Форум
Обратное вторжение: РККА на Марсе
Digi: Как духи космической битвы летели в ночи Магацитлы! Мagnum. Навеяно, конечно же, темой про войну Миров в новой редакции. Предлагаю представить обратную картину, взяв за руководство к действию "Аэлиту" А. Толстого. (Только надо брать полный вариант романа, не школьный-обрезанный). Книгу принимаем за буквальный и точный отчёт о положении на Марсе. Итак, в 1925 году на Землю возвратилась разведывательная экспедиция в составе Гусева и Лося. Там советские люди поучаствовали в мятеже против местной олигархии, мятеж был подавлен, они ушли, но обещали вернуться. Лось "работал в Петербурге на механическом заводе, где строил универсальный двигатель марсианского типа. Предполагалось, что его двигатель перевернёт все устои механики, все несовершенства мировой экономики". Гусев "основал "Ограниченное Капиталом Акционерное Общество для Переброски Воинской Части на Планету марс в Целях Спасения Остатков его Трудового Населения". Думается, в 1925-м году эти инновации сложно представить без контроля/инициативы/финансирования ОГПУ или РККА. Правительство СССР, безусловно, было заинтересовано в повторной экспедиции на Марс - за технологиями, драгметаллами, драгоценными камнями. Предположим, Лосю при поддержке государства удаётся построить целый флот космических кораблей. (Сколько у него это займет? Видимо, не слишком много, если прочитать описание строительства первого корабля). Как будут разворачиваться события на Марсе после вторжения красных магацитлов? Следует учесть, что на вооружении марсианской армии и полиции есть незнакомые землянам электрические пушки, стреляющие не то шаровыми молниями, не то сгустками плазмы, летающие корабли (ПМСМ, типа вертолетов), автоматическое стрелковое оружие в изобилии. На стороне марсиан также - знание местных условий, секретные древние лабиринты с арсеналами и подземными вертолётными площадками, передовые (для того времени) средства связи. Организация хорошая, судя по тому, как изящно и быстро Тускуб подавил восстание. Состояние РККА на 1925 год форумчане, надеюсь, представляют. (Не самое блестящее состояние, чего там говорить). Итак: сильно ли всё это бредово? П.С. Мне известны как минимум два опубликованных опуса - попытки продолжения "Аэлиты", но там всё не то - без огоньку и размаху.
Ответов - 80, стр:
1 2 All
Fenrus: DronT пишет: и лабиринт царицы Мгар кстати вспомнился... давно- ли они все из этого противоатомного убежища выбрались? (что характерно- заводы подземные по тексту вроде упоминались... не успели производство из убежищ вынести на поверхность?) вот оно что... Думаю, что глобальная ядерная война на Марсе была. Но давно. Не тридцать лет назад - а куда раньше. Несколько тысячелетий тому назад мы не строили больших домов, мы не могли их отапливать, - электричество было нам неизвестно. В зимние стужи население уходило под поверхность марса, на большую глубину. Про то, что "дома не могли отапливать" - это, конечно, чушь полная. Отапливать-то можно отнюдь не только электричеством. Это объяснение, состряпанное Гором на скорую руку, чтобы чем-то заткнуть дыру в логике его рассказа. Ну в самом деле, не мог же он в двух словах, почти на бегу, объяснить полуграмотным дикарям с Земли, что такое "ядерная зима"? Сказал первое, что в голову пришло. Но факт остается фактом - давным-давно Марс пережил ядерный апокалипсис со всеми вытекающими. Потом цивилизация выбралась из убежищ, отстроилась снова. Возможно, древняя Соацера - руины которой герои видели на некотором удалении от современного города - была разрушена именно ядерным взрывом. Этим может объясняться тот факт, что строить начали в другом месте, а старое просто забросили. Возможно, именно в "постапокалиптический" период марсианской история и сформировался правящий технократический режим. Который и удерживает с тех пор контроль над планетой - через монополию на любое технологическое развитие. "Междоусобная" война 30-летней давности ядерной явно не была - следов не видно. Но она вполне могла быть сопряжена с применением биологического/бактериологического оружия. Именно этим объясняется запустение Лизиазиры - там имел место полноценный геноцид населения с использованием ОМП. Остатки ушли из зараженной местности. Но зараза могла вырваться на свободу, да и применять ОМП могли обе стороны взаимно... может быть, именно в этом следует искать истоки демографического кризиса? Генофонд значительной части населения Марса подорван последствиями биологической войны.
Крысолов: Fenrus пишет: Думаю, что глобальная ядерная война на Марсе была Не думаю. Вернее не думаю что ядерная. Оружие работало ИМХО, по другому принципу, без радиационного загрязнения. Может "чистая" термоядерная бомба (вероятно марсиане нашли секрет управляемого термоядерного синтеза) ЧТоб загрязнение ушло, нужны тысячи лет, а война скорее закончилась не тысячи, а сотни лет назад.
Fenrus: Крысолов пишет: Оружие работало ИМХО, по другому принципу, без радиационного загрязнения. В принципе, возможно, но с другой стороны - мы же просто не знаем, может оно там где-то и есть, это загрязнение. Просто оно более-менее локализовано, сконцентрировано в местах взрывов. Например, развалины той же древней Соацеры еще могут фонить. Впрочем, войн могло быть и несколько - сначала с обычным термоядом, потом с "чистым"... Крысолов пишет: Может "чистая" термоядерная бомба (вероятно марсиане нашли секрет управляемого термоядерного синтеза) Если так, то к этой же категории могут относиться те боеприпасы, с помощью которых Тускуб разрушал город. Очень неслабые там были хлопушки. Весь воздушный флот - уже большей частью поднявшийся в воздух - накрыть одним взрывом... Вообще, если все это так, боюсь, что земному "экспедиционному корпусу" на Марсе придется очень несладко. У Совета Инженеров целый арсенал ОМП - и термоядерное (да еще такое, что им можно без особых сантиментов шарашить по собственной территории, не опасаясь загрязнения), и биологическое...
Крысолов: Fenrus пишет: Например, развалины той же древней Соацеры еще могут фонить. Нам про это неизвестно. Fenrus пишет: Впрочем, войн могло быть и несколько - сначала с обычным термоядом, потом с "чистым"... Впрочем возможно. Вероятно первые несколько бомбы были грязными, но основная масса бомб - чистые.
Curioz: Magnum пишет: Марсианская камасутра?! Я кстати об этом же подумал. Вспомните, с какой интонацией наставник Аэлиты толкует ей про Хао. Такое впечатление, что вот-вот раздастся "у нас на Марсе секса нет". DronT пишет: А как переносят невесомость и перегрузку животные? Например лошади? Не, лошадь не наш метод. Кормить её, убирать... Байк - наше всё! Магацитлы на мотоциклах! Fenrus пишет: У Совета Инженеров целый арсенал ОМП - и термоядерное (да еще такое, что им можно без особых сантиментов шарашить по собственной территории, не опасаясь загрязнения), и биологическое И термоядерно-биологическое! "изумительное открытие, - найдена возможность мгновенно освобождать жизненную силу, дремлющую в семенах растений. Эта сила, - гремучая, огненно-холодная материя, - освобождаясь, устремлялась в пространство". Fenrus пишет: Весь воздушный флот - уже большей частью поднявшийся в воздух - накрыть одним взрывом... Там арсенал взорвался. Могла иметь место детонация. Не говоря уж о том, что марсианские корабли хрупкие, им много не надо.
loginOFF: Всеже ИМХО наличие супероружия у технократии - выдумка. скорре всего и технологии и само оружие утеряно в прошедшей войне.Curioz пишет: И термоядерно-биологическое! "изумительное открытие, - найдена возможность мгновенно освобождать жизненную силу, дремлющую в семенах растений. Эта сила, - гремучая, огненно-холодная материя, - освобождаясь, устремлялась в пространство". А вот это я всегда считал ядерной энергией. Просто описанной на уровне начала прошлого века.
Curioz: loginOFF пишет: А вот это я всегда считал ядерной энергией. Просто описанной на уровне начала прошлого века Я тоже сначала так подумал, но потом... Ведь в тексте "сила распадения материи" названа прямо. Более того, энергию, используемую Магацитлами, Аэлита прямо противопоставляет ядерной: Магацитлы летели в бронзовых, имеющих форму яйца, аппаратах, пользуясь для движения растительной силой семян. Они владели ею так же, как вы владеете силой распадения материи И ещё. Марсианские двигатели летающих лодок приводил в движение "крошечный моторчик, - уместить его можно было в кармане", который питался крупинками белого металла, распадающегося с чудовищной силой Вообще о ядерной энергии у Толстого уже довольно отчётливое представление. Металл М, атомное распадение ртути, конкурс "Искусственное разложение атома" им. П.П. Гарина... loginOFF пишет: скорре всего и технологии и само оружие утеряно в прошедшей войне Ну какие-то энергетические пушки (вернее катапульты ) у Инженеров остались. Да и взрывы кварталов... Не думаю, что там применялась химическая взрывчатка.
Dzedatis: Curioz пишет: Я тоже сначала так подумал, но потом... Ведь в тексте "сила распадения материи" названа прямо. Более того, энергию, используемую Магацитлами, Аэлита прямо противопоставляет ядерной: Может, это атом и термояд?
DronT: марсианские моторчики- это что- то не имеющее аналогов, ибо при всей их мощности им нужно было питание от "полярных станций".
Curioz: Dzedatis пишет: Может, это атом и термояд? Для Толстого это наверняка одно и то же было. DronT пишет: при всей их мощности им нужно было питание от "полярных станций" Там не питание нужно было, а нечто вроде искры стартера. "Взрывчатый порошок", на котором работал двигатель, вполне мог быть и гранулированным дейтеридом лития или чем-то в этом роде. Впрочем есть и другая версия - без магнитного поля от полярных станций невозможна навигация. Т.е. лететь можно, но только вслепую. Согласитесь, ни Толстой, ни даже Лось о GPS даже догадываться не могли :)
falanger: А может там у марсиянов был изотоп плутония с малой критмассой который в движке облучался нейтронами и делился выделяя энергию? Или еще круче - твердый раствор-кристалл трансурановых и еще каких-нибуть поглощающих нейтроны элементов стабильный в целой форме но начинающий активно делится при нарушении структуры кристалла?
Dzedatis: Curioz пишет: Для Толстого это наверняка одно и то же было. А для марсиан - нет
EvilShurik: falanger пишет: Или еще круче - твердый раствор-кристалл трансурановых и еще каких-нибуть поглощающих нейтроны элементов стабильный в целой форме но начинающий активно делится при нарушении структуры кристалла? Изомер гафния? Писали одно время о гафниевой бомбе. Мол при облучении гафния нейтронами образуется возбужденный изотоп гафния (такое состояние изотопа называется изомер) который крайне медленно переходит в основное состояние. Но при облучении рентгеном переход происходит быстро. Выделяется энергия в 50000 раз большая чем при горении водорода. По роману, долговременных вредных последствий распад ултраллидита и марсианского порошка не вызывал.
Seedlitz: Curioz пишет: Впрочем есть и другая версия - без магнитного поля от полярных станций невозможна навигация. Т.е. лететь можно, но только вслепую. Согласитесь, ни Толстой, ни даже Лось о GPS даже догадываться не могли :) Гусев летал, ориентируясь по карте И еще Гусев вернулся к лодке, сел к рулям. Куда лететь? Рисунок звезд - дикий и незнакомый. Он что, на южное полушарие залетел? Но все равно часть созвездий должно быть знакомым (видимо, он все-таки в них разбирался). И почему Талцетл - красный? Может, они не на наш Марс улетели?
Curioz: falanger пишет: твердый раствор-кристалл трансурановых ПирЕ Одной щепотки хватит, чтобы долететь до Талцетла и обратно. Seedlitz пишет: Гусев летал, ориентируясь по карте И на карте север с югом показаны. А сориентироваться без компаса Гусев вряд ли мог. Да и марсиане скорее всего не по Солнцу и звёздам летали... Seedlitz пишет: все равно часть созвездий должно быть знакомым (видимо, он все-таки в них разбирался) Кстати даже при знакомом рисунке звёзд Гусев по ним бы не сориентировался. У Марса и Полярная не там, и период обращения другой, а с астрономическими таблицами марсиан он вряд ли знаком. Seedlitz пишет: почему Талцетл - красный? Это отголоски наивных астрономических представлений начала века. Поверхность Луны там к примеру зеленовато-синяя.
Seedlitz: Curioz пишет: И на карте север с югом показаны. А сориентироваться без компаса Гусев вряд ли мог. Да и марсиане скорее всего не по Солнцу и звёздам летали... Восток и запад Гусев мог определять как привык Curioz пишет: Кстати даже при знакомом рисунке звёзд Гусев по ним бы не сориентировался. У Марса и Полярная не там, и период обращения другой, а с астрономическими таблицами марсиан он вряд ли знаком. Млечный путь и Большую Медведицу не смог найти? Хотя ему перед этим хорошо по голове нестучали
Стас: Крысолов Может "чистая" термоядерная бомба Да. С электроплазменным поджигом от сверхпроводникового конденсатора.
Curioz: Seedlitz пишет: Восток и запад Гусев мог определять как привык Ну если ему повезло и было как раз равноденствие, да ещё восход/закат... В остальных случаях он вполне мог залететь на ту же Большую Медведицу Seedlitz пишет: Млечный путь и Большую Медведицу не смог найти? Толку-то? Угол наклона оси Марса другой. Полярная не указывает на север. Собственно говоря, у Марса вообще нет полярной звезды, ближе всех к полюсу мира кажется Денеб, но и то довольно далеко... И то всё это верно только в том случае, если Лось с Гусевым высадились не в южном полушарии. В нём тов. Красноармеец и на Земле бы заблудился.
Digi: Прочитал тут меморандум Славы Макарова об уважении к замыслам автора. В этой теме мы, кажется, до сих пор проявляли должное уважение к автору К вопросу об апокрифах, т.е. тех авторских замыслах, что остались невключенными в канонические тексты. В первом варианте "Гиперболоида инженера Гарина" можно прочесть: «Было использовано свойство платино-синеродистого бария светиться в присутствии радиевых солей. На острове устанавливалось освещение вечными лампами… Инженер Чермак роектировал по заданиям Гарина радио-водородный двигатель… Весь двигатель в сто лошадиных сил предполагалось уместить в сигарной коробке… Гарин известил весь свет об имеющихся у него неограниченных запасах радия и объявил конкурс на работу «проблема искусственного разложения атома»… Тут конкретика - радио-водородный двигатель. Как думаете, что имел ввиду автор, и не об этих ли двигателях мы ведем речь, обсуждая "Аэлиту"? Теперь - о "наследии Лося". В первом издании "Союза пяти" (под названием "Семь дней, в которые был ограблен мир") говорится следующее: Впервые подобный снаряд, приспособленный для двоих пассажиров, был построен в Ленинграде в 1921 году инженером Лосем. Он покрыл на нем сто миллионов километров междупланетного пространства и возвратился на землю. К сожалению, чертежи его пропали во время пожара. Второй аппарат, начиненный сильно дымящим веществом, был отправлен три года тому назад из Южной Америки на Луну и достиг ее поверхности… Ну, пожар, допустим, - это отвлекающая операция ОГПУ после отправки ограниченного контингента на Марс. Мол, нету у нас больше даже чертежей. Однако место и обстоятельства второго запуска как-будто подтверждают мою мысль, что аппарат был скопирован какими-то частными фирмами, а не правительством США. И ещё один момент из "Аэлиты", о котором мы чего-то не упомянули - у марсиан есть некие приборы для чтения мыслей. Этакие ментоскопы. Похоже, в плен к ним лучше не попадаться - все военные тайны будут их. Наверняка, в экспедиционном корпусе РККА выпустят специальную инструкцию по этому поводу
Curioz: Digi пишет: Тут конкретика - радио-водородный двигатель. Как думаете, что имел ввиду автор, и не об этих ли двигателях мы ведем речь, обсуждая "Аэлиту"? Если читать как предлагает редакция "радиево-водородный", то опять-таки указание на термоядерный синтез. Возможно у Толстого это бессознательное :) Да, скорее всего о них же. Но при чём тут Гарин?? Хотя... Он - инженер. Игнатий Руф - инженер. И на Марсе правят Инженеры же. Заговор однозначно! Digi пишет: у марсиан есть некие приборы для чтения мыслей. Этакие ментоскопы. Похоже, в плен к ним лучше не попадаться - все военные тайны будут их. Наверняка, в экспедиционном корпусе РККА выпустят специальную инструкцию по этому поводу "Режьте, братцы, режьте. Режьте осторожно!" (с) Марк Твен Способы борьбы с чтением мыслей многократно описаны в фантастике. Ещё вот Бестера навскидку могу припомнить. А марсианский туманный шар к тому же требует сосредоточения индуктора - силой из мозгов он ничего не вытянет.
Anton: А как такой ваиант - Троцкий и большая группа его сторонников захватывают корабли,летят на Марс, и .....?
Curioz: Anton пишет: Троцкий и большая группа его сторонников захватывают корабли,летят на Марс, и И слава Богу, пусть там и остаются. Если их не скормят паукам, могут попробовать что-нибудь построить, а не только критиканствовать :)
tewton: DronT пишет: марсианские моторчики- это что- то не имеющее аналогов, ибо при всей их мощности им нужно было питание от "полярных станций". Скорее это что-то от Николы Тесла...
Curioz: tewton пишет: Скорее это что-то от Николы Тесла Передача энергии по воздуху? Но как же быть с таинственным порошком, расходуемым этими моторчиками?..
Drow: А может быть этот порошок замедлитель реакции, которую вызывает энергия? Нет? Поймойму вполне нормальная идея, при условии того, что энергия передается по воздуху..
tewton: Drow пишет: А может быть этот порошок замедлитель реакции Скорее промежуточное вещество, через которое поступает энергия в нужной форме. Само оно при этом испаряется...
Paltus: А давайте веселее... Прилетели коммунисты на Марс революцию делать - глянь, а Марс-то не толстовский, а берроузовский...
тухачевский: Paltus пишет: давайте веселее... Прилетели коммунисты на Марс революцию делать - глянь, а Марс-то не толстовский, а берроузовский... Хочу эвакуацию третьего рейха!
Magnum: Paltus пишет: Марс-то не толстовский, а берроузовский... Запинают, у них радиумные винтовки стреляют за горизонт...
Paltus: Magnum пишет: Запинают, у них радиумные винтовки стреляют за горизонт... Разумеется, в прямом столкновении против полчищ помешанных на войне марсиан с радиумными винтовками и летающими линкорами у РККА шансов ноль. Наш способ - агитация. Правда, лозунг "долой войну" явно не прокатит.
falanger: Если "работать" с орбиты - ни толпы "зеленушек" ни летающие линкоры никому не помогут. А наши 12,7 и так будут за горизонт стрелять ноже наверное.
Magnum: Paltus пишет: Разумеется, в прямом столкновении против полчищ помешанных на войне марсиан с радиумными винтовками и летающими линкорами у РККА шансов ноль. Наш способ - агитация. Правда, лозунг "долой войну" явно не прокатит. На берроузовском Юпитере что-то может получиться. Вот где революционная ситуация созрела.
Digi: К последним событиям на Марсе : Магацитлы в суконных шлемах Краснозвёздных, похожих на пули. Мотоциклы в песчаных ветрах Чёрно-розовых потонули. Приторочена к сёдлам пайка – Восемь литров воды на брата, «Мондрагон», запасная гайка, Сто патронов, одна граната. Соацеры купол разломлен И просторы Азоры тлеют, И диктатор Тускуб разгромлен, Его кости в песке белеют. «Пролетарии Марса свободны!» - говорит комиссар Лыхаим. Чем же мы им тогда неугодны? Почему же мы отступаем? Сговорились у нас за спиною Реформисты и хитрые янки. Те вождей подкупили хаврою, Дали каждому виски пол-банки. Пролетарии Марса нетвёрды, И почти поголовно – троцкисты. Разглядели теперь их морды, Мы, посланцы Земли – коммунисты. Потому за Соам и шагаем, Чтобы с Родины вызвать подмогу: Кавбригаду из корпуса Гая И «Рикардо», хотя бы немного. Не в чести ЭрКэКА ретирады, В Соацере ещё содрогнутся! Ренегаты, противные гады, В Лабиринте от нас не спасутся!
serebryakov: Paltus пишет: Марс-то не толстовский, а берроузовский... А с чего вы взяли, что это два разных Марса?
Magnum: Digi пишет: К последним событиям на Марсе : Эпично, хотя рифма полтора раза хромает. serebryakov пишет: А с чего вы взяли, что это два разных Марса? Герои Толстого видели только малую часть Марса, в других областях мог иметь место сплошной Берроуз (он же источник вдохновения Толстого); либо, Джон Картер навещал Марс вскоре после окончания Гражданской войны в США, а герои Толстого лет 50 спустя видели обломки былого величия после войны с Юпитером. Только Магацитлы и Атлантида плохо укладываются в эту версию.
serebryakov: Magnum пишет: Только Магацитлы и Атлантида плохо укладываются в эту версию. Все прекрасно укладывается. Только надо критичнее подходить к источникам. Что получилось, когда Толстой начал описывать лазер, все знают. А тут он вдобавок работал по запискам (стенографическим) Симмса, который интервьюировал умирающего фактически Лося, и при двойном переводе на/с английского. Что получилось, можно судить хотя бы по "кровавой звезде Талцетл". Очевидно же, что это артефает перевода: Земля с Марса кажется бело-голубой. Она не "кровавая звезда". Она bloody -- проклятая звезда Талцетл. (Да и Берроуз большой сказочник). Магацитлы, кстати, укладываются прекрасно: на Марсе всего три расы. Оранжевая/красная - аолы/оровары. Белая/желтая - магацитлы. И метисы с голубоватой кожей - тарки.
Cмельдинг: замечательно. хотя... все же это два разных Марса. по настроению, в основном а еще я читал "Звезды последний луч" в черновике!
Polugut: http://images.dezinfo.net/image/11.2007/1rod/1042.jpg Ну что, дообсуждались про захват Марса? ЭТО стало реальностью. Марс рядом!
Digi: Polugut, по ссылке какая-то фигня открывается, к Марсу отношения не имеющая.
Polugut: Digi пишет: лке какая-то фигня открывается, к Марсу отношения не имеющая. ]Должна открыться фотография дорожного указателя направления на населенный пункт Марс. Это поселок в Башкирии,
полная версия страницы