Форум

Anno Domini MMCCC

Роберт: Изучив ООНовский демографический прогноз на 2300 г., я попытался представить облик этого будущего мира в деталях. Я стремился сочинить не "интересный", а реалистичный сценарий, поэтому мои прогнозы, предупреждаю, неоригинальны и скучны. Начну с того, что рождаемость уменьшается во всех странах мира, а в некоторых, в т. ч. и нашей, находится ниже уровня воспроизводства. К концу 21 века так будет везде, даже в Африке, которая дольше всех удержит высокую рождаемость. Таким образом, население всей планеты будет численно уменьшаться и стареть, причём в Европе, особенно Восточной, процесс будет катастрофическим. Итак, 2300 год... Население Земли - 2200 млн., или 36 % от уровня 2000 г. В том числе Азия - 1143 млн. = 31 % от уровня 2000 г. Африка - 620 млн. = 78 % Северная Америка - 168 млн. = 53 % Латинская Америка и Карибы - 163 млн. = 31 % Австралия и Океания - 16 млн. = 52 % Европа - 90 млн. = 12 % В том числе Северная Европа - 28 млн. = 30 % Южная Европа - 28 млн. = 19 % Западная Европа - 30 млн. = 16 % Восточная Европа - 5 млн. = 1,6 % В том числе Россия - 1,17 млн.= 0,8 % Украина - 299 тыс. = 0,6 % [more]Эти цифры - комбинация из двух ООНовских сценариев: "постоянной фертильности" и "нижнего"; я предполагаю, что фертильность в развитых странах сохранится на современном уровне (по сценарию "постоянной фертильности"), а в отсталых будет снижаться до 1.85 и стабилизируется на этой отметке (по "нижнему" сценарию). Прочие прогнозы ООН кажутся мне чрезмерно оптимистичными.[/more] Здесь не учитывается миграция; 1,17 млн. для России - это численность потомков нашего поколения россиян, общее же население российской территории в 2300 г. значительно больше за счёт потомков иммигрантов. То же относится к другим европейским странам. Средняя фертильность - 1,85 ребёнка на каждую женщину, что намного ниже уровня воспроизводства, поэтому депопуляция продолжается. Люди не только малочисленны, но ещё и стары. Половина европейцев - старше 56 лет, а половина восточноевропейцев - старше 65 лет. (В 2000 г. медианный возраст составлял 37 лет). Даже в Африке половина населения старше 50. Стариков так много не только из-за падения рождаемости, но и из-за увеличения средней продолжительности жизни - в наиболее развитых странах она достигла 100 лет, а в отсталых 85. Кроме того, прогресс медицины позволил замедлить старение организма - в среднем 80-летний землянин 2300 года имеет здоровье современного 50-летнего. К 2300 году депопуляция и старение населения больше не являются экономической проблемой. Экономической проблемой они были только в 21 веке, когда вымирающим европейским странам приходилось завозить массы иммигрантов и увеличивать пенсионный возраст. К концу 23 века практически все рабочие места роботизированы (в т. ч. управленческие нижнего звена), и экономика не особенно нуждается в людях. Население Земли состоит в массе своей из рантье и получателей пособий. (Это не относится к населению космоса, о котором будет сказано ниже). Уровень жизни по современным меркам очень высок (даже отсталые страны живут на порядки лучше современных развитых). Для личного потребления практически всё бесплатно. В основном люди проводят время в игровых виртуальных мирах, смоделированных с предельным реализмом. Есть дальний потомок интернета, глобальная сеть с интерфейсом виртуальной реальности, и бесчисленные многопользовательские игровые миры внутри неё. Большинство существующих ныне государств сохранились, но их функции и полномочия трансформировались. Государство больше не является единственным носителем суверенитета на своей территории. Человек может быть гражданином как традиционного государства, так и транснациональной структуры (например, исламской Уммы). В расовом отношении большинство жителей обеих Америк - латиноамериканцы, Европы - африканцы и переднеазиаты, в остальных частях света расовый состав не изменился. Культура всей планеты единообразна и довольно консервативна, ввиду пожилого возраста массы населения. Минеральные ресурсы планеты в основном исчерпаны, использование воды, лесов, почвы и т. п. жёстко ограничено экологическими нормами. Половина суши занята заповедниками и природными парками. Практически всё сырьё Земля получает из космоса. Там же, на околоземных орбитах, размещена и большая часть производств. Перевозка грузов между Землёй и ближним космосом совершается орбитальными лифтами. Комсос экономически освоен до пояса астероидов включительно. Металлы добывают на М-астероидах, воду, дейтерий и органическое сырьё - на кометах. На околоземных орбитах есть и аграрные станции-фермы. Луна так и не была колонизована из-за отсутствия на ней полезных ресурсов, Марс - из-за сложностей транспортировки. Пока не освоены, но считаются весьма перспективными атмосфера Венеры (источник сырья для органического синтеза) и Уран (источник дейтерия и гелия-3). В 22-23 вв., когда пилотируемые межпланетные полёты стали на некоторое время чем-то вроде спорта, люди побывали на всех планетах (кроме Венеры и гигантов), лунах и крупных астероидах, были также отправлены беспилотные зонды к соседним звёздам. Большинство космических шахт и заводов автоматические и управляются искусственными интеллектами. Но есть и обитаемые станции-аркологии, основанные энтузиастами или эскапистами. Население космоса составляет несколько сотен тысяч и, в отличие от населения Земли, медленно растёт. Как и всякий прогноз, основанный на экстраполяции современных трендов, этот сценарий, конечно же, не осуществится.

Ответов - 35

Cмельдинг: коллега, Вы не учитываете одного. как только местное европейское (украинское, российское, анлийское и пр.) население составит меньше 50%, те самые "потомки иммигрантов" депопулируют его ударными темпами. Ср. Косово или Грозный. Сколько в этих городах сейчас сербов и русских? а сколько было сто лет назад? так что на триста лет я бы не замахивался. особое мнение меньшинства в царской Думе моей жинки. Она утверждает, что экстраполяция - ненаучный метод, что русские могут с равным успехом и исчезнть напрочь и размножится до иллиарда, а нас с Вами обзывает пессимистами

Han Solo: Роберт пишет: Как и всякий прогноз, основанный на экстраполяции современных трендов, этот сценарий, конечно же, не осуществится. Именно. Всемирная бойня за ресурсы и мальтузианское "сжатие" сильно его подкорректируют.

Роберт: Cмельдинг пишет: экстраполяция - ненаучный метод А по-другому-то никак не спрогнозируешь. Разве что астрология.... Cмельдинг пишет: "потомки иммигрантов" депопулируют его ударными темпами. Это не особо скажется на итоговых цифрах. Han Solo пишет: Всемирная бойня за ресурсы и мальтузианское "сжатие" сильно его подкорректируют. Всемирная бойня - только в сторону ещё большей депопуляции. Ну будет не 2200 млн., а 1800. А Мальтус... причём тут он? Такого роста населения, чтобы опережало рост производства, нет и вряд ли будет.


Alex_Carrier: Роберт пишет: Луна так и не была колонизована из-за отсутствия на ней полезных ресурсов Тот же гелий-3 из реголита?

Cмельдинг: Роберт пишет: по-другому-то никак не спрогнозируешь вот она и трактует, что не надо, мол, такими прогнозами заниматься. Поминает и Менделеева,который прогнозировал 400 миллионов русских к концу 20 в., и Бжезинского, прогнозировавшего распад России к 2000 году - мол, где теперь те прогнозы?

ВЛАДИМИР: А СПИД? Простите, что напоминаю об больной теме.

Роберт: Alex_Carrier пишет: Тот же гелий-3 из реголита? Ну может это.... хотя его мало там, скорее всего. Cмельдинг пишет: не надо, мол, такими прогнозами заниматься. Вы ей скажите, что сценарии типа этого делаются не для того, чтобы они сбывались, а чтобы показать, куда ведут современные тенденции. ВЛАДИМИР пишет: А СПИД? Простите, что напоминаю об больной теме. Авторы ООНовского прогноза считают, что он несущественно скажется на населении.

ВЛАДИМИР: Роберт пишет: ООНовского прогноза считают, что он несущественно скажется на населении М-да... Только один вопрос: за счет чего НЕ СКАЖЕТСЯ?

ратибор: ВЛАДИМИР пишет: М-да... Только один вопрос: за счет чего НЕ СКАЖЕТСЯ? не догадаться? вакцину изобретут..

Роберт: Светлое будущее СПИДа обсуждается не здесь, а вот где: http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000700-000-0-0-1205343825

ВЛАДИМИР: Роберт пишет: Светлое будущее СПИДа обсуждается не здесь Нет, почему? Здесь по-моему, тоже можно. И вообще любой сценарий будущего должен включать этот фактор. ратибор пишет: вакцину изобретут.. Когда? Я почему спрашиваю: мне сейчас до зарезу нужны большие деньги на издание АТЛАСА, который я уже демонстрировал на Гумилевике. Вариант: заключить с кем-нибудь пари и его выиграть.

SerB: Alex_Carrier пишет: Тот же гелий-3 из реголита? Ковырять породу в вакууме - развлечение то еще. ИМХО - Проще нарабатывать на орбитальных ядерных и термоядерных "грязных" реакторах тритий, который в процессе распада будет давать тот самый гелий-3

п-к Рабинович: ВЛАДИМИР пишет: Нет, почему? Здесь по-моему, тоже можно. ВЛАДИМИР, если Вам сказали не здесь, значит не здесь. Упорствовать в офф-топике - уже само по себе предосудительно, а в сочетании с попыткой самовольной модерации - благоволите получить замечание на одну неделю.

Стас: Роберт пишет: К концу 23 века практически все рабочие места роботизированы (в т. ч. управленческие нижнего звена), и экономика не особенно нуждается в людях. Население Земли состоит в массе своей из рантье и получателей пособий. Важными (возможно, очень важными) людьми в таком мире будут ремонтники-наладчики-настройщики всевозможных роботов и вообще всяческой кибертехники. Вроде высококвалифицированных рабочих-монтажников космической и ядерной техники, и с инженерными знаниями. "А если вот эта кибер-система выйдет из строя? Есть ремонтная киберсистема. А если и ремонтная кибер-система выйдет из строя?"

п-к Рабинович: Стас пишет: А если и ремонтная кибер-система выйдет из строя?" А вот тогда система мониторинга подаст вызов. И дремлющий в шезлонге на берегу теплого Боденского озера 73-летний Йоахим-Хасан Циммерман, выругавшись, забредет в дом за чемоданчиком с диагностическим компом и инструментами, сбросит шлепанцы, наденет ботинки и пойдет к приземляющемуся за палисадником флаеру ремонтной службы...

Роберт: Неа. Он через ВР-интерфейс "войдёт внутрь" ремонтного робота и дистанционно всё починит, не вставая с шезлонга.

п-к Рабинович: мнэ-мнэ-мнэ... я как раз сейчас готовлю (вот сегодня отошлю в журнал, дай бог) статью, соприкасающуюся с проблематикой VR-интерфейсов (очень-очень косвенно, со стороны материаловедения, свойств материалов и т.д.). Я понимаю, что впереди еще 300 лет, но все равно боюсь себе представить, какие объемы информации надо передавать, и с какой скоростью. Кроме того, уже на геостационаре задержка обратной связи VR-интерфейса должна составлять ок. 0,25 секунды. Может быть, чтобы перепаять схемку или задать выращивание нового кристалла, это и не критично, но монтаж в реальном времени? ИМХО, без личного присутствия оператора на объекте вряд ли удастся обойтись.

ВЛАДИМИР: п-к Рабинович пишет: а в сочетании с попыткой самовольной модерации А как это делается? Что есть сие?

п-к Рабинович: Если Вам автор темы говорит, что СПИДу здесь не место, и даже указывает, где его обсуждают, то возражать - попытка самовольной модерации. Дискуссии не предполагается. Следующий Ваш вопрос или следующее Ваше возражение на эту тему будут означать третье замечание. Очень не советую (С)

ВЛАДИМИР: Я уверен, что в 2300 году мой следующий вопрос или мое следующее возвражение не будут означать третьего или четвертого замечания. Ну забаните, я вернусь через неделю, и все продолжится (я достаточно интеллектуально развит и достаточно вложил в альтисторию, чтобы мне не были рады на любом альтфоруме - на данном в т.ч.). А моя уверенность, что в любом прогнозе, жаже на 2010 год, надо учитывать феномен СПИДа, не есть флейм или оскорбление автора темы, приведет к тому, что я потребую пропорциональной кары для Вас. За аллергическую реакцию по отношению к моей скромной персоне. Причем, в течении слишком длительного времени. И очень советую личные симпатии и антипатии класть в карман (С)

Слава Макаров: ВЛАДИМИР пишет: А моя уверенность, что в любом прогнозе, жаже на 2010 год, надо учитывать феномен СПИДа, не есть флейм или оскорбление автора темы, приведет к тому, что я потребую пропорциональной кары для Вас. За аллергическую реакцию по отношению к моей скромной персоне. Причем, в течении слишком длительного времени. И очень советую личные симпатии и антипатии класть в карман quote] Извольте получить третье замечание и недельный бан - за попытку флейма и игнорирование требований модератора. Рекомендую также чуть-чуть уменьшить самоуверенность. UPD: В связи с личным ходатайством за Вас полковника Рабиновича срок сокращен до трех дней. Желаю хорошо отдохнуть на выходных

Роберт: п-к Рабинович пишет: Кроме того, уже на геостационаре задержка обратной связи VR-интерфейса должна составлять ок. 0,25 секунды. А зачем геостационар, нашего Циммермана ведь не из Австралии будут вызывать. Вызовут ближайшего к месту аварии мастера, в пределах прямой связи. Но это не главное. Почему вы вообще уверены, что мастер-человек справится там, где не справится мастер-робот? Нет, я не верю, что будет создан универсальный исскуственный интеллект, равный или выше человеческого, даже через 300 лет. Но специализированные ИИ - разве не будут способны и проектировать машины, и находить в них поломки лучше нас? Как уже сейчас специализированные ИИ обыгрывают нас в шахматы.

п-к Рабинович: Гм. Тогда чем, по-Вашему, будут заниматься люди?

Роберт: Роберт пишет: В основном люди проводят время в игровых виртуальных мирах

марик: Роберт пишет: В основном люди проводят время в игровых виртуальных мирах Хотелось бы уточнить, ну негры друг друга скушают чтоб не произносить запретное слово на С, но вот разрешит ли фетва мусульманского законоучителя виртуальные игры или это будет тонкое извращение для скучающих женщин в гаремах?

Роберт: Думаю, что "соблюдающих" мусульман будет немного (куда меньше, чем формальных). Я же всё-таки не полный пессимист :)

Стас: Роберт Но специализированные ИИ - разве не будут способны и проектировать машины, и находить в них поломки лучше нас? Как уже сейчас специализированные ИИ обыгрывают нас в шахматы. Да, специализированные ИИ - это хорошо. Но если у такого ИИ возникнет затруднение - он будет вынужден обратиться за консультацией к человеку, чей интеллект универсален (более универсален, чем у этого ИИ), и который (человек) как-то разбирается в робото-кибер-вопросах.

Han Solo: Роберт пишет: чтобы опережало рост производства, нет и вряд ли будет. А с чего возьмется ускоренный рост производства? Нужна новая технологическая революция, прежде всего в энергетике. Мы ведь по сути дела до сих пор живем за счет технологической революции конца 19-середины 20 века. И потом ресурсы. Тот же уран - его не навсегда хватит.

Cмельдинг: да, еще по поводу прогноза... высокий уровень жизни... планы освоения иных планет... экологические нормы... искуственные интеллекты... Вы все это серьезно? это при фактическом вымирании Европы, России, Америки, в сплошном Третьем мире?!

krolik: Cмельдинг пишет: это при фактическом вымирании Европы, России, Америки, в сплошном Третьем мире?! он станет первым

Cмельдинг: ...и единственным. Только это не означает, что те, кто знали четки и копье, освоят компьютеры и ракеты. это значит, что вершиной техники станут четки и копье.

Роберт: Почему бы и нет? Восточная Азия, Индия вполне способны к модернизации. У Латинской Америки тоже перспективы неплохие. Исламский мир выглядит на первый взгляд безнадёжно. Но и там есть точки бурного развития - Малайзия, Эмираты, Катар. Так что уже через 100 лет мы не узнаем третьего мира. (100 лет назад Китай и Корея тоже безнадёжно выглядели). Белые в основном вымрут, к сожалению. Но как влиятельное, богатое и образованное меньшинство могут сохраниться.

Alex_Carrier: Han Solo пишет: А с чего возьмется ускоренный рост производства? Нужна новая технологическая революция, прежде всего в энергетике. Мы ведь по сути дела до сих пор живем за счет технологической революции конца 19-середины 20 века. И потом ресурсы. Тот же уран - его не навсегда хватит. Будем надеяться, к тому времени ТЯ-синтез до ума доведут. Cмельдинг пишет: Только это не означает, что те, кто знали четки и копье, освоят компьютеры и ракеты. это значит, что вершиной техники станут четки и копье. Не значит. Негры, что, кушать не хотят? А если хотят, то пойдут разбираться в технике белых из Европы.

Cмельдинг: Alex_Carrier пишет: Негры, что, кушать не хотят? А если хотят, то пойдут разбираться в технике белых из Европы. черта лысого. чего-чего, а еда в джунглях всегда найдется. ли в своседней деоевне... http://www.lenta.ru/news/2008/03/14/taylor/ это во-первых. а во втроых... потребность кушать и способность разобраться - это две совершенно разные вещи. ради интереса - побеседуйте как-нибудь с теми, кто "нес светоч передового учения братским народам". много интересного услышите.

Роберт: Речь не об Африке. Африка так и останется человечества в ближайшие 100 лет как минимум. Речь о других регионах нынешнего "третьего мира".



полная версия страницы