Форум

Эдуард VIII - Король Великобритании, не отрекается

inkvizitor: скорее всего было, но: Наверняка Британия по меньшей мере не воевала бы с Гитлером более того, британская промышленность помогала бы немцам жутковатая альтнегатива получается...

Ответов - 47, стр: 1 2 All

Modo: Он в принципе не мог не отречся. Пусть дура лекс, но все же лекс он.

инженер-поручик: Modo пишет: Он в принципе не мог не отречся. Пусть дура лекс, но все же лекс он. Тогда вместо не отрекается следует читать не женится По нему некогда покойница Елизавета, корорлева мать, неровно дышала. Но брат, будущий Георг Шестой вмешался

Стержень: Modo пишет: Он в принципе не мог не отречся. Пусть дура лекс, но все же лекс он. Он мог бы использовать спящие королевские прерогативы.А они огромны...Тем более он был популярен. А все же свое черное дело в истории он сдела.Именно он надавил на правительство и Британия отказалась поддержать Францию в случае ее военной акции после вторжения немцев в Рейнскую область... Это в принципе может быть немного похоже на "самовластье мистера Парэма" Уэллса.Если например договориться с Германией и Италией о разделе французских колоний...Формальное присоеднине к Оси.Этак то французы на полусогнутых к СССР побегут просить о заключении более тесного союза.


inkvizitor: ну да... то бишь не женится я это имел в виду. извините, коллеги итак, в ноябре 1930 года миссис Марж Уоллис Симпсон уговаривает мужа не идти на приём к принцу Уэльскому, а идёт к подружке там попадает под дождь, простужается и умирает от скоротечной пневмонии

Игрок: inkvizitor пишет: там попадает под дождь, простужается и умирает от скоротечной пневмонии Нет уж! Пусть лучше уедет в Америку. Навсегда! А Эдуард VIII, между тем, набирает политический вес... Все мерзавцы фашиствующие молодчики объединяются вокруг него! British Union of Fascists восстанавливается и усиливает своё влияние. Опять формируются отряды штурмовиков. Теперь у них есть лидер! И вот, 1 августа 1938 года (скажем) в стране происходит госудаственный переворот. Премьер-министр Чемберлен, пытавшийся лавировать, убит. Новым премьером становится, естественно, Освальд Мосли. Главное при этом - резко усиливается власть монарха. А дальше - союз с Италией, Японией и (только потом) с Германией. К нему примыкают и некоторые другие монархии - Голландия, Бельгия, Болгария, Испания (напомню, что она оставалась формально монархией)... О Германии и Австрии. Начинается давление на Гитлера. Требование одно - восстановление монархиии в Германии как условие союза. Гитлер вынужден согласиться... Но - тоже с одним условием. Императором становится Гитлер. Императором Германии и Австро-Венгрии! Вторая мировая война начинается как война союза монархий против респулик. Впрочем, не всё гладко у "Короля Эдуарда VIII" Канада, Австралия, Новая Зеландия и ЮАС провозглашают свою независимость и объявляют себя республиками в августе-сентябре 1938. Венгрия примыкает к "союзу республик". Так что Будапешт "Императору Гитлеру" приходится брать штурмом. После чего воссоздаётся АВ! Флот новых союников (британко-германский) уже двинулся к восставшему Кейптауну... Национальная партия там уже ждёт его "хлебом и солью". Ведтся бои против французских республиканцев в Сирии. Мальта - прекрасная база флота "имперцев" для борьбы с Францией.

Стержень: Какая-то у вас интересная смесь из весьма реальных и откровенно завиральных рассуждений... Игрок пишет: А Эдуард VIII, между тем, набирает политический вес... Все мерзавцы фашиствующие молодчики объединяются вокруг него! British Union of Fascists восстанавливается и усиливает своё влияние. Опять формируются отряды штурмовиков. Теперь у них есть лидер! И вот, 1 августа 1938 года (скажем) в стране происходит госудаственный переворот. Премьер-министр Чемберлен, пытавшийся лавировать, убит. Новым премьером становится, естественно, Освальд Мосли. Главное при этом - резко усиливается власть монарха. А дальше - союз с Италией, Японией и (только потом) с Германией. Абсолютно реально и предсказуемо.Правда все может обойтись и без крови.Просто король применит королевские прерогативы. Игрок пишет: К нему примыкают и некоторые другие монархии - Голландия, Бельгия, Болгария, Испания (напомню, что она оставалась формально монархией)... О Германии и Австрии. Начинается давление на Гитлера. Требование одно - восстановление монархиии в Германии как условие союза. Гитлер вынужден согласиться... Но - тоже с одним условием. Императором становится Гитлер. Императором Германии и Австро-Венгрии! А вот это нереал!С чего во-первых страны Бенилюкса присоединятся к этому союзу, равно как и испания?только из-за того, что они монархии?Не смешите мои подковы.В самом крайнем случае нейтралами останутся.Далее-зачем Эдуарду монархия в Германии?Да и она кстати ПМСМ противоречит нацизму, так что этого не будет. Игрок пишет: Вторая мировая война начинается как война союза монархий против респулик. Это нереал в силу озвученного выше. Игрок пишет: Впрочем, не всё гладко у "Короля Эдуарда VIII" Канада, Австралия, Новая Зеландия и ЮАС провозглашают свою независимость и объявляют себя республиками в августе-сентябре 1938. Вполне возможно и даже вероятно! А вот Венгрия точно к республикам не присоединиться.Не с чего ей-даже по вашей логике.

Стержень: Игрок пишет: Флот новых союников (британко-германский) уже двинулся к восставшему Кейптауну... Национальная партия там уже ждёт его "хлебом и солью". Вот как раз национальная партия и возглавит новую ЮАР.Так что это нереал.Тут скорее будет карательная экспедиция в плане восстановления Империи

Игрок: Стержень пишет: Вот как раз национальная партия и возглавит новую ЮАР. Ну, да! В 1948.... Они же поддерживали многие идеи фашизма. И Эдуарда VIII они горячо поддержат... Но в ЮАС есть и другие силы. Так что Кейптаун может восстать. Но и карательная экспедиция - удастся. А что же немцы? Зачем они тут? Да там Намибия близко! С её немецкой общиной. Её Эдуард VIII и передаст вновь Германии... "В знак дружбы" А?

inkvizitor: ещё вопрос, на ком женится Эдуард в этой реальности? например, на Вильгельмине (для защиты Голландии от немцев...)

Игрок: inkvizitor пишет: Вильгельмине Вильгельмина 31 августа 1880, Гаага — 28 ноября 1962, Хет Лоо Эдуард VIII имена в крещении Эдуард Альберт Кристиан Георг Андрей Патрик Давид; 23 июня 1894 — 28 мая 1972 Разница в 14 лет! Да и зачем! Напомню, что Гитлера он глубоко чтил.

inkvizitor: мне показалось 1884... простите с сонных глаз... а почему это колонии Империи должны отвалиться? с чего вдруг? Эдуарда любил народ в целом... тогда скорее напряжённость с САСШ и канадо-американская война

Стержень: inkvizitor пишет: а почему это колонии Империи должны отвалиться? с чего вдруг? Это уже не колонии.В соответствии с Вестминстерскими статутами 1931 г. Канада,ЮАС,Австралия,Новая Зеландия и Ньюфаундленд-независимые государства!Правда потом Ньюфаундлендом в РИ с 1934 по 1949 управляла Британия напрямую...Но насколько я знаю, это было чуть что не по просьбе его правительства. inkvizitor пишет: ещё вопрос, на ком женится Эдуард в этой реальности? например, на Вильгельмине (для защиты Голландии от немцев...) а на той же американке-только после переворота.До того-будет любовницей официальной.А после переворота-ему все эти условности до фени будут

inkvizitor: а на той же американке-только после переворота. неа по условиям авторского произвола - они не знакомы ибо познакомься они - и будет РИ тогда надо выдумывать альтЭдуарда а вообще несправедливость - Камилла Паркер-Боулз, хоть и герцогиня, а разведённая. А Чарльз взял и женился... нечестно, знаете ли.

Игрок: Стержень пишет: с Вестминстерскими статутами 1931 г. Канада,ЮАС,Австралия,Новая Зеландия и Ньюфаундленд-независимые государства! Но король - глава государства. И - генерал-губернатор сидит. Поэтому они ещё монархии. Хотя и республиканское движение традиционно сильно. Так что... Ньюфаундленд. Тут весьма интересно. В 1934 г. в результате мирового экономического кризиса хозяйство Ньюфаундленда пришло к полнейшему финансовому краху - настолько глубокому, что местное самоуправление было отменено и колония перешла под управление назначенной Лондоном специальной комиссии. В 1948 г. был проведен референдум по вопросу о будущем колонии, на котором незначительным большинством (52 %) победили сторонники присоединения к Канадской федерации. 31 марта 1949 г. Ньюфаундленд стал десятой провинцией Канады. ("Вики") Так что скорее всего оккупирует его Канада. Или США. ...... Кстати - переворот неизбежен, если Эдуард хочет сохранить власть. Тем более, что лозунг "за сильную монархию!" был в Англии популярен. Особенно среди католиков. А связь Эдуарда с католиками хорошо известна.

Стержень: Игрок пишет: Ньюфаундленд. Тут весьма интересно. В 1934 г. в результате мирового экономического кризиса хозяйство Ньюфаундленда пришло к полнейшему финансовому краху - настолько глубокому, что местное самоуправление было отменено и колония перешла под управление назначенной Лондоном специальной комиссии. Теоретически это получается и сейчас возможно... Но вернемся к теме.Как вы думаете-будет ли Британия формально входить в Ось или же останется как бы союзником Франции, а потом в самый острый момент кинет. если имеем первый вариант, то всего скорее Франция тесно сблизится с СССР и поддержит Чехословакию в 1938

Игрок: Стержень пишет: будет ли Британия формально входить в Ось или же останется как бы союзником Франции, Думаю - войдёт. Если только Эдуард удержится на троне. Что совсем не факт. В июле 1933 года Брюс Локкарт, встретившись с принцем в обществе, заговорил на самую острую политическую тему тех дней – о приходе к власти Адольфа Гитлера. По словам Локкарта, «принц Уэльский настроен прогитлеровски; он сказал, что не следует вмешиваться во внутренние дела Германии, будь то еврейский вопрос или какой-либо другой, и добавил, что диктаторы весьма популярны в наши дни и что, возможно, диктатор нужен и Англии». В Итоне в возрасте 13 лет Эдуард (в то время Дэвид) подружился со своим немецким кузеном Карлом-Эдуардом герцогом Саксен-Кобург-Гота (он был племянником русской императрицы Александры Федоровны – сыном ее старшей сестры Виктории Гессенской и Людвига Баттенберга). Первая мировая война поставила их по разные стороны линии фронта. Впоследствии Карл-Эдуард стал горячим сторонником Гитлера и поступил на службу в СС. Вместе с тем он поддерживал тесные связи с членами британского королевского дома и, бывая в Лондоне, останавливался у своей сестры принцессы Алисы Баттенберг в Кенсингтонском дворце. При известии о смерти Георга V герцог Кобург немедленно поспешил в Лондон. О своих беседах с молодым королем он доложил непосредственно Гитлеру. По словам герцога, Эдуард полон решимости заключить прочный союз с Германией. На вопрос Кобурга, согласится ли с таким курсом Болдуин и санкционирует ли он личную встречу короля с немецким канцлером, новоиспеченный монарх якобы ответил: «Кто здесь король, я или Болдуин? Я хочу говорить с Гитлером и сделаю это, здесь или в Германии». В марте 1936 года Германия нарушила Локарнский пакт и ввела войска в демилитаризованную Рейнскую область. Это была чистая авантюра, Гитлер рисковал буквально всем – французские войска, расквартированные на франко-германской границе, не оставили бы мокрого места от трех немецких батальонов, что означало бы полный крах нацизма. Как говорил впоследствии в одной из своих застольных бесед Гитлер, «спасло нас мое непоколебимое упрямство и моя удивительная самоуверенность». Мемуаристы, тем не менее, утверждают, что фюрер страшно нервничал, у него просто тряслись поджилки при мысли о том, что Париж и Лондон дадут ему отпор. 7 марта, в день вторжения, Гитлер находился в своем специальном поезде на полпути к Мюнхену. Несмотря на громогласную речь в рейхстаге о непризнании Локарнского договора, он с тревогой ждал реакции Франции и Англии. Наконец, ему доставили телеграмму, по прочтении которой он облегченно вздохнул: «Наконец-то! Король Англии не будет вмешиваться. Он держит свое слово». Это была депеша немецкого посла в Лондоне Леопольда фон Гоша о его беседе с Эдуардом VIII. Пресс-атташе посольства Фриц Гессе, подслушавший разговор, утверждает: король сказал послу, что вызвал Болдуина и хочет заявить ему о намерении отречься, если Англия начнет войну с Германией. И тут ещё сыграл роль и такой факт. Уоллис Симпсон тоже весьма симпатизировала фашизму. Считается, что она Уоллис Симпсон в Шанхае даже вступила в интимную связь с молодым итальянским дипломатом графом Чиано, впоследствии ставшим зятем Бенито Муссолини и министром иностранных дел Италии. Уоллис сделала аборт от Чиано, причем операция обрекла ее на бесплодие. Согласно донесениям специального отдела Скотленд-Ярда, в Лондоне миссис Симпсон поддерживала тесные связи с немецкими дипломатами, в том числе с послом «третьего рейха» в Лондоне Иоахимом фон Риббентропом, назначенным на этот пост в конце 1936 года. Агенты указывали на небрежное обращение короля с секретными бумагами чрезвычайной важности. Отмечалось, что содержание документов становилось известно немецкому посольству спустя часы после получения их королем. От Уоллис Симпсон у Эдуарда не было секретов. Вот, кстати, она:

Игрок: Одним словом. Она была шпионкой!!

inkvizitor: угу Уоллис Симпсон - Мата Хари №2... коллеги, будь она шпионкой Рейха - чёрта с два бы вышла замуж за Эдуарда нелогично. проще остаться официальной любовницей и воровать секреты короны себе спокойненько лично мне кажется более вероятным нейтралитет Британии, с фактическим присоединением к Оси причём на правах премьер-партнёра САСШ в таком случае будут себе сидеть спокойно, и никакого второго фронта и ленд-лиза, ибо неоткуда. а вот к СССР придёт очень большой и дородный пушистый зверь уже к ноябрю 41 года. или в лучшем случае, летом 42. без шансов для Сталина в таком случае

Стержень: inkvizitor пишет: а вот к СССР придёт очень большой и дородный пушистый зверь уже к ноябрю 41 года. или в лучшем случае, летом 42. без шансов для Сталина в таком случае Не факт.Может быть к 1938 французы поймут, что Британия уже их враг и сойдутся ближе с СССР, о чем я уже писал.Но конечно массакр получится тот еще.И к тому же...Угадайте по кому Япония в этой ситуации ударит?

LAM: inkvizitor пишет: а вот к СССР придёт очень большой и дородный пушистый зверь уже к ноябрю 41 года. Ну, при таком развитии событий к ноябрю 41-го Англия станет очень антифашистской республикой.

Стержень: LAM пишет: Ну, при таком развитии событий к ноябрю 41-го Англия станет очень антифашистской республикой. С чего бы вдруг?Король прихапывает часть французских колоний, восстанавливает имперское величие-чем плохо? Я вот тут подумал что начаться все може войной с Эйре.Здесь Эйре будет в антигитлеровской коалиции.А то до 70-х годов дипотношения с СССР не устанавливала...

Игрок: Стержень пишет: 1. Король прихапывает часть французских колоний, восстанавливает имперское величие-чем плохо? 2. Я вот тут подумал что начаться все може войной с Эйре.Здесь Эйре будет в антигитлеровской коалиции 1. Прихапает... А какие? 2. Эйре всё равно проимкнёт к фашистскому блоку. С радостью!

тухачевский: inkvizitor пишет: САСШ в таком случае будут себе сидеть спокойно, и никакого второго фронта и ленд-лиза, ибо неоткуда. Будут. иначе жить им от депрессии до депрессии...война примет форму Англия+Гемания+сателлитв vs CCCР+США+Франция. Еще можно Япам Индию посулить.

inkvizitor: Будут. иначе жить им от депрессии до депрессии...война примет форму Англия+Гемания+сателлитв vs CCCР+США+Франция. Еще можно Япам Индию посулить. Каким образом? Хотя... США и Британия изматывают друг друга в Атлантике с помощью "волчат Дёница". А Германия и СССР рвут друг другу глотки, грудь и разые другие части тела Но я думаю, что французы очухаться не успеют не сразу же Эдуард начнёт брататься с Адиком. году так только к 40-му... когда Франции как великой державы более не будет Но ещё и Италия может возмутиться - как же, потеряла статус премьер-партнёра...

тухачевский: inkvizitor пишет: не сразу же Эдуард начнёт брататься с Адиком. году так только к 40-му... не думаю. что Французы полезут на фрицевв гордом одиночестве.

тухачевский: Италия..если посулить Гибралтар+Египет-впишется в антиангл коалицию9ноне раньше начала советско-германской)интересны позиции Чехославакии. Польши, румынии и прочих.

Стержень: Игрок пишет: 2. Эйре всё равно проимкнёт к фашистскому блоку. С радостью! А обосновать?Им ведь главное против Англии...Так что здесб будут в антигитлеровской коалиции.Тем более, что может быть Эдя захочет в рамках восстановления империи и вернуть Ирландию обратно...

Владимирович: Игрок пишет: Тем более, что лозунг "за сильную монархию!" был в Англии популярен. Особенно среди католиков. А связь Эдуарда с католиками хорошо известна. Однако, католики в Великобритании были не очень популярны

inkvizitor: ну, так можно все консервативно-реакционные силы объединить и будет ещё одна партия в парламенте самая сильная, ибо будет пользоваться поддержкой монарха

Magnum: тухачевский пишет: Италия..если посулить Гибралтар Круто, итальянский Гибралтар - это что-то новое, такой развилки еще не.

inkvizitor: тухачевский пишет: Италия..если посулить Гибралтар Я думаю, что Франко будет резко против... наряду с Эдуардом хотя, пускай итальянцы с испанцами воюют - те ещё битвы будут... кто поможет таймлайн написать? допустим, что после присоединения Британии к Оси - Италия отпадает от них и становится нейтральной, графа Чиано кормим персиком, а Муссолини едет в Союз - разговаривать с Вождём всех народов там они договариваются о том, что после победы происходит реставрация Западной Римской Империи, а СССР получает всё те же пресловутые проливы + Константинополь Французов в расчёт берём, или всё-таки это гиблое дело? напомню, что в РИ они лапки подняли, даже имея Британию союзником, а уж если Эдуард будет вместе с Гитлером ставить на колени Европу - так и вовсе погрустнеют. Флот, конечно, у Италии не особо, но всё-же...

Стержень: inkvizitor пишет: допустим, что после присоединения Британии к Оси - Италия отпадает от них и становится нейтральной, графа Чиано кормим персиком, а Муссолини едет в Союз - разговаривать с Вождём всех народов там они договариваются о том, что после победы происходит реставрация Западной Римской Империи, а СССР получает всё те же пресловутые проливы + Константинополь Трава!!!!!!!!! А вот как можно поделить французскую империю: Германии-Камерун,Экваториальную африку, часть западной Африки.+Эльзас-Лотарингия. Британия-Часть Западной Африки, Левант, Гвиана, Карибы.Возможно алжир и Марокко(если италии не отдадут).Возможно коморские острова Японии-Индокитай+Полинезия и Новая Каледония. Италия-Тунис, Корсика и джибути

тухачевский: inkvizitor пишет: юют - те ещё битвы будут... кто поможет таймлайн написать? Кто тему начал Хотя я о подобном думал...

inkvizitor: Кто тему начал Хотя я о подобном думал... я начал

Владимирович: inkvizitor пишет: ну, так можно все консервативно-реакционные силы объединить и будет ещё одна партия в парламенте самая сильная, ибо будет пользоваться поддержкой монарха Поддержка монарха, который якшается с католиками - дорого стоит На самом деле консервативным силам вполне хватало родной консервативной партии - партия Мосли была как бы слишком эксцентричной

Седов: inkvizitor пишет: в ноябре 1930 года миссис Марж Уоллис Симпсон уговаривает мужа не идти на приём к принцу Уэльскому, а идёт к подружке Вот как раз к подружке то она пошла одна. Мужу некогда было. А подружка по совместительству была любовницей Эдуарда и в данный текущий момент занималась шопингом в Сохо. Так вот и получилось.

Седов: inkvizitor пишет: ещё вопрос, на ком женится Эдуард в этой реальности? В 1928 ему сватали шведскую принцессу.

Седов: Стержень пишет: после переворота Какого переворота ? Для переворота нужен политический кризис, а в то время в Британии у власти правительство национального единства и всеми любимый Мосли на выборах собирает не более 3%. В условиях традиционной монархии конституционной ничего ему не светит. Абсолютно. Сам же Эдуард VIII вполне может пойти не на союз (на фиг он ему сдался) а на реальное мирное сосуществования с Германией. Будет толкать её на Восток (ну может быть - не верю - на Францию). А далее реал.

тухачевский: inkvizitor пишет: Я думаю, что Франко будет резко против... наряду с Эдуардом будет ли Франко? помощи италии нет9идет республиканцам),Французы границу не перекроют...

inkvizitor: можно и без Мосли оставить Чемберлена, особенно в свете того, что Гитлер не будет особо ругаться с Эдуардом



полная версия страницы