Форум
Без вакуума
Cмельдинг: Припомнилось из времен моей молодости - в Диснеевском сериале "чудеса на виражах" с планеты на планету летали на самолетах. а что, если вообразить ир, в которо такое возожно - межпланетное пространство заполнено разреженным, но воздухом?
Ответов - 30
sanitareugen: Cмельдинг "Астронавты в лохмотьях" и "Деревянные звездолёты" Бен Бова. Там система двойной планеты, и по воздушной перемычке меж ними летают...
serebryakov: sanitareugen пишет: и по воздушной перемычке меж ними летают... Было хлеще: Бакстер, "Плот". Мир, в котором гравитация в миллиард раз сильнее, чем в нашем. Поэтому звезды имеют поперечник в полтора-два километра. Стальной "плот" размером с земной корабль обладает собственным, вполне приличным тяготением. Пространство между звездами заполнено продуктами термоядерного горения: в основном кислородом, азотом и неоном... Так они там и летали.
Cмельдинг: serebryakov жуть! это кто ж там жил?!
Н'коро: serebryakov пишет: Мир, в котором гравитация в миллиард раз сильнее, чем в нашем. А планета величиной с арбуз чтоли? На чем они там сторили этот свой плот тогда?
falanger: Еще у Найвена есть серия "Дымовое кольцо" - газовое кольцо в космосе к центральной оси которого плотность воздуха достаточна чтобы дышать. "Летающие деревья" и живущие на них мутировавшие люди.
Павел Волков: И птица-говорун, умеющая летать между звёзд, станет реальностью!
krolik: или обозвать вакуум эфиром - хоть не очень в тему
Digi: sanitareugen пишет: "Астронавты в лохмотьях" и "Деревянные звездолёты" Бен Бова. Боб Шоу, вроде бы. К теме - в начале 70-х советский фантаст Г. Альтов предлагал разрушить планеты-гиганты, чтобы создать межпланетный газовый диск. В этом диске, по его мнению, могли бы передвигаться летательные аппараты типа обыкновенных самолётов.
Илья: Digi пишет: в начале 70-х советский фантаст Г. Альтов предлагал разрушить планеты-гиганты А средства какие к этому предлагал?
Digi: Илья, это неоконченная повесть Альтова "Третье тысячелетие". Средства, сами понимаете, для нашего времени фантастические. http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_av/altovg26.htm Описание "межпланетной атмосферы" там неплохое, рекомендую.
sanitareugen: Digi Да, спасибо. Потом проверил. http://lib.aldebaran.ru/author/shou_bob/
serebryakov: Cмельдинг пишет: жуть! это кто ж там жил?! А люди и жили: потомки экипажа звездолета, провалившегося в червоточину. Ну и местное... хм... разное. Н'коро пишет: А планета величиной с арбуз чтоли? На чем они там сторили этот свой плот тогда? Не на чем, а из чего. Там планет не было - были выгоревшие остатки звезд, железные шары метров двухсот поперечником. Вот там каторжники (тяготение на поверхности - около пяти "же") и добывали металл. А строили на орбите. Не помню только, как они поднимали чушки с поверхности - чуть ли не на воздушных шарах. И сверхновые там были клевые... маленькие такие... Вот, кстати, этот "Плот": http://www.fenzin.org/book/276
falanger: Вот, то что я говорил, у Найвена серия про огромное газовое кольцо с азотно-кислородным составом газов. И даже как я помню где-то в тексте есть описание механизма его формирования и поддержания. "Интегральные деревья" "Дымовое кольцо"
GlazGo: Была еще игрушка такая РПГ, "СпеллДжаммер" называлась - там орки, эльфы и гномы разные летали в космосе на парусных кораблях. В свое время была не менее популярна, чем "ДиД" или "Забытые королевства".
Magnum: (конечно, и такая тема была, но я ее сейчас не нахожу; "Деревянные звездолеты" там точно обсуждались) Опять Эдгар Берроуз, "За самой далекой звездой". Вокруг звезды обращаются 11 планет в атмосферном поясе, летают друг другу в гости на еропланах-бомбардировщиках и дирижабелях. По ссылке карты: http://www.erblist.com/erbmania/poloda.html и сама книжка по-русски: http://lib.aldebaran.ru/author/berrouz_yedgar/berrouz_yedgar_za_samoi_dalekoi_zvezdoi/ а также недавняя диснеевская "Планета сокровищ" http://youtube.com/results?search_query=Planet+Treasure
OlegM: А зачем? Для воздухо-панка достаточно придумать островной мир и невозможностью судоходства (природные катаклизмы, морские монстры и т.д. и т.п.). Вот и прийдется хош-нихош строить дирежбабели...
Cмельдинг: Magnum пишет: недавняя диснеевская блин, ООН опять право, чтоб его... именно Дисней послужил толчкомм вдохновения... но не ПС, а воспоинания давно инувшей юности про "чудеса на виражах"(дизельпанк для детей:)))). там, помнится, к другой планете на самолете летали.
Digi: GlazGo пишет: летали в космосе на парусных кораблях Это почти запредельно, но можно представить условия, при которых такое будет возможно.
krolik: Digi пишет: Это почти запредельно, но можно представить условия, при которых такое будет возможно. это вообще-то реал обычная нф - солнечный парус
Digi: krolik, не, GlazGo пишет же:орки, эльфы и гномы разные летали в космосе Тут самое фантастичное - не на чём, а кто
GlazGo: To Digi: я в свое время с Демоноида (да будет земля ему пухом) скачал здоровенный блок мануалов к разным РПГ, и там оказалось несколько по СпеллДжаммеру, вот и запомнил :-) Картинки там еще были занятные - звездные монстры, космические корабли в виде разных моллюсков... Насколько я понял, это было что-то вроде "Подземелья и Драконы", только в космосе, поэтому и расы оттуда взяты
Digi: GlazGo пишет: скачал здоровенный блок мануалов к разным РПГ С какой-то практической целью? GlazGo пишет: "Подземелья и Драконы", только в космосе, поэтому и расы оттуда взяты А! А то я варианты выхода орков в космос обдумывал по Толкину и его отечественным продолжателям
GlazGo: To Digi: С какой-то практической целью? Конечно. Я тогда свою повестушку писал, и надо было подстегнуть воображение соответствующими рисунками. Опять же, кампании и приключения, при определенных модификациях, можно использовать, как элементы фабулы, если ничего интересного в голову не лезет. Ну и халява, конечно - я только-только поставил безлимитку, поэтому качал все, что подворачивалось под руку Кстати, у СпеллДжаммера оказывается есть страница своя - http://www.spelljammer.org , там даже картинки есть
Cмельдинг: krolik пишет: солнечный парус ЕМНИП, чтоб сдвинуть с места объем, в которомм могут жить люди, потребуется парусник с пол-России площадью...
Илья: Cмельдинг пишет: ЕМНИП, чтоб сдвинуть с места объем, в которомм могут жить люди А что там насчет сверхмощного лазера на луне, которым планировали толкать до Альфы Центавра?
Ромеро: Проект гонок к Марсу на Солнечных парусах разрабатывался безо всяких шуток. Приурочены гонки должны были быть к двухсотлению США. Но, видимо, мало гонщиков оказалось. Та работа загнулась.
Илья: СССР. Полет под "солнечным парусом" 6 декабря. ТАСС. В честь 500-летия открытия Колумбом Америки, которое будет отмечаться в октябре следующего года, в Лаборатории реактивного движения (США) родилась идая проведения "космических гонок". Так появился проект международной космической регаты в рамках программы "Koлумбyc-500". Проект привлек внимание ведущих аэрокосмических фирм Франции, Англии, Японии, Индии, Китая, университетов Италии и Швеции, нашей страны. Специалисты американского Планетарного общества провели расчеты, которые показывают: используя давление солнечных лучей можно в течение часа с момента старта разогнать в космосе солнечный парус до скорости 16 км/ч. Но уже спустя 18 суток такой парус сможет развить скорость до 1,6 км/сек. Проект "солнечного паруса" стоимостью 4 млн $ разрабатывается в Лаборатории реактивного движения (США). Ученые Национального космического агентства Франции организовали Клуб по развитию техники солнечных парусов, который ставит своей задачей проведение парусных гонок "Земля - Луна". Японские ученые образовали Союз солнечного паруса, где было спроектировано устройство площадью 70 кв.м. По расчетам специалистов, полет "солнечного парусника" к Марсу займет менее одного года. В подмосковном Калининграде ученые и специалисты консорциума "Космическая регата", созданного специально для реализации этого эксперимента НПО "Энергия" и другими ведущими космическими фирмами страны, представили свой проект "солнечного парусника". Как сообщил технический руководитель проекта "Космической регаты" профессор В.Сыромятников, в ходе эксперимента, получившего название "Знамя", предстоит проверить технику развертывания на околоземной орбите больших пленочных конструкций и управления ими в полете. В ближайшем будущем такие конструкции могут найти применение в качестве движителя космических аппаратов ("солнечные паруса") и как средство освещение поверхности Землей из космоса (солнечные отражатели). Космические аппараты этого типа перспективны также как пассивные отражатели электромагнитного излучения в системах связи и как мини-платформы для космических аппаратов прикладного и научного назначения. В ходе эксперимента "Знамя" ученые планируют использовать технические возможности грузового корабля "Прогресс" и орбитального комплекса "Мир". Через переходный отсек стыковочного агрегата космонавты установят на грузовом корабле сложенную модель "паруса", сделанного из пленки толщиной 5 микрон. После расстыковки космических аппаратов пленочный диск диаметром 25 м будет развернут и начнутся технические и демонстрационные эксперименты. При этом расстояние между "Прогрессом" и "Миром" будет изменяться от нескольких десятков метров до нескольких километров. Эксперимент ознаменует начало нового направления в использовании космоса в интересах человечества и станет первым этапом в программе создания и использования солнечных "парусников" и отражателей. На втором этапе (конец 1993 - начало 1994 г. на орбиту выйдет полномасштабный солнечный "парусник" диаметром 200 м, который примет участие в международной космической гонке Земля - Луна, В начале полета намечено также провести эксперимент по использованию солнечного "пaруса" в качестве отражателя для освещения ночной стороны Земли. Этот эксперимент назван "Новый свет", а сам отражатель - "третье светило". Третий, заключительный этап (1995 г.) - создание экспериментальной системы освещения нашей планеты из космоса, состоящей из 4-6 солнечных рефлекторов. С орбиты высотой 3-5 тыс.км они обеспечат освещенность в несколько десятков раз превышающую освещенность земной поверхности во время полнолуния. По мнению авторов проекта, его реализация заложит основу коммерческого использования системы космического освещения, которая обеспечит освещение городов, жилых и промышленных районов, в том числе и во время полярной ночи. http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1991/10/10-91.html
Ромеро: Понятие вакуум может оказаться не абсолютным. Теоретически мыслима ситуация, когда роль атмосферы в обмене веществ играет, например, жесткое излучение. Космическое пространство в таком случае оказывается наполнено атмосферой, а наша земная поверхность сродни вакууму!
Digi: А вот понятие мирового эфира - никак не могу разобраться! - оно же не отменяет существование вакуума????
krolik: Digi пишет: мирового эфира - никак не могу разобраться! - оно же не отменяет существование вакуума???? он и есть вакуум
полная версия страницы