Форум
Голосование в Турции, как зеркало современной демократии
loginOFF: Да, господа, спорим кого выберет народ в о Франциях и у скоттов, а в Турции народ выбрал. Но кму сказали низззя.. не тот. Интересно, а? Почему -то если из если из "законных" избирателей голосует 10-25% тех кто заинтересован в исходе выборов- это демократия. Если они выбирают тех, кто еравиться "демократам"-это тоже. А вот если нет- то это фашизм Если Ханалайн предлагает ограничить число граждан только теми кто на Гражданской службе, полной ограничений доказал что он болеет за интересы государства (заметьте -на Гражданской службе, а не только в армии), то тут же вешается табличка- фашизм. Причем явно так пишут те. кто книжку даже в глаза не видел, а смотрел только красивую голливудскую поделку. Так вот и снова к нашим баранам- в турции на выборах побеждал человек, которого считают исламистом. Все, военные заявили-устроим переворот. конституционный суд объявил выборы недействительными. И это ДЕМОКРАТИЯ?
thrary: loginOFF пишет: Так вот и снова к нашим баранам- в турции на выборах побеждал человек, которого считают исламистом. Все, военные заявили-устроим переворот. конституционный суд объявил выборы недействительными. И это ДЕМОКРАТИЯ? В Турции криво написана конституция и противники шариата этим воспользовались заблокировав выборы неугодного им кандидата, несмотря на то, что если бы выборы состоялись то тот бы получил достаточно голосов. Всё в рамках. А то, что конституция кривая, так это из-за руководящей и направляющей роли армейских(о которых вы так восхищенно пишете) которые в рез-те на всё забили и большинство получили исламисты, которым вы сами понимаете не до исправления дыр в конституции... В общем не получится из ведра говна и ведра варенья два ведра варенья. loginOFF пишет: Если Ханалайн предлагает ограничить число граждан только теми кто на Гражданской службе, полной ограничений доказал что он болеет за интересы государства (заметьте -на Гражданской службе, а не только в армии), Вы меня извините, но откуда вы взяли, что госслужащего, хоть что-то интересует? loginOFF пишет: то тут же вешается табличка- фашизм. Посмотрите в буржуйских словарях что значит фашизм.
krolik: Основные черти фашизма (из Википедии) * Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций; * Насильственные методы подавления инакомыслия(оппозиции) * Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем; * Культивация консервативных, националистических идей, цель которых — отстаивание прав и свобод коренного населения; * Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом. * Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие принципов либеральной демократии. Для фашистской идеологии все эти понятия являются неприемлемыми по причине того, что приводят к развалу государственного строя, раздроблению общества, подмене истории, уничтожению культуры. В этих странах проявляются почти все признаки фашизма, такие как превосходство коренного населения, притеснения национальных меньшинств, подавление инакомыслия.
loginOFF: thrary пишет: Вы меня извините, но откуда вы взяли, что госслужащего, хоть что-то интересует? 1.Давайте все же мух отдельно, а котлеты отдельно. Я пишу не про госслужащих, а про Госслужбу, которая по Ханлайну устроена так что войтив нее и выйти легко, но вот дослужить -нет. Причем ограничения на личное "хочу" наложены такие, что двести раз подумаешь а стоит ли игра свеч. По идее люди, которые смогли подчинить себя таким ограничениям как раз и не будут теми "госслужащего, хоть что-то интересует" 2. Я сам бывший военный, причем попавший в армию с гражданского ВУза. И достоинства и недостатки военных знаю изнутри, а не из демократической печати и книг. С восхищением я к ним не отношусь и с чего вы взяли что я пишу о них с восхищением? Протицируйте плиз. 3. Ну прочел про фашизм. И где я писал про национализм,* Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций, Насильственные методы подавления инакомыслия и т. п. Я все лишь предложил законодательно оформить то что есть в реале- если тебя не интересует жизнь страны и ты не принимаешь в ней участие (не ходишь на выборы-зря что ли сняли ограничение по колву голосовавших)- то ты не гражданин. И предложил механизм выбора граждан, описанный Ханлайном. А выбираться и выбирать органы власти могут только граждане. Кстати почитайте звездный десант - где там полное огосударствление?ГГ родился в семье владельца фирмы-негражданина, богатого и спокойно занимающегося своим бизнесом, кстати не англо-сакса. В 4-х а если бы конституция была нормально написана то исламист мог бы прийти к власти? Сомневаюсь я однако.
thrary: loginOFF пишет: В 4-х а если бы конституция была нормально написана то исламист мог бы прийти к власти? Сомневаюсь я однако. Конечно мог бы. Т.е. официально конечно исламисты были бы запрещены, но пришел бы неофициальный официальный исламист у которого в официальной программе не было бы написано про введение в стране шариата. Демократия говёная система. Если бы долбаные турки в пику великодержавности под вопли про 5ю колонну в 70х не занимались этническими чистками и не повыдавливали из страны остатки всяких греков с армянами, то возможно им бы удалось удержаться сейчас от сползания в исламизм. А была ведь визитная карточка - исламская демократическая страна. Похоже у исламских стран выбор невелик - диктатура или шариат. loginOFF пишет: И предложил механизм выбора граждан, описанный Ханлайном. А выбираться и выбирать органы власти могут только граждане. И транжирить деньги неграждан. Спасибо. Нах.
loginOFF: thrary пишет: И транжирить деньги неграждан. Спасибо. Нах. А КТО ЗАПРЕЩАЕТ ИМ СТАТЬ ГРАЖДАНАМИ? А вот последнее слово мне бы хотелось переадресовать ревнителям современной демократии.
krolik: loginOFF пишет: А КТО ЗАПРЕЩАЕТ ИМ СТАТЬ ГРАЖДАНАМИ? а причем тут это? Вы лучше скажите, согласны ли, что с неграждан меньше налоги брать будут?
loginOFF: krolik пишет: причем тут это? а при том, что стать гражданином он не хочет. но указывать куда деньги тратить и что делать- со всем удовольствием. Типа Явлинский -критиковать согласен, ответственность нести нет.krolik пишет: Вы лучше скажите, согласны ли, что с неграждан меньше налоги брать будут? А почему бы и нет? Только за утаивание и "оптимизацию" доходов- каторжные работы. С кроликов вообще налоги брать не будут (шутка)
krolik: loginOFF пишет: указывать куда деньги тратить и что делать- со всем удовольствием если он налогоплательщик - все ок. loginOFF пишет: Только за утаивание и "оптимизацию" доходов- каторжные работы. С кроликов вообще налоги брать не будут (шутка) считайте, убедили
loginOFF: krolik пишет: если он налогоплательщик - все ок. так ведь и сейчас все налогоплательщики. но решают куда тратиь деньги без них. Только дают им громкое название - граждане, причем сразу после 18 и всем подряд. а должно быть- чтобы человек доказал, что он действительно гражданин. Платиь деньги- еще не значит быть реальным гражданином. Посмотрите на современные выборы- в россии порог явки отменили.. Никто не хочет ни за что нести ответственность... выберешь- а вдруг не то. Проще сидеть и бухтеть. Ну и пусть сидят и бухтят на кухнях. Только управлять должны не любые, кто во власть стремиться. Именно эти то в Госслужбу и не пойдут- им нужна власть и прилагаемые к ней блага, а не работа и ответственность.
Седов: loginOFF пишет: ответственность нести нет Еще умник нашелся. Если в 1998 в армии служа по определению мыслить не смел, так и не сейчас пороть. Когда надо он на себя очень серьезную ответственность взял. И результат был и быстрее и действеннее семилетнего шеконадувательства на фоне тотального разложения государства (не страны)
krolik: loginOFF пишет: Посмотрите на современные выборы- в россии порог явки отменили.. у нас давно... и явка повысилась до того без депутата были 4 года
loginOFF: Седов пишет: Когда надо он на себя очень серьезную ответственность взял Нука нука с этого момента поподробнее КТО взял, ЧТО и КУДА. (А вот на личности переходить не надо-это не аргумент.) И армию прошу не трогать если у вас не могли думать то у нас в авиации думать надо. (Особенно в группе двигателя, иначе мсамолет может и +).
Седов: loginOFF пишет: А вот на личности переходить не надо-это не аргумент.) И армию прошу не трогать если у вас не могли думать то у нас в авиации думать надо. (Особенно в группе двигателя, иначе мсамолет может и +). Проехали. Погорячился. loginOFF пишет: Нука нука с этого момента поподробнее По буквам - АВГУСТ 1998. ДЕФОЛТ. ПРИМАКОВ. Вам эти термины ни о чем не говорят ? Могу напомнить еще один термин из тех времен - "червивое яблоко" - так временную но очень эффективную коалицию двух товарищей называла всякая мразь типа гайдаровцев.
loginOFF: Седов пишет: буквам - АВГУСТ 1998. ДЕФОЛТ. ПРИМАКОВ. а можно попобробнее. Я типа тупой. Эти подробности не помню. (Извинения принимаются ) Просто последнее время слушаю одно радио и там часто были разоблачительные речи. Может тоже погорячился..
Седов: loginOFF пишет: а можно попобробнее. Да без проблем. Только попозже. Вечерком. Сейчас на работе. А там история такая (до сих пор в сущности аукается), что одной фразой не обойдешься.
loginOFF: Седов пишет: Сейчас на работе. Увы, я тоже. Инета в общаге где живу нет. Вот и отрываюсь паралельно с работой.
Седов: Тогда вечерком опишу, а Вы потом прочитаете
39: Обсуждается Турция или или устройство общества по Хайнлайну?
loginOFF: 39 пишет: Обсуждается Турция или или устройство общества по Хайнлайну? Как говориться "все началось с яблока". А вообще обсуждаются итоги выборов в Турции и какие выводы по демустройству общества из них следуют.
OlegM: thrary пишет: Похоже у исламских стран выбор невелик - диктатура или шариат. Еще есть вариант монархии... loginOFF пишет: А вообще обсуждаются итоги выборов в Турции и какие выводы по демустройству общества из них следуют. ИМХО кто-то ловко разрулил конфликтную ситуацию с принятием Турции в ЕС. Теперь их еще долго не примут...
loginOFF: OlegM пишет: ИМХО кто-то ловко разрулил конфликтную ситуацию с принятием Турции в ЕС Ну, это уже крипто пошло. А все таки (ЕСЛИ)- пришел в Турции к власти исламист, совершенно законным путем. Военные промолчали. Как прореагируют остальные демократические члены НАТО? Неужелине скажут все было не правильно?
thrary: OlegM пишет: ИМХО кто-то ловко разрулил конфликтную ситуацию с принятием Турции в ЕС. Теперь их еще долго не примут... Долго в данном случае значит никогда.
thrary: loginOFF пишет: Ну, это уже крипто пошло. А все таки (ЕСЛИ)- пришел в Турции к власти исламист, совершенно законным путем. Военные промолчали. Как прореагируют остальные демократические члены НАТО? Неужелине скажут все было не правильно? Промолчат. В тряпочку.
krolik: thrary пишет: Промолчат. В тряпочку. угу. да и исламисты бывают разные
loginOFF: krolik пишет: да и исламисты бывают разные "Я бывают разные"(шутка, но это действительно сказал Кролик) Не спорю, но что-то мне посказывает, что не промолчат. Странно, к чему бы это? К дождю, что-ли? переход власти в руки исламистов= ослаблению связи турции с Западом?
OlegM: loginOFF пишет: переход власти в руки исламистов= ослаблению связи турции с Западом? А как насчет Саудовской Аравии?
thrary: loginOFF пишет: "Я бывают разные"(шутка, но это действительно сказал Кролик) Не спорю, но что-то мне посказывает, что не промолчат. НАТО ныне клуб по интересам которым все недовольны по разным причинам. Опять же война намечается полномасштабная. Как с Ираном, так и в скором времени образуемом Курдистаном. loginOFF пишет: Странно, к чему бы это? К дождю, что-ли? переход власти в руки исламистов= ослаблению связи турции с Западом? Это вопрос о том, что первично дух или плоть. Выходит дух. Торговать с Западом турки никогда не были против. Только вот еще больше они были не против нести туда знамя пророка. Но вообще я думаю вопрос в Курдистане. В Иракском курдистане дефакто гос-во уже некоторое время. Оно совсем не против стать главным исламским союзником США. Нафига США два главных исламских союзника на ближнем востоке которые готовы перегрызть друг-другу глотки?
thrary: krolik пишет: угу. да и исламисты бывают разные Исламисты бывают одинаковые. Но неотделение религии от гос-ва это как бы сказать - внутреннее дело гос-ва.
39: loginOFF пишет: Как говориться "все началось с яблока". А вообще обсуждаются итоги выборов в Турции и какие выводы по демустройству общества из них следуют. Турция - не лучший пример современной демократии. Вы еще Алжир вспомните.
39: OlegM пишет: А как насчет Саудовской Аравии? Она претендовала на вступление в ЕС?
loginOFF: 39 пишет: Турция - не лучший пример современной демократии. Да? (удивленно) А я то полагал, что энто одна из стран НАТО, куда принимали только "демократические страны". А США - это пример современной демократии?
39: loginOFF пишет: А я то полагал, что энто одна из стран НАТО, куда принимали только "демократические страны". Восток - дело тонкое... Впрочем, демократии там было побольше, чем в СССР.
Снусмумрик: loginOFF пишет: Да? (удивленно) А я то полагал, что энто одна из стран НАТО, куда принимали только "демократические страны". http://en.wikipedia.org/wiki/NATO Здесь есть много а НАТО, и кого и почему туда принимают. Почитайте, вместо того, чтобы задавать риторические вопросы. loginOFF пишет: А США - это пример современной демократии? Либеральной демократии западного типа. Кстати, чей вы клон, если не секрет?
loginOFF: Снусмумрик пишет: Кстати, чей вы клон, если не секрет? свой собственный. Но если США такой пример демократии, почему везде не выбирать президента через коллегию выборщиков? И тогда у всех считалось бы демократия так и цветет... А про НАТО, кто и зачем туда попал я и так читал много... и риторические вопросы для того и задаются чтобы на них можно было не отвечать
литовец: В США коллегия выборщиков сложилас исторически, та как США в начале были федерацией штатов, и голосование там идет по штатам
loginOFF: литовец пишет: В США коллегия выборщиков сложилас исторически, так в России многое тоже сложилось исторически.
Снусмумрик: loginOFF пишет: так в России многое тоже сложилось исторически. Ну так и Третий Рейх сложился исторически. Что вы хотите сказать, собственно? Не стесняйтесь.
loginOFF: Снусмумрик пишет: Ну так и Третий Рейх сложился исторически. А при чем здесь Третий рейх? Или ВЫ считаете что это наилучший пример демократии? Или провоц... (а понял, вам не понравилось мое лицо , когда я писал про США- такое зверское вырАжение)(шутка)
Сталкер: thrary пишет: Вы меня извините, но откуда вы взяли, что госслужащего, хоть что-то интересует? Я чей-то не понял, Сергей, - т.е. я, на службе государевой, не интересуюсь интересами державы, а?
Снусмумрик: loginOFF пишет: А при чем здесь Третий рейх? А причём здесь США, Россия или Турция? Провокациями здесь занимаетесь вы, товарищ "клон самого себя", задавая риторические вопросы и ожидая, что остальные сами поймут, чего у вас на уме. Есть группа стран, подходящих под определение "либеральная демократия западного типа". Они разные. Определить, какая из них лучше, трудно. Определить, что любая из них лучше, чем Россия, просто.
полная версия страницы