Форум
1919 год: красно-белая Россия, или Англия говорит "Хватит!"
Граф Цеппелин: Итак, 1919 год. Лето. Бывшая Российская Империя. Белые наступают по всем фронтам. Колчак идет со стороны Сибири, Деникин готовится атаковать с юга... В этот момент в Англии происходит совершенно неожиданное политическое явление. Откушав несвежих персиков, вынужден был покинуть свой пост премьер-министр Ллойд-Джордж. Его место занимает АИ-премьер, в отличии от своего предшественника, уже почти пришедшего к выводу что "большевизм не может быть поражен мечом" имеющий более оптимистичную политическую позицию, которая сводится к: 1) Большевизм и в самом деле вряд ли может быть поражен мечом. Сейчас, по крайней мере. 2) Но если оставить его в покое, то скоро вырастим гидрочку пострашнее германской. 3) Раз уж мы не можем его сейчас победить, так займем его каким-нибудь делом, до того момента, пока не сможем прихлопнуть. Как раз сейчас есть белые... Идея: собрать всех белых в более-менее одну кодлу на юге, способную отбиваться самостоятельно. После чего вынудить коммунистов подписать с этой кодлой мир. Затем обе стороны займутся гонкой вооружений, а мы пока прийдем в себя... И он дюеятельно приступил к выполнению этого плана. Первым пунктом было убеждение Деникина отказаться от планов наступления на Москву летом 1919 года. Тщательное руковыкручивание и убеждение, что не наведя порядка в тылу идти вперед с 105.000 человек не имеет смысла сыграло свою роль - Деникин в итоге согласился повременить с наступлением до 1920 года, чтобы перевооружится и навести порядок в тылах. Произнеся "что и требовалось доказать", АИ-премьер занялся другим общественно полезным делом - а именно, снабжением войск Деникина, энергичным проталкиванием его на замену Колчаку, и, с осени 1919 года - перетаскиванием на юг армии Юденича и остатков колчаковцев, находившихся в доступных для транспортировки местах. В конечном итоге, параллельно с наведением порядка на юге, удалось собрать под знаменами Деникина значительные белые силы (в основном угрозами оставить их без поддержки, если они не согласятся подчиняться командованию ВСЮР), готовые оборонятся против наступления красных. Кампания красных по наступлению на Украину зимой 1919-весной 1920 была благополучно провалена за счет большой концентрации белых сил, их снабженности английским оружием и боеприпасами и заранее подготовленным оборонительным позициям. Закрепляя успех, АИ-премьер отдал приказ "нанести большевизму решающий удар..." В марте 1920 года, более 200 английских и французских бомбардировщиков, взлетавших с аэродромов Финляндии и Прибалтики, показались над Ленинградом. Град химических бомб обрушился на практически беззащитный город... Несомненный успех атаки, пусть даже сильно сглаженный крайне негативной реакцией общественности населения Антанты на аэрохимический удар, тем не менее был налицо - основательно ошарашенные большевики решили не дожидаться повторных мер, и по первому же предложению англичан согласились сесть за стол переговоров... 21 мая 1920 года, при посредничестве Англии, был заключен мирный договор между Советской Россией и Белой Республикой Юга... Тема полуюмористическая, конечно, но все-таки, а вдруг да можно как-нибудь распихать при посредничестве Англии красных и белых по двум разным частям России?!
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
п-к Рабинович: Госсссссссссссссссссссподижтыбожежтымой!!!!! Ну ведь было уже все это - все, все было! И успех конференции на Принцевых островах был, и Югороссия была, и "собирание всех белых в одном месте" было - из него выросла БДВР. Сколько можно!? Вот хотя бы: Таймлайн Юдичева
kvs: Граф Цеппелин пишет: Град химических бомб обрушился на практически беззащитный город... После чего этот премьер мгновенно лишается своего поста, а общественное мнение вынуждает новое правительство оказывать помощь не белым а красным. Граф Цеппелин пишет: но все-таки, а вдруг да можно как-нибудь распихать при посредничестве Англии красных и белых по двум разным частям России Нет нельзя, каждый хочет все.
inkvizitor: руки прочь от Ленинграда!
LLoid colchak: Можно если осторожно Но все таки с химическим ударом немного перебор , хотя по другому с коммуняками нельзя.Есть только вопрос что будет с белой Россией после мира?
Белогвардеец: Граф Цеппелин пишет: В марте 1920 года, более 200 английских и французских бомбардировщиков, взлетавших с аэродромов Финляндии и Прибалтики, показались над Ленинградом. inkvizitor пишет: руки прочь от Ленинграда! Товарищи,а ничего,что в те годы город на Неве Петроградои именовался? А т.н."Ленингадом" он стал лишь после смерти упыря в 1924 году... АИ АИ-но всё же,зачем постоянно на всех подфорумах твердить название,коего тогда и в помине не было? Даёшь ПЕТРОГРАД!!!
Белогвардеец: п-к Рабинович пишет: Ну ведь было уже все это - все, все было! И успех конференции на Принцевых островах был, и Югороссия была, и "собирание всех белых в одном месте" было - из него выросла БДВР. Сколько можно!? Согласен! К чему снова поднимать эту тему? БДВР,БРР,далее по списку... А результат-нулевой...
Граф Цеппелин: п-к Рабинович , странно, я проверял архивы, но нашел в поиске в основном бесконечную ДВР. ДВР у меня давно вызывала сомнения, а вот идея создать государство на юге показалась хорошей! kvs пишет: После чего этот премьер мгновенно лишается своего поста, а общественное мнение вынуждает новое правительство оказывать помощь не белым а красным. Ну, в этом я не особенно уверен... Все-таки, кого волнуют большевики в Ленинграде? В конце концов - разовая операция, провекра доктрины Дуэ! А даже если премьер потом и полетит - красные уже будут основательно нервничать! LLoid colchak пишет: Можно если осторожно Но все таки с химическим ударом немного перебор , хотя по другому с коммуняками нельзя. LLoid colchak пишет: Есть только вопрос что будет с белой Россией после мира? Вот я и хочу перепугать красных угрозой повторения химического удара! Белогвардеец пишет: Товарищи,а ничего,что в те годы город на Неве Петроградои именовался? Да какая разница, Петроградом он был так недолго, что можно уже смело называть Ленинградом - все равно ПВО как не было так и нет! В этой теме меня интересует возможность "занять" СССР наращиванием сил для борьбы с белыми. Создать не только "санитарный кордон", но и "отвлекающую приманку", которая заставит СССР догло тратить время на ее захват!
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Белые наступают по всем фронтам нет. колчак драпет во всю. юденичу толко что навешали и он зашевелится вновь только в октябре. Граф Цеппелин пишет: Идея: собрать всех белых в более-менее одну кодлу на юге, способную отбиваться самостоятельно. а красные эту фишку не просекут и сами не соберутся. с учетом того что белых надо таскать морем за многие тысячи км....
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: нет. колчак драпет во всю. юденичу толко что навешали и он зашевелится вновь только в октябре. Тем лучше - больше шансов что все они согласятся! Sergey-M пишет: а красные эту фишку не просекут и сами не соберутся. с учетом того что белых надо таскать морем за многие тысячи км.... Ну, морем - довольно быстро, тем более если из Эстонии!
Белогвардеец: Граф Цеппелин пишет: В этой теме меня интересует возможность "занять" СССР наращиванием сил для борьбы с белыми. Создать не только "санитарный кордон", но и "отвлекающую приманку", которая заставит СССР догло тратить время на ее захват! Ещё большой вопрос-захватит ли советия Белую Южную Республику или как там её... А я предлагаю пойти дальше:представим себе,что большевики смогли удержать Центральную Россию,Северо-Западную,Урал,Белоруссию и часть Украины.ВСЁ! В Сибири создаётся Белая Сибирская Республика,на Дальнем Востоке-Белая ДВР,на Северном Кавказе и в Крыму-Белая Южнорусская Республика. Так сказать,осколки Белого Движения по аналогии с осколками Золотой Орды. Сразу три "отвлекающих приманки" для Советской России. При этом ни Белые Республики, ни Советия не в состоянии уничтожить друг друга и продолжать ГВ... Наступает,допустим,10-летний период собирания сил для решающей схватки. Вопрос:как поведёт себя Запад в этой ситуации? Будет ли помогать обеим сторонам вооружаться,чтобы они затем и дальше воевали друг с другом,ослабляя Россию? Сразу же объявит крестовый поход против безумной России,причём как против красных,так и против белых? В этом случае не возможна ли перспектива (о ужас!!! ) союза красных и белых в борьбе против общего внешнего врага?Особенно если предположить,что Ленин умер (убит,впал в маразм и отправлен на пенсию,исчез-нужное подчеркнуть) и во главе партии и страны встал кто-то другой?
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Ну, морем - довольно быстро, тем более если из Эстонии! я про колчака...
Граф Цеппелин: Белогвардеец пишет: При этом ни Белые Республики, ни Советия не в состоянии уничтожить друг друга и продолжать ГВ... Именно для этого я и предложил нанести аэрохимический удар по Ленинграду - вывести большевиков из возможности продолжать войну! Белогвардеец пишет: Будет ли помогать обеим сторонам вооружаться,чтобы они затем и дальше воевали друг с другом,ослабляя Россию? Почти наверняка!
Белогвардеец: Граф Цеппелин пишет: Почти наверняка! Именно так они в реале и поступали в годы ГВ:и нашим(то есть Белым), и вашим помогали...
Canis Dirus: Граф Цеппелин пишет: В марте 1920 года, более 200 английских и французских бомбардировщиков, взлетавших с аэродромов Финляндии и Прибалтики, показались над Ленинградом. Град химических бомб обрушился на практически беззащитный город... А не случится ли по такому случаю увеличения числа военспецов у красных. За счёт тех белых офицеров, что ещё окончательно совесть не потеряли?
Белогвардеец: Граф Цеппелин пишет: В марте 1920 года, более 200 английских и французских бомбардировщиков, взлетавших с аэродромов Финляндии и Прибалтики, показались над Ленинградом. Град химических бомб обрушился на практически беззащитный город... Несомненный успех атаки, пусть даже сильно сглаженный крайне негативной реакцией общественности населения Антанты на аэрохимический удар, тем не менее был налицо - основательно ошарашенные большевики решили не дожидаться повторных мер, и по первому же предложению англичан согласились сесть за стол переговоров... Canis Dirus пишет: А не случится ли по такому случаю увеличения числа военспецов у красных. За счёт тех белых офицеров, что ещё окончательно совесть не потеряли? Я не понял из описания АИ:этот варварский удар по Русскому городу (пусть и временно оккупированному большевиками) произошёл по одностороннему хотению Британии(что вполне допустимо), или же с обоюдного согласия Британии и Белых(что маловероятно-Белые не уничтожали собственный народ,да и как бы они после этого выглядели в глазах народа?)?
Лин: Белогвардеец пишет: А я предлагаю пойти дальше:представим себе,что большевики смогли удержать Центральную Россию,Северо-Западную,Урал,Белоруссию и часть Украины.ВСЁ! В Сибири создаётся Белая Сибирская Республика,на Дальнем Востоке-Белая ДВР,на Северном Кавказе и в Крыму-Белая Южнорусская Республика. Так сказать,осколки Белого Движения по аналогии с осколками Золотой Орды. Сразу три "отвлекающих приманки" для Советской России. Это РИ. Напомнить чем кончилось Граф Цеппелин пишет: В этот момент в Англии происходит совершенно неожиданное политическое явление. Откушав несвежих персиков, вынужден был покинуть свой пост премьер-министр Ллойд-Джордж. Его место занимает АИ-премьер, в отличии от своего предшественника, уже почти пришедшего к выводу что "большевизм не может быть поражен мечом" имеющий более оптимистичную политическую позицию, которая сводится к: А у него бабки на это все есть? Кстати после хим. бомбардировки большевики могут смело объявлять джихад. В ВБ и так волнения были, а тут... В Германии и Венгрии веселее будет да и Польский поход...
kvs: Граф Цеппелин пишет: Ну, в этом я не особенно уверен... Все-таки, кого волнуют большевики в Ленинграде? Дело не в большевиках, а в мирном населении.Граф Цеппелин пишет: А даже если премьер потом и полетит Там не то что премьер полетит, может и революция случиться. Canis Dirus пишет: За счёт тех белых офицеров, что ещё окончательно совесть не потеряли? Может быть и больше, часть белых перейдет к красным. И уж во всяком случае пользоваться помощью Англии станет затруднительно.
Лин: Белогвардеец пишет: Я не понял из описания АИ:этот варварский удар по Русскому городу (пусть и временно оккупированному большевиками) произошёл по одностороннему хотению Британии(что вполне допустимо), или же с обоюдного согласия Британии и Белых(что маловероятно-Белые не уничтожали собственный народ,да и как бы они после этого выглядели в глазах народа?)? А это не принципиально. Все равно куча белых после этого сдернет к красным. Почему объяснять или сами догадаетесь
Белогвардеец: Лин пишет: Это РИ. Напомнить чем кончилось В АИ у большевиков не будет сил на захват этих территорий. Соответственно, Белые смогут основательно,не на один год там укрепиться и создать настоящие государства с более-менее сильной властью,боеспособными армиями и оттянуть время решающей схватки на несколько лет,которые жизненно необходимы будут и для обескровленной и обесиленной Советской России. В общем,наступит период затишья перед бурей,необходимый для обеих сторон...
тухачевский: Лин пишет: А это не принципиально. Все равно куча белых после этого сдернет к красным. Почему объяснять или сами догадаетесь Гаррри гаррисон по-русски Белые и красные объединились для борьбы с британией.
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: В марте 1920 года, более 200 английских и французских бомбардировщиков, взлетавших с аэродромов Финляндии и Прибалтики граф, вам ведь придется доказать наличие аэродровмов на всю эту орду в прибалике и финляндии, да.... Граф Цеппелин пишет: Град химических бомб обрушился на практически беззащитный город... во 1-х град не ахти какой, точность утоглдапших бомбрадировко хреновая, а в 2-х питер как раз более-менее прикрыт. и армейская авиация. и аваиция балтфлота.... ну и военного значения этот удар иметь не будет. питерская промышленность и так еле дышить, снабжение РККА от этого особо не уменьшится. вот полит. козырей РСФСР на этом наберет немало.... Белогвардеец пишет: Белые не уничтожали собственный народ еще как уничтожали.... Белогвардеец пишет: В АИ у большевиков не будет сил на захват этих территорий. а куда эти силы денутся?
тухачевский: Белогвардеец пишет: что маловероятно-Белые не уничтожали собственный народ, А казаки?
Белогвардеец: Белогвардеец пишет: В этом случае не возможна ли перспектива (о ужас!!! ) союза красных и белых в борьбе против общего внешнего врага?Особенно если предположить,что Ленин умер (убит,впал в маразм и отправлен на пенсию,исчез-нужное подчеркнуть) и во главе партии и страны встал кто-то другой? тухачевский пишет: Белые и красные объединились для борьбы с британией. Друзья,прекрасен наш союз!!! Рабоче-Крестьянская Белогвардейская Армия (РКБА) в борьбе против подлых британских захватчиков!
Белогвардеец: Sergey-M пишет: еще как уничтожали.... тухачевский пишет: А казаки? Ну,казаки это не совсем Белые... Да и разве можно сравнить масштабы целенаправленного,хорошо продуманного,хорошо организованного и осознанного красного террора с эпизодическими,стихийными белогвардейскими грабежами магазинов при занятии городов?
тухачевский: государство будет двухпартийное и миллитаризированное.
Белогвардеец: А уничтожали Белые только чекистов,красных подпольщиков,палачей ЧК,комиссаров... красные уничтожали не только своих врагов Белых,но и мирное население:крестьян,мирных казаков,священнослужителей,интеллигенцию,дворянство...
Белогвардеец: тухачевский пишет: государство будет двухпартийное и миллитаризированное. Вы о каком государстве говорите?
Sergey-M: Белогвардеец пишет: Ну,казаки это не совсем Белые... это где то половина белых армий. я то же скажу что все кто буржуев в расходд пущал не совем красные.... Белогвардеец пишет: эпизодическими,стихийными белогвардейскими грабежами магазинов при занятии городов? вы хоть своего деникина почитайте -там повальные грабежи описывает " самоснабжение армии" и про "славные традиции " на этот счет у казаков и горцев...
Лин: Белогвардеец пишет: Ну,казаки это не совсем Белые... А ХТО ОНЕ? Белогвардеец пишет: Да и разве можно сравнить масштабы целенаправленного,хорошо продуманного,хорошо организованного и осознанного красного террора с эпизодическими,стихийными белогвардейскими грабежами магазинов при занятии городов? Угу. При красных ПОРЯДОК был. А белые... Не будем о грустном. Будберга почитайте, ну или хотя бы Деникина. Белогвардеец пишет: Друзья,прекрасен наш союз!!! Рабоче-Крестьянская Белогвардейская Армия (РКБА) в борьбе против подлых британских захватчиков! Кстати на СИ есть чЮдный роман "Алая кровь на белых крыльях" Ольга Тониной. Она здесь как Ольга Вервольфмарине известна.
тухачевский: Белогвардеец пишет: Вы о каком государстве говорите? красно-белом
Белогвардеец: Sergey-M пишет: вы хоть своего деникина почитайте -там повальные грабежи описывает Грабежи-это одно,а массовое истребление (то есть убийства) мирных граждан-это совсем другое... Где Вас,извините,ограбят и отпустят на все четыре стороны,а где Вас сперва ограбят,а потом ещё и пулю в лоб всадят,да заодно и всей Вашей семье впридачу,только за то,что они священнослужители,дворяне,мирное казачество,интеллигенция... Ведь глупо отрицать,что красный террор осуществлялся по сословно-классовому принципу. Вопрос:а чем он лучше гитлеровского террора,осуществлявшегося по национальному принципу? Да ровным счётом ничем...
Белогвардеец: тухачевский пишет: красно-белом Круто! Может,создадим АИ:Красно-Белая Республика (или Союз Советских Белогвардейских Республик)? Мы ж вместе всех порвём и Великую Державу построим!!! Вы,товарищ Тухачевский,вместе с господином Каппелем первыми маршалами ССБР будете
Sergey-M: Белогвардеец пишет: А уничтожали Белые только чекистов,красных подпольщиков,палачей ЧК,комиссаров... красные уничтожали не только своих врагов Белых,но и мирное население:крестьян,мирных казаков,священнослужителей,интеллигенцию,дворянство... учить матчасть. срочно
инженер-поручик: Белогвардеец пишет: Рабоче-Крестьянская Белогвардейская Армия (РКБА) Коллеги, одна придирка к слову Белые. Сами себя они так не называли. ДобрАрмия, ВСЮР. А белыми их величали красные, по аналогии с Францией периода Робеспьера
Белогвардеец: Sergey-M пишет: учить матчасть. срочно И Вам того же... Только,сдаётся мне,мы оба матчасть неплохо знаем-просто по разным учебникам и по разным авторам её изучали... Издержки несовпадения разных мировоззрений и идеологий. Смиримся с этим...
Белогвардеец: инженер-поручик пишет: Коллеги, одна придирка к слову Белые. Сами себя они так не называли. ДобрАрмия, ВСЮР. А белыми их величали красные, по аналогии с Францией периода Робеспьера Верное замечание. Но для краткости и в силу привычки будем всё же использовать термин Белые.
Лин: Белогвардеец пишет: Ведь глупо отрицать,что красный террор осуществлялся по сословно-классовому принципу. Как вспомнишь тов. Шапошникова, Игнатьева, Толстого, Вышинского... Или то, что ПОЛОВИНА офицеров РИА служила у красных. Про то, что у белых было несколько меньше половины понятно?... Белогвардеец пишет: де Вас,извините,ограбят и отпустят на все четыре стороны,а где Вас сперва ограбят,а потом ещё и пулю в лоб всадят,да заодно и всей Вашей семье впридачу,только за то,что они священнослужители,дворяне,мирное казачество,интеллигенция... Вот только Махно, Кравченко и прочие были почему-то в белом тылу, а у красных серьезных восстаний до Антонова не было. Белогвардеец пишет: Только,сдаётся мне,мы оба матчасть неплохо знаем-просто по разным учебникам и по разным авторам её изучали... Если Вы имеете ввиду т. н. «современных авторов» и учебники 90-х годов, так там в основе тяжелые наркотики и «демшиза» массово. Про Посев промолчу.
Белогвардеец: Лин пишет: Как вспомнишь тов. Шапошникова, Игнатьева, Толстого, Вышинского... Или то, что ПОЛОВИНА офицеров РИА служила у красных. Про то, что у белых было несколько меньше половины понятно... Предатели поганые,что с них взять? Такие шкурники и приспособленцы при любом режиме устроются неплохо... Лин пишет: Вот только Махно, Кравченко и прочие были почему-то в белом тылу, а у красных серьезных восстаний до Антонова не было. Правильно!!! Я же написал:"ограбят и отпустят"(Белые), а красные не просто ограбят-но и пулю в лоб всадят. А мёртвые восстаний не поднимают... Вывод:восстания были в силу известного либерализма и человеколюбия Белого Движения,не топившего в крови всех без разбору. А у красных не было восстаний,потому что всех отправляли в иной мир... Вот так-то...
Белогвардеец: Лин пишет: Про Посев промолчу. А что так? Выскажитесь,товарищ...
Sergey-M: Белогвардеец пишет: Только,сдаётся мне,мы оба матчасть неплохо знаем-просто по разным учебникам да вы своих основополжников типа деникина в руки то не брали.... Белогвардеец пишет: Ведь глупо отрицать,что красный террор осуществлялся по сословно-классовому принципу. Вопрос:а чем он лучше гитлеровского террора,осуществлявшегося по национальному принципу? тем что человек свою классвоую принадлежность может изменить...да и состав высшего командования РККА вам напомнить? там генерал генштаба на генеале сидит и лейб -гаврдейем погоняет.... не то что у белых -солдатские сыны Деникин и Алексеев да "калмык" Корнилов
Белогвардеец: Sergey-M пишет: да вы своих основополжников типа деникина в руки то не брали.... Я их,в отличие от некоторых,не просто "в руки брал",а ещё и читал... А другие некоторые,может и читали,но своим пролетарско-большевицким мЫшлением,видно,ничё не поняли... Бывает,ничего страшного... Главное чтобы Ленина с Марксом и Каутским постигли...
Леший: Белогвардеец пишет: Предатели поганые,что с них взять? И кого (или что) они предали? Белогвардеец пишет: с Марксом и Каутским постигли... Вот уж кого не читал. Хотя Маркса честно пытался прочесть. Ниасилил (в отличие от Энгельса).
Лин: Белогвардеец пишет: Предатели поганые,что с них взять? Половина офицеров РИА? Давайте Каменева, Ольдерроге, генералов Востросаблина с Николаевым, которых белые расстреляли за отказ перейти на их сторону. Помощник военного министра Поливанов, и адмирал Альтфатер, более шестисот офицеров и генералов Генерального штаба. Из двадцати командующих красными фронтами семнадцать были кадровыми офицерами царского времени. Все начальники штабов фронтов – бывшие офицеры. Из ста командующих красными армиями восемьдесят два – царские офицеры в прошлом. У белых генералы хуже были. Брусилов и Джунковский... Белогвардеец пишет: А что так? Выскажитесь,товарищ... Издания на деньги ЦРУ не рассматриваются. Вы же не верите газете «Правда» Белогвардеец пишет: Вывод:восстания были в силу известного либерализма и человеколюбия Белого Движения,не топившего в крови всех без разбору. А у красных не было восстаний,потому что всех отправляли в иной мир... Что? Прям таки всех? То то сейчас тех же казаков куда не плюнь... Да и дворян в общем хватает... То, что белым не хватило мозгов навести хоть какой-нибудь порядок в тылу, так кто им доктор...
Белогвардеец: Леший пишет: И кого они предали? Историческую Россию,её Идеалы,заключающиеся в Православии,в любви к Русскому народу. Большевики ведь на Церковь и на Веру гонения устроили,русский народ изничтожали-а сии им прислужничали... Настоящие Русские Офицеры и Генералы оказались под Белыми знамёнами,а не под сапогом большевицких оккупантов...
Лин: Белогвардеец пишет: Я их,в отличие от некоторых,не просто "в руки брал",а ещё и читал... Незаметно. Почитайте тов. Будберга, Вам понравится. Кстати огласите весь список Ваших источников. Хотя бы в общих чертах. Белогвардеец пишет: Историческую Россию,её Идеалы,заключающиеся в Православии,в любви к Русскому народу. Большевики ведь на Церковь и на Веру гонения устроили,русский народ изничтожали-а сии им прислужничали... Настоящие Русские Офицеры и Генералы оказались под Белыми знамёнами,а не под сапогом большевицких оккупантов... Ууу. Как все запущено. Кто там царя свергал, не напомните? И ЧЕМ являлась церковь в РИ? И КАК она себя вела?
Sergey-M: Белогвардеец пишет: Я их,в отличие от некоторых,не просто "в руки брал",а ещё и читал... и что он там говрил про разложение своей армии? про "самоснабжение" -это "эпизодические грабежи" магазинов? про то что элеметррный поядок не мог у себя навести... Леший пишет: в отличие от Энгельса ну "избранные военные произведения" вполне рулят.... Белогвардеец пишет: Я их,в отличие от некоторых,не просто "в руки брал",а ещё и читал... да не похоже...
Белогвардеец: Леший пишет: Вот уж кого не читал. Хотя Маркса честно пытался прочесть. Ниасилил (в отличие от Энгельса). А в чём разница? Энгельс и вправду был не таким мудрым,как Маркс? Или это наветы врагов и недоброжелателей классиков коммунизма?
Белогвардеец: Лин пишет: Ууу. Как все запущено. Кто там царя свергал, не напомните? Кто Царя свергал-те в большинстве своём у красных оказались. На минуточку,товарищ: одну из главных ролей Брусилов сыграл в перевороте. Не у Ваших ли кумиров потом тусовался? Бла-бла про Алексеева не надо в ответ:современные исследования показывают его непричастность к заговору генералов...
Белогвардеец: Лин пишет: И ЧЕМ являлась церковь в РИ? И КАК она себя вела? Вы ещё о Церкви поплачьтесь тут... Небось в советии лучше ей жилось?
Sergey-M: Белогвардеец пишет: Настоящие Русские Офицеры и Генералы оказались под Белыми знамёнами,а не под сапогом большевицких оккупантов... да да, а потом "настоящие русские генералы " оказались под гителровской свастикой. Белогвардеец пишет: в Православии вит аки знаете, когда в 1917-м временное првительсво отменило обязательное причащение в армии то кол-во "праволсвныых" упало в 10 раз....
Леший: Белогвардеец пишет: Историческую Россию Под исторической Россией каждый может понимать совершенно разное. Например, есть люди считающие Исторической Россией - дохристианскую Русь, в которую совратили с истинного пути злобные византийские агенты - христианские священики, устроившие насильственное крещение и развязавшие в стране гражданскую войну стоившую русским примерно 1/3 населения. Белогвардеец пишет: Большевики ведь на Церковь и на Веру гонения устроили Справедливсти ради, почитайте тех же "белых генералов", что они писали о "религиозности" русских солдат. Белогвардеец пишет: Настоящие Русские Офицеры и Генералы оказались под Белыми знамёнами,а не под сапогом большевицких оккупантов... 1. Под "Настоящими Русскими Офицерами и Генералами" Вы случано не немецких подстилок Краснова и Шкуро подразумеваете? 2. Руководители большевиков разве были гражданами другого государства? Белогвардеец пишет: Кто Царя свергал-те в большинстве своём у красных оказались. одну из главных ролей Брусилов сыграл в перевороте. Не у Ваших ли кумиров потом тусовался? Вообще-то некто Корнилов и Рузский в перевороте сыграле намного большую роль. Корнилов служил большевикам?! И Рузский тоже?
Sergey-M: вообще тема стремительным домкратом несется в немодерируемый раздел.
Леший: Белогвардеец пишет: современные исследования показывают его непричастность к заговору генералов... Источник можно?
Лин: Белогвардеец пишет: Кто Царя свергал-те в большинстве своём у красных оказались. Корнилов, Алексеев, Родзянко, Шульгин, Колчак - КРАСНЫЙ. Ну нельзя же так А может это Игрок решил приколоться. На него похоже.
Sergey-M: Белогвардеец пишет: одну из главных ролей Брусилов сыграл в перевороте. эт какую же? за отечение Николашки Кровавого пдписались все комфронты. а больше он ничего физически сделать не мог -он в Бердичеве( условно) а царь в Пскове....
hannon: Sergey-M пишет: вообще тема стремительным домкратом несется в немодерируемый раздел. Попытаемся вернуть её обратно. Вопросы: 1. Чем в данной Аи промышляют поляки? 2. Перспективы прихода к власти в Германии некоего А. Гитлера. А то он... придет, а в России белые с красными все отношения выясняют. Это не есть гуд!
Sergey-M: hannon пишет: идет, а в России белые с красными все отношения выясняют. Это не есть гуд! это есть анрыл. перевоска всех былых в одну кучу -это позитив для красных. не надо до конца 22-го всяких "земских воевод" дожимать на ДВ....
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: Пост N: #4933 ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 19:34. Заголовок: 1919 год: красно-белая Россия, или Англия говорит "Хватит!" Итак, 1919 год. Лето. Бывшая Российская Империя. Белые наступают по всем фронтам. Колчак идет со стороны Сибири, Деникин готовится атаковать с юга... В этот момент в Англии происходит совершенно неожиданное политическое явление. Откушав несвежих персиков, вынужден был покинуть свой пост премьер-министр Ллойд-Джордж. Его место занимает АИ-премьер, в отличии от своего предшественника, уже почти пришедшего к выводу что "большевизм не может быть поражен мечом" имеющий более оптимистичную политическую позицию, которая сводится к: 1) Большевизм и в самом деле вряд ли может быть поражен мечом. Сейчас, по крайней мере. 2) Но если оставить его в покое, то скоро вырастим гидрочку пострашнее германской. 3) Раз уж мы не можем его сейчас победить, так займем его каким-нибудь делом, до того момента, пока не сможем прихлопнуть. Как раз сейчас есть белые... Дык - это РЕАЛ. Бриты очень шустро договорились с большевиками. А дело (не что-то там белогвардейское) - аПольша, Финляндияф (потом и все остальные по списку начиная с Германии и до Японии) Развилки - нет.
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: 3) Раз уж мы не можем его сейчас победить, так займем его каким-нибудь делом, до того момента, пока не сможем прихлопнуть. Как раз сейчас есть белые... Идея: собрать всех белых в более-менее одну кодлу на юге, способную отбиваться самостоятельно. После чего вынудить коммунистов подписать с этой кодлой мир. Затем обе стороны займутся гонкой вооружений, а мы пока прийдем в себя... Зачем Антанте вся эта шушера - "без царя в голове" (единого лидера то нет, и Антанту за ангела спасителя не держат). Если можно договорится с красными. А красных пугать всякими - Польшами и Финляндиями (у которых с мотивировкой не любви к красным все ОК, и с любовью к Антанте все ОК)
RAZNIJ: Sergey-M пишет: вообще тема стремительным домкратом несется в немодерируемый раздел. Господа меньше потетики
sas: Граф Цеппелин пишет: Произнеся "что и требовалось доказать", АИ-премьер занялся другим общественно полезным делом - а именно, снабжением войск Деникина, энергичным проталкиванием его на замену Колчаку, и, с осени 1919 года - перетаскиванием на юг армии Юденича и остатков колчаковцев, находившихся в доступных для транспортировки местах. "Хорошо-то как,"- вздохнули в РВС и Полевом штабе в Москве и начали перебрасывать войскаотовсюду на юг. При этом попали они на юг раньше Юденича и уж тем более колчаковцев...Со всеми вытекающими для Деникина последствиями... Граф Цеппелин пишет: В марте 1920 года, более 200 английских и французских бомбардировщиков, взлетавших с аэродромов Финляндии и Прибалтики, показались над Ленинградом. Град химических бомб обрушился на практически беззащитный город... Несомненный успех атаки, пусть даже сильно сглаженный крайне негативной реакцией общественности населения Антанты на аэрохимический удар, тем не менее был налицо - основательно ошарашенные большевики решили не дожидаться повторных мер, и по первому же предложению англичан согласились сесть за стол переговоров... Скорее, англичан и французов в плен брать перестанут, их пособников тоже. Граф Цеппелин пишет: Тема полуюмористическая, конечно, но все-таки, а вдруг да можно как-нибудь распихать при посредничестве Англии красных и белых по двум разным частям России?! Увы, в 20-м уже нельзя.
Граф Цеппелин: Белогвардеец пишет: Я не понял из описания АИ:этот варварский удар по Русскому городу (пусть и временно оккупированному большевиками) произошёл по одностороннему хотению Британии(что вполне допустимо), или же с обоюдного согласия Британии и Белых(что маловероятно-Белые не уничтожали собственный народ,да и как бы они после этого выглядели в глазах народа?)? По срещднеобоюдной воле Англии, которой в общем-то хотелось испытать доктрину Дуэ в идеале (воздушный удар максимальной силы) и при молчаливом согласии белых (от них в общем-то требовалось только не устраивать скандала) Лин пишет: В ВБ и так волнения были, а тут... В Германии и Венгрии веселее будет да и Польский поход... Я склоняюсь к мнению Ллойда Джорджа: «большинство населения Западной Европы и Америки желало, чтобы большевизм был сокрушен, но никому не хотелось браться за это дело» Sergey-M пишет: граф, вам ведь придется доказать наличие аэродровмов на всю эту орду в прибалике и финляндии, да.... Ну уж тракторов-то разровнять поля под бомбовозы - найдут?! Все-таки даже "вими" особо хорошие аэродромы не требовались. Sergey-M пишет: во 1-х град не ахти какой, точность утоглдапших бомбрадировко хреновая Цель надо заметить не маленькая, но тут могу согласится - просто повезло. Sergey-M пишет: а в 2-х питер как раз более-менее прикрыт. и армейская авиация. и аваиция балтфлота.... ну и военного значения этот удар иметь не будет. питерская промышленность и так еле дышить, снабжение РККА от этого особо не уменьшится. вот полит. козырей РСФСР на этом наберет немало.... Снабжение-то не уменьшится. А вот командование большевиков вполне может быть введено в заблуждение и ошарашено силой удара! Белогвардеец пишет: Может,создадим АИ:Красно-Белая Республика (или Союз Советских Белогвардейских Республик)? Мы ж вместе всех порвём и Великую Державу построим!!! Вот после такого точно вся европа начнет бомбовозы посылать... Настоящие Русские Офицеры и Генералы оказались под Белыми знамёнами,а не под сапогом большевицких оккупантов... Настоящие русские офицеры как раз сражались на стороне красных - именно потому, что понимали - от белых никакого толку. На стороне белых оказались или слишком бестолковые, или слишком принципиальные. 1. Чем в данной Аи промышляют поляки? Маневрируют между сторонами, прикидывая, на кого лучше накинутся. 2. Перспективы прихода к власти в Германии некоего А. Гитлера. А то он... придет, а в России белые с красными все отношения выясняют. Это не есть гуд! А кому он в германии нужен? Роль Германии против СССР для западных держав теперь меньше - у СССР теперь свои проблемы под боком, причем контролирующие Украину! Можно предположить союз Германии и СССР против Польши, белых и поддерживающих их западных стран!
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Ну уж тракторов-то разровнять поля под бомбовозы - найдут?! вот и ищите....
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: вот и ищите.... Этого в Англии точно хватало!
Лин: Граф Цеппелин пишет: склоняюсь к мнению Ллойда Джорджа: «большинство населения Западной Европы и Америки желало, чтобы большевизм был сокрушен, но никому не хотелось браться за это дело» Большинству населения было глубоко пофиг, что там в России происходит. Элита - да. Но там причина то другая
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Этого в Англии точно хватало! рассчитывайте время на работы по постройке. учтите что такое в тайне не останется -как бы мы эстонию не осчастиливли уже в 20-м году....
Белогвардеец: Я на своём форуме поведал о Вашем "красном заповеднике" и о том,с какой злобой и ненавистью к Белому Движению я тут столкнулся. Умные люди мне посоветовали: "Отдавая должное Вашему стремлению "пробить лед" в отношении Белого движения, все же не стоит этим заниматься там, где заранее известно, что ничего кроме "страстей греховных" со стороны Ваших оппонентов это не вызовет. Перефразируя доктора Геббельса – при слове "белогвардейцы" – рука тянется к кобуре. Надо ли тратить силы на это? Тем более во время Поста?... Но, при этом, обличать не людей, а идеи. Идеи, идеологию революционного большевизма – прежде всего… И никакой толерантности, никакого согласия в идеологии, нет и быть не может. Ибо нет согласия и примирения между добром и злом. А за братьев и сестер, верящих в коммунизм и ненавидящих Белое движение в 2008-м году можно только помолиться..." Что я и сделаю! Не буду больше озлоблять себя и свою душу этим спором с Вами во время Великого Поста... Простите меня,если кого-то обидел... И да спасёт и просветит Вас Господь...
Граф Цеппелин: Белогвардеец , э-э-э, а теперь объясните мне смысл вашего выступления. Риторика хорошая, действительно, сказано красиво. Но вот смысл от меня что-то ускользает. Из-за того, что с вашим мнением несогласны, вы утверждаете, что оно неправильное? Извините, это ненаучный подход. Альтернативная история - это наука. И несогласия во мнениях в ней встречаются постоянно. Если вы хотите доказать свои утверждения - аргуменитруйте. Все наши утверждения аргуменитрованы. У нас есть доказательства, есть логические выводы из них. Вы пока приводите только утверждения без доказательств. Белогвардеец пишет: Ибо нет согласия и примирения между добром и злом. Ну и фразочка. Интересно было бы узнать у автора, по каким критериям он определет добро и зло? И каким боком этот вопрос отностися к альтернативной истории!
п-к Рабинович: А еще было бы интересно настоятельно посоветовать не затевать флейм. Обоим.
Граф Цеппелин: п-к Рабинович пишет: А еще было бы интересно настоятельно посоветовать не затевать флейм. Обоим. Да, извините!
sanitareugen: Белогвардеец Не то, чтобы я был вправе запрещать заниматься пропагандой или хотя бы советовать - но здесь всё-таки занимаются альтернативной, пусть даже очень прихотливо закрученной, но сохраняющей связь с реальностью историей. А не фантазиями на тему "Как было бы хорошо...", стоящими на твёрдом фундаменте незнания. А реалии таковы, что 1. Усмирить массы народа, прошедшие через психическую травму войны 2. Разрешить вопрос с долгами. 3. Разрешить земельную проблему (ну и ещё по мелочам) мог лишь весьма жёсткий режим. Чтобы допустить победу "Белого Дела", нужно сперва найти способных реализовать необходимые действия (нет, фигуры, способные проявлять жестокость к подвластным, просматриваются - но какие-то они не очень перспективные...), а затем подумать, будут ли эти действия в их исполнении при эффективности сколько-то сравнимой с эффективностью управления большевиков в чём-то менее жестокими. 60 миллионов крестьян будут сражаться за свою землю не с меньшей яростью, чем миллион привилегированных классов за свои привилегии. А после ада Мировой войны уже как-то не впечатляет их фигура урядника с нагайкой. Поэтому процент репрессий относительно их будет вряд ли меньше процента репрессий относительно привилегированных. А в абсолютном выражении, очевидно, многажды больше.
п-к Рабинович: И вот что. Я тут бегло просмотрел... белогвардейско-либерастическим сборищем нас именовали, в пособничестве израильтянам и низкопоклонстве перед Западом обвиняли, но что мы еще и "красный заповедник" - это сильно. Внятной развилки никто предложить не смог. Тема очевидным образом себя исчерпала и будет, скорее всего, закрыта.
хохол: Из 300 тысячного офицерского корпуса России 100т. было в белых армиях, 100 в Красной и 100 не учавствовали в ГВ. А это были представители именно привелегированных классов России. Так что и в этом не было единства. Белых сплачивала только борьба против красных и ни какой положительной идеи они не выдвинули. Следовательно, если бы и победили, то не надолго. Тут бы передрались и красные возродившись из подполья их прикончили. После любой революции необходим период кровавого террора, а для этого нужен кровавый диктатор. Иначе эта революция не жизнеспособна. А что бы не скатится в перманентную революцию , революционеров нужно тоже уничтожить. Что и проделал Сталин. Вывод : революций лучше не затевать!
Sergey-M: хохол пишет: . А это были представители именно привелегированных классов России. да не, больше чем две трети -прапоры военного времени. какая там элита....
Лин: Белогвардеец пишет: Я на своём форуме поведал о Вашем "красном заповеднике" и о том,с какой злобой и ненавистью к Белому Движению я тут столкнулся. 1. Адресочек не подскажете? Вдруг проникнемся... 2. Не были Вы у "соседей" ... 3. Вам, в общем указывали источники и приводили цитаты. Вы же, кроме лозунгов ничего не привели. И после этого чему-то удивляетесь
Лин: хохол пишет: Белых сплачивала только борьба против красных и ни какой положительной идеи они не выдвинули. Ну не то, чтобы так уж сильно сплачивала... п-к Рабинович пишет: Внятной развилки никто предложить не смог. Ну почему. Я же сказал про инопланетян. В первой теме
hannon: хохол пишет: Вывод : революций лучше не затевать! Маленькая поправочка: до революций лучше людей не доводить.
Sergey-M: Лин пишет: Ну нето, чтобы так уж сильно сплачивала... ну это единственное что их хоть как то объединяло....
Telserg: Белогвардеец пишет: Я на своём форуме поведал о Вашем "красном заповеднике" и о том,с какой злобой и ненавистью к Белому Движению я тут столкнулся. Коллега, ну говорить про ФАИ как про "красный заповедник" это чересчур, нежели Вам показалось что здесь только "краснопузая сволочь"? Посмотрите МЦМ или белую ДВР, опять же у нас в архивах и темы про победу белых имеются. Так что прошу Вас не делать поспешных обобщений. Кстати, адресок форума не подскажете?
sas: Telserg пишет: опять же у нас в архивах и темы про победу белых имеются. Угу, имеются, смешные в основном...
RAZNIJ: п-к Рабинович пишет: о что мы еще и "красный заповедник" - это сильно. Может комплимент ???
Белогвардеец: RAZNIJ пишет: Может комплимент ??? Типа того Не принимайте близко к сердцу...
п-к Рабинович: Тему закрываю. Некоторое время она здесь повисит, на случай, если кто-то найдет в ней хоть что-то интересное для себя, потом будет удалена.
полная версия страницы