Форум
Сверхчеловек холодной войны
Н'коро: Коллега дятел предположил, что сверхлюди появились естественным путем. Но предположим, что на самом деле они плоды секретных программ США и СССР, завершенных в 1985г. Допустим, обе стороны изначально располагали равными возможностями и добились своих целей. Какими вы видите сверхлюдей производства двух сторон конфликта? Какие качества стал бы усиливать СССР, а какие - США?
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Дятел: Павка Корчагин против Терминатора
EvilShurik: Ну в союзе, если начало программы приходится на конец 50х, а основная задача - создание пламенно-племенного строителя коммунизма, то основной упор будет на совершенствование мозга в нужном направлении. Специальная социализация. Если при этом произойдёт захват власти этими сверхлюдьми, что не исключено, особенно при такой сложной разработке, то о горбостройке можно забыть. У меня сильное подозрение, что эти сверхлюди, озабоченные прежде всего выживанием и борьбой с так сказать несознательным элементом в лице обычных людей, много будут вкладываться в освоение космоса. Насчёт американцев трудно сказать. Универсальный солдат?
EvilShurik: Собственно ранние Стругацкие писали об этом - древняя космическая раса, озабоченная тем, что бы из Землян не выросли очередные Звёздные Воины, берёт нашу цивилизацию на буксир. При этом ставка делается на СССР и идеи коммунизма. Личности Быкова, и прочих ключевых фигур в расказах Страна багровых туч, Путь на Амальтею и т. д. - как раз сверхлюди, за которыми непрерывно наблюдают инопланетяне-прогрессоры. Особенно хорошо это видно в расказе про "маленького человека" - где показан мальчик выросший в правильного советского чиновника и на плечах которого стоит советская административная система мира стругацких, не позволяющая прийти к власти Ельциным, Горби, Березовским. Не имея возможности удовлитворить свои властные амбиции эти персонажи обречены спиваться, что кстати показано на примере сестры Юрковского (аналог Ксении Собчак?).
ратибор: EvilShurik пишет: аналог Ксении Собчак? она спилась?
EvilShurik: ратибор пишет: она спилась? По роману "Страна Багровых Туч" есть намёки на это или подобное событие - сестра Юрковского показана ничтожным человечком, пытающемся пыжиться используя известность брата.
Н'коро: EvilShurik пишет: Ну в союзе, если начало программы приходится на конец 50х, а основная задача - создание пламенно-племенного строителя коммунизма, то основной упор будет на совершенствование мозга в нужном направлении. Насчёт американцев трудно сказать. Универсальный солдат? У меня самого есть подозрение, что в 50х универсального солдата будет делать скорее СССР - ВОВ помнят все, и помнят хорошо. Нечеловеческая выносливость и сила, регенерация, усиленные чуства. Обеспечение выживания в самых неблагоприятных условиях. В плане интеллекта - больший коллективизм, усиление стайных инстинктов для беспрекословного подчинения старшему. А вот американцы не будут штамповать суперсолдат, они будут делать супершпионов. Сверхразумных, хладнокровных, невероятно быстрых и ловких. Что с одной стороны эффективнее, а с другой - как раз такие типы и могут решить захватить власть над жалкими людишками...
EvilShurik: Тоже возможно, но менее интересно, ибо боян. Практически всегда были попытки пойти по такому направлению. Что самураи в Японии, что рыцарство в Европе. Результаты как правило удручающие. Беспрекословное подчинение старшему - путь к тотальной косности без возможности выхода из неё. Так что те, кто будут делать советских суперменов, скорее сделают ставку на коллективизм и уменее находить лучшее решение без кипежа.
Н'коро: EvilShurik пишет: Тоже возможно, но менее интересно, ибо боян. Зато какой гибрид из Underworld и X-Files! Результаты как правило удручающие. Чем удручающие, кстати?
EvilShurik: А тем, что самурайство затолкало в одно место Японию, с её идеей изоляционизма. Несмотря на то, что с идеей огнестрела они познакомились практически одновременно с европейцами, выводы на базе кодекса бусидо сделали неправильные, и проворонили шанс стать великой державой. В Европе рыцарство выродилось в ряженых и гомиков. И благополучно скончалось к семнадцатому веку.
Н'коро: EvilShurik пишет: В Европе рыцарство выродилось в ряженых и гомиков. И благополучно скончалось к семнадцатому веку. Зато уж точно не имело никакой склонности к изоляционизму. И вообще, все имеет свой конец - но это не повод хаять начало К вопросу о сверхлюдях - а какие качества попытались бы воплотить державы второго уровня? Например, японцы меня реально пугают...
Дятел: Это вообще интересная тема - что есть сверхчеловек... Я бы свел это к силе воли, прежде всего, ибо остальное ею вырабатывается...
Н'коро: Дятел пишет: Я бы свел это к силе воли, прежде всего, ибо остальное ею вырабатывается... Способность вырабатывать витамин C никакой силой воли не выработать. Слух как у кошки и зрение как у орла тоже. С регенерацией не все ясно, но тоже как минимум потребует долгих тренировок.
thrary: EvilShurik пишет: В Европе рыцарство выродилось в ряженых и гомиков. И благополучно скончалось к семнадцатому веку. В японии самураии собственно всегда и были ряжеными гомиками. На боевых качествах это не сильно сказывается.
хохол: Н'коро пишет: Слух как у кошки и зрение как у орла Возможно это, возможно и на других приципах.Я практиковал лозоходство,диагностику по биополю- это реально.
EvilShurik: thrary пишет: В японии самураии собственно всегда и были ряжеными гомиками. На боевых качествах это не сильно сказывается. Сказывается. Потому что самый лучший меч - это пулемёт. А с вбиваемой в головы косностью пулемёт не изобрести. Под сверхчеловеком надо понимать обычного человека, избавленного от недостатков. Все улучшения, что не требуют изменения принципов биологии человека. В противном случае это уже постчеловек.
Н'коро: EvilShurik пишет: Под сверхчеловеком надо понимать обычного человека, избавленного от недостатков. Все улучшения, что не требуют изменения принципов биологии человека. В противном случае это уже постчеловек. Если может скрещиваться с обычным - человек.
Дятел: Долой сверхчеловека - даешь сверхъенота
Н'коро: Дятел пишет: Оффтоп: Долой сверхчеловека - даешь сверхъенота Только пожалуйста, не способного скрещиваться с человеком - форум гепардов-пилотов с трудом переварил...
Дятел: Н'коро пишет: Только пожалуйста, не способного скрещиваться с человеком - форум гепардов-пилотов с трудом переварил... Скрещиваться? Да Вы что! Он просто будет контролировать человека ментально и полностью управлять выбранной человеческой личностью... Все безо всяких извращений!
Н'коро: Дятел пишет: Скрещиваться? Да Вы что! Он просто будет контролировать человека ментально и полностью управлять выбранной человеческой личностью... Все безо всяких извращений! Это по-моему еще хуже. Пусть лучше скрещивается...
falanger: Н'коро пишет: Только пожалуйста, не способного скрещиваться с человеком - форум гепардов-пилотов с трудом переварил... Никто меня не переварил! Не дождетесь!
alymal: Значит, Лысенко не был в СССР? Вот что-то на ночь глядя не спится. Наверное, это от бессонницы навеяло. Господа, давайте задумаемся о суперсолдате. Вот мне встретилось такое описание у Игоря Поля... Хм... Необычное - это снайпер в невидимой броне, шерсть, крыки, красные глаза, полтора метра ростом, и способный при необходимости питаться подгнившей плотью убитых - для экономии рациона. И, скорее всего, впадать в спячку наподобие анабиоза, когда ему это надо. Отринув несколько раз эмоции, нахожу такого суперсолдата вполне рациональным. Сотня таких типов где-то в Арктике или джунглях, или в постиндустриализме трудновылавливаемы и принесут столько бед... Или вот еще второй вариант, тоже где-то читал - ускоренная реакция, жесткая логика и совершенное спокойствие. Средний рост-вес-внешность. Жрет все. Послушание закладывается на генетическом уровне. Перестройка организма происходит где-то в 20-22 года, когда уже личность такого солдата сформирована начальным и средним учебным заведением. Солдат растет в обычной человеческой среде, только воспитание военное - это добавляет инициативность и гибкость мышления, а перестройка организма - беспрекословное подчинение приказам. Все среднее, чтобы было труднее попасть и легче прокормить-одеть-обуть. Иммунитет, зрение. Устойчивость к радиации. Возможно, какие-то встроенные системы дыхания. Возможно, еще что-то встроенное, да хоть прицел, но оборудования минимум и оно легко заменяется на новое. Вероятно, таких солдат можно производить и из граждан побежденной стороны. На фоне этого гепарды-пилоты... Жутковато выглядит.
EvilShurik: Это увы не сверхчеловеки, а сверхнедочеловеки. Фундаментальная особенность человека - универсализм. Именно его усиление и даёт право на корень "человек" к приставке "сверх". А всё что было описано выше, при усилении каких-то одних черт ослабляет другие.
Фрерин: Читайте "Геном" Лукьяненко. Там и сверхшпионы, и сверхпилоты(способные упасть с нескольких десятков метров и уцелеть, опредилить на глаз скоростьи предметов, с огромной реакцияей и с огромной любовью к кораблям), и сверхэнергетики(в костях много свинца, ребра срослись, кожа тоже освинцованна, половые органы на время работы втягиваются в таз)...
inkvizitor: оффтоп 2 Фрерин: у вас, коллега, на аватаре Кото-Феникс? или это ваша личная киса? если в Хрущёвские времена - то будут делать именно юбер-коммунистен. которые в 85 году не дадут случиться Перестройке. а Штаты - именно суперсолдат, ибо это их идефикс.
Cмельдинг: inkvizitor пишет: Оффтоп: 2 Фрерин: у вас, коллега, на аватаре Кото-Феникс? или это ваша личная киса? мне тоже интересно!
Фрерин: Кото-Феникс. Кот у меня есть, но он абсолютно черный...
Н'коро: inkvizitor пишет: а Штаты - именно суперсолдат, ибо это их идефикс. Мне всегда казалось что для их коллективного сознания скорее характерен образ Героя чем Организации, хотя кто знает?
inkvizitor: ну вот... герои - уберзольдаттен а наши - это всё-таки для обчества, для коммунизму
хохол: alymal пишет: способный при необходимости питаться подгнившей плотью убитых,для экономии рациона И сейчас способен. это не будующее,это наше прошлое. Хомо был падальщиком и орудия в руку взял для разбивания трубчатых костей и черепов , что б добраться до мозга , куда не добрались другие падальщики. И нынче рыба с душком, сыр с плесенью - деликатесы.Чукчи дают китятине хорошо подгнить.
Виталий: Н'коро пишет: Коллега дятел предположил, что сверхлюди появились естественным путем. Но предположим, что на самом деле они плоды секретных программ США и СССР, завершенных в 1985г. Допустим, обе стороны изначально располагали равными возможностями и добились своих целей. ЕМНИП была повесть Головачева на хэту тему. В те легенларные года, когда он еще умел писать.
Н'коро: Виталий пишет: ЕМНИП была повесть Головачева на хэту тему. В те легенларные года, когда он еще умел писать. Название?
DronT: "Заповедник смерти". В своё время печаталась в "Искателе". Весьма по тем временам хорошая вещь была. Рекомендую.
В.Лещенко: Не забываем -генетика только в конце 70х подошла к возможности оперирования непосредственно геномом --кстати, первыми были будете смеятся --китайцы, имплантировавшие ген человека золотой рыбке. Кроме того --проект сам по себе нерентабельный -- человека надо выращивать лет до 20 чтобы он на что-то был годен. Проще гениев с талантами клонировать --их нужно немного.
Виталий: DronT пишет: "Заповедник смерти". В своё время печаталась в "Искателе". Весьма по тем временам хорошая вещь была. Рекомендую. ТОчно. Спасибо что напомнили.
OlegM: Н'коро пишет: Какие качества стал бы усиливать СССР, а какие - США? Одни и те же... По той простой причине что заказ на производство сверхлюдей исходит от Пентангона и МО СССР т.е. заказ не на сверхчеловека а на сверхСОЛДАТА. Программы обучения, тактика, приемы владения оружием и т.д. и т.п. солдат всех современных армий весьма похожи. Таким образом суперРэмбо будет немного отличаться от суперИванова примерно так же как танк М1 отличается от Т90, но не более... З.Ы. ИМХО интереснее рассмотреть вариант где сверхчеловека конструирует нейтральное государство. Скажем Швеция. Вот тут начинаются варианты...
Н'коро: В.Лещенко пишет: Проще гениев с талантами клонировать --их нужно немного. ЕМНИП сложнее - пока никто не умеет сбрасывать счетчик делений клетки.
хохол: В другой ветке я уже предлагал,но нагнали сюда. Нужно делать не сверхсолдата , а суперправителя. Человек с абсолютной памятью как у Сталина. Которого нельзя обмануть. Быстро и точно просчитывающего последствия своих решений.Умеющий всем нравится и умеющий убеждать. Все умения в превосходной степени.
Н'коро: хохол пишет: В другой ветке я уже предлагал,но нагнали сюда. Нужно делать не сверхсолдата , а суперправителя. А смысл? Хотя, на это может решиться ЮАР, им такие нужны в восьмидесятые... Здравствуй, Дрейка?!!
хохол: Н'коро пишет: А смысл ? Возможно кто то из Политбюро понимает , что на верху власти всегда оказывается далеко не лучший человеческий материал.Совсем даже наоборот. Он и дает ученым заказ на производство Суперправителя. Подстраховываясь ЧПБ.ставит условие заложить в матрицу личную лояльность ему и его семье. В условиях тотолитаризма Суперправитель может создать такую развилку, что меркнут самые лучшие МЦМ.
Н'коро: хохол пишет: Возможно кто то из Политбюро понимает , что на верху власти всегда оказывается далеко не лучший человеческий материал. В пятидесятые это возможно. Кстати, делать ОДНОГО сверхправителя не имеет смысла. Здравствуй, каста брахманов?
хохол: В 1964 вместо Брежнева к власти в СССР приходит клика Суперправителей. Они обладают такой харизмой ,что не только советские люди начинают самоотверженно строить коммунизм, но и весь мир помогает СССР в этом социальном эксперименте Дальше.....
Н'коро: хохол пишет: Дальше..... Дальше если супермозга Суперправителей хватает на то чтобы запустить какие-то механизмы свободного творчества взамен капиталистического скипидара в жёппе соревнования, то всеобщее благоденствие. Потом мир Полудня. Если нет - суперзастой и полярная лисичка, только не в СССР а в масштабе планеты. Потом мир Безумного Макса.
хохол: Вместо гонки вооружений , космическая.
полная версия страницы