Форум

Эпоха Белой Российской Республики

Белогвардеец: Меня давно волнует один вопрос: как развивалась бы Россия в 20 веке в случае победы Белой Гвардии в Гражданской войне? Не знаю, обсуждалась ли эта альтернатива на форуме, но хотелось бы поразмышлять над этой проблемой и изложить свою альтернативу... Итак, возьмём за развилку ноябрь-декабрь 1919 года: ВСЮР освобождают Москву, окончательное уничтожение большевизма- вопрос нескольких месяцев. Лето 1920 года-выборы в Учредительное Собрание, которое не решается само выбрать форму правления и выносит его на всенародный референдум Осень 1920 года- всенародный референдум о будущей форме правления, на котором большинство населения голосует за Республику Осень 1920- весна 1921 года- разработка Учредительным Собранием проекта Конституции Российской Республики Лето 1921 года- принятие на всенародном референдуме проекта Конституции Российской Республики, по которой Россия объявляется Президентской Республикой Осень 1921 года-выборы Первого Президента Российской Республики и выборы в первую Государственную Думу Российской Республики Это- начало Эпохи Белой Российской Республики...

Ответов - 95, стр: 1 2 3 All

alymal: Белогвардеец пишет: У Вас просто слабое воображение... Ну, мы ничего такого расширяющего воображение не принимаем... В общей массе :( Белогвардеец пишет: Кстати,только сейчас увидел АИ БДВР. Вот неплохая ссылочка http://www.narkotiki.ru/gnk.html

тухачевский: krolik пишет: Оффтоп: Белогвардеец тут просто в данный момент основных антибольшевиков форумных нет, вот и впечатление "красного заповедника" 39-го сюда!

sas: Белогвардеец пишет: У Вас просто слабое воображение... Если ВЫ считаете, что для АИ необходимо только сильное воображение, то Вы ошибаетесь. Белогвардеец пишет: Вполне допустимая АИ,которая вполне могла состояться в реальности... В том виде, в котором Вы ее предлагаете-нет. И как раз Белогвардеец пишет: Это очевидная вещь для тех,кто хоть что-то знает об истории ГВ в России... Белогвардеец пишет: Кстати,только сейчас увидел АИ БДВР. Создана в 1919 году и дожила до 21 века!!! Ну и как же она выжила? Да никак. Мертвой родилась. Белогвардеец пишет: Но ведь выжила-ни Советия,ни Япония,ни Штаты,ни Китай не скушали! Значит,всё возможно... Коллега, далеко не все на данном форуме разделяют безудержный оптимизм некоторых его же участников поповоду судьбы БДВР. Белогвардеец пишет: БРР не хуже я думаю. Увы, хуже. Там хоть люди не пытаются ГВ выиграть...


alymal: Белогвардеец пишет: Но Православным важнее жизнь человеческая,а не полёты в космос и ядерные бомбы... Вы бы лучше слова "Русские" с большой буквы писали, в самом деле...

литовец: На форуме большинство за большевиков. Это факт давно известный. Хотя, Германией в такой же ситуации в 1919 от своих большевиков отбилась, Польша, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония отбились, а Россия якобы никак не могла...

sanitareugen: Белогвардеец Несмотря на то, что Вы, обращаясь ко мне, цитируете явно не меня, тем не менее позвольте Вам ответить. 0. У меня создалось впечатление, что Вы несколько преувеличиваете своё знание истории. Уверяю Вас, Вам ещё есть что пополнять, равно и в экономике, технологии, военном деле. Полагаю, когда Вы расширите объём Ваших знаний, Ваше представление о "России без большевиков" отвалится, как короста детской болячки. 1. Основная причина, которая переводит Вашу альтернативу в "Кубический Персик" - экономическая. Увы, в экономике есть такая скучная и примитивная вещь, как баланс. Доходы=Расходы. или, более развёрнуто (Производство-в-стране+Зарубежные-займы+Доходы-от-колоний)=(Потребление-трудящимися+Потребление-господствующими-классами+Инвестиции-в-производство+Долгосрочные-инвестиции-в-образование-и-науку+Выплаты-процентов-и-кредитов+Вывоз-прибыли-инвесторами) Производство в стране после ГВ вряд ли бы было сильно выше реального, зарубежные займы, до выплаты существующей задолженности, никто бы не дал, колоний как не было, так и нет. Левая часть отчётливо меньше. Следовательно, увеличить инвестиции можно, сокращая потребление. Потребление трудящимися сокращать по сравнению с царским уровнем затруднительно (мы ведь судим не по умильным рассказкам, а, скажем, по земской статистике...), проценты за границу большевики отказались платить (стало быть, либо БРР платит, ещё более уменьшая инвестиции, либо не платит, с войной, навязанной кредиторами, или хоть угрозой таковой), инвесторы прибыль не вывозят - нет их. Один ресурс - сократить потребление господствующими слоями. На это есть два пути: фантастический - они сами вдруг становятся аскетами, и реальный (и реализованный) - выгнать тех из них, кто не работал, тех, кто работал, на работу принять, оплачивая в скромном размере (пусть и выше большинства населения, но это мясо каждый день, а не "фиалки в вагоне-ванне из Ниццы"), а на вакансии принять способных людей, готовых работать за малую плату (там, откуда они пришли, плата ещё ниже). Вот, собственно, что большевики и сделали. Нет оснований считать, что чего-то подобного не могли сделать в принципе не-большевики, но тогда их обвиняли бы точно в том же, что ныне большевиков. И те же. Трутни, изгнанные в Париж, и жалующиеся, как их обидели (и весь русский народ в их лице...). 2. Развитие технологическое невозможно без адекватного образования. Не хочу сказать, что российские власти его недооценивали - но денег не хватало постоянно. И по той же причине. Чтобы государство денег дало, оно должно их у кого-то отнять. Если отнимать не у привилегированных классов - то не у кого. Вообще же посоветовал бы обращаться не к пропагандистским сочинениям, а к статистике. "В день переписи в школах присутствовало 6180510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85%. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9% всего населения, то оказывается, что лишь около 43% всех детей посещало в 1911 г. начальную школу " или "Состав нижних чинов армии по образованию... до поступления на военную службу Категория * личного состава - Нижние чины Общее образование высшее 1480 среднее 6087 низшее 125494 без образовательного ценза 1127098 Грамотность грамотные 604737 малограмотные 301878" А ведь призванные в армию - не самая необразованная часть общества... http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm (кстати, сайт... эээ... не слишком коммунистический ) 3. В военном отношении ситуация та же. Великая Держава, всех побившая и всех устрашающая - прекрасный образ. Один недостаток - несуществующий (впрочем, это не единственное умилительное в Ваших представлениях - один аргумент про то, что ДВР существует и в XXI веке, многого стоит, по характеризуя уровень Ваших рассуждений и их обоснованность...). В реале уже появились Польша (независимость которой Франция выбила у России ещё в 1915), Финляндия, и прочие соседи, агрессивность которых не пропорциональна размерам (но которые могут рассчитывать на помощь Запада, как получила её ПОльша в 1920-м). И какой-нибудь пан Пилсудский, провозвестник идеи союза незалежных держав (Белоруссия, Литва, Смоленское княжество - это его реальные проекты) вполне может в этом преуспеть. Так же, как легко найдутся честолюбивые авантюристы, провозгласящие вольность Петербурга, Одессы, Мурманска, и банкиры, которые им это проплатят (вольные города - вполне обычны для политики тех лет: Данциг, Фиуме...). Так что Московское княжество, может, и останется. А далее - "зоны влияния" Держав. 4. Далее частная экономика. Сельского хозяйства. Товарность. У мелкого хозяйства она низкая. Т.е. город будет помигать с голоду. Либо жёсткая налоговая система с карательными экспедициями (и бунтами), либо укрупнение. Помещики? Возможное решение. Только это гарантированные бунты. Кулаки? Аналогично. Вот и пошла коллективизация - как самое мягкое по числу жерт решение. Впрочем, был у неё и чисто военный аспект - конская мобилизация. Забрать единственного коня у крестьянина - убить его голодом. Забрать половину коней колхоза - создать ему большие, но преодолимые трудности. А в период "военной тревоги" 1927 года и позже война представлялась весьма вероятной. Ну, а таскать пушки и обозы можно было почти только конями. 5. В общем, либо режим, делающий то же (включая жестокости и репрессии), что и большевики, но с большими непроизводительными расходами, и добивающийся почти таких же успехов, либо вялый и мягкий режим, обеспечивающий выплату долгов, и в 40-е годы приводящий Россию к гибели под танковой лавиной агрессоров.

alymal: литовец пишет: На форуме большинство за большевиков. Это факт давно известный При чем тут большевики или нет? Товарищ учит матчасть чуть ли не в ЦПШ. И еще рекомендует всем остальным обучаться там же.

Белогвардеец: sas пишет: Коллега, далеко не все на данном форуме разделяют безудержный оптимизм некоторых его же участников поповоду судьбы БДВР. А кто конкретно создал АИ БДВР? Назовите,плиз,хочется с единомышленниками пообщаться! krolik пишет: Оффтоп: Белогвардеец тут просто в данный момент основных антибольшевиков форумных нет, вот и впечатление "красного заповедника" Это обнадёживает,что на форуме всё же имеются здоровые антибольшевицкие силы! alymal пишет: Вы бы лучше слова "Русские" с большой буквы писали, в самом деле... "Насколько человек русский-настолько он Православный"Ф.М.Достоевский Кстати,для общего развития:в паспортах РИ не было графы национальность.Была графа вероисповедание. Если в паспорте в сей графе значилось "Православный"-значит,человек являлся русским.

Electro: литовец пишет: Польша, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония отбились по финнам почитайте Маннергейма,узнаете много интересного.

Белогвардеец: Да,sanitarеugen,уж извините,не знаю так ли Вы сильны и в вопросах Веры,но Ваш пост сегодняшний от 23:32 навеял мне притчу Господа о мытаре и фарисее (актуально накануне Великого Поста). И я в Вашем понимании глуп и тёмен,и исследования объективные для Вас-"пропаганда"... Один Вы Истину изрекаете и Истиной обладаете... Ну-ну...

Белогвардеец: Electro пишет: по финнам почитайте Маннергейма,узнаете много интересного. Да,например,что на рабочем столе Маннергейма всегда стояла фотография его Государя Николая Второго,подданным которого Маннергейм считал себя всю свою жизнь. И к России Маннергейм всегда относился хорошо-ведь это была его Родина-Российская Империя. Он боролся против оккупировавшего Россию большевицкого режима,который стремился покорить и его малую Родину-Финляндию. Слава Господу,Маннергейм отстоял независимость Финляндии! Он так дал джугашвили,что тому мало не показалось. Маннергейма по праву можно назвать Героем Исторической России.

Леший: Белогвардеец пишет: Он так дал джугашвили,что тому мало не показалось. Конечно. Занятую до этого финнами часть Карелии. Не говоря уже о Печенге Белогвардеец пишет: Маннергейма по праву можно назвать Героем Исторической России. Да уж, имея таких героев никаких врагов ненадобно. литовец пишет: Хотя, Германией в такой же ситуации в 1919 от своих большевиков отбилась С известным результатом... Приведу-ка я статью Den-а посвященную Гражданской войне: http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lunew_a_a/5.shtml

Electro: Белогвардеец пишет: И к России Маннергейм всегда относился хорошо-ведь это была его Родина-Российская Империя. Он боролся против оккупировавшего Россию большевицкого режима,который стремился покорить и его малую Родину-Финляндию. Слава Господу,Маннергейм отстоял независимость Финляндии! Он так дал джугашвили,что тому мало не показалось. Маннергейма по праву можно назвать Героем Исторической России. Я убедился, что освободить Карелию от рюсся можно не иначе, как только взяв ее. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия. Нам сейчас крайне необходимо укрепить экономику страны, и война преждевременна и была бы большим несчастьем. Приказ Маннергейма в тот же день был передан немецким войскам. В нем подчеркивалось единство цели финнов и немцев. “В этот исторический для мира момент немецкие и финские солдаты — как и в освободительную войну 1918 года — грудью стоят против большевизма и Советского Союза. Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на Севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство, поможет уничтожить угрозу большевизма и гарантирует светлое будущее...” ну с такими героями можете строить БРР.

alymal: Белогвардеец пишет: "Насколько человек русский-настолько он Православный"Ф.М.Достоевский Не знаю, что там говорил дядя Фёдор, но для меня русский - это тот, кто думает, пишет, читает по русски, понимает и принимает русскую культуру поведения и русский этнос, сложившийся за последний века, поддерживает и всемерно укрепляет и то, и другое. А то, что он православный, или левославный, или славный еще откуда-то, для меня не имеет значения. Белогвардеец, вы случайно ником "Виктор Лютый" не владели некоторое время назад?

п-к Рабинович: Значит так, начинаем раздачу слонов. Тема априори мертворожденная, хотя бы потому, что открыта без намека на знание предмета и без малейшей правдоподобности развилки и последовательности действий. Голая политическая декларация. Дальнейшая дискуссия предсказуемо стала смесью вывешивания лозунгов, швыряния какашками и ликбеза. Тему закрываю ввиду ее бессмысленности. Наказаний новичку Белогвардеец, открывшему тему, на первый раз не будет. Открытие еще одной темы на подобном уровне буду в дальнейшем расценивать как флуд. Уважаемый sanitareugen, я очень рад, что Вы наконец-то к нам пришли. Но не тратьте силы на просвещение, Вам не в преподаватели курсов ликбеза, Вам в серьезные споры надо. Всем спасибо, и одна большая просьба, особенно к людям, более или менее обжившимся на форуме: господа, ведь видно, что нелепица - укажите новичку хотя бы путь в архивы, хотя бы на названия тем сошлитесь, в данном случае типа "Еще одна победа белых", или "Махно уничтожил командование ВСЮР", и т.д.



полная версия страницы