Форум
АИ Бориса Годунова и Династии Годуновых
Белогвардеец: Царь и Великий Государь всея Руси Борис Феодорович Годунов не был отравлен 13 апреля 1605 года. Что дальше? Исход противостояния Государя с расстригой-самозванцем отнюдь ещё не был предрешён:все северные замосковные города Московского Царства были верны своему законному Государю...
Ответов - 40
Граф Цеппелин: Белогвардеец пишет: Царь и Великий Государь всея Руси Борис Феодорович Годунов не был отравлен 13 апреля 1605 года. Что дальше? Не доказано, что вообще был. Белогвардеец пишет: Исход противостояния Государя с расстригой-самозванцем отнюдь ещё не был предрешён Популярность Годунова была близка к нулю, и он сам отлично это понимал. Небольшой ледниковый период не пошел на пользу его репутации. Белогвардеец пишет: все северные замосковные города Московского Царства были верны своему законному Государю... Законность которого была в общем-то такой же, как и у Лжедмитрия.
Белогвардеец: Граф Цеппелин пишет: Не доказано, что вообще был. Ну,всё указывает на отравление,хотя,понятное дело,никто не расследовал... Граф Цеппелин пишет: Популярность Годунова была близка к нулю, и он сам отлично это понимал. Небольшой ледниковый период не пошел на пользу его репутации. Согласен.Но только частично.Южная Россия-да,была за самозванца.Но другая часть России... "Заокские города были охвачены смутой,и Москва не могла расчитывать на подвоз хлеба с юга.Зато замосковные города сохраняли верность династии,так что обозы шли оттуда непрерывным потоком.Особенно оживлённой была дорога из Ярославля,проходившая через Красное Село"(Скрынников Р.Г.Борис Годунов) Армия хоть и не проявляла особого рвения,однако и не переходила на сторону Отрепьева. Как сказал Карамзин-"солдаты Бориса хоть и бежали,но от самозванца,а не к нему". Граф Цеппелин пишет: Законность которого была в общем-то такой же, как и у Лжедмитрия. Я,конечно,понял,что на этом форуме на мнения уважаемых историков многим наплевать и растереть,но тем не менее почитайте С.Ф.Платонова,Р.Г.Скрынникова и поймёте глупость такого утверждения.
Граф Цеппелин: Белогвардеец пишет: Зато замосковные города сохраняли верность династии Какой? Если я не ошибаюсь, династия Годуновых в общем-то только из Бориса и состояла. Белогвардеец пишет: "Заокские города были охвачены смутой,и Москва не могла расчитывать на подвоз хлеба с юга В обстановке ледникового периода это уже ставит крест на всех шансах Бориса. Белогвардеец пишет: Армия хоть и не проявляла особого рвения,однако и не переходила на сторону Отрепьева. Но в общем-то толком ничего и не делала. При всем желании, никто в тот момент не знал. кто такой лжедмитрий. Позиции Бориса все равно очень уязвимы. Он крайне непопулярен. Не удастся отравить его в апреле - отравят потом!
hannon: Белогвардеец пишет: Царь и Великий Государь всея Руси Борис Феодорович Годунов не был отравлен 13 апреля 1605 года. Думаю, развилку надо делать раньше. Скажем, Лжедмитрий гибнет во время битвы при Добрыничах. "Димитрий с несколькими отрядами оставался в лощине, намереваясь довершить с ними победу, но, увидев бегущих назад поляков, едва сам мог спастись, ибо вороная его лошадь была подстрелена, и князь Василий Масальский, тотчас соскочив со своего коня, посадил на него Димитрия; сам же взял лошадь у своего конюха (van synen knecht), и так чудесным образом (avontuerlyc) ушли от неприятеля, и за свою верность Масальский впоследствии был высоко вознесен Дмитрием, как о том мы еще услышим. Во время преследования пятьсот поляков задержались возле двух пушек, брошенных в поле, и почти все полегли вокруг них, ибо на них напало множество [московитов] и если бы продолжали погоню, то, как справедливо полагают, захватили бы самого Димитрия, но им через посланных вслед гонцов (heraulden) было велено вернуться к войску, так что они все к вечеру возвратились; и в московском лагере было великое ликование, и каждому дали на память золотую монету (penninck), как то у них в обычае." И. Масса "Краткое известие о Московии в начале XVII в." Граф Цеппелин пишет: Какой? Если я не ошибаюсь, династия Годуновых в общем-то только из Бориса и состояла. Но у него же был сын Фёдор. Кстати, ЕМНИП, весьма образованный молодой человек.
Белогвардеец: hannon пишет: Думаю, развилку надо делать раньше. Скажем, Лжедмитрий гибнет во время битвы при Добрыничах. Принимается. При Добрыничах 21 января 1605 года войско самозванца было разгромлено.Сам он чудом спасся.Представим себе,что чуда не было... Тогда всё упрощается:сброд,оставшийся без главаря,быстро рассеется. А если щас кто-то начнёт возникать и говорить о "партизанах Лжедмитрия" (есть тут такая фишка у некоторых) и проч.-я Вам советую:потрудитесь вспомнить (или почитайте впервые в жизни) историю Пугачёвского восстания.Не стало Пугачёва-не стало и восстания.И никакие "пугачёвские партизаны",помнится,никого не терроризировали... hannon пишет: Но у него же был сын Фёдор. Кстати, ЕМНИП, весьма образованный молодой человек. Вот именно! Если есть наследник-значит есть и Династия. Кстати,Вам НИП-Царевич Феодор Борисович составил карту Московского Царства-очень подробную и точную. Государь воспитал достойного Наследника...
Граф Цеппелин: Белогвардеец пишет: А если щас кто-то начнёт возникать и говорить о "партизанах Лжедмитрия" (есть тут такая фишка у некоторых) Кгхм... вы эпохи не путайте. Все-таки разница в несколько столетий! Я сам не особо верю в партизанскую войну. Но признаю, что она может быть очень неприятным раздражающим фактором! Белогвардеец пишет: При Добрыничах 21 января 1605 года войско самозванца было разгромлено.Сам он чудом спасся.Представим себе,что чуда не было... Тогда всё упрощается:сброд,оставшийся без главаря,быстро рассеется. Ну, если не найдут второго - то да. Белогвардеец пишет: Если есть наследник-значит есть и Династия. Ну есть наследник. Что дальше? Природу тогдашними средствами не переделаешь, как был ледниковый период, так и останется. Популярность династии по-прежнему будет на уровне плинтуса, но открыто выступать против нее не посмеют. Во внешней политике: шведский и польский вопросы не снимаются. Вряд ли поляки рискнут на открытоле вторжение, а вот шведы могут. В сложившейся обстановке придется де-факто их признать. А вот что будет после Бориса - неясно. Скорее всего, от наследника все равно попытаются избавиться...
инженер-поручик: У Годунова позиции шаткие - против него огромадный черный пиар, ледниковый период и массовый неурожай. Плюс, бояре, по мнению которых он - "вчерашний раб, татарин, зять Малюты". Не случайно Федора Романова в монахи подстриг. Плюс - темная история со смертью царевича. Хотя, можно устроить кое какую кампанию против Лжедмитрия. Одни усиленно говорят о Гришке Отрепьеве, вторые о том. что истинный Димитрий - обычный байстрюк, сын от девятой жены, а больше трех нельзя и так далее. С боярами надо что-то делать. И так далее. Гибель Самозванца при добрыничах - конечно развилка хорошая, но вот сколько в реале таких самозванцев ходило. Три как минимум. есть поле для размышлений. Белогвардеец, если Вас разругают и в этой развилке, не огорчайтесь, они со всеми так
Граф Цеппелин: инженер-поручик пишет: У Годунова позиции шаткие - против него огромадный черный пиар, ледниковый период и массовый неурожай. Вот это и нервирует. Если бы отменить ледниковый период, то было бы отлично - он сохранил бы популярность! Может, в качестве развилки какую-нибудь удаччно упавшую комету приспособить?!
hannon: Граф Цеппелин пишет: Я сам не особо верю в партизанскую войну. Но признаю, что она может быть очень неприятным раздражающим фактором! Скажем так, пожар на юге некоторое время всё равно тушить придется, но с народными волнениями так или иначе сталкивался практически любой правитель. Граф Цеппелин пишет: Ну, если не найдут второго - то да. Ну ТАКОГО второго ещё найти надо! Даже во время Смуты ни один из Лжедмитриев не мог сравниться с первым. Граф Цеппелин пишет: Вряд ли поляки рискнут на открытоле вторжение С поляками тогда вроде перемирие было. Граф Цеппелин пишет: а вот шведы могут. Сомнительно. Они больше с поляками на ножах.
hannon: инженер-поручик пишет: Плюс, бояре, по мнению которых он - "вчерашний раб, татарин, зять Малюты". Это мнение Пушкина. Дмитрий Шуйский тоже был "зятем Малюты" - и ничего.
инженер-поручик: Нужен опытный дипломат, стравливающий шведов с поляками. Как вариант - мир со Швецией, временные территориальные уступки и совместная война против Польши. НО Предложи эти уступки Борис, его безусловно бояре с смешают. Что касается дипломата, то у меня на уме только Афанасий Власьев.
hannon: инженер-поручик пишет: Нужен опытный дипломат, стравливающий шведов с поляками. А чего их стравливать? Они и так уже стравились. инженер-поручик пишет: Как вариант - мир со Швецией, временные территориальные уступки Мир - это понятно! А уступки к чему? Как раз шведы в конце 16 века пошли нам на территориальные уступки, но сохранили контроль над нашей балтийской торговлей.
Ingvar: Белогвардеец пишет: Царь и Великий Государь всея Руси Борис Феодорович Годунов не был отравлен 13 апреля 1605 года. Что дальше? Хорошо, допустим Годунов прочно уселся бы на троне. Смута заканчивается этак в 1607 году (разгромлены последние крупные отряды самозванцев). Но вот дальнейшее развитие - есть подозрение, что XVII век, прошёл так же как и в реале, вплоть до Петра I. Честно говоря, не вижу, чем династия Годуновых была бы лучше династии Романовых?!
Белогвардеец: hannon пишет: С поляками тогда вроде перемирие было. Верно:в 1600-1601 году в Москве пребывало посольство Л.Сапеги.В итоге с Речью Посполитой было заключено перемирие срком на 20 лет. Поэтому Польша не поддержала в открытую самозванца,а польский король играл в дурачка,когда Государь требовал выдать самозванца. Кстати, именно в силу перемирия и не совсем хороших отношений со Швецией Речь Посполитая и не подумала бы нападать на Русь в случае краха авантюры с самозванцем. hannon пишет: Это мнение Пушкина Давно доказано,что род Годуновых происходио не от мифического татарина Чета,а из коренных костромских бояр,издавна служивших при московском дворе(см. работы Р.Г.Скрынникова,С.Б.Веселовского,Л.Е.Морозовой,С.Ф.Платонова). Уверяю Вас,современники Годунова не рассуждали так,как рассуждало ради "красного словца" "Наше Всё" в начале 19 века. Они знали истинное происхождение Годуновых. hannon пишет: А вот что будет после Бориса - неясно. Скорее всего, от наследника все равно попытаются избавиться... Если Государя не отравят-то с чего бы ему умирать? Он бы ещё долго правил и передал бы Царство взрослому опытному Наследнику. Ведь не избавились же в реале от второго Царя из династии Романовых в 1645 году... hannon пишет: Хотя, можно устроить кое какую кампанию против Лжедмитрия В реале против самозванца была сильная кампания:его предали анафеме и всех,кто его поддерживал... Хотя,лучшая кампания против него-это ликвидировать его. Я предлагаю другую развилку-Гришку при Добрыничах не грохать надо,а брать в плен!!! Что толку в его гибели на поле битвы? Может "воскреснуть",собака... А так привезти его в Москву,провести расследование,а потом четвертовать на Красной Площади... Опыт с Пугачёвым свидетельствует:после такого-не "воскресают"...
инженер-поручик: hannon пишет: Дмитрий Шуйский тоже был "зятем Малюты" - и ничего И кто он, Дмитрий Шуйский? Не Василий же. Ingvar пишет: Честно говоря, не вижу, чем династия Годуновых была бы лучше династии Романовых?! На 75-лет раньше и не так резко вход в Европу в петровские времена, не такая клерикальность в михаило-алексеевские
Ingvar: Инженер-поручик пишет: На 75-лет раньше и не так резко вход в Европу в петровские времена, не такая клерикальность в михаило-алексеевские Так это и было в реале. Хоть взять "иноземные" полки, хоть попытки строительства флота, хоть войны о шведами за ту же Нарву (и многое другое). А результата добился только Пётр I.
Белогвардеец: Ingvar пишет: Честно говоря, не вижу, чем династия Годуновых была бы лучше династии Романовых?! Не было бы безумной ломки Петровской эпохи... Да и вообще,не слишком хорошей оказалась Романовская династия:более менее 17 век нормальные Цари были (и то-большой ),Пётр-ужас,а после него вообще ещё больший вопрос:а была ли династия Романовых? Ведь некоторые историки говорят о том,что в середине 18 века сия Династия пресеклась-и началась Династия Шлезвиг-Гольштинская что ли или что-то в этом роде. Однако это тема для другого обсуждения.
инженер-поручик: Белогвардеец пишет: Династия пресеклась-и началась Династия Шлезвиг-Гольштинская что ли или что-то в этом роде. Однако это тема для другого обсуждения. официально называльсь Романовы-Захарьины-Кошкины=Голштейн-Горштопские Загляните в тему Мы Карл XIII Петер Ульрик, король Шведский. там я эту династию в Швецию отправил.
Белогвардеец: Кстати,ведь именно при Годунове начались первые серьёзные контакты с Европой:Государь послал нескольких боярских детей на обучение за границу,хотел открыть в Москве университет,но Патриарх Иов воспротивился,охрана у Государя была иноземная,врачи личные тоже из Европы... Короче,с Европой бы связи устанавливали,но без ужасов и безумия Петровской эпохи... И при этом бы не отрекались от своего опыта и своих традиций,бездумно копируя западные образцы...
Фрерин: Граф Цеппелин пишет: Если я не ошибаюсь, династия Годуновых в общем-то только из Бориса и состояла. Его сын Федорп проправил около двух месяцев и с некоторой натяжкой может считаться вторым царем династии Годуновых. Белогвардеец пишет: Поэтому Польша не поддержала в открытую самозванца,а польский король играл в дурачка,когда Государь требовал выдать самозванца. Вы вообще в курсе, что король польский обладает очень маленькой властью и что проект "Лжедмитрий" в основном это частная инициатива Вишневецких и Мнишека? Граф Цеппелин пишет: Во внешней политике: шведский и польский вопросы не снимаются. Вряд ли поляки рискнут на открытоле вторжение, а вот шведы могут. В сложившейся обстановке придется де-факто их признать. Вообще-то у шведов серьезные проблемы с Речью Посполитой и Данией. Им сейчас не до вторжения. Их в 1605 году наголову разобьют под Саласпилсом. Белогвардеец пишет: Если Государя не отравят-то с чего бы ему умирать? Он бы ещё долго правил и передал бы Царство взрослому опытному Наследнику. Ведь не избавились же в реале от второго Царя из династии Романовых в 1645 году... Вы в курсе, что Б.Годунов был уже не молод и последнии годы "царствовал непрестанно болезнуя?" Вообще гипотеза об отравлении это лишь гипотеза. ПМСМ, Б.Годунов прожил бы еще год-два и все. Белогвардеец пишет: я Вам советую:потрудитесь вспомнить (или почитайте впервые в жизни) историю Пугачёвского восстания.Не стало Пугачёва-не стало и восстания.И никакие "пугачёвские партизаны",помнится,никого не терроризировали... Ага. То есть правительственные войска, рабившшие неоднократно Пугачева совсем не причем? На момент ареста с Пугачевым ЕМНИП было с десяток-другой сторонников. Кстати, Пугачевские партизаны были. Салват Юлаев, например. Белогвардеец пишет: А так привезти его в Москву,провести расследование,а потом четвертовать на Красной Площади... Это хорошо. Заодно можно выпытать имена сообщников. Что-то мне подсказывает, что число бояр резко поубавится... Ingvar пишет: Но вот дальнейшее развитие - есть подозрение, что XVII век, прошёл так же как и в реале, вплоть до Петра I. Честно говоря, не вижу, чем династия Годуновых была бы лучше династии Романовых?! Нет, вы не правы. Во-первых, не было бы страшного разорения страны интервентами,болотниковцами и т.п. Во-вторых, Смоленск, который мы пол XVII века пытались отбить от поляков, был бы наш. В-третьих, под властью Годуновых Русь постепенно, очень постепенно европеизировалась бы. Борис, например, отправил в Европу нескольких юношей учится.(Из-за Смуты они стали невозвращенцами, один ЕМНИП даже перешел в англиканство и стал священником).
п-к Рабинович: Знаете, господа, за это пора потихоньку начинать наказывать. Читайте архивы: 1. 400-летие династии Годуновых (мало) 2. А вот что у нас с Борисом Годуновым 3. Альтернативы Смутного времени Это еще 2004 год. Теперь идут темы с нынешнего форума, посвященные этому периоду вообще и семье Годуновых в частности: 4. Лжедмитрий плюс Ксения Годунова равно 5. Военно-теоретический вопрос по АИ-Смуте 6. Смутное время - сборник 7. Федор Борисович жив Пожалуйста, господа, читайте архивы! Сколько можно плодить бессмысленных тем, обсуждающих пережеванное-невкусное? Тема будет в ближайшие часы закрыта.
Граф Цеппелин: Белогвардеец пишет: Короче,с Европой бы связи устанавливали,но без ужасов и безумия Петровской эпохи... Ну, насчет ужасов и безумия - опять-таки ситуация. А была она такой, что ясно было: либо модернизировать страну максимально быстро, либо ждать соседей! Белогвардеец пишет: Кстати, именно в силу перемирия и не совсем хороших отношений со Швецией Речь Посполитая и не подумала бы нападать на Русь в случае краха авантюры с самозванцем. Вот уж у кого точно не было здравого смысла, так это у поляков - выкинуть могут все, что угодно! Белогвардеец пишет: Если Государя не отравят Один раз не отравят - на какой-то выйдет. Белогвардеец пишет: Он бы ещё долго правил и передал бы Царство взрослому опытному Наследнику. Ведь не избавились же в реале от второго Царя из династии Романовых в 1645 году... Уж очень Годунову ледниковый период вредил. Непопулярен. Так что будет череда дворцовых переворотов!
Фрерин: Белогвардеец пишет: Я предлагаю другую развилку-Гришку при Добрыничах не грохать надо,а брать в плен!!! Что толку в его гибели на поле битвы? Может "воскреснуть",собака... А так привезти его в Москву,провести расследование,а потом четвертовать на Красной Площади... Опыт с Пугачёвым свидетельствует:после такого-не "воскресают"... Вспомните РИ. Лжедмитрия(Пожалуйста, не называйте его расстригой или Гришкой Отрепьевым! Это не доказанно!) публично убили в Москве. Три дня он пролежал на Лобном месте, после чего тело сожгли и выстрелили из пушки. И, несмотря на это, Лжедмитрий не раз воскресал!
kvs: п-к Рабинович пишет: Знаете, господа, за это пора потихоньку начинать наказывать. Читайте архивы: Это конечно правильно, но в архивах сложно разобраться, особенно с непривычки.
Леший: Граф Цеппелин пишет: а вот шведы могут Это вряд ли. У шведов на тот момент своего геммороя хватает. Как пишет hannon: Сомнительно. Они больше с поляками на ножах. hannon пишет: Думаю, развилку надо делать раньше. Скажем, Лжедмитрий гибнет во время битвы при Добрыничах. ИМХО, теоретически возможно. Ingvar пишет: Честно говоря, не вижу, чем династия Годуновых была бы лучше династии Романовых?! Как минимум отсутствием продолжительного Смутного времени. К тому же в этой АИ своего анналога Петра I может и не быть (что на мой взгляд плюс).
Белогвардеец: п-к Рабинович пишет: Знаете, господа, за это пора потихоньку начинать наказывать. Читайте архивы: Ну и почему мне никто из старожилов форума ничего не сказал,а все увлечённо вступили в дискуссию? Опять я,получается,крайний..
Граф Цеппелин: Белогвардеец , да не придавайте вы этому значения, я сам далеко не сразу выяснил, где архивы здесь располагаются!
Белогвардеец: Фрерин пишет: Вы вообще в курсе, что король польский обладает очень маленькой властью и что проект "Лжедмитрий" в основном это частная инициатива Вишневецких и Мнишека? Да,частная инициатива,которая,однако, очень пришлась по душе королю Сигизмунду,уязвлённому одним обстоятельством:когда в 1601 году было заключено 20-летнее перемирие,Государь в ответной грамоте польскому королю не назвал его шведским королем(а Сигизмунд претендовал на шведский престол и очень хотел признания своего права на него со стороны Руси).Этим Государб подчёркивал,что не признаёт права Сигизмунда на шведский престол.В результате Сигизмунд навсегда затаил злобу на Русского Государя и стал ждать случая,для того чтобы отомстить.И тут Гришка Отрепьев-подарок судьбы... Фрерин пишет: Вы в курсе, что Б.Годунов был уже не молод и последнии годы "царствовал непрестанно болезнуя?" Вообще гипотеза об отравлении это лишь гипотеза. ПМСМ, Б.Годунов прожил бы еще год-два и все. Это тоже не более чем гипотеза и Ваше ИМХО. Да,мог прожить год-два,а мог прожить и 5-10 лет-это Господь лишь ведает... Фрерин пишет: Кстати, Пугачевские партизаны были. Салват Юлаев, например. Я немного о другом:они были во время восстания,когда Пугачёв был на свободе... Но вот 7 сентября 1774 года его схватывают свои же и выдают властям. К концу 1774 года восстание сошло на нет. Никаких партизанских действий после ареста Пугачёва не наблюдалось... Фрерин пишет: Это хорошо. Заодно можно выпытать имена сообщников. Что-то мне подсказывает, что число бояр резко поубавится... Самое то что надо! А боярам-изменникам туда и дорога-будут,псы,знать,как крестоцелование нарушать... Фрерин пишет: Нет, вы не правы. Во-первых, не было бы страшного разорения страны интервентами,болотниковцами и т.п. Во-вторых, Смоленск, который мы пол XVII века пытались отбить от поляков, был бы наш. В-третьих, под властью Годуновых Русь постепенно, очень постепенно европеизировалась бы. Борис, например, отправил в Европу нескольких юношей учится.(Из-за Смуты они стали невозвращенцами, один ЕМНИП даже перешел в англиканство и стал священником). А вот здесь согласен с Вами полностью... Фрерин пишет: Лжедмитрия(Пожалуйста, не называйте его расстригой или Гришкой Отрепьевым! Это не доказанно!) Разве? Годунов быстро и чётко провёл сыск:и двух монахов-Мисаила и Варлаама нашли,с которыми Гришка до Киева добирался,и факт его службы у Романовых установили,и его пребывание в Чудовом монастыре у Патриарха Иова... Все ведущие российские историки не ставят под сомнение тот факт,который установил сыск Государя:Лжедмитрий и Гришка Отрепьев-одно лицо. Хотя любителей фантастики,именующих себя историками, в наши дни много... Фрерин пишет: публично убили в Москве. Три дня он пролежал на Лобном месте, после чего тело сожгли и выстрелили из пушки. И, несмотря на это, Лжедмитрий не раз воскресал! Да нет,убили как-то в суматохе,не разобравшись толком в предрассветных сумерках. Кто знает,может ошиблись?Мало ли кого грохнули по пьяни... А почему Пугачёв не "воскрес"? Да потому что был суд над ним,он сам признал себя самозванцем,казнили его средь бела дня,на глазах у множества народа... Это разные ситуации. Вот так и с Гришкой надо было поступить,как с Емелькой...
Cмельдинг: Белогвардеец Белогвардеец пишет: Все ведущие российские историки не ставят под сомнение тот факт а Костомаров кто - погулять вышел? НЕ тождественноссть Отрепьева и "Лжедмитрия I" - факт. а Вы, как и в вопросе со Святополком, упорно путаете историю с госучебниками.
Cмельдинг: Белогвардеец пишет: очень пришлась по душе королю Сигизмунду чушь. именно Сигизмунд об этой затее отзывался... весьма скептически. Белогвардеец пишет: В результате Сигизмунд навсегда затаил злобу на Русского Государя и стал ждать случая,для того чтобы отомстить сие называется "чтение в душах"...
инженер-поручик: Фрерин пишет: Пугачевские партизаны были. Салват Юлаев, например. Нашли верного пугачевского партизана. Поверьте жителю удельного ханства субъекта РФ, у которого оный Салават в гербе. Это полевой командир, сепаратист и лидер бандформирования, аналог Шамиля Басаева. Просто у башкир была привычка раз в 20-30 лет восставать, когда подрастали детишки вырезанных взбунтовавшихся папочек. И одно такое восстание совпало с пугачевским бунтом, начавшимся неподалеку. Вот и поддержали, причем далеко не все.
Фрерин: Белогвардеец, вы переоцениваете роль польского короля. Он может и король, но сколько у него дивизий(Ц)? Кстати, по мнению некоторых историков, Лжедмитрий изначально планировал сесть на польский трон. По мнению Б.Фроля, он хотел идти войной на Сигизмунда, собирая около Ельца войска под предлогом похода на Крым. Белогвардеец пишет: Разве? Годунов быстро и чётко провёл сыск:и двух монахов-Мисаила и Варлаама нашли,с которыми Гришка до Киева добирался,и факт его службы у Романовых установили,и его пребывание в Чудовом монастыре у Патриарха Иова... Все ведущие российские историки не ставят под сомнение тот факт,который установил сыск Государя:Лжедмитрий и Гришка Отрепьев-одно лицо. Хотя любителей фантастики,именующих себя историками, в наши дни много... То есть следствие установило. что некий монах Г.Отрепьев в 1602 году добрался до Киева. И все. Доказательств того, что Лжедмитрий и Отрепьев разные люди - масса. Например, Лжедмитрий не знал многих обычиев, которые должен был знать беглый монах. Он неправильно целовал иконы, не посещал баню и т.п. Читайте Костомарова. Это известный историк середины XIX века. Кстати, с собой Лжедмитрий возил Отрепьеа и показывал всем желающим. Белогвардеец пишет: Да нет,убили как-то в суматохе,не разобравшись толком в предрассветных сумерках. Кто знает,может ошиблись? Труп-то три дня лежал на Красной площади для опознания.
п-к Рабинович: Белогвардеец пишет: Ну и почему мне никто из старожилов форума ничего не сказал,а все увлечённо вступили в дискуссию? Из старожилов Вам отвечали буквально считаные люди. Я не буду ни в кого тыкать пальцем, но тут и помимо Вас многие грешат тем же, с чем нам и приходится бороться. Ссылка на архивы находится непосредственно справа от логотипа форума. Архивные разделы текущего форума сгруппированы внизу и обозначены как "база данных", работает поиск. В правилах форума особо указано, что перед открытием новой темы стоит проверить, не было ли подобного прежде.
инженер-поручик: Фрерин пишет: Кстати, с собой Лжедмитрий возил Отрепьеа и показывал всем желающим. А потом этого Отрепьева опознали как чернеца Леонида Коллеги, есть идея развития этой темы. Борису все равно не жить. Пусть он умер. А теперь развилка - спасшийся Федор, возможно и Ксения. Пусть верные люди спасут Борисычей. Далее Лжедмитрий восцаряется, потом его убивают, возможна смута. А Федор в это время подрастает. копит силы и в итоге вступает на трон. Государь то законный. Это здесь обсуждали? Не слишком ли персиково?
Белогвардеец: инженер-поручик пишет: А потом этого Отрепьева опознали как чернеца Леонида Известная подстава! инженер-поручик пишет: Борису все равно не жить Не факт-может и выжить при известных обстоятельствах... инженер-поручик пишет: А теперь развилка - спасшийся Федор, возможно и Ксения. Пусть верные люди спасут Борисычей. Далее Лжедмитрий восцаряется, потом его убивают, возможна смута. А Федор в это время подрастает. копит силы и в итоге вступает на трон. Государь то законный. Это здесь обсуждали? Не слишком ли персиково? Стоящая развилка! Главное-Династия Годуновых сохраняется...
hannon: инженер-поручик пишет: А теперь развилка - спасшийся Федор, возможно и Ксения. Пусть верные люди спасут Борисычей. Далее Лжедмитрий восцаряется, потом его убивают, возможна смута. А Федор в это время подрастает. копит силы и в итоге вступает на трон. Государь то законный. Это здесь обсуждали? Не слишком ли персиково? Пусть меня поправят "старожилы", но вот как раз именно это уже вроде было.
hannon: инженер-поручик пишет: Далее Лжедмитрий восцаряется, потом его убивают, возможна смута. Я так понимаю, что идея данной альтернативы и состоит в том чтобы не было Смуты. Да и рано, ИМХО, Бориса со счетов списывать. А Федор пусть опыта поднаберется пока.
Фрерин: hannon пишет: Пусть меня поправят "старожилы", но вот как раз именно это уже вроде было. Было. Пришли к выводу, что если бы Федор сразу после измены Басманова или перед свержением убежал в новгород, то мог бы уцелеть. Взял бы в аренду у шведов войска(Я, Я, кемска волость) и пошел бы войной. Была идея бегства Ксении в Англию. Тема Xena: Варрион принцесс( не помню, как пишется латиницей)
инженер-поручик: А если такая развилка - угличского инцидента не было, но царевич умер своей смерью. Какие тогда неприетности Борису предстоят?
Фрерин: инженер-поручик пишет: царевич умер своей смерью. Как вы это себе представляете? ПМСМ, неприятности все равно будут. Решат, что отравили царевича. Или подменили.
полная версия страницы