Форум
МБР РС-24: новое оружие России
Curioz: "В России испытана новая МБР с разделяющейся головной частью" http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.aif.ru/news/detail_prmid_dta53458.html Кто что может сказать по поводу?
Ответов - 98, стр:
1 2 3 All
falanger: Или "реанимация" РС-22 или таки "точат напильником" Тополь-М в сторону РГЧ ИН. Пока неясно в общем...
Curioz: Скорее первое - в каментах где-то упоминалось о "тяжёлой МБР". А какой же Тополь тяжёлый?
7th Guest: Запуск был с ПГРК - значит таки "тополеобразный"... Но проскакивала инфа о 6 РГЧИН - поставили ГЧ от "Булавы"?
Инго: По ходу апгрейд тополя под ргч. А четкого определения тяжелой МБР нет, пэтому для пиара могут и так назвать.
OlegM: ИМХО главное тут не в самой ракете а в том как Россия (официальные лица до президента включительно) эту ракету предствили миру. Политический эффект тут явно сильнее военного. Другой вопрос зачем это России нужно?
Вольга С.лавич: OlegM пишет: ИМХО главное тут не в самой ракете Не соглашусь. Если действительно впервые за 20 лет сделали новую ракету для РВСН это может быть показателем.
Bastion: OlegM пишет: Политический эффект тут явно сильнее военного. Другой вопрос зачем это России нужно? А задолбали уже польши и эстонии, да и штаты тоже... Россия сосредоточилась! (с)
krolik: Ага, совсем задолбали дятлы, так сказать, блин самых маленьких забижают!
39: http://oboguev.livejournal.com/1464670.html http://oboguev.livejournal.com/1465665.html
Bastion: krolik пишет: Ага, совсем задолбали дятлы, так сказать, блин самых маленьких забижают! Не маленьких, а больных! Россия - выздоровела! (анекдот помните про льва и кролика, когда лев в капкан попал? Так вот "лев" освободился! )
OlegM: Bastion пишет: А задолбали уже польши и эстонии, да и штаты тоже... Россия сосредоточилась! И? Что дальше? Я бы понял если бы за этим последовал добровольный отказ России продолжать стучаться лбом в стену ВТО, ЕС, НАТО и т.д. и обьявление о создание альтернативного данным структурам экономико-политико-военного блока примерно равной силы. Но если нет альтернативы западному блоку то какой смысл дразнить льва? 39 пишет: http://oboguev.livejournal.com/1464670.html На мой взгляд, следовало бы: -договорно закрепить лимиты размещеных боезарядов на период после 2012 года -добиваться договора об ограничении ПРО, ясно подчеркивая что снижение уровней невозможно без такого договора; что разворачивание нерегулируемой ПРО или даже перспектива такого разворачивания убивают на корню перспективу снижения уровней Дык, это РИ при подписание договора о ПРО между США и СССР. Но США из него вышли. Расчитывать что они в него вернуться ИМХО глупо...
loginOFF: OlegM пишет: если нет альтернативы западному блоку то какой смысл дразнить льва? Полностью поддерживаю! Ну будем опять "показывать зубы", а смысл? ( Кстати Искандер, это "усовершенствованный" вариант "Оки", которую сдал Горби по РСМД. То есть опять идем по кругу?)
Bastion: loginOFF пишет: Ну будем опять "показывать зубы", а смысл? А смысл очень большой: не надо злить русского мишку, надо с ним договариваться. А договариваться проще всего с позиции силы, тогда это равноправный договор, иначе тебе навяжет свои условия сильный.
OlegM: Bastion пишет: А смысл очень большой: не надо злить русского мишку, надо с ним договариваться. А договариваться проще всего с позиции силы, тогда это равноправный договор, иначе тебе навяжет свои условия сильный Как вы себе представляете договор с ЕМНИП 124 членами ВТО "с позиции силы"? При условии что каждый Гондурас или Грузия может вас в этой самой ВТО забанить? Или ЕС. Как с позиции силы выторговать у стран членов ЕС безвизовый вьезд? Как с позиции силы заставить их покупать газ именно у Газпрома? Как с позиции силы заставить западных инвесторов строить заводы в России? Гоняться за Билом Гейтсом по Давосу с палкой? Абсурд...
krolik: OlegM пишет: Как вы себе представляете договор с ЕМНИП 124 членами ВТО "с позиции силы"? при чем тут екон. ВТО к ракетам и армии
Bastion: OlegM пишет: Как вы себе представляете договор с ЕМНИП 124 членами ВТО "с позиции силы"? Знаете меня все-таки пока не убедили, что России непременно нужно в ВТО. А польское "не позволям" при вступлении - это один из "цирков" демократии... OlegM пишет: Как с позиции силы выторговать у стран членов ЕС безвизовый вьезд? А надо? Может меньше ездить будут, больше на своих курортах деньги оставлять станут? OlegM пишет: Как с позиции силы заставить их покупать газ именно у Газпрома? Ну, это очень просто, иначе ЕС давно бы заставил Россию подписаться под "Энергетической хартией", сами бы труобпроводы российские прикупили, а в свои - фиг вам Не понял. Как раз сила и гарантирует, что их инвестиции надежно защищены. OlegM пишет: Гоняться за Билом Гейтсом по Давосу с палкой? Я понял о чем Вы, сила - без денег... Недавно Бил приезжал в Россию, я видел по ТВ, как у него глазки забегали, когда Медведев сказал, что все школы Россиии к концу года подключат к интернету
krolik: Bastion пишет: как у него глазки забегали, когда Медведев сказал, что все школы Россиии к концу года подключат к интернету а он причем? Инет - это дело гугла Bastion пишет: Знаете меня все-таки пока не убедили, что России непременно нужно в ВТО. А Путина с Фрадковым - да
Вольга С.лавич: Bastion пишет: А договариваться проще всего с позиции силы, Так нет у нас силы - новая ГЧ на Тополе - это не новая ракета.
Bastion: krolik пишет: а он причем? Инет - это дело гугла А ОС на компах? krolik пишет: А Путина с Фрадковым - да Они всю картину видят, и имеют больше информации, так что я вполне могу ощибаться в общей картине. Вольга С.лавич пишет: Так нет у нас силы - новая ГЧ на Тополе - это не новая ракета. Когда-то Форл говорил, что если каждый год обновлять конструкцию машины на 25%, через % лет Вы будете иметь совепшенно новую конструкцию.
krolik: Bastion пишет: А ОС на компах? Билл во что-то верит
OlegM: Bastion пишет: Знаете меня все-таки пока не убедили, что России непременно нужно в ВТО. Ну Вы пока еще не президент России чтобы вас надо было в этом убеждать. А Путин похоже считает что нужно, потому как при нем как и при ЕБНе Россия упорно долбит лбом в эту стену... Bastion пишет: А надо? Может меньше ездить будут, больше на своих курортах деньги оставлять станут? Снова таки Путин представил последнее визовое послабление как большое достижение и постоянно акцентирует внимание на торговле и туризме... Bastion пишет: Как раз сила и гарантирует, что их инвестиции надежно защищены. Весьма спорное утверждение... Bastion пишет: Я понял о чем Вы, сила - без денег... А как иначе? Или играем по правилам и нас пускают на мировой базар или идем по беспределу и строим замкнутую самодостаточную экономику вместе с такими же изгоями. krolik пишет: при чем тут екон. ВТО к ракетам и армии Повторяю - вхождение России во ВТО может заблокировать каждый обиженный Гондурас...
Bastion: OlegM пишет: Снова таки Путин представил последнее визовое послабление как большое достижение и постоянно акцентирует внимание на торговле и туризме... Да, это очень выгодно средиземноморским странам. OlegM пишет: Весьма спорное утверждение... Много вкладывали в Россию пока Чечня полыхала? - Деньги уплывали, сейчас наоборот... OlegM пишет: А как иначе? Или играем по правилам и нас пускают на мировой базар или идем по беспределу и строим замкнутую самодостаточную экономику вместе с такими же изгоями. А мы и идем по правилам - уже со всеми договарились, но как денег прибавилось, сразу стали обиженные появлятся. У Грузии фальшивое вино перестали - покупать, у Польши индийских волов, опять же газопроводы мими их пустили, дабы избывиться от "энергетических пиявок" (с) Вот они и "гондурасят"
Han Solo: OlegM пишет: Повторяю - вхождение России во ВТО может заблокировать каждый обиженный Гондурас.. Да пусть ВТО сначала дохийский раунд закончит, ага.
Bastion: Вольга С.лавич пишет: Так нет у нас силы - новая ГЧ на Тополе - это не новая ракета. Во чего буржуины пишут: RS-24 / SS-X-29? Перевод с NNM.ru МБР РС-24 29 Мая 2007 года Россия провела первое заявленое испытание новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) с разделяющейся головной частью с индивидуальным наведением боевых блоков на цель (РГЧ ИН). Представитель министерства обороны РФ заявил: «Прототип новой МБР РС-24, оснащённой РГЧ ИН был запущен в 14:20 по Московскому времени с космодрома Плесецк» «Пуск был произведён в 14:20 и в назначеное время боеголовки были доставлены в запланированый район на полигоне Кура на Камчатке» - заявил агенству Интерфакс представитель РВСН РФ. Ракета РС-24 может нести до десяти боеголовок, сообщило Интерфаксу Министерство Обороны. SS-19 могла нести шесть боеголовок, а SS-18 (Р-36 и модфикации) могли быть оснащены десятью боеголовками. РС-24 заменит предыдущее поколение МБР РС-18 и РС-20 и будет оснащена, соответственно, шестью и десятью боеголовками. Так же ожидается что она заменит устаревающую SS-24 Scalpel (10 РГЧ ИН). Далее представитель РВСН указал что «Это на самом деле новая ракета, но она использует техонологии Тополя-М». Это позволит противодействовать любой существующей системе ПРО. Противоречия в информации. Сергей Иванов, бывший министр обороны, который ожидается кандидатом на пост президента на следующих выборах сказал что «ракета является новой версией Тополя-М, поставленого на вооружение в 1997 году и известного на западе как SS-27, но новая версия способна нести РГЧ ИН» конец цитаты ИТАР-ТАСС. Утверждается что она будет соответствовать требованиям СНВ-1 и Московским соглашениям 2002го года. Сказаное указывает на то что Сергей Иванов несколько заблуждается в вопрсе потенциала боевой нагрузки РС-24. Так как если бы РС-24 была модификацией Тополя-М, то потенциально она могла бы нести только три боеголовки. Однако, если боеголовок действительно десять, это указывает на то что это новая версия МБР РС-22 (SS-24 Scalpel). Перед испытанием полной системы РС-24 Россия в 2005-2006 годах произвела как минимум два научно-исследовательских пуска Тополя-М модифицированого для размещения нескольких боеголовок. Россия заявила о намерении произвести МБР, несущую РГЧ ИН, на базе моноблочного Тополя-М, после выхода США из договора по ПРО в 2002 году. Это было первое полное испытание обновлённого носителя РС-24 со значительно-увеличеным потенциалом разгонных блоков для того что-бы обеспечить доставку блока разделяющихся ГЧ на полную дистанцию. Как именно это было достигнуто. Это могло быть сделано на Тополе-М, если Московский Институт Теплотехники использовало модифицированые версии верхних ступеней существующего комплекса по запуску спутников Страт и Старт-1 для того чтобы позволить использовать больший вес доставки, который для моноблочной версии (Тополя-М, комментарий пельменя) составляет 1.2 тонны и как минимум 3.6 тонн для версии с РГЧ на расстояние 6000-6500 км. Чтобы разместить десять боеголовок, Россия должна была начать ограниченое производство модифицированой SS-24 c забрасываемым весом в 4,05 тонн, что более вероятно. До объявления об этом испытании, РС-24 нигде не упоминалась. Буквы «РС» используются в договорах по СНВ, внутренняя номенклатура, а так же название в НАТО до сих пор не известны. Как заявлено, пуск с десятью боеголовками осуществлён с мобильной установки, которая, судя по всему, является модификацией транспортёра-подъёмника системы РТ-23, 15Ж60 РС-22 (SS-24 Molodets) приспособленой для характеристик РС-24. Вариант с SS-X-26 Первоначально были некоторые рассуждения о том что система является развитием отменённой ещё во времена СССР разработки SS-X-26 Kuryer. Крупной твердотопливной супер-МБР. Подход к решению проблем с распределением масс в прототипе SS-X-26 наводит на вопрос о том что именно этот подход был искользован в Московском Институте Теплотехники. В то же время, следует заметить, что разработки этой системы велись на Украине, что не является приемлемым вариантом для России сегодня. После распада СССР, одной из первых вещей, которые запад запросил, было уничтожение производственных и исследовательских мощностей программы SS-X-26. Что делает этот вариант, в качестве выбора России, крайне мало вероятным. Вариант с РС-22, SS-24 Scalpel В то же время стоит рассмотреть ещё одну альтернативу – возобновление программы РС-22 шахтного базирования для шахт систем SS-19 и SS-18, исходя из того что было опубликовано. Про РС-24 было сказано что она использует мобильную пусковую установку Тополя-М или SS-24. Что наводит на вопрос о том насколько эта система может быть мобильна для своего заявленого размера. Поскольку SS-24 была и остаётся размещена на железнодорожной платформе. Так как железная дорога имеет преймущества в проходимости и массе перемещаемых грузов. Железная дорога, в свою очередь, имеет множество недостатков, но всё же ещё со времён СССР несколько систем остаются размещёнными на этой платформе. Нужно заметить что эта система доставляла немало проблем Министерству Обороны США в то время. Новая разработка России – РС-24 по плану должна быть размещена в шахтах, однако вопрос с тем что Россия может возобновить программу мобильных пусковых установок размещённых на железной дороге, остаётся открытым. На это указывают некоторые разработки ведущиеся в смежных областях. Ракета должна быть достаточно мобильна для того чтобы её можно было доставить и загрузить в шахты, в которых они должны быть размещены. Если это вариант, который Россия выбрала для замещения устаревших твердотопливных SS-24 и жидкостных SS-19 и SS-18, то твердотопливная РС-24 придёт им на замену. Известно что SS-24/19/18 нуждаются в замене более современной системой, так как их переработка будет стоить дороже чем создание новых ракет. Особенно это касается SS-18. Так как они производились на ОКБ «Южное» Янгеля на Украине. Производство новых SS-18 на Украине не рассматривается Россией как вариант, так как Россия настаивает на том чтобы производство было перенесено в Россию. Некоторое количество SS-24 было размещено в России, но они устарели. Существующее оборудование и производственные мощности в России, действительно могут позволить начать подобную программу с незначительными модернизациями. Проблемы с расходами будут в разработке производстве твердотопливных двигателей. Необходимо создать экспериментальную производственную базу, которая до этого существовала только на Украине. Сотрудничество со стороны Украины с Россией в этом вопросе маловероятно, хотя и не невозможно. Разработки Московского Института Теплотехники не появлялись в открытых источника последние несколько лет и Министерство Обороны не распостраняется о своих намерениях.Тем не менее не существует совершенно никаких указаний на то что Москва возобновляет промышленную базу для производства SS-24 - значительно более старой украинской разработки, что однако не исключает такой возможности. Значительная часть существующих ракетных систем станет устаревшей к 2010 году, согласно инфомации Министерства, и должны быть заменены новыми к этому сроку или ранее. Новые испытания РС-24 ожидаются до окончания разработки системы, что даст ответы на многие вопросы. Ожидается что это произойдёт до выборов.
OlegM: Han Solo пишет: Да пусть ВТО сначала дохийский раунд закончит А чем это поможет России? Все дело в том что ВТО уже давно превратилась во всеобщую организацию с примерно 150 членами. Т.е. те кто пока остаются ВНЕ ВТО являются малочисленными изгоями постоянно подвергающимся экономическим нападкам. Что же касается ракет и последних заявлений Путина о нацеливании ядерных ракет на Европу то Европа в шоке. Президенты стран Ж8 как-то пытаются разрулить ситуацию, но пресса (даже умеренная!) уже сходит с ума обвиняя Путина во всех грехах. Результатом для России может стать политико-экономическая блокада. Впрочем все еще стается вариант при котором Европа пойдет на ряд уступок и они договоряться.
krolik: OlegM пишет: Европа в шоке. полагаю, скорей пресса
Curioz: OlegM пишет: Европа в шоке А чего они ожидали, давая согласие на размещение стратегических систем на своей территории? Ну не понимаю я этих европейцев... Впрочем, понять можно, с 1991 им всё сходило с рук, а теперь вроде как лафа заканчивается.
Bastion: OlegM пишет: Что же касается ракет и последних заявлений Путина о нацеливании ядерных ракет на Европу то Европа в шоке. Президенты стран Ж8 как-то пытаются разрулить ситуацию, но пресса (даже умеренная!) уже сходит с ума обвиняя Путина во всех грехах. Результатом для России может стать политико-экономическая блокада. Впрочем все еще стается вариант при котором Европа пойдет на ряд уступок и они договоряться. А Европу и хотели шокировать. Пущай у себя внутри со своими польшами сначала договорятся.
OlegM: Curioz пишет: А чего они ожидали, давая согласие на размещение стратегических систем на своей территории? А они давали? Дали чехи и поляки да и то. Во вчерашней "Индепеденс" первые 3 страницы про русские ракеты. В одной из статей газета пишет что Путин обещает нацелить ракеты на ЗАПАДНОевропейские города. Далее приводится карта с "возможными целями для русских ракет" 4 из которых на территории Великобритании... Bastion пишет: Пущай у себя внутри со своими польшами сначала договорятся. Каким образом? Скажем может Россия договорится со "своими" С.Кореей и Ираном?
krolik: OlegM пишет: ЗАПАДНОевропейские города. Далее приводится карта с "возможными целями для русских ракет" 4 из которых на территории Великобритании... ага, боитесь
Эндер: falanger пишет: таки "точат напильником" Тополь-М в сторону РГЧ ИН. Пока неясно в общем... Почему точат?Так и есть.Есть договор,подписанный ещё Горби,что до 2009 года "Тополь-М" низзя оснащать РГЧ ИН.Вот и придумали ход конём.
Bastion: OlegM пишет: Каким образом? Скажем может Россия договорится со "своими" С.Кореей и Ираном? Полагаете с Россией им легче договориться?
OlegM: krolik пишет: ага, боитесь Ракет нет, а вот того что местное ГБ заинтеерсуется чего это я езжу в Россию, да... Bastion пишет: Каким образом? Скажем может Россия договорится со "своими" С.Кореей и Ираном? Полагаете с Россией им легче договориться? Очень может быть...
krolik: OlegM пишет: а вот того что местное ГБ заинтеерсуется чего это я езжу в Россию, да... гм, эта любофф к спецслужбам - с детства али приобретенная в Англии
OlegM: krolik пишет: гм, эта любофф к спецслужбам - с детства али приобретенная в Англии Сейчас в меня полетят табуретки, но я все-таки скажу что спецслужбы и чиновники везде одинаковые...
Curioz: OlegM пишет: Далее приводится карта с "возможными целями для русских ракет" Я наверное не открою Америки, если скажу, что эти цели были таковыми с 1950-х и ими останутся впредь. Вне зависимости от размещения или неразмещения чего бы то ни было в Польше или Чехии, на которых - само собой - тоже по соточке мегатонн на всякий случай наведут. В конце концов, газетная истерика - это нам знакомо. Вон Саддама нашего Хусейна подвели под превентивный удар, а чем европейцы лучше? :)
krolik: Путин предложил США совместно использовать РЛС в Азербайджане в качестве элемента ПРО http://bin.ua/templates/news_article_big.shtml?id=65868
Bastion: krolik пишет: Путин предложил США совместно использовать РЛС в Азербайджане в качестве элемента ПРО Я собрался было отдельную тему открыть. Мда... Путин и его команда настолько сильны, что уже даже амеров как детей переигрывают!
krolik: Bastion пишет: Я собрался было отдельную тему открыть. хоть раз опередил но что-то похожее уже предлагалось сразу после предложения ПРО в Польше... как утечка с русского МИДа
Han Solo: OlegM пишет: А чем это поможет России? Пусть сначала это ВТО поможет. Пока я вижу, что в рамках этой организации по серьезным вопросам договориться невозможно.
полная версия страницы