также вложив немалые средства (в том числе личные) в развитие железных дорог, он предпочтёт внутреннее развитие страны внешней экспансии. Влияние на Балканах? Я думаю, что будучи человеком образованным, николай будет понимать, что влияние не приносится штыками. Пропаганда - та будет работать. Но только если результатом этой пропаганды станет рост влияния России на Балканах, то это будет не Крымская война, а ранняя война за овобождение Балкан. Такая война может быть, но не в 1854 году. И протекать она будет совсем по другому сценарию.
Вольга С.лавич: Игрок пишет: Точка зрения самого Пальмерстона наиболее полно была изложены им лорду Джону Росселю 1) Во первых он Рассел 2) Про "Воеводу Пальмерстона" А.К. Толстой очень правильно написал.
Игрок: Вольга С.лавич пишет: Во первых он Рассел Во-первых, я пошутил.... (Ибо созвучно с Росселем) Ес-но - Рассел. Вольга С.лавич пишет: Про "Воеводу Пальмерстона" А.К. Толстой очень правильно написал. Ну, что тут сказать! Совсем Пальмерстон слабак был! Да и дурак, поди. Россию, правда побил. Так случайно же это! А если точнее. То, что ему почти удалось в нашей реальности, в ресльности "Николая-паровозолюба" удалось бы полностью. Ибо никому из соседей не нужна была сильная Россия. Повторяю - в социально-политическом плане - всё равно для Европы страна реакционная и опасная. Или нет?
Игрок: Вандал пишет: Причиной было личное желание Николая I. Удивляете меня. Думаю, что дело тут совсем не в личных желаниях Николая. А во всей геополитике России того времени. Устремления на Балканы - это политика нескольких веков... Так что война была бы неизбежна. Год-два роли не играют.
Граф Цеппелин: Игрок пишет: Так что война была бы неизбежна. Венсь вопрос в результатах. Имея сеть железных дорог, возможность быстрой переброски подкреплений и паровой флот - можно очень неплохо обороняться. Войска можно быстро сосредоточить под Севастополем и задействовать превосходящие силы. Сильный паровой флот сделает невозможным вступление в войну Пруссии и Швеции, а также сильно затруднит действия союзников на Балтике - их силы при бывали туда медленно, и поначалу даже уступали русскому флоту!
Игрок: Граф Цеппелин пишет: Пруссии и Швеции, а также сильно затруднит действия союзников на Балтике - их силы при бывали туда медленно, и поначалу даже уступали русскому флоту! А они сушей пойдут! Шведы - через Финляндию. И пр. Потому и возможен союз, что с такой Россией не так-то просто справиться. Но если погодить, то она и всей Европе будет условия диктовать.
Граф Цеппелин: Игрок пишет: А они сушей пойдут! Шведы - через Финляндию. И пр. А в это время русский флот торжественно высаживает десант в Стокгольме. Разберитесь для начала во влиянии флота на международную политику. У шведов не так много войск, чтобы одновременно и наступать на Финляндию и оборонять всю линию побережья!
полная версия страницы