Форум
Япония готовится к войне ФБП - анимешники против России или Переслегин жжот
Bastion: [quote]«Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. [/quote] полностью: http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
Ответов - 130, стр:
1 2 3 4 All
Читатель: тухачевский пишет: По нек-тым данным население КНР на 250-300 миллионов больше статистики Это из разряда демографической фантастики
Han Solo: Читатель пишет: Это из разряда демографической фантастики 250 - это перебор, а вот 20-30 миллионов человек вполне могли пропустить, не говоря уж про детей. Все-таки справочники, дающие 1,75 на 2007 год тоже не с потолка цифры берут, ИМХО.
Читатель: Han Solo пишет: а вот 20-30 миллионов человек вполне могли пропустит ну это понятно. Население же 1.3 млрд, недоучет переписи в 1.5-2% вполне допускаю. справочники, дающие 1,75 на 2007 год тоже не с потолка цифры берут, ИМХО. и с ними тоже все понятно. Берут китайские официальные данные (1.5 на 2005 г. ЕМНИП) и умножают на взятый с потолка коэффициент.
Han Solo: Читатель пишет: умножают на взятый с потолка коэффициент Это дело темное. Легче сказать, что никто точно не знает, сколько в СССР стульев в Китае детей. С учетом яростного сопротивления населения one-child policy легко предположить, что очень серьезная часть информации до властей просто не доходит. Думаю, в КНР несколько отпустили бы вожжи, если бы реальная картина соответствовала официальной статистике. А с учетом того, что гайки здесь закручивают все сильнее - видимо, не соответствует.
Читатель: Han Solo пишет: С учетом яростного сопротивления населения one-child policy Крайне сомневаюсь, что это утверждение соответствует действительности Во первых, one-child policy это всего лишь лозунг. На самом деле официально утвержденный лимит количества детей в семье различается в разных провинциях, но в большинстве из них составляет около 1.5 детей (семье разрешается завести второго ребенка, если первый ребенок - девочка). В большинстве провинций, а особенно в городских районах, действительное число детей в семье ниже официально разрешенного. (Город Шанхай, насколько я помню, поставил в этом отношении рекорд - 0.9 детей на семью при официально разрешенных 1.5) Это ИМХО, свидетельствует о том, что китайское население в массе своем идеал малодетной семьи разделяет и серьезного сопротивления правительственной политике не оказывает. гайки здесь закручивают все сильнее - и это неправда. Насколько я понял, все дело в том, что часть богатых городских семей может себе позволить заплатить штрафы и обзавестись двумя или даже тремя детьми. Что жутко возмущает их более бедных соплеменников. Вот чтобы сохранить социальное равенство в этой сфере, штрафы и увеличиваются. Мера скорее социальная, а не демографическая.
Han Solo: Читатель пишет: и серьезного сопротивления правительственной политике не оказывает. Бунты, однако, имели место быть не далее как в прошлом году. БУНТЫ - даже не акции протеста. Читатель пишет: На самом деле официально утвержденный лимит количества детей в семье различается в разных провинциях, но в большинстве из них составляет около 1.5 детей Далеко не во всех, как я понимаю. Кроме того, в некоторых даже ввели штрафы за ранние браки. Чувствуется, проблема перенаселения в Китае очень сильно беспокоит чиновников (хотя Индия испытывает и еще большие трудности - и ничего, живет как-то. Хотя хреновее, чем Китай, конечно).
Читатель: Han Solo пишет: если бы реальная картина соответствовала официальной статистике Понимаете, в статистике есть такое понятие - consistency of data. Статистические данные не должны противоречить друг другу. И в этом смысле китайская статистика внутренне непротиворечива и следовательно скорее всего верна. А если мы допустим, что хотя бы один показатель, скажем, коэффициент фертильности, неверен, тогда придется допустить, что а) число рождений тогда должно быть выше официального б) а равно и численность населения тоже выше официального, поскольку не может же быть, что статистика начала ошибаться только сегодня в) но тогда возникает противоречие - более высокая численность и более высокое число рождений автоматически друг друга компенсируют и получается, что коэфициент фертильности равен официальному или ниже! д) а поскольку это нарушает наше первоначальное условие, тогда придется допустить, что численность население выше официального, но число рождений выше официального значительно больше е) что приводит к еще более серьезному противоречию, поскольку тогда придется допустить, что рождаемость в КНР растет, а не снижается и так далее и так далее. Вот почему я очень скептически отношусь к утверждениям о сфальсифицированной статистике. Любая поправка должна обьяснять имеющиеся данные лучше чем официальная статистика и устранять имеющиеся в ней противоречия.
Han Solo: Читатель пишет: Что жутко возмущает их более бедных соплеменников. Само по себе показатель того, что в Китае население хочет размножаться. Иначе бы не возмущало.
Han Solo: Читатель пишет: более высокая численность и более высокое число рождений автоматически друг друга компенсируют Почему? численность в данном случае увеличивается за счет детей. Никакого противоречия. Читатель пишет: что рождаемость в КНР растет, а не снижается Смешно, но некоторые источники именно так и характеризуют ситуацию - фертильность за последние несколько лет выросла, хоть и не очень сильно (что опять же имеет под собой некоторую логику - ведь повышение благосостояния налицо, а значит появились бабки на выплату штрафов)
Читатель: Han Solo пишет: Бунты, однако, имели место быть не далее как в прошлом году. БУНТЫ - даже не акции протеста. Бунты в Китае - это дело житейское. Например, Министерство общественной безопасности с поистине олимпийским спокойствием отрапортовало о том, что в 2005 году было зарегистрировано 87 тысяч акций по нарушению общественного порядка И при этом Китай не рухнул, а живет и процветает. Что касается прошлогодних событий в Гуанси, так там имело место справедливое возмущение населения незаконными действиями ретивых чиновников. Вместо положенных по закону штрафов, женщин родивших больше положенного начали насильно стерилизовывать. При этом следует учесть, что Гуанси это автономный район, с большой долей нацменьшинств. Для них характерны высокая рождаемость и более отрицательное отношение к политике ограничения рождаемости.
Han Solo: Читатель пишет: Для них характерны высокая рождаемость и более отрицательное отношение к политике ограничения рождаемости. Так к ним ЕМНИП штрафы не применяют.
Читатель: Han Solo пишет: Почему? численность в данном случае увеличивается за счет детей. Никакого противоречия. Политике ограничения рождаемости тридцать лет. Не бывает такого, чтобы рождаемость была выше официальной в течение тридцати лет, а число женщин фертильного возраста при этом от официального не отличается Смешно, но некоторые источники именно так и характеризуют ситуацию - фертильность за последние несколько лет выросла, хоть и не очень сильно (что опять же имеет под собой некоторую логику - ведь повышение благосостояния налицо) Вы же сами утверждали, что в 1997 г. фертильность была 2.1. А теперь говорите, что она равна 1.75 и при этом имел место рост Не бывает
Читатель: Han Solo пишет: Так к ним ЕМНИП штрафы не применяют. применяют. Только лимиты там выше чем для ханьцев.
Han Solo: Читатель пишет: А теперь говорите, что она равна 1.75 и при этом имел место рост В 2003-2007 годах, имеется в виду. Типа в 2003 фертильность достигла минимума, а потом начала немного повышаться. Читатель пишет: а число женщин фертильного возраста при этом от официального не отличается ну почему же? недоучет миграции к примеру.
Читатель: Han Solo пишет: Само по себе показатель того, что в Китае население хочет размножаться. Иначе бы не возмущало. "в Китае население хочет размножаться" = "в Китае население хочет иметь семьи с 1-2 детьми, наличие сына обязательно" Что однако не исключает наличия в отсталых сельских районах более консервативных взглядов.
Читатель: Han Solo пишет: ну почему же? недоучет миграции к примеру. Международной миграции? В таких размерах?
Читатель: Han Solo пишет: Чувствуется, проблема перенаселения в Китае очень сильно беспокоит чиновников Я бы это так сформулировал. Китай это перенаселенная страна, с низкими (и снижающимися) темпами роста населения и с уровнем фертильности ниже уровня воспроизводства. Проблема депопуляции для Китая проблемой не является. Более того, снижение численности населения, скажем, до уровня меньше 1 млрд, для Китая есть благо. Другое дело, что это благородное дело сопровождается неизбежными серьезными издержками - старение населения, снижение численности трудоспособных и так далее.
Han Solo: Читатель пишет: Что однако не исключает наличия в отсталых сельских районах более консервативных взглядов. Сельские районы пока преобладают, однако. Читатель пишет: Международной миграции? Всего помаленьку. И миграция, и "мертвые души" наоборот, и т.д. и т.п. Так и набегает искажение в 0,25-0,3 процентных пункта.
Читатель: Han Solo пишет: Сельские районы пока преобладают, однако. Всего 56% сельского населения в 2006 г. Посмотрим, какие данные за 2007 г. будут. Есть у меня такое подозрение, что доля городского населения уже превысила 50%, а если нет, так в этом году превысит. Han Solo пишет: Так и набегает искажение в 0,25-0,3 процентных пункта. то есть коэффициент фертильности по вашему выше официального на 15-20 процентов? тогда вам надо и число рождений увеличивать на те же 15-20% и еще много чего.
Читатель: кстати, где то в архивах должна быть тема, куда я кидал данные по северным провинциям. В Хейлунцзяне доля городского населения уже сейчас превышает 65%, что привело к тому, что число рождений на 1000 населения упало до 7(!) - в полтора раза меньше чем в России. Если экстраполировать эти данные на весь Китай, где то к середине следующего десятилетия, когда доля городского населения превысит 70 процентов, начнется депопуляция.
Юдичев: В.Лещенко пишет: Что касается моей компетентности в азиатских делах -- например в журнале "Китай-Россия -век 21" были ссылки на меня. Профильный между прочим бизнес-журнал. Ну да, ну да... Мне Вашей книги хватило... В.Лещенко пишет: Оставив в стороне вопрос о компетентности, отвечаю --есть. "Нодонги" последнего поколения и сверхмалые бесшумные ПЛ. Кроме того --для удар по армии вторжения особых средств не нужно. Вопрос в тему: "Сколько тех Нодонгов находится на вооружении армии КНДР?" Сверхмалые бесшумные ПЛ? А это как в плане применения ЯО? Ну а по поводу последней фразы - в библиотеку - однозначно. В.Лещенко пишет: А вот ведущие эксперты думают отчего-то иначе Думают иначе о чем, что китайские товары меньше покупают в США и Европе по разным причинам? Han Solo пишет: Вы это... матчасть подучите все-таки. Я вообще не понимаю, откуда вы такую траву берете. Ну-ну... Давайте-ка матчасть разберем. Каковы макроэкономические показатели в динамике? Han Solo пишет: Для справки - чуть ли не бОльшая часть "иностранных" инвестиций в Китае приходится на этнических китайцев или вообще граждан КНР, живущих за рубежом. Да? А автопром китайский тоже они создали, по сути?
Han Solo: Юдичев пишет: Каковы макроэкономические показатели в динамике? О, да это легко http://tinyurl.com/227pup Красноречивая статистика, да. Особенно в части прироста платежного баланса. Юдичев пишет: А автопром китайский тоже они создали, по сути? В том числе, кстати.
В.Лещенко: Юдичев пишет: Мне Вашей книги хватило... : Умерьте гордыню --вы ж не д.и.н --и даже насколько я знаю --не к.и.н. Юдичев пишет: Вопрос в тему: "Сколько тех Нодонгов находится на вооружении армии КНДР?" Сверхмалые бесшумные ПЛ? А это как в плане применения ЯО? С пару десятков как минимум будет. А ПЛ может привезти заряд прямо в Токийскую гавань. или "Луну" в район любой из японский АЭС. Юдичев пишет: Думают иначе о чем, О китайских перспективах. И почему-то считают их наа-много лучше Российских.
Юдичев: Han Solo пишет: О, да это легко Да вот только данные - немного не актуальные (2007 год - оценочно)... Han Solo пишет: В том числе, кстати. Да ладно... И Грейт Уолл, и Черри выпускаются именно на таких предприятиях? В.Лещенко пишет: Умерьте гордыню --вы ж не д.и.н --и даже насколько я знаю --не к.и.н. Однако, сказать на "глупость", что это глупость, и указать на явные ошибки - научных степеней - не требуется. В.Лещенко пишет: С пару десятков как минимум будет. Лучше - не гадайте, а посмотрите хотя бы ссылки в инете на эту тему. В.Лещенко пишет: А ПЛ может привезти заряд прямо в Токийскую гавань. Ух ты! А теперь - подробнее! А что все это время будет делать Императорский флот? В.Лещенко пишет: О китайских перспективах. И почему-то считают их наа-много лучше Российских. В той ссылке, что Вы привели как раз и говорится о зависимости определенных отраслей экономики Китая от покупательского спроса в США и Европе. Он - падает на китайские товары - не начало ли писца?
Han Solo: Юдичев пишет: Да вот только данные - немного не актуальные (2007 год - оценочно)... Ну вы же просили в динамике... Вот вам официальные данные за 2007 год http://www.lenta.ru/news/2008/01/24/chinarise/ Юдичев пишет: И Грейт Уолл, и Черри выпускаются именно на таких предприятиях? Чери - госкорпорация, Great Wall - компания с китайским капиталом. Я говорю, влияние иностранных инвестиций в Китае сильно преувеличивается. Реально КНР сейчас не нужны деньги из-за рубежа, своих ресурсов хватает. Наоборот, проблема избыточной денежной массы считается основной, наряду со слишком быстрым ростом экспорта (типа перегрев экономики)
Han Solo: Юдичев пишет: Он - падает на китайские товары А откуда источник сей мудрости, можно узнать?
В.Лещенко: Юдичев пишет: Ух ты! А теперь - подробнее! А что все это время будет делать Императорский флот? Одиночную малошумную цель с гарантией перехватить невозможно. Сыграете в покер где ставка -- атомный гриб над вашеу столицей? Юдичев пишет: Лучше - не гадайте, а посмотрите хотя бы ссылки в инете на эту тему. Смотрел. Данные оценочные, предполагалось и больше. Умные корейцы стараются держать это в тайне и нервировать потенциального противника. И правильно делают! Юдичев пишет: Он - падает на китайские товары - не начало ли писца? Как же наши либералы и прочие ненавидят КНР! Китай при Мао не погиб --а тут какое-то гипотетически возможное падение на несколько процентов! Посмотрите хоть на динамику внутреннего рынка КНР. Или подумайте, раз считаете себя умным --что будет с РФ в случае кризиса в резулдьате которого спрос на товары "мастерской мира" упадет. А вообще --забавно: экономисты и аналитики говорят что у КНР все окей, а вы уже видите оранжевое знамя над Гугуном. Перестаньте курить эту траву!
Вольга С.лавич: В.Лещенко пишет: Одиночную малошумную цель с гарантией перехватить невозможно. Так то малошумную. У Японии очень много ЭМ и Фрегатов+ДПЛ заточенные под ПЛО+Орионы. А вот про успехи северокорейского подводного кораблестроения совсем ничего не слышно.
В.Лещенко: Вольга С.лавич пишет: вот про успехи северокорейского подводного кораблестроения совсем ничего не слышно. Они таки малошумные. Кроме того --течения, сложный рельеф дна, создающие пролемы для гидролокации... Одним словом --не стал бы я на месте японцев играть при таких раскладах. Учитывая осоеенно что ому могут привезти диверсанты и на самом оычном танкере или сухогрузе.
Вольга С.лавич: В.Лещенко пишет: Они таки малошумные. И какие у вас источники?
В.Лещенко: В основном --слова военных экспертов. Что-то есть в ю-крорейских и англоязычных инет-источниках. Был случай, когда онаружили севшую на мель пустую лодку в тылу нескольких противолодочных рубежей.
thrary: Читатель пишет: Вместо положенных по закону штрафов, женщин родивших больше положенного начали насильно стерилизовывать. В Тибете любое обращение женщины в больницу может привести к стерилизации.
В.Лещенко: Юдичев пишет: не начало ли писца? http://forum.grani.ru/china/articles/model1/ Не имея ввиду что половина там вранье или около того -- вы на дату, на дату взгяните! Почти семь лет прошло, а КНР только стоит и крепнет! Оосбенно же смешно про восстановление монархии
Юдичев: В.Лещенко Так Вы количество носителей посмотрели? По поводу китайского и некитайского капитала... ГрейтУолл - компания частная, с акциями, торгующимися в Гонконге (не иностранный капитал, конечно же)... Черри - принадлежит инфестиционным компаниям, контролируемым правительством провинции Аньхуй (так сказано на официальном сайте). А теперь посмотрим на структуру авторынка Китая. Кому там принадлежит пальма лидерства по продажам? GM, VW, Hyundai. Конечно, это - не на иностранные деньги созданные СП. По поводу перегретости - посмотрите на экспортоориентированность китайской промышленности, зависимость ее от энергоносителей (привет 100 баксам за барель), инфляцию, оградительные меры против китайских товаров в США и Европе. К чем это все ведет - не задумывались?
Юдичев: Ну и наконец, отчет Всемирного банка от 4 февраля этого года снизил прогноз роста ВВП Китая с 10,8% до 9,6%, исходя именно из этих факторов. Замечу еще, что процент ВВП - процент ВВП. Но история с февралем 2007 года, когда за один день индекс Шанхай Композит упал на 8 с лишним процентов - может повториться. Отток капиталов за один день - 140 млрд. долларов был тогда... И вспомните - в чем была причина?
Han Solo: Юдичев пишет: ГрейтУолл - компания частная, с акциями, торгующимися в Гонконге (не иностранный капитал, конечно же)... Акции, торгующиеся в Гонконге, являющемся на всякий случай частью Китая - это несомненно доказательство преобладания иностранных инвестиций в Стене? Гы. Вы может не в курсе, что Сбер и Роснефть на FTSE (Лондон) торгуются? Юдичев пишет: GM, VW, Hyundai. Конечно, это - не на иностранные деньги созданные СП. На общие деньги Китая и этих корпораций. Только это маленькая часть всего китайского рынка. И потом - вы серьезно думаете, что скажем GM выведет оттуда деньги в случае чего? Бугага. Только китайские продажи и спасают эту компанию от разорения, потому что дома она ежегодно терпит десятизначные убытки. Юдичев пишет: зависимость ее от энергоносителей (привет 100 баксам за барель) Ну вот 100 баксов пока что не очень мешают КНР наращивать производство. Юдичев пишет: посмотрите на экспортоориентированность китайской промышленно Ну и что-2? Не понял, ЕС и США перестанут враз покупать китайское? Такое может произойти только в случае неконтролируемого развития нынешнего мирового кризиса, если он приведет к массовым банкротствам и крушению мировой финансовой системы. Такого сценария тоже исключать нельзя, но тут-то пострадают все в равной степени, а развитые страны даже сильнее. Наконец, Китай обладает запасом прочности, который заключается в уникально сверхжесткой финансовой политике (см. объем ЗВР и норму резервирования для китайских банков). Если что-то вдруг пойдет не так, то ее просто смягчат, что даст возможность предприятиям вздохнуть полной грудью. ЗЫ.Насчет "иностранных" инвестиций-2. 42 процента ПИИ в Китай идут через Гонконг и оффшоры. реально это означает,ч то китайский же бизнес выводит бабки за рубеж, а затем реинвестирует их в собственную экономику, чтобы получить преференции. Вот и все.
Юдичев: Han Solo пишет: И потом - вы серьезно думаете, что скажем GM выведет оттуда деньги в случае чего? Бугага. Только китайские продажи и спасают эту компанию от разорения, потому что дома она ежегодно терпит десятизначные убытки. Ну не надо так вольно обращаться с цифрами-то Han Solo пишет: Только это маленькая часть всего китайского рынка Вы вот сильно любите посылать всех изучать матчасть, так сходите и почитайте-ка сами обзоры авторынка Китая. Маленькая часть... Только GM дает 18 % продаж легковых автомобилей. Впритык к нему VW и Хендай. В сумме - около 45 % получается. Han Solo пишет: Акции, торгующиеся в Гонконге, являющемся на всякий случай частью Китая - это несомненно доказательство преобладания иностранных инвестиций в Стене? А где доказательства того, что преобладает китайский капитал? Насчет СБ и Роснефти - где ж про них не написано, что государство владеет контрольным пакетом... Han Solo пишет: Ну вот 100 баксов пока что не очень мешают КНР наращивать производство. Посмотрим. Вы уже на фондовом рынке напредрекали Han Solo пишет: 42 процента ПИИ в Китай идут через Гонконг и оффшоры. Интересный Вы вывод сделали. 42 процента заводят сами китайцы...Отслеживали кэш-фло какой-нибудь китайской корпорации? А чего ж не через Шанхай, в таком случае? Han Solo пишет: Наконец, Китай обладает запасом прочности, который заключается в уникально сверхжесткой финансовой политике (см. объем ЗВР и норму резервирования для китайских банков). Заметим при этом, что год назад причиной падения индексов (кстати, коль уж Вы разбираетесь в экономике - к чему это приводит на уровне производства - догадываетесь?) была именно эта "сверхжесткая финансовая политика".
thrary: Юдичев пишет: Han Solo пишет: цитата: Ну вот 100 баксов пока что не очень мешают КНР наращивать производство. Посмотрим. Вы уже на фондовом рынке напредрекали 7% инфляции за один январь это очень много, причем китайские власти делают всё что могут, а рычагов у них больше чем достаточно.
Юдичев: thrary пишет: 7% инфляции за один январь это очень много, причем китайские власти делают всё что могут, а рычагов у них больше чем достаточно. Да, и самое главное, что занимает существенную долю в этом росте сельхозпродукция... Для такой страны, как Китай (где уровень доходов большинства населения весьма невысок) - серьезный удар по достатку людей.
В.Лещенко: Юдичев пишет: Да, и самое главное, что занимает существенную долю в этом росте сельхозпродукция... Для такой страны, как Китай (где уровень доходов большинства населения весьма невысок) - серьезный удар по достатку людей. И что --думаете китайцы настолько глупы что восстанут под лозунгами --дайте демократию, демократия нас накоримт? Или думаете, что китайский крестьянин не понимает что земли хоть при воскресшем Хуанди больше не станет. и землю ему --в Синдзяне ВМ или Сибири с Казахастаном может дать только КРК, а никакая ни диссидентская сволочь, и не "Вжо Пу Дуй" --виноват "Фалунь Дафа"? Или китайский бизнес не понимает, что его благополучие зависит от стабильности в стране и авторитарного порядка а любая демократизация в западном дх --это конец? Считающий своего врага идиотом --уже считай проиграл.
полная версия страницы