Форум
Очередная альтернатива от Inosmi
Бивер: [quote]представьте себе, что Соединенные Штаты Америки и их союзники потерпели поражение в 'холодной войне'. Произошло крушение НАТО. Мы становимся свидетелями краха капитализма и двух политических партий Соединенных Штатов. На их месте возникает однопартийная система в рамках США, или Социалистических Штатов Америки. Пока мы зализываем свои военные, дипломатические и психологические раны, Канада и Мексика вслед за нашими европейскими союзниками вступают в Организацию Варшавского договора. Франция, Германия, Великобритания, Италия, Испания и страны Бенилюкса входят в состав Совета экономической взаимопомощи (СЭВ) - эквивалента ныне не существующего Европейского экономического сообщества. Как карточный домик складывается Североатлантическая зона свободной торговли, а на смену ей приходит МАРТ - Межамериканская ассоциация регулируемой торговли. К ней присоединяются Бразилия, Аргентина, Чили, Перу и Венесуэла.[/quote] http://www.inosmi.ru/translation/234863.html
Ответов - 49, стр:
1 2 All
OlegM: Думаю что победивший в Холодной Войне СССР зарылся бы в локальные конфликты еще глубже чем США сегодня...
Леший: OlegM пишет: зарылся бы в локальные конфликты еще глубже чем США сегодня То что глубже вряд ли. Но вот то, что зарылся бы вполне вероятно.
Игрок: Леший пишет: То что глубже вряд ли. Но вот то, что зарылся бы вполне вероятно. Да. А где? Иран, скажем. Создание "Великого Азербайджана".
Снусмумрик: OlegM пишет: Думаю что победивший в Холодной Войне СССР зарылся бы в локальные конфликты еще глубже чем США сегодня... Победивший в Холодной Войне СССР был бы, как минимум, государством с рыночной экономикой.
OlegM: Снусмумрик пишет: СССР был бы, как минимум, государством с рыночной экономикой. Это бы врядли помогло...
Леший: Игрок пишет: Да. А где? Ну на вскидку трудно сказать, но в случае варианта "единственная сверхдержава" появляется колоссальнейший соблазн решать внешнеполитические проблемы с помощью силы.
Игорь: Снусмумрик пишет: Победивший в Холодной Войне СССР был бы, как минимум, государством с рыночной экономикой. В этом случае у него не было бы даже тени шанса. Нельзя победить точно такое же государство с на порядок лучшими стартовыми условиями.
Игрок: Леший пишет: но в случае варианта "единственная сверхдержава" появляется колоссальнейший соблазн решать внешнеполитические проблемы с помощью силы. Не сомневаюсь... Так куда пойдут-то? Боюсь, что "к тёплым морям". И сейчас наши войска стояли бы в Багдаде?
Стас: Соображения В данном случае "рыночная экономика" - некая специфическая, и не вся экономика СССР является таковой. Также это конечно же не капитализм (где есть крупная частная собственность, в т.ч. на землю и на деньги).
krolik: Игорь пишет: В этом случае у него не было бы даже тени шанса. Нельзя победить точно такое же государство с на порядок лучшими стартовыми условиями. у Германии и Японии тоже лучше
Игорь: krolik пишет: у Германии и Японии тоже лучше Подозреваю что останься СССР с Британией и Японией(янки куда нибудь исчезли) году в 1970 - быстро они бы стали социалистическими государствами(а может и вообще в СССР появились бы новые республики).
krolik: Игорь пишет: Подозреваю что останься СССР с Британией и Японией(янки куда нибудь исчезли) году в 1970 - быстро они бы стали социалистическими государствами я тоже оцениваю военную мощь СССР-1970 выше Британией-1970
Снусмумрик: Игорь пишет: В этом случае у него не было бы даже тени шанса. Нельзя победить точно такое же государство с на порядок лучшими стартовыми условиями. Можно. Если не "воевать". А тени шанса у СССР не было в реале.
Снусмумрик: Игорь пишет: Подозреваю что останься СССР с Британией и Японией(янки куда нибудь исчезли) году в 1970 - быстро они бы стали социалистическими государствами С каким грохотом бы всё это потом рухнуло... Давно хочу написать развилку про СССР, который захватил весь мир. А когда он развалился, наступил новый каменный век.
tewton: Снусмумрик пишет: А когда он развалился, наступил новый каменный век. Злая человека
OlegM: Снусмумрик пишет: Давно хочу написать развилку про СССР, который захватил весь мир. А когда он развалился, наступил новый каменный век Я когда-то за это тоже брался. получилось мрачно, похоже на Березенские "катаклизмы"...
Снусмумрик: OlegM пишет: Я когда-то за это тоже брался. получилось мрачно, похоже на Березенские "катаклизмы"... Вижу, как на духу... Нефть вся выкачена, леса вырублены, рыба выловлена, повсюду водохранилища типа "прощай экология", развалины гигантских заводов, окружённые свалками отходов... и так по всей планете... а вокруг мёртвые с косами стоят, и тишина... Пост-советский пост-апокалипсис.
Стас: Снусмумрик Давно хочу написать развилку про СССР, который захватил весь мир. А когда он развалился, наступил новый каменный век. Вот прям непременно каменный век? Предвзятость Вам мешает. Нефть вся выкачена, леса вырублены, рыба выловлена, повсюду водохранилища типа "прощай экология"... а вокруг мёртвые с косами стоят, и тишина... Ну, уж это-то - во многих вариантах может быть. И победа социализма для этого вовсе не обязательна.
Стас: Снусмумрик Раз уж Вы в это решили "играть до конца", то как же забыли упомянуть про старты ядерных космических ракет прямо с Земли, загрязняя радиоактивным выхлопом атмосферу? А в финале - массовый старт атомных космо-ракет с загаженной Земли. К звёзам. К новым мирам. "Загрязним - улетим". Для Абсолютной Мрачности - это в итоге будет цивилизация космических кочевников, оставляющая после себя загаженные планеты. Только, повторюсь, для этого совдеп не обязателен - это и из других вариантов может быть.
Игорь: Снусмумрик пишет: Вижу, как на духу Демократическая психология на марше Снусмумрик пишет: Нефть вся выкачена САСШ Снусмумрик пишет: леса вырублены Зап Европа, в меньшей степени САСШ(по крайней мере не СССР точно) Снусмумрик пишет: повсюду водохранилища типа "прощай экология" Великие Озера и Рейн обр 60-70-х гг прошлого века. Снусмумрик пишет: развалины гигантских заводов Зап Европа(Британия, Германия и т д) и САСШ Снусмумрик пишет: окружённые свалками отходов САСШ ну и Зап Европа конечно Снусмумрик пишет: рыба выловлена Сев Атлантика(совместные усилия Норвегии, Англии и других) Снусмумрик пишет: а вокруг мёртвые с косами стоят, и тишина Демография в Зап Европе-итог?
39: Бивер пишет: представьте себе, что Соединенные Штаты Америки и их союзники потерпели поражение в 'холодной войне'. Произошло крушение НАТО. Мы становимся свидетелями краха капитализма и двух политических партий Соединенных Штатов. На их месте возникает однопартийная система в рамках США, или Социалистических Штатов Америки. Пока мы зализываем свои военные, дипломатические и психологические раны, Канада и Мексика вслед за нашими европейскими союзниками вступают в Организацию Варшавского договора. Франция, Германия, Великобритания, Италия, Испания и страны Бенилюкса входят в состав Совета экономической взаимопомощи (СЭВ) - эквивалента ныне не существующего Европейского экономического сообщества. Тут без марсиан не обойтись.
Снусмумрик: Стас пишет: А в финале - массовый старт атомных космо-ракет с загаженной Земли. К звёзам. К новым мирам. "Загрязним - улетим". Для Абсолютной Мрачности - это в итоге будет цивилизация космических кочевников, оставляющая после себя загаженные планеты. Если успеют выйти на этот уровень. Что маловероятно. Войны не будет, а другого стимула к развитию у плановой экономики нет. А если успеют - смотрите фильм "День Независимости". Там альтернативные коммунисты прилетали.
Снусмумрик: Игорь, что такое "САСШ"? Сказочная страна, где живут "пиндосы"? Потому что то, что к югу от Канады и к северу от Мексике, называется "'The United States of America", сокращённо - США. Не трудно запомнить, ведь правда?
Снусмумрик: Стас пишет: Ну, уж это-то - во многих вариантах может быть. И победа социализма для этого вовсе не обязательна. Согласен. Но после победы "социализма" это обязательно.
Стас: Снусмумрик Если успеют выйти на этот уровень. Что маловероятно. Войны не будет, а другого стимула к развитию у плановой экономики нет. ....А 100% победивший капитализм (победивший и в материальном мире, и "в головах" - как единственная реальность) - имеет ещё меньше стимулов к выходу в космос (дальше орбиты) - ибо проэкты большие долгосрочные и денег не приносят.
Снусмумрик: Стас пишет: ....А 100% победивший капитализм (победивший и в материальном мире, и "в головах" - как единственная реальность) - имеет ещё меньше стимулов к выходу в космос (дальше орбиты) - ибо проэкты большие долгосрочные и денег не приносят. Продолжая вашу логику, при капитализме должны закрыть школы и университеты. Но ведь не закрывают же. Потому что есть такая штука как вложение денег. Тоже самое и с космосом. Будут более осязаемые технологии, будет вложение. Ради будущих прибылей.
Стас: Снусмумрик Ну вот видите - могут же при капитализме несколько прикрутить жажду сиюминутной прибыли и думать о будущем. Почему же тогда отрицать, что социализм может как-то преодолеть свои недостатки?
krolik: Стас пишет: Почему же тогда отрицать, что социализм может как-то преодолеть свои недостатки? Почему что при этом он перестанет быть социализмом
Стас: кролик Потому что при этом он перестанет быть социализмом гы-гы... так ведь капитализм же продолжает оставаться капитализмом (в своих основных сущностных составляющих) - при всяческих его усовершенствованиях и измененниях правительств/государств/режимов/стран/народов...
krolik: Стас пишет: так ведь капитализм же продолжает оставаться капитализмом (в своих основных сущностных составляющих) так точно! потому что в нем есть усе - и гособственность. и частная, и безработные, и социалка а у соци усе жестко(Петровича вон спросите ) - частной нет, безработных нет
Снусмумрик: Стас пишет: Почему же тогда отрицать, что социализм может как-то преодолеть свои недостатки? Может, ясное дело. Только ему надо сдвинуться по шкале от 100% коммунизма до 100% капитализма на расстояние, много большее, чем расстояние, на котором от 100% капитализма находятся западные страны. Но я описывал развилку, где СССР захватил мир, оставаясь таким, как есть.
Игрок: Стас пишет: гы-гы... так ведь капитализм же продолжает оставаться капитализмом (в своих основных сущностных составляющих) - А ведь нет. Сейчас говорят о социальной рыночной экономике, о посткапитализме... Ибо институционалистская парадигма предполагает, что сейчас другое общество.
Игрок: Снусмумрик пишет: Но я описывал развилку, где СССР захватил мир, оставаясь таким, как есть. А как это получилось-то?
Снусмумрик: Игрок пишет: А как это получилось-то? Смотрите мою подпись.
Ага-Хан: Снусмумрик пишет: Игорь, что такое "САСШ"? Я не Игорь, но я скажу: это Северо-Американские Соединенные Штаты. Снусмумрик пишет: Не трудно запомнить, ведь правда? АВы других за дураков не держите! Или по Вашему только в Израиле умники живут? Что такое сарказм знаете? Если я Нью-Йорк Новым Амстердамом назову тоже поучать будете, что такого города нет?
Снусмумрик: Ага-Хан пишет: Я не Игорь, Неужели? Ага-Хан пишет: АВы других за дураков не держите! Или по Вашему только в Израиле умники живут? Что такое сарказм знаете? Если я Нью-Йорк Новым Амстердамом назову тоже поучать будете, что такого города нет? А чего это вы за Игоря отвечаете?
Ага-Хан: А вопросом на вопрос отвечать нехорошо! Хотя пардон, вам как раз это положено!
Снусмумрик: Ага-Хан пишет: А вопросом на вопрос отвечать нехорошо! На глупые вопросы - в самый раз. Ага-Хан пишет: Хотя пардон, вам как раз это положено! А вам завидно?
Ага-Хан: Снусмумрик пишет: На глупые вопросы - в самый раз. Правильно - в ответ на глупые замачания! Снусмумрик пишет: А вам завидно? Вы не поверите - нет!
Стас: Если на данную тему говорить спокойнее (и немного серьёзнее), - то у СССР-Советской России для тотального захвата и контроля всего земного шара просто своих войск не хватит. И будут, кроме СССР, в "мире победившего социализма" (ну или в "мире без США") - несколько территориальных блоков по экономико-географическим и культурно-языковым регионам. Европейское Сообщество, Латиноамериканская Конфедерация, Восточно-Азиатский Блок (страны ЮВА), Индия, Арабский Регион Персидского Залива, а также возможно некое сообщество англоязычных стран... А вот ещё смешной момент - если США не уничтожены совсем (физически), то "новые социалистические США" вполне могут стать ещё одной силой, сопоставимой с СССР (Россией), если не побольше (пример - КНР, а в США ещё и своя промышленность, и своё грамотное население).
В.Лещенко: Снусмумрик пишет: Если успеют выйти на этот уровень. Что маловероятно. Войны не будет, а другого стимула к развитию у плановой экономики нет. А если успеют - смотрите фильм "День Независимости". Там альтернативные коммунисты прилетали. Оба утверждения есьм неправда --и в СССР развивалась мирная наука, и пришельцы в ДН к "коммунизму имеют перпендикулярное отношение.
В.Лещенко: krolik пишет: у соци усе жестко(Петровича вон спросите ) - частной нет, безработных нет Венгрию Кадара куды дели?
В.Лещенко: Снусмумрик пишет: Но я описывал развилку, где СССР захватил мир, оставаясь таким, как есть. 1.Нет огромных военных расходов -- даже 1/10 от этого хватит на постоянные лунные и марсианские базы для начала. 2. Нет бессмыленного консьюмеризма и ресурсы не уходят на музыкальные презервативы и меняние авто каждые три года. Для начала хватит?
krolik: В.Лещенко пишет: Нет огромных военных расходов -- даже 1/10 от этого хватит на постоянные лунные и марсианские базы для начала. ась? а внутренние враги, а инопланетяне могут налететь... ВПК умереть не захочет В.Лещенко пишет: Венгрию Кадара куды дели? или Польшу но строительство коммунизма, истинный социализм - это оно, без частной
39: Решили продолжить флейм в этой теме?
Снусмумрик: В.Лещенко пишет: 1.Нет огромных военных расходов -- даже 1/10 от этого хватит на постоянные лунные и марсианские базы для начала. 2. Нет бессмыленного консьюмеризма и ресурсы не уходят на музыкальные презервативы и меняние авто каждые три года. Для начала хватит? Не хватит. Даже наоборот. Потому что ресурсы (халявные-то, после захвата мира) со страшной вбухиваются в неэффективные методы производства. Конкуренции-то нет, одна бюрократия. Так что базы на Марсе я могу представить... некоторое время... а потом...
В.Лещенко: Снусмумрик пишет: Не хватит. Даже наоборот. Потому что ресурсы (халявные-то, после захвата мира) со страшной вбухиваются в неэффективные методы производства. Конкуренции-то нет, одна бюрократия. Так что базы на Марсе я могу представить... некоторое время... а потом... Подробнее пожалуйста. Кстати -- сейчас многие ученые отмечают одно псоледствие глобализации -- падение спроса на высокие технологии в реальном секторе, связанные с переносо производсвт в места с дешевой рабочей силой. Эффективность --это знаете ли понятие растяжимое.
В.Лещенко: krolik пишет: или Польшу но строительство коммунизма, истинный социализм - это оно, без частной До этого еще будет как до Марса на телеге.
Стас: Как я понял, Снусмумрик рисует в начале такую примерно посылку (варианты): 1. Соцлагерь в Евразии образца 1968-го года (энтузиазм ещё есть) или же 1985-го года (построено больше) - вырезывается по контуру госграниц и перемещается на параллельную Землю, где нет людей. СССР+страны ОВД+Югославия+Албания+Монголия+КНДР+Маньчжурия (кусок КНР). И дальше заселяет эту пустую Землю. 2. В мире 1968-го года (лучше этот год) или же 1985 года - исчезает Северная Америка (США+Канада) и заменяется Северной Америкой с параллельной Земли без людей (девственный ландшафт, стада бизонов и т.д.).
полная версия страницы