Форум
МБР РС-24: новое оружие России
Curioz: "В России испытана новая МБР с разделяющейся головной частью" http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.aif.ru/news/detail_prmid_dta53458.html Кто что может сказать по поводу?
Ответов - 98, стр:
1 2 3 All
OlegM: Bastion пишет: Путин и его команда настолько сильны, что уже даже амеров как детей переигрывают! Не уверен. От Азербайджана амеры конечно не откажутся но и Чехию с польшей попробуют за собой сохранить... Han Solo пишет: Пусть сначала это ВТО поможет. ВТО это особенная организация. Она не принимает практически никаких решений кроме разрешения на вступление новых членов. При этом сам факт членства во ВТО дает члену возможность сильно портить экономическую жизнь любому НЕчлену. И в этом ВТО как организация практически не участвует...
Bastion: OlegM пишет: От Азербайджана амеры конечно не откажутся но и Чехию с польшей попробуют за собой сохранить... Они сразу проигрывают в пропагандистском плане. Вообще говоря, от этого предложения америка уже проиграла: не вижу вариантов как они выкрутятся
39: Bastion пишет: Мда... Путин и его команда настолько сильны, что уже даже амеров как детей переигрывают! Вы это что, всерьез?
Bastion: 39 пишет: Вы это что, всерьез? А шутки уже года 3 назад кончились, в мире, да и у нас, только этого не замечали... А с полгода как - вдруг поняли.
АЛМ: Bastion пишет: А шутки уже года 3 назад кончились, в мире, да и у нас, только этого не замечали... А с полгода как - вдруг поняли. С разваленой в полный ноль армией?
krolik: 39 пишет: Вы это что, всерьез? Вы это, читайте смайлики
Bastion: АЛМ пишет: С разваленой в полный ноль армией? Армия уже собирается. Много чего было развалено, разбросано, разворовано. Россия сосредоточилась! (c)
Curioz: Bastion пишет: Россия сосредоточилась! Мы долго молча отступали! АЛМ пишет: С разваленой в полный ноль армией Вот в аккурат сегодня утром и прямо надо мной часть этой армии, конкретно полк, прыгала с парашютами. Не всё так хреново, как некоторым хотелось бы видеть.
Bastion: Curioz пишет: Не всё так хреново, как некоторым хотелось бы видеть. Дело не в этом. Очень велика инерция мышления - привыкли (все плохо, и хорошо уже не будет). И эта инерция даже форумчанам застит глаза, ну не верят люди в положительные изменения. Между тем, они уже поднакопились и стоит ожидать качественных и, возможно, взрывных изменений в лучшую сторону.
OlegM: Bastion пишет: Они сразу проигрывают в пропагандистском плане. Да. Даже английская пресса иногда замечает что географические обьяснения расположени ракет в Польше и Чехии курам на смех. Но уже понятно что ЕС поддержит США в ЛЮБОМ случае. Даже если Буш скажет что строит в Польше оборону против марсиан... Но у Путина есть серьезное дипломатическое преимущество - у него крепкий тыл. У ВСЕХ остальных членов Ж8 дома серьезные проблемы. Поэтому с Россией ИМХО будут договариваться...
krolik: OlegM пишет: У ВСЕХ остальных членов Ж8 дома серьезные проблемы.
OlegM: Что вас удивило? З.ы. поправлюсь - у всех кроме Канады.
krolik: OlegM пишет: Что вас удивило? Путин - "хромая утка" как Буш и Блер... а что за траблы у япов? или Италии - там постоянно перевыборы, привыкли или ФРГ, у свежеизбранного и ессно не потерявшего популярность Саркози
АЛМ: Curioz пишет: Вот в аккурат сегодня утром и прямо надо мной часть этой армии, конкретно полк, прыгала с парашютами. Не всё так хреново, как некоторым хотелось бы видеть. Есть отдельные боеспособные части, может пара тройка соединений и все. Налет у летчиков смехотворный состояние боевой техники удручающее. закупки новой мизерные, зрплата нищенская, летехи через год после училищ разбегаются. Вообщем сплошное надувание щек. У нас не армия а толпа народа в дрянной форме. Спасибо огромное Михал Сергеичу и Борис Николаевичу, Да пожалуй и ВВ тоже.
Bastion: АЛМ пишет: Вообщем сплошное надувание щек. Где? Щеки где надувают-то, покажете? АЛМ пишет: У нас не армия а толпа народа в дрянной форме. Да, эти остатки надо потихонечку переформировывать. Гнилые части просто расфрмировывать, а людей, оставшуюся приличную технику, перераспределять в нормльные части.
39: Bastion пишет: Где? Щеки где надувают-то, покажете? Телеканал "Звезда"? Да, эти остатки надо потихонечку переформировывать. Гнилые части просто расфрмировывать, а людей, оставшуюся приличную технику, перераспределять в нормльные части. От перемены мест слагаемых...
loginOFF: Bastion пишет: Да, эти остатки надо потихонечку переформировывать. Гнилые части просто расфрмировывать, а людей, оставшуюся приличную технику, перераспределять в нормльные части. А где вы возьмете нормальные части? Это пара показных полков что-ли? Да и по технике - не знаю как в сухопутных войсках, ав авиации почти полный - пушной зверек. Если в некоторых частях положение получше- то в основном из-за заштатной техники. Инженерно-технический состав увольняется - был в отпуске в гарнизоне - на весь тяжелобомбардировочный полк 5-6 лейтенантов и те за КПП посматривают. "Старики" через одного уволились и ждут предоставления квартир, а пока за штатом. Это в МВО. Не думаю что в других округах лучше. Я уже как то писал здесь, что мой знакомый майор получает 10000 на руки. Ну добавочно квартальные премии и пайковые выплаты посчитать - может и больше получиться. Но их еще получить надо. А мы раздуваем щеки- новая ракета.. суперистребитель.. супер атомный подводный крейсер.. Да из Ту 160 сколько на самом деле взлетят, а? А танки времен очаковских и покоренья крыма ? А отсутствие нормальных систем связи и разведки? На выставках полно, а фактически? О каком разговоре с позиции силы можно вести речь, а?
OlegM: krolik пишет: как Буш и Блер... а что за траблы у япов? или Италии - там постоянно перевыборы, привыкли или ФРГ, у свежеизбранного и ессно не потерявшего популярность Саркози кратко: Буш - бунт днмократов, угроза насильного вывода войск из Ирака, выборы Блеер - в настоящий момент пытается назначить (без выборов!) себе приемника и с этим приесником у них не все так гладко. В лейбористской партии раскол + Ирак + экономика не в лучшей форме (за год уже 4 раза поднимали процентную ставку по кредитам). Саркози - победил с трудом. В Париже демоснтрации протеста. Кризис по конституции ЕС. кризис по арабам. Мекрель - проблемы внутри ЕС, проблемы с экономикой. Проди - вообще коммунист. В Италии целый ряд скандалов. Сейчас например судят американских шпионов. Япония - ряд коррупционных скандалов. Вроде уже два министра покончили с собой? Путин - в Европе не верят что он уйдет зато верят в русское экономическое чудо.
Илья: АЛМ пишет: С разваленой в полный ноль армией? И впрямь - инерция старого мышления весьма велика. Не в полный, и не в ноль. К глобальному военному противостоянию пока не готовы, но...оно нам надо?! Решение ВСЕХ вопросов лежит в совершенно иной плоскости и имей мы даже сравнимую с лучшими советскими временами армию - как и где б мы стали её использовать?!А вот: "Хуже того, России удалось взять под контроль и трубопроводную сеть, по которой это сырье транспортируется на Запад. В мае Путин убедил президентов Туркменистана и Казахстана экспортировать свой газ на европейские рынки через трубопровод, который строится вдоль побережья Каспийского моря, и проходит по российской или контролируемой Россией территории. А ведь еще недавно чиновники Госдепартамента рассказывали мне о планах прокладки трубопровода по дну Каспия, который должен был соединиться с уже имеющимися 'нитками' на Кавказе и в Турции, и снабжать центральноазиатским газом Европу, минуя российский 'барьер'. Теперь этим планам фактически пришел конец. Тем не менее, Путин страхуется и на тот случай, если США и ЕС все же дадут зеленый свет каспийскому проекту. Поэтому 'Газпром' приобрел у австрийской энергетической фирмы OMV солидный пакет акций Центральноевропейского газового центра, который управляет крупными газохранилищами в Баумгартене, вблизи границы с Венгрией. Таким образом, газ, транспортируемый в обход российской территории, по пути из Прикаспийского региона или с Ближнего Востока все равно пройдет через этот пункт. В меморандуме о взаимопонимании между 'Газпромом' и OMV мощности, попавшие под российский контроль, вполне справедливо характеризуются как 'самый важный газораспределительный центр в континентальной Европе'. Кроме того, недавно Путин одобрил проект 'Транснефти' по строительству нефтепровода в порт Приморск на Балтике, позволяющий избежать транспортировки этого сырья через Беларусь, Чешскую Республику, Венгрию, Польшу и Словакию. Итак российскому президенту удалось - и следует признать, блестяще удалось - с помощью нефтегазовых ресурсов страны добиться того, что его предшественникам не дала даже вся боевая мощь Красной Армии: приобрести мощное влияние на Западную Европу. 'Если могущество - как полагают многие россияне - измеряется способностью внушать страх другим, то Путин несомненно одерживает верх', - констатирует Economist."
Илья: При этом я не считаю, что мощная армия России не нужна. Пригодится. Но лезть из кожи, чтобы строить её в пять лет - глуповато.
Bastion: loginOFF пишет: А мы раздуваем щеки- новая ракета.. суперистребитель.. супер атомный подводный крейсер.. Да из Ту 160 сколько на самом деле взлетят, а? Большинство из тех, кто служил в армии в период Ельцина надо отправлять на пенсию и как можно быстрее. Ибо не служили они, а выживали, кто как мог. Какие, нахрен, они офицеры? Мля... А все, что Вы перечислили как "супер" - это для завтрашней армии и хорошо, что оно УЖЕ есть! А лейтенаты посматривающие за КПП... Вот мне давно интересно, а зачем они шли в военные училища? Они что не знали какая жизнь у офицеров была, когда они думали куда учиться идти?
Andreev: Bastion пишет: Вот мне давно интересно, а зачем они шли в военные училища? Они что не знали какая жизнь у офицеров была, когда они думали куда учиться идти? А зачем люди идут в ментовку? Чтобы воровать? Блин, у нас общество целиком менять надо, а не только армию.
OlegM: "В пятницу госсекретарь США Кондолизза Райс зявила, что неожиданное предложение России о совместном использовании Габалинской РЛС в Азербайджане не повлияет на переговоры о размещении компонентов ПРО в Чехии и Польше. " Что и следовало доказать...
loginOFF: Bastion пишет: Большинство из тех, кто служил в армии в период Ельцина надо отправлять на пенсию и как можно быстрее. Ибо не служили они, а выживали, кто как мог. Какие, нахрен, они офицеры? Мля... А все, что Вы перечислили как "супер" - это для завтрашней армии и хорошо, что оно УЖЕ есть! А лейтенаты посматривающие за КПП... А увольте- и кто останется в армии? Генералы и арбатский округ? И сейчас офицеры в большинстве гарнизонов не живут, а выживают. Майор с выслугой в 30 лет, получает( я уже писал, но вы видимо пропускаете ) на руки 10 000. Вы считаете что это много? А лейтенанты - они просто 1.получают бесплатное образование, 2. при жизни в гарнизоне поступить большинству из них в гражданские вузы сложно, а в училищах служат знаклмые офицеры - через них проще.
Инго: OlegM пишет: Что и следовало доказать Вполне правильно. Возможность использования РЛС в азербайджане вообще никак не связана с размещением станций в Чехии и Польше.
АЛМ: Bastion пишет: Вот мне давно интересно, а зачем они шли в военные училища? Они что не знали какая жизнь у офицеров была, когда они думали куда учиться идти? Это не повдо платить армии нищенскую зарплату, а уж шоу с пайковыми задолбало всех. Кстати при Ельцине этого не было. Пересчитывали регулярно и с доплатами не баловались как сейчас. Когда больше половины общей суммы довольствия составляют необязательные доплаты, которые можно дать а можно и нет. Все это знаю не из прессы и тв. Сам военный пенсионер и от коллег которые еще служат. Нет у нас армии к сожалению, а после перехода на одногодичную службу ей вообще придет полный пуной зверек. Зато комитет солдатских матерей будет рад
АЛМ: Кстати сын у меня учится в военном училище, сам захотел я отговорить не сумел, идеалист наверное. Ну столкнется с суровыми реалиями а там видно будет
Curioz: OlegM пишет: Что и следовало доказать Именно - теперь даже самым тупым станет понятно, что станции в Чехии и Польше не имеют к Ближнему Востоку ни малейшего отношения! АЛМ пишет: идеалист наверное На том стоим.
Bastion: АЛМ пишет: Это не повдо платить армии нищенскую зарплату, а уж шоу с пайковыми задолбало всех. А пенсию платить в 2500 руб. повод? Вы не смешетие народ, платить можно по миллиону (я себе еще нарисую). Армии, как и пенсионерам платят столько, сколько может позволить себе платить государство. Экономика растет, значит и армия будет получать больше и денег и техники. А офицеров которые выживали при Ельцине надо отправлять на пенсию ибо это уже не офицеры, не военные. Это кто угодно: крестьяне, строители, бизнесмены, но не военные! А Вашему сыну надюсь откроются нормальные армейские перспективы и нормальная служба, а не выживание. А насчет одного года - Вы абсолютно не правы. Солдаты призывники наконец-то начнут действительно военное дело осваивать, а не срок отбывать. А в частях постоянной боеготовности должны быть контрактники - исключительно. Это опять-таки вопрос экономики, и сейчас уже страна может себе это позволить.
loginOFF: Bastion пишет: А насчет одного года - Вы абсолютно не правы. Солдаты призывники наконец-то начнут действительно военное дело осваивать, а не срок отбывать. ХА-ХА-ХА-ХА- ХА! Даже если они полгода служить будут- никакого освоения военного дела. Кто будет ходить в нарячды, рисовать плакаты и карты в штабе, убирать территорию и строить генералам дачи? А для ввас еще раз повторяю- кто служить будет, если вы тех офицеров уволите?
Bastion: loginOFF пишет: А для ввас еще раз повторяю- кто служить будет, если вы тех офицеров уволите? Так! Прохихикайтесь где-нибудь в другом месте, для начала. По сути: расскажите-ка сколько из этих "офицеров" действительно служит, действительно офицеры? Разгонять все это надо! Оставить 25% и создавать новую армию. Пока серьезных военных угроз нет.
loginOFF: 1.Не знаю. когда вы последний раз были в гарнизоне, а я был с 29.05 по 2.06. Из моих друзей служат большинство. Причем не в штабах, а на технических должностях в авиации, где надо работать и где люди отвечают за состояние техники "личной шкурой" 2. Я начал служить в 1982 и закончил в 2004. Поэтому армейские порядки еще не забыл. 3. А вот насчет разогнать- это идея. Только кто будет определять, кого разогнать, кого оставить? Генералы наши? Или еще более ( удалено цензурой) политики. Или министр обороны, торговавший мебелью и собиравший налоги?
АЛМ: Я начал тоже в 82 (выпустился из училища) и закончил в 94, войска ПВО и целиком поддерживаю коллегу loginOFFа, и в те времена в смысле 80 годы солдат становился специалистом не раньше чем через год, а чаще через полтора. Дач заметим в те времена не строили. Сложность техники выпосла на порядок, образованность призыва упала в разы. Звиздец РА наступит. А конкратников на зп 6000 еще надо найти нормальных, что вообще фантастика. Насчет того что может и что не может позволить себе государство. Есть старое высказывание Страна не желающая кормить свою армию будет кормить чужую. И еще кормить и при том хорош многочисленный корпус чиновников государство может себе позволить, ксати число чиновников уже давно привысило их количество во времена СССР. Во всем союзе их было меньше чем сейчас в России и продолжает рости. Я Вас Бастион уважаю, но вы в этом вопросе не правы
loginOFF: Bastion пишет: Какие, нахрен, они офицеры? Мля... Кстати Bastion Не надо учиться у демшизы и журналистов типа П-й ( полную фамилию догадаетесь сами). если бы не эти офицеры у нас вообще бы армии не было. А за Державу нам обидней не меньше, чем вам. Но то что вы называете усилением армии, я (зная порядки изнутри) называю показухой.
Bastion: loginOFF пишет: 1.Не знаю. когда вы последний раз были в гарнизоне, а я был с 29.05 по 2.06. Из моих друзей служат большинство. Причем не в штабах, а на технических должностях в авиации, где надо работать и где люди отвечают за состояние техники "личной шкурой" Если часть постоянной боевой готовности, то ее и не нужно трогать. Офицеров, кто служит провести аттестацию - балласт на пенсию. Пополнить из частей котрые будут расформировываться и продвинуть молодежь. loginOFF пишет: 2. Я начал служить в 1982 и закончил в 2004. Поэтому армейские порядки еще не забыл. Я служил срочную РВСН 181 рп (один из кубинских) дмб-79. loginOFF пишет: 3. А вот насчет разогнать- это идея. Только кто будет определять, кого разогнать, кого оставить? Генералы наши? 1. Генералы получаются из лейтенатов. 2. Военным ни в коем случае нельзя доверять столь серьезное дело как собственный рагон. 3. Что Вы еще знаете про министра обороны? Каков он как менеджер? Насколько он успешно торговал мебелью и собирал налоги? Разорился и не добрал?
loginOFF: Не знаю каков наш МО как менеджер, только помню, что читал про Вьетнам. Тогда как раз успешный менеджер был МО США. И внедрял менеджерский подход к войне. В результате и оказались там США в полной .
Bastion: АЛМ пишет: Сложность техники выпосла на порядок, образованность призыва упала в разы. Звиздец РА наступит. На сложной технике должны работать постоянные специалисты, а не вчерашние школьники, которых и за два года не научишь. АЛМ пишет: Есть старое высказывание Страна не желающая кормить свою армию будет кормить чужую. Хорошее высказывание для фронта, а для мирного времени означает: "пусть все остальные сдохнут, если жрать в стране нечего". Армия для армии никому не нужна, потому как некому кормить будет ни свою, ни чужую. АЛМ пишет: И еще кормить и при том хорош многочисленный корпус чиновников государство может себе позволить, ксати число чиновников уже давно привысило их количество во времена СССР. Сравнительную статистику дадите? АЛМ пишет: но вы в этом вопросе не правы Я может и не прав, но я реально смотрю на вещи. Армия которая не может выполнять своих задач - дармоед. И лучше иметь меньше, да лучше. Вы полагаете еслу увеличит срок срочной службы скажем до 3-х лет ситуация улучшится? - чушь, будет еще хуже! loginOFF пишет: если бы не эти офицеры у нас вообще бы армии не было. Вот по этому я и предлагаю сказать им спасибо и отправить на пенсию со всеми льготами. Они свою задачу выполнили, но дальше они уже не потянут. Психология выживания (я не буду выражаться жестче, сами догадаетесь...) остовляет плохое наследие и традиции... loginOFF пишет: Но то что вы называете усилением армии, я (зная порядки изнутри) называю показухой. То что Вы называете показухой, я называю завтрашним днем армии. p/s/ loginOFF пишет: Не надо учиться у демшизы и журналистов типа Императива не надо. Кто хочет учиться сам разберется у кого и чему ему учиться, или попросит совета у людей которым доверяет.
loginOFF: Bastion пишет: Кто хочет учиться сам разберется у кого и чему ему учиться, или попросит совета у людей которым доверяет. А я не про учебу, а про ваши выражения в тексте. А насчет части постоянной готовности - чем вы ее вооружать будете? одним самолетом в год? При почти полном отсутстви закупок ЗИП, связного оборудования и даже аккумуляторов ( кстати покупаем франкские, а свои не выпускаем!)
Bastion: Bastion пишет: И внедрял менеджерский подход к войне. В результате и оказались там США в полной Не путайте войну (где должы управлять военные профессионалы), и управление корпорацией, каковой является армия в мирное время.
Bastion: loginOFF пишет: А насчет части постоянной готовности - чем вы ее вооружать будете? одним самолетом в год? При почти полном отсутстви закупок ЗИП, связного оборудования и даже аккумуляторов ( кстати покупаем франкские, а свои не выпускаем!) А Вам что, детальный бюджет МО известен? Вплоть до размещения заказов на гайки? Вам не кажется, что Вы не там "врагов" ищете и не тех "дураками" считаете? Система армейская сгнила, как реликт. Ее менять нужно. И по возможности полностью. loginOFF пишет: А я не про учебу, а про ваши выражения в тексте. Выражения правильные, или Вы полагаете что я в америке живу?
полная версия страницы