Форум
МБР РС-24: новое оружие России
Curioz: "В России испытана новая МБР с разделяющейся головной частью" http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.aif.ru/news/detail_prmid_dta53458.html Кто что может сказать по поводу?
Ответов - 98, стр:
1 2 3 All
falanger: Или "реанимация" РС-22 или таки "точат напильником" Тополь-М в сторону РГЧ ИН. Пока неясно в общем...
Curioz: Скорее первое - в каментах где-то упоминалось о "тяжёлой МБР". А какой же Тополь тяжёлый?
7th Guest: Запуск был с ПГРК - значит таки "тополеобразный"... Но проскакивала инфа о 6 РГЧИН - поставили ГЧ от "Булавы"?
Инго: По ходу апгрейд тополя под ргч. А четкого определения тяжелой МБР нет, пэтому для пиара могут и так назвать.
OlegM: ИМХО главное тут не в самой ракете а в том как Россия (официальные лица до президента включительно) эту ракету предствили миру. Политический эффект тут явно сильнее военного. Другой вопрос зачем это России нужно?
Вольга С.лавич: OlegM пишет: ИМХО главное тут не в самой ракете Не соглашусь. Если действительно впервые за 20 лет сделали новую ракету для РВСН это может быть показателем.
Bastion: OlegM пишет: Политический эффект тут явно сильнее военного. Другой вопрос зачем это России нужно? А задолбали уже польши и эстонии, да и штаты тоже... Россия сосредоточилась! (с)
krolik: Ага, совсем задолбали дятлы, так сказать, блин самых маленьких забижают!
39: http://oboguev.livejournal.com/1464670.html http://oboguev.livejournal.com/1465665.html
Bastion: krolik пишет: Ага, совсем задолбали дятлы, так сказать, блин самых маленьких забижают! Не маленьких, а больных! Россия - выздоровела! (анекдот помните про льва и кролика, когда лев в капкан попал? Так вот "лев" освободился! )
OlegM: Bastion пишет: А задолбали уже польши и эстонии, да и штаты тоже... Россия сосредоточилась! И? Что дальше? Я бы понял если бы за этим последовал добровольный отказ России продолжать стучаться лбом в стену ВТО, ЕС, НАТО и т.д. и обьявление о создание альтернативного данным структурам экономико-политико-военного блока примерно равной силы. Но если нет альтернативы западному блоку то какой смысл дразнить льва? 39 пишет: http://oboguev.livejournal.com/1464670.html На мой взгляд, следовало бы: -договорно закрепить лимиты размещеных боезарядов на период после 2012 года -добиваться договора об ограничении ПРО, ясно подчеркивая что снижение уровней невозможно без такого договора; что разворачивание нерегулируемой ПРО или даже перспектива такого разворачивания убивают на корню перспективу снижения уровней Дык, это РИ при подписание договора о ПРО между США и СССР. Но США из него вышли. Расчитывать что они в него вернуться ИМХО глупо...
loginOFF: OlegM пишет: если нет альтернативы западному блоку то какой смысл дразнить льва? Полностью поддерживаю! Ну будем опять "показывать зубы", а смысл? ( Кстати Искандер, это "усовершенствованный" вариант "Оки", которую сдал Горби по РСМД. То есть опять идем по кругу?)
Bastion: loginOFF пишет: Ну будем опять "показывать зубы", а смысл? А смысл очень большой: не надо злить русского мишку, надо с ним договариваться. А договариваться проще всего с позиции силы, тогда это равноправный договор, иначе тебе навяжет свои условия сильный.
OlegM: Bastion пишет: А смысл очень большой: не надо злить русского мишку, надо с ним договариваться. А договариваться проще всего с позиции силы, тогда это равноправный договор, иначе тебе навяжет свои условия сильный Как вы себе представляете договор с ЕМНИП 124 членами ВТО "с позиции силы"? При условии что каждый Гондурас или Грузия может вас в этой самой ВТО забанить? Или ЕС. Как с позиции силы выторговать у стран членов ЕС безвизовый вьезд? Как с позиции силы заставить их покупать газ именно у Газпрома? Как с позиции силы заставить западных инвесторов строить заводы в России? Гоняться за Билом Гейтсом по Давосу с палкой? Абсурд...
krolik: OlegM пишет: Как вы себе представляете договор с ЕМНИП 124 членами ВТО "с позиции силы"? при чем тут екон. ВТО к ракетам и армии
Bastion: OlegM пишет: Как вы себе представляете договор с ЕМНИП 124 членами ВТО "с позиции силы"? Знаете меня все-таки пока не убедили, что России непременно нужно в ВТО. А польское "не позволям" при вступлении - это один из "цирков" демократии... OlegM пишет: Как с позиции силы выторговать у стран членов ЕС безвизовый вьезд? А надо? Может меньше ездить будут, больше на своих курортах деньги оставлять станут? OlegM пишет: Как с позиции силы заставить их покупать газ именно у Газпрома? Ну, это очень просто, иначе ЕС давно бы заставил Россию подписаться под "Энергетической хартией", сами бы труобпроводы российские прикупили, а в свои - фиг вам Не понял. Как раз сила и гарантирует, что их инвестиции надежно защищены. OlegM пишет: Гоняться за Билом Гейтсом по Давосу с палкой? Я понял о чем Вы, сила - без денег... Недавно Бил приезжал в Россию, я видел по ТВ, как у него глазки забегали, когда Медведев сказал, что все школы Россиии к концу года подключат к интернету
krolik: Bastion пишет: как у него глазки забегали, когда Медведев сказал, что все школы Россиии к концу года подключат к интернету а он причем? Инет - это дело гугла Bastion пишет: Знаете меня все-таки пока не убедили, что России непременно нужно в ВТО. А Путина с Фрадковым - да
Вольга С.лавич: Bastion пишет: А договариваться проще всего с позиции силы, Так нет у нас силы - новая ГЧ на Тополе - это не новая ракета.
Bastion: krolik пишет: а он причем? Инет - это дело гугла А ОС на компах? krolik пишет: А Путина с Фрадковым - да Они всю картину видят, и имеют больше информации, так что я вполне могу ощибаться в общей картине. Вольга С.лавич пишет: Так нет у нас силы - новая ГЧ на Тополе - это не новая ракета. Когда-то Форл говорил, что если каждый год обновлять конструкцию машины на 25%, через % лет Вы будете иметь совепшенно новую конструкцию.
krolik: Bastion пишет: А ОС на компах? Билл во что-то верит
OlegM: Bastion пишет: Знаете меня все-таки пока не убедили, что России непременно нужно в ВТО. Ну Вы пока еще не президент России чтобы вас надо было в этом убеждать. А Путин похоже считает что нужно, потому как при нем как и при ЕБНе Россия упорно долбит лбом в эту стену... Bastion пишет: А надо? Может меньше ездить будут, больше на своих курортах деньги оставлять станут? Снова таки Путин представил последнее визовое послабление как большое достижение и постоянно акцентирует внимание на торговле и туризме... Bastion пишет: Как раз сила и гарантирует, что их инвестиции надежно защищены. Весьма спорное утверждение... Bastion пишет: Я понял о чем Вы, сила - без денег... А как иначе? Или играем по правилам и нас пускают на мировой базар или идем по беспределу и строим замкнутую самодостаточную экономику вместе с такими же изгоями. krolik пишет: при чем тут екон. ВТО к ракетам и армии Повторяю - вхождение России во ВТО может заблокировать каждый обиженный Гондурас...
Bastion: OlegM пишет: Снова таки Путин представил последнее визовое послабление как большое достижение и постоянно акцентирует внимание на торговле и туризме... Да, это очень выгодно средиземноморским странам. OlegM пишет: Весьма спорное утверждение... Много вкладывали в Россию пока Чечня полыхала? - Деньги уплывали, сейчас наоборот... OlegM пишет: А как иначе? Или играем по правилам и нас пускают на мировой базар или идем по беспределу и строим замкнутую самодостаточную экономику вместе с такими же изгоями. А мы и идем по правилам - уже со всеми договарились, но как денег прибавилось, сразу стали обиженные появлятся. У Грузии фальшивое вино перестали - покупать, у Польши индийских волов, опять же газопроводы мими их пустили, дабы избывиться от "энергетических пиявок" (с) Вот они и "гондурасят"
Han Solo: OlegM пишет: Повторяю - вхождение России во ВТО может заблокировать каждый обиженный Гондурас.. Да пусть ВТО сначала дохийский раунд закончит, ага.
Bastion: Вольга С.лавич пишет: Так нет у нас силы - новая ГЧ на Тополе - это не новая ракета. Во чего буржуины пишут: RS-24 / SS-X-29? Перевод с NNM.ru МБР РС-24 29 Мая 2007 года Россия провела первое заявленое испытание новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) с разделяющейся головной частью с индивидуальным наведением боевых блоков на цель (РГЧ ИН). Представитель министерства обороны РФ заявил: «Прототип новой МБР РС-24, оснащённой РГЧ ИН был запущен в 14:20 по Московскому времени с космодрома Плесецк» «Пуск был произведён в 14:20 и в назначеное время боеголовки были доставлены в запланированый район на полигоне Кура на Камчатке» - заявил агенству Интерфакс представитель РВСН РФ. Ракета РС-24 может нести до десяти боеголовок, сообщило Интерфаксу Министерство Обороны. SS-19 могла нести шесть боеголовок, а SS-18 (Р-36 и модфикации) могли быть оснащены десятью боеголовками. РС-24 заменит предыдущее поколение МБР РС-18 и РС-20 и будет оснащена, соответственно, шестью и десятью боеголовками. Так же ожидается что она заменит устаревающую SS-24 Scalpel (10 РГЧ ИН). Далее представитель РВСН указал что «Это на самом деле новая ракета, но она использует техонологии Тополя-М». Это позволит противодействовать любой существующей системе ПРО. Противоречия в информации. Сергей Иванов, бывший министр обороны, который ожидается кандидатом на пост президента на следующих выборах сказал что «ракета является новой версией Тополя-М, поставленого на вооружение в 1997 году и известного на западе как SS-27, но новая версия способна нести РГЧ ИН» конец цитаты ИТАР-ТАСС. Утверждается что она будет соответствовать требованиям СНВ-1 и Московским соглашениям 2002го года. Сказаное указывает на то что Сергей Иванов несколько заблуждается в вопрсе потенциала боевой нагрузки РС-24. Так как если бы РС-24 была модификацией Тополя-М, то потенциально она могла бы нести только три боеголовки. Однако, если боеголовок действительно десять, это указывает на то что это новая версия МБР РС-22 (SS-24 Scalpel). Перед испытанием полной системы РС-24 Россия в 2005-2006 годах произвела как минимум два научно-исследовательских пуска Тополя-М модифицированого для размещения нескольких боеголовок. Россия заявила о намерении произвести МБР, несущую РГЧ ИН, на базе моноблочного Тополя-М, после выхода США из договора по ПРО в 2002 году. Это было первое полное испытание обновлённого носителя РС-24 со значительно-увеличеным потенциалом разгонных блоков для того что-бы обеспечить доставку блока разделяющихся ГЧ на полную дистанцию. Как именно это было достигнуто. Это могло быть сделано на Тополе-М, если Московский Институт Теплотехники использовало модифицированые версии верхних ступеней существующего комплекса по запуску спутников Страт и Старт-1 для того чтобы позволить использовать больший вес доставки, который для моноблочной версии (Тополя-М, комментарий пельменя) составляет 1.2 тонны и как минимум 3.6 тонн для версии с РГЧ на расстояние 6000-6500 км. Чтобы разместить десять боеголовок, Россия должна была начать ограниченое производство модифицированой SS-24 c забрасываемым весом в 4,05 тонн, что более вероятно. До объявления об этом испытании, РС-24 нигде не упоминалась. Буквы «РС» используются в договорах по СНВ, внутренняя номенклатура, а так же название в НАТО до сих пор не известны. Как заявлено, пуск с десятью боеголовками осуществлён с мобильной установки, которая, судя по всему, является модификацией транспортёра-подъёмника системы РТ-23, 15Ж60 РС-22 (SS-24 Molodets) приспособленой для характеристик РС-24. Вариант с SS-X-26 Первоначально были некоторые рассуждения о том что система является развитием отменённой ещё во времена СССР разработки SS-X-26 Kuryer. Крупной твердотопливной супер-МБР. Подход к решению проблем с распределением масс в прототипе SS-X-26 наводит на вопрос о том что именно этот подход был искользован в Московском Институте Теплотехники. В то же время, следует заметить, что разработки этой системы велись на Украине, что не является приемлемым вариантом для России сегодня. После распада СССР, одной из первых вещей, которые запад запросил, было уничтожение производственных и исследовательских мощностей программы SS-X-26. Что делает этот вариант, в качестве выбора России, крайне мало вероятным. Вариант с РС-22, SS-24 Scalpel В то же время стоит рассмотреть ещё одну альтернативу – возобновление программы РС-22 шахтного базирования для шахт систем SS-19 и SS-18, исходя из того что было опубликовано. Про РС-24 было сказано что она использует мобильную пусковую установку Тополя-М или SS-24. Что наводит на вопрос о том насколько эта система может быть мобильна для своего заявленого размера. Поскольку SS-24 была и остаётся размещена на железнодорожной платформе. Так как железная дорога имеет преймущества в проходимости и массе перемещаемых грузов. Железная дорога, в свою очередь, имеет множество недостатков, но всё же ещё со времён СССР несколько систем остаются размещёнными на этой платформе. Нужно заметить что эта система доставляла немало проблем Министерству Обороны США в то время. Новая разработка России – РС-24 по плану должна быть размещена в шахтах, однако вопрос с тем что Россия может возобновить программу мобильных пусковых установок размещённых на железной дороге, остаётся открытым. На это указывают некоторые разработки ведущиеся в смежных областях. Ракета должна быть достаточно мобильна для того чтобы её можно было доставить и загрузить в шахты, в которых они должны быть размещены. Если это вариант, который Россия выбрала для замещения устаревших твердотопливных SS-24 и жидкостных SS-19 и SS-18, то твердотопливная РС-24 придёт им на замену. Известно что SS-24/19/18 нуждаются в замене более современной системой, так как их переработка будет стоить дороже чем создание новых ракет. Особенно это касается SS-18. Так как они производились на ОКБ «Южное» Янгеля на Украине. Производство новых SS-18 на Украине не рассматривается Россией как вариант, так как Россия настаивает на том чтобы производство было перенесено в Россию. Некоторое количество SS-24 было размещено в России, но они устарели. Существующее оборудование и производственные мощности в России, действительно могут позволить начать подобную программу с незначительными модернизациями. Проблемы с расходами будут в разработке производстве твердотопливных двигателей. Необходимо создать экспериментальную производственную базу, которая до этого существовала только на Украине. Сотрудничество со стороны Украины с Россией в этом вопросе маловероятно, хотя и не невозможно. Разработки Московского Института Теплотехники не появлялись в открытых источника последние несколько лет и Министерство Обороны не распостраняется о своих намерениях.Тем не менее не существует совершенно никаких указаний на то что Москва возобновляет промышленную базу для производства SS-24 - значительно более старой украинской разработки, что однако не исключает такой возможности. Значительная часть существующих ракетных систем станет устаревшей к 2010 году, согласно инфомации Министерства, и должны быть заменены новыми к этому сроку или ранее. Новые испытания РС-24 ожидаются до окончания разработки системы, что даст ответы на многие вопросы. Ожидается что это произойдёт до выборов.
OlegM: Han Solo пишет: Да пусть ВТО сначала дохийский раунд закончит А чем это поможет России? Все дело в том что ВТО уже давно превратилась во всеобщую организацию с примерно 150 членами. Т.е. те кто пока остаются ВНЕ ВТО являются малочисленными изгоями постоянно подвергающимся экономическим нападкам. Что же касается ракет и последних заявлений Путина о нацеливании ядерных ракет на Европу то Европа в шоке. Президенты стран Ж8 как-то пытаются разрулить ситуацию, но пресса (даже умеренная!) уже сходит с ума обвиняя Путина во всех грехах. Результатом для России может стать политико-экономическая блокада. Впрочем все еще стается вариант при котором Европа пойдет на ряд уступок и они договоряться.
krolik: OlegM пишет: Европа в шоке. полагаю, скорей пресса
Curioz: OlegM пишет: Европа в шоке А чего они ожидали, давая согласие на размещение стратегических систем на своей территории? Ну не понимаю я этих европейцев... Впрочем, понять можно, с 1991 им всё сходило с рук, а теперь вроде как лафа заканчивается.
Bastion: OlegM пишет: Что же касается ракет и последних заявлений Путина о нацеливании ядерных ракет на Европу то Европа в шоке. Президенты стран Ж8 как-то пытаются разрулить ситуацию, но пресса (даже умеренная!) уже сходит с ума обвиняя Путина во всех грехах. Результатом для России может стать политико-экономическая блокада. Впрочем все еще стается вариант при котором Европа пойдет на ряд уступок и они договоряться. А Европу и хотели шокировать. Пущай у себя внутри со своими польшами сначала договорятся.
OlegM: Curioz пишет: А чего они ожидали, давая согласие на размещение стратегических систем на своей территории? А они давали? Дали чехи и поляки да и то. Во вчерашней "Индепеденс" первые 3 страницы про русские ракеты. В одной из статей газета пишет что Путин обещает нацелить ракеты на ЗАПАДНОевропейские города. Далее приводится карта с "возможными целями для русских ракет" 4 из которых на территории Великобритании... Bastion пишет: Пущай у себя внутри со своими польшами сначала договорятся. Каким образом? Скажем может Россия договорится со "своими" С.Кореей и Ираном?
krolik: OlegM пишет: ЗАПАДНОевропейские города. Далее приводится карта с "возможными целями для русских ракет" 4 из которых на территории Великобритании... ага, боитесь
Эндер: falanger пишет: таки "точат напильником" Тополь-М в сторону РГЧ ИН. Пока неясно в общем... Почему точат?Так и есть.Есть договор,подписанный ещё Горби,что до 2009 года "Тополь-М" низзя оснащать РГЧ ИН.Вот и придумали ход конём.
Bastion: OlegM пишет: Каким образом? Скажем может Россия договорится со "своими" С.Кореей и Ираном? Полагаете с Россией им легче договориться?
OlegM: krolik пишет: ага, боитесь Ракет нет, а вот того что местное ГБ заинтеерсуется чего это я езжу в Россию, да... Bastion пишет: Каким образом? Скажем может Россия договорится со "своими" С.Кореей и Ираном? Полагаете с Россией им легче договориться? Очень может быть...
krolik: OlegM пишет: а вот того что местное ГБ заинтеерсуется чего это я езжу в Россию, да... гм, эта любофф к спецслужбам - с детства али приобретенная в Англии
OlegM: krolik пишет: гм, эта любофф к спецслужбам - с детства али приобретенная в Англии Сейчас в меня полетят табуретки, но я все-таки скажу что спецслужбы и чиновники везде одинаковые...
Curioz: OlegM пишет: Далее приводится карта с "возможными целями для русских ракет" Я наверное не открою Америки, если скажу, что эти цели были таковыми с 1950-х и ими останутся впредь. Вне зависимости от размещения или неразмещения чего бы то ни было в Польше или Чехии, на которых - само собой - тоже по соточке мегатонн на всякий случай наведут. В конце концов, газетная истерика - это нам знакомо. Вон Саддама нашего Хусейна подвели под превентивный удар, а чем европейцы лучше? :)
krolik: Путин предложил США совместно использовать РЛС в Азербайджане в качестве элемента ПРО http://bin.ua/templates/news_article_big.shtml?id=65868
Bastion: krolik пишет: Путин предложил США совместно использовать РЛС в Азербайджане в качестве элемента ПРО Я собрался было отдельную тему открыть. Мда... Путин и его команда настолько сильны, что уже даже амеров как детей переигрывают!
krolik: Bastion пишет: Я собрался было отдельную тему открыть. хоть раз опередил но что-то похожее уже предлагалось сразу после предложения ПРО в Польше... как утечка с русского МИДа
Han Solo: OlegM пишет: А чем это поможет России? Пусть сначала это ВТО поможет. Пока я вижу, что в рамках этой организации по серьезным вопросам договориться невозможно.
OlegM: Bastion пишет: Путин и его команда настолько сильны, что уже даже амеров как детей переигрывают! Не уверен. От Азербайджана амеры конечно не откажутся но и Чехию с польшей попробуют за собой сохранить... Han Solo пишет: Пусть сначала это ВТО поможет. ВТО это особенная организация. Она не принимает практически никаких решений кроме разрешения на вступление новых членов. При этом сам факт членства во ВТО дает члену возможность сильно портить экономическую жизнь любому НЕчлену. И в этом ВТО как организация практически не участвует...
Bastion: OlegM пишет: От Азербайджана амеры конечно не откажутся но и Чехию с польшей попробуют за собой сохранить... Они сразу проигрывают в пропагандистском плане. Вообще говоря, от этого предложения америка уже проиграла: не вижу вариантов как они выкрутятся
39: Bastion пишет: Мда... Путин и его команда настолько сильны, что уже даже амеров как детей переигрывают! Вы это что, всерьез?
Bastion: 39 пишет: Вы это что, всерьез? А шутки уже года 3 назад кончились, в мире, да и у нас, только этого не замечали... А с полгода как - вдруг поняли.
АЛМ: Bastion пишет: А шутки уже года 3 назад кончились, в мире, да и у нас, только этого не замечали... А с полгода как - вдруг поняли. С разваленой в полный ноль армией?
krolik: 39 пишет: Вы это что, всерьез? Вы это, читайте смайлики
Bastion: АЛМ пишет: С разваленой в полный ноль армией? Армия уже собирается. Много чего было развалено, разбросано, разворовано. Россия сосредоточилась! (c)
Curioz: Bastion пишет: Россия сосредоточилась! Мы долго молча отступали! АЛМ пишет: С разваленой в полный ноль армией Вот в аккурат сегодня утром и прямо надо мной часть этой армии, конкретно полк, прыгала с парашютами. Не всё так хреново, как некоторым хотелось бы видеть.
Bastion: Curioz пишет: Не всё так хреново, как некоторым хотелось бы видеть. Дело не в этом. Очень велика инерция мышления - привыкли (все плохо, и хорошо уже не будет). И эта инерция даже форумчанам застит глаза, ну не верят люди в положительные изменения. Между тем, они уже поднакопились и стоит ожидать качественных и, возможно, взрывных изменений в лучшую сторону.
OlegM: Bastion пишет: Они сразу проигрывают в пропагандистском плане. Да. Даже английская пресса иногда замечает что географические обьяснения расположени ракет в Польше и Чехии курам на смех. Но уже понятно что ЕС поддержит США в ЛЮБОМ случае. Даже если Буш скажет что строит в Польше оборону против марсиан... Но у Путина есть серьезное дипломатическое преимущество - у него крепкий тыл. У ВСЕХ остальных членов Ж8 дома серьезные проблемы. Поэтому с Россией ИМХО будут договариваться...
krolik: OlegM пишет: У ВСЕХ остальных членов Ж8 дома серьезные проблемы.
OlegM: Что вас удивило? З.ы. поправлюсь - у всех кроме Канады.
krolik: OlegM пишет: Что вас удивило? Путин - "хромая утка" как Буш и Блер... а что за траблы у япов? или Италии - там постоянно перевыборы, привыкли или ФРГ, у свежеизбранного и ессно не потерявшего популярность Саркози
АЛМ: Curioz пишет: Вот в аккурат сегодня утром и прямо надо мной часть этой армии, конкретно полк, прыгала с парашютами. Не всё так хреново, как некоторым хотелось бы видеть. Есть отдельные боеспособные части, может пара тройка соединений и все. Налет у летчиков смехотворный состояние боевой техники удручающее. закупки новой мизерные, зрплата нищенская, летехи через год после училищ разбегаются. Вообщем сплошное надувание щек. У нас не армия а толпа народа в дрянной форме. Спасибо огромное Михал Сергеичу и Борис Николаевичу, Да пожалуй и ВВ тоже.
Bastion: АЛМ пишет: Вообщем сплошное надувание щек. Где? Щеки где надувают-то, покажете? АЛМ пишет: У нас не армия а толпа народа в дрянной форме. Да, эти остатки надо потихонечку переформировывать. Гнилые части просто расфрмировывать, а людей, оставшуюся приличную технику, перераспределять в нормльные части.
39: Bastion пишет: Где? Щеки где надувают-то, покажете? Телеканал "Звезда"? Да, эти остатки надо потихонечку переформировывать. Гнилые части просто расфрмировывать, а людей, оставшуюся приличную технику, перераспределять в нормльные части. От перемены мест слагаемых...
loginOFF: Bastion пишет: Да, эти остатки надо потихонечку переформировывать. Гнилые части просто расфрмировывать, а людей, оставшуюся приличную технику, перераспределять в нормльные части. А где вы возьмете нормальные части? Это пара показных полков что-ли? Да и по технике - не знаю как в сухопутных войсках, ав авиации почти полный - пушной зверек. Если в некоторых частях положение получше- то в основном из-за заштатной техники. Инженерно-технический состав увольняется - был в отпуске в гарнизоне - на весь тяжелобомбардировочный полк 5-6 лейтенантов и те за КПП посматривают. "Старики" через одного уволились и ждут предоставления квартир, а пока за штатом. Это в МВО. Не думаю что в других округах лучше. Я уже как то писал здесь, что мой знакомый майор получает 10000 на руки. Ну добавочно квартальные премии и пайковые выплаты посчитать - может и больше получиться. Но их еще получить надо. А мы раздуваем щеки- новая ракета.. суперистребитель.. супер атомный подводный крейсер.. Да из Ту 160 сколько на самом деле взлетят, а? А танки времен очаковских и покоренья крыма ? А отсутствие нормальных систем связи и разведки? На выставках полно, а фактически? О каком разговоре с позиции силы можно вести речь, а?
OlegM: krolik пишет: как Буш и Блер... а что за траблы у япов? или Италии - там постоянно перевыборы, привыкли или ФРГ, у свежеизбранного и ессно не потерявшего популярность Саркози кратко: Буш - бунт днмократов, угроза насильного вывода войск из Ирака, выборы Блеер - в настоящий момент пытается назначить (без выборов!) себе приемника и с этим приесником у них не все так гладко. В лейбористской партии раскол + Ирак + экономика не в лучшей форме (за год уже 4 раза поднимали процентную ставку по кредитам). Саркози - победил с трудом. В Париже демоснтрации протеста. Кризис по конституции ЕС. кризис по арабам. Мекрель - проблемы внутри ЕС, проблемы с экономикой. Проди - вообще коммунист. В Италии целый ряд скандалов. Сейчас например судят американских шпионов. Япония - ряд коррупционных скандалов. Вроде уже два министра покончили с собой? Путин - в Европе не верят что он уйдет зато верят в русское экономическое чудо.
Илья: АЛМ пишет: С разваленой в полный ноль армией? И впрямь - инерция старого мышления весьма велика. Не в полный, и не в ноль. К глобальному военному противостоянию пока не готовы, но...оно нам надо?! Решение ВСЕХ вопросов лежит в совершенно иной плоскости и имей мы даже сравнимую с лучшими советскими временами армию - как и где б мы стали её использовать?!А вот: "Хуже того, России удалось взять под контроль и трубопроводную сеть, по которой это сырье транспортируется на Запад. В мае Путин убедил президентов Туркменистана и Казахстана экспортировать свой газ на европейские рынки через трубопровод, который строится вдоль побережья Каспийского моря, и проходит по российской или контролируемой Россией территории. А ведь еще недавно чиновники Госдепартамента рассказывали мне о планах прокладки трубопровода по дну Каспия, который должен был соединиться с уже имеющимися 'нитками' на Кавказе и в Турции, и снабжать центральноазиатским газом Европу, минуя российский 'барьер'. Теперь этим планам фактически пришел конец. Тем не менее, Путин страхуется и на тот случай, если США и ЕС все же дадут зеленый свет каспийскому проекту. Поэтому 'Газпром' приобрел у австрийской энергетической фирмы OMV солидный пакет акций Центральноевропейского газового центра, который управляет крупными газохранилищами в Баумгартене, вблизи границы с Венгрией. Таким образом, газ, транспортируемый в обход российской территории, по пути из Прикаспийского региона или с Ближнего Востока все равно пройдет через этот пункт. В меморандуме о взаимопонимании между 'Газпромом' и OMV мощности, попавшие под российский контроль, вполне справедливо характеризуются как 'самый важный газораспределительный центр в континентальной Европе'. Кроме того, недавно Путин одобрил проект 'Транснефти' по строительству нефтепровода в порт Приморск на Балтике, позволяющий избежать транспортировки этого сырья через Беларусь, Чешскую Республику, Венгрию, Польшу и Словакию. Итак российскому президенту удалось - и следует признать, блестяще удалось - с помощью нефтегазовых ресурсов страны добиться того, что его предшественникам не дала даже вся боевая мощь Красной Армии: приобрести мощное влияние на Западную Европу. 'Если могущество - как полагают многие россияне - измеряется способностью внушать страх другим, то Путин несомненно одерживает верх', - констатирует Economist."
Илья: При этом я не считаю, что мощная армия России не нужна. Пригодится. Но лезть из кожи, чтобы строить её в пять лет - глуповато.
Bastion: loginOFF пишет: А мы раздуваем щеки- новая ракета.. суперистребитель.. супер атомный подводный крейсер.. Да из Ту 160 сколько на самом деле взлетят, а? Большинство из тех, кто служил в армии в период Ельцина надо отправлять на пенсию и как можно быстрее. Ибо не служили они, а выживали, кто как мог. Какие, нахрен, они офицеры? Мля... А все, что Вы перечислили как "супер" - это для завтрашней армии и хорошо, что оно УЖЕ есть! А лейтенаты посматривающие за КПП... Вот мне давно интересно, а зачем они шли в военные училища? Они что не знали какая жизнь у офицеров была, когда они думали куда учиться идти?
Andreev: Bastion пишет: Вот мне давно интересно, а зачем они шли в военные училища? Они что не знали какая жизнь у офицеров была, когда они думали куда учиться идти? А зачем люди идут в ментовку? Чтобы воровать? Блин, у нас общество целиком менять надо, а не только армию.
OlegM: "В пятницу госсекретарь США Кондолизза Райс зявила, что неожиданное предложение России о совместном использовании Габалинской РЛС в Азербайджане не повлияет на переговоры о размещении компонентов ПРО в Чехии и Польше. " Что и следовало доказать...
loginOFF: Bastion пишет: Большинство из тех, кто служил в армии в период Ельцина надо отправлять на пенсию и как можно быстрее. Ибо не служили они, а выживали, кто как мог. Какие, нахрен, они офицеры? Мля... А все, что Вы перечислили как "супер" - это для завтрашней армии и хорошо, что оно УЖЕ есть! А лейтенаты посматривающие за КПП... А увольте- и кто останется в армии? Генералы и арбатский округ? И сейчас офицеры в большинстве гарнизонов не живут, а выживают. Майор с выслугой в 30 лет, получает( я уже писал, но вы видимо пропускаете ) на руки 10 000. Вы считаете что это много? А лейтенанты - они просто 1.получают бесплатное образование, 2. при жизни в гарнизоне поступить большинству из них в гражданские вузы сложно, а в училищах служат знаклмые офицеры - через них проще.
Инго: OlegM пишет: Что и следовало доказать Вполне правильно. Возможность использования РЛС в азербайджане вообще никак не связана с размещением станций в Чехии и Польше.
АЛМ: Bastion пишет: Вот мне давно интересно, а зачем они шли в военные училища? Они что не знали какая жизнь у офицеров была, когда они думали куда учиться идти? Это не повдо платить армии нищенскую зарплату, а уж шоу с пайковыми задолбало всех. Кстати при Ельцине этого не было. Пересчитывали регулярно и с доплатами не баловались как сейчас. Когда больше половины общей суммы довольствия составляют необязательные доплаты, которые можно дать а можно и нет. Все это знаю не из прессы и тв. Сам военный пенсионер и от коллег которые еще служат. Нет у нас армии к сожалению, а после перехода на одногодичную службу ей вообще придет полный пуной зверек. Зато комитет солдатских матерей будет рад
АЛМ: Кстати сын у меня учится в военном училище, сам захотел я отговорить не сумел, идеалист наверное. Ну столкнется с суровыми реалиями а там видно будет
Curioz: OlegM пишет: Что и следовало доказать Именно - теперь даже самым тупым станет понятно, что станции в Чехии и Польше не имеют к Ближнему Востоку ни малейшего отношения! АЛМ пишет: идеалист наверное На том стоим.
Bastion: АЛМ пишет: Это не повдо платить армии нищенскую зарплату, а уж шоу с пайковыми задолбало всех. А пенсию платить в 2500 руб. повод? Вы не смешетие народ, платить можно по миллиону (я себе еще нарисую). Армии, как и пенсионерам платят столько, сколько может позволить себе платить государство. Экономика растет, значит и армия будет получать больше и денег и техники. А офицеров которые выживали при Ельцине надо отправлять на пенсию ибо это уже не офицеры, не военные. Это кто угодно: крестьяне, строители, бизнесмены, но не военные! А Вашему сыну надюсь откроются нормальные армейские перспективы и нормальная служба, а не выживание. А насчет одного года - Вы абсолютно не правы. Солдаты призывники наконец-то начнут действительно военное дело осваивать, а не срок отбывать. А в частях постоянной боеготовности должны быть контрактники - исключительно. Это опять-таки вопрос экономики, и сейчас уже страна может себе это позволить.
loginOFF: Bastion пишет: А насчет одного года - Вы абсолютно не правы. Солдаты призывники наконец-то начнут действительно военное дело осваивать, а не срок отбывать. ХА-ХА-ХА-ХА- ХА! Даже если они полгода служить будут- никакого освоения военного дела. Кто будет ходить в нарячды, рисовать плакаты и карты в штабе, убирать территорию и строить генералам дачи? А для ввас еще раз повторяю- кто служить будет, если вы тех офицеров уволите?
Bastion: loginOFF пишет: А для ввас еще раз повторяю- кто служить будет, если вы тех офицеров уволите? Так! Прохихикайтесь где-нибудь в другом месте, для начала. По сути: расскажите-ка сколько из этих "офицеров" действительно служит, действительно офицеры? Разгонять все это надо! Оставить 25% и создавать новую армию. Пока серьезных военных угроз нет.
loginOFF: 1.Не знаю. когда вы последний раз были в гарнизоне, а я был с 29.05 по 2.06. Из моих друзей служат большинство. Причем не в штабах, а на технических должностях в авиации, где надо работать и где люди отвечают за состояние техники "личной шкурой" 2. Я начал служить в 1982 и закончил в 2004. Поэтому армейские порядки еще не забыл. 3. А вот насчет разогнать- это идея. Только кто будет определять, кого разогнать, кого оставить? Генералы наши? Или еще более ( удалено цензурой) политики. Или министр обороны, торговавший мебелью и собиравший налоги?
АЛМ: Я начал тоже в 82 (выпустился из училища) и закончил в 94, войска ПВО и целиком поддерживаю коллегу loginOFFа, и в те времена в смысле 80 годы солдат становился специалистом не раньше чем через год, а чаще через полтора. Дач заметим в те времена не строили. Сложность техники выпосла на порядок, образованность призыва упала в разы. Звиздец РА наступит. А конкратников на зп 6000 еще надо найти нормальных, что вообще фантастика. Насчет того что может и что не может позволить себе государство. Есть старое высказывание Страна не желающая кормить свою армию будет кормить чужую. И еще кормить и при том хорош многочисленный корпус чиновников государство может себе позволить, ксати число чиновников уже давно привысило их количество во времена СССР. Во всем союзе их было меньше чем сейчас в России и продолжает рости. Я Вас Бастион уважаю, но вы в этом вопросе не правы
loginOFF: Bastion пишет: Какие, нахрен, они офицеры? Мля... Кстати Bastion Не надо учиться у демшизы и журналистов типа П-й ( полную фамилию догадаетесь сами). если бы не эти офицеры у нас вообще бы армии не было. А за Державу нам обидней не меньше, чем вам. Но то что вы называете усилением армии, я (зная порядки изнутри) называю показухой.
Bastion: loginOFF пишет: 1.Не знаю. когда вы последний раз были в гарнизоне, а я был с 29.05 по 2.06. Из моих друзей служат большинство. Причем не в штабах, а на технических должностях в авиации, где надо работать и где люди отвечают за состояние техники "личной шкурой" Если часть постоянной боевой готовности, то ее и не нужно трогать. Офицеров, кто служит провести аттестацию - балласт на пенсию. Пополнить из частей котрые будут расформировываться и продвинуть молодежь. loginOFF пишет: 2. Я начал служить в 1982 и закончил в 2004. Поэтому армейские порядки еще не забыл. Я служил срочную РВСН 181 рп (один из кубинских) дмб-79. loginOFF пишет: 3. А вот насчет разогнать- это идея. Только кто будет определять, кого разогнать, кого оставить? Генералы наши? 1. Генералы получаются из лейтенатов. 2. Военным ни в коем случае нельзя доверять столь серьезное дело как собственный рагон. 3. Что Вы еще знаете про министра обороны? Каков он как менеджер? Насколько он успешно торговал мебелью и собирал налоги? Разорился и не добрал?
loginOFF: Не знаю каков наш МО как менеджер, только помню, что читал про Вьетнам. Тогда как раз успешный менеджер был МО США. И внедрял менеджерский подход к войне. В результате и оказались там США в полной .
Bastion: АЛМ пишет: Сложность техники выпосла на порядок, образованность призыва упала в разы. Звиздец РА наступит. На сложной технике должны работать постоянные специалисты, а не вчерашние школьники, которых и за два года не научишь. АЛМ пишет: Есть старое высказывание Страна не желающая кормить свою армию будет кормить чужую. Хорошее высказывание для фронта, а для мирного времени означает: "пусть все остальные сдохнут, если жрать в стране нечего". Армия для армии никому не нужна, потому как некому кормить будет ни свою, ни чужую. АЛМ пишет: И еще кормить и при том хорош многочисленный корпус чиновников государство может себе позволить, ксати число чиновников уже давно привысило их количество во времена СССР. Сравнительную статистику дадите? АЛМ пишет: но вы в этом вопросе не правы Я может и не прав, но я реально смотрю на вещи. Армия которая не может выполнять своих задач - дармоед. И лучше иметь меньше, да лучше. Вы полагаете еслу увеличит срок срочной службы скажем до 3-х лет ситуация улучшится? - чушь, будет еще хуже! loginOFF пишет: если бы не эти офицеры у нас вообще бы армии не было. Вот по этому я и предлагаю сказать им спасибо и отправить на пенсию со всеми льготами. Они свою задачу выполнили, но дальше они уже не потянут. Психология выживания (я не буду выражаться жестче, сами догадаетесь...) остовляет плохое наследие и традиции... loginOFF пишет: Но то что вы называете усилением армии, я (зная порядки изнутри) называю показухой. То что Вы называете показухой, я называю завтрашним днем армии. p/s/ loginOFF пишет: Не надо учиться у демшизы и журналистов типа Императива не надо. Кто хочет учиться сам разберется у кого и чему ему учиться, или попросит совета у людей которым доверяет.
loginOFF: Bastion пишет: Кто хочет учиться сам разберется у кого и чему ему учиться, или попросит совета у людей которым доверяет. А я не про учебу, а про ваши выражения в тексте. А насчет части постоянной готовности - чем вы ее вооружать будете? одним самолетом в год? При почти полном отсутстви закупок ЗИП, связного оборудования и даже аккумуляторов ( кстати покупаем франкские, а свои не выпускаем!)
Bastion: Bastion пишет: И внедрял менеджерский подход к войне. В результате и оказались там США в полной Не путайте войну (где должы управлять военные профессионалы), и управление корпорацией, каковой является армия в мирное время.
Bastion: loginOFF пишет: А насчет части постоянной готовности - чем вы ее вооружать будете? одним самолетом в год? При почти полном отсутстви закупок ЗИП, связного оборудования и даже аккумуляторов ( кстати покупаем франкские, а свои не выпускаем!) А Вам что, детальный бюджет МО известен? Вплоть до размещения заказов на гайки? Вам не кажется, что Вы не там "врагов" ищете и не тех "дураками" считаете? Система армейская сгнила, как реликт. Ее менять нужно. И по возможности полностью. loginOFF пишет: А я не про учебу, а про ваши выражения в тексте. Выражения правильные, или Вы полагаете что я в америке живу?
loginOFF: Не знаю я детальный бюджет МО. Зато О закупках каждого самолета и танка нам радостно сообщают наши СМИ. А по поводу ЗИП- я просто говорил с друзьями. И до этого обстановку знал - сам был начальником группы регламента и ремонта. А ничего не изменилось, стало только хуже.
Bastion: loginOFF пишет: А по поводу ЗИП- я просто говорил с друзьями. И до этого обстановку знал - сам был начальником группы регламента и ремонта. А ничего не изменилось, стало только хуже. А Вам не кажется что это проблемы не военных, а экономики? И заниматься решением таких вопросов не в армии должны? ЗИПа нет - а завод-то, который его выпускал есть? Или он уже давно продан и корыта конверсионные выпускает или на его площадях рынок давно работает? А кадровые рабочие частью на пансии, частью спились, а частью в продовцах да грузчиках там... Вот то-то и оно... И деньги вроде есть, да только разваленое восстанавливать - время нужно
АЛМ: Bastion пишет: И деньги вроде есть, А вот минфин считает по другому В одном случае их много, а когда надо тратить их нет
АЛМ: Про ЗИП в прессе писать скучно, то ли дело про спущенную на воду новую лодку. А то что без ЗИПов эта лодка бг потеряет через годик другой это ни кого не колышит
АЛМ: loginOFF пишет: О закупках каждого самолета и танка нам радостно сообщают наши СМИ Только на экспорт всего этого идет в разы больше чем своей армии про это как то не очень пишут, А то что нижнетагильский завод из за экспортных заказов Т-90 в РА поставлять не может мощностей не хватает про это тоже не очень пишут, и про то что керосина на учебные полеты не дают потому как денежек нет, тоже не везде прочтеш и вследствии налет у наших летчиков на порядок меньше чем у супостата вероятного тоже не все знают.
loginOFF: Bastion пишет: А Вам не кажется что это проблемы не военных, а экономики? Даже не столько эконмики, сколько правительства и чиновников. Вы думаете завод ( помните про не наши детальки) совсем не работает? Работает, только тут явно кто-то откат нехилый получил и возможность в командировку за бугор смотаться. +А когда у тебя чего нет и тебе это срочно нужно, это становится твоей проблемой. АЛМ пишет: А вот минфин считает по другому
krolik: АЛМ пишет: а когда надо тратить их нет так иначе никаких бабок не хватит
loginOFF: Так не дают даже то что просто от инфляции обесценивается.
Bastion: АЛМ пишет: А вот минфин считает по другому В одном случае их много, а когда надо тратить их нет Ну что за детский сад! Блин! Какой минфин? Бюджет МО отдельно утверждается, Думой.
loginOFF: Ув.Bastion. утверждается откуда7 Из воздуха или на основании цифр, представленных правительством, те минфином?
Bastion: loginOFF пишет: Из воздуха или на основании цифр, представленных правительством, те минфином? Вообще бюджетом МО занимается правительство РФ, минфин исполняющий орган, он может сказать что "ТАКИХ денег нет", или "придется что-то резать в других местах" И технически выделяет деньги. Разблюдовка бюджета МО по статья раходов минфин совершенно не волнует.
dim999: Если оружия не хватает даже частям постоянной готовности, то какой смысл в существовании остальных частей?
АЛМ: Bastion пишет: И технически выделяет деньги. Разблюдовка бюджета МО по статья раходов минфин совершенно не волнует. Как минфин выделяет средства это отдельная инт инреснейшая песнь. Соетский синдром все потратить до нового года по прежнему в ходу. Весь год с финансированием провал, а вот в конце трать. Кстати цифры выполнения бюджета не сильно то и публикуют. Но проскальзывала информация что по МО это далеко не 100%. А уж индексация бюджета в связи с инфляцией вообще сказка, в прочем как и цифра самой официальной инфляции.
АЛМ: dim999 пишет: Если оружия не хватает даже частям постоянной готовности, то какой смысл в существовании остальных частей? А сколько их частей постоянной готовности? И насколько все они постоянно готовы. Если текучка среди рядовых Псковской дивизии ВДВ бешенная. Теперешняя наша армия с привеликим трудом сможет потянуть войну масшатаба второй чеченской и все. На другие конфликты не хватит. А то что сейчас происходит с РА обычная коммпанейщина предвыборная. В луччих традиция незабвенного Михал Сергеича
АЛМ: Bastion пишет: Ну что за детский сад! Блин! Какой минфин? Бюджет МО отдельно утверждается, Думой. Утверждает дума, но выделяет бабки минфин, а он может дать или не дать и дать когда надо или когда уже не надо. А уж про откат за пререведенные средства знает даже школьник старших классов. Один мой знакомый - финдиректор крупной бюджетной организации говаривал - В России два основных источника дохода - нефть и бюджет. Он смог проработать на должности только семь месяцев и ушел с аргументом - Не хочу сидеть за других.
Bastion: АЛМ пишет: А уж индексация бюджета в связи с инфляцией вообще сказка, в прочем как и цифра самой официальной инфляции. Расскажете про "неофициальную" инфляцию? С методикой ее вычисления? АЛМ пишет: Утверждает дума, но выделяет бабки минфин, а он может дать или не дать Т.е не исполнить бюджет? Сами-то пнимаете что пишете? Рассуждения на уровне прапорщика в коптерке разсышляющего выдать новые портянуи или в старых походят...
krolik: Bastion пишет: Т.е не исполнить бюджет? что-то слышал такое - МО тогда Родионов жаловался на минфин по поводу невыдачи денег, как раз утвержденных в бюджете. но это было давно
Bastion: krolik пишет: "что-то слышал такое - МО тогда Родионов жаловался на минфин по поводу невыдачи денег" --- Может быть, но меня вот что забавляет (я уже несколько раз повторил этот тезис): все рассуждения базируются на "позавчерашней" информации. Обсуждать здесь то, о чем сейчас говорят в гарнизонах... Ну, наверное, кому-то интересно для изучения инерции и скорости рапространения изменений Мне - скучно
полная версия страницы