Форум
Зачем были нужны балтийские дредноуты
Динлин: Мне всегда нравилась альтернатива Мухина - ПМВ без затрат на восстановление Балтфлота после РЯВ (и за счёт этого - с более сильной армией). Но оставалось какое-то ощущение нереальности в стиле "вы что думаете - в Политбюро дураки сидят ? Полетите ночью". Ну не совсем же идиоты были русские адмиралы (в особенности Эссен). Должна быть какая-то логичная причина для строительства дредноутного флота, который априори не мог тягаться с Гохзеефлотте. Не обязательно это разумная (исходя из того, что случилось в реальной истории) причина, но выглядеть она должна логично. И тут пришла мне идея - "Гангуты" создавались не против германских дредноутов (которых в любом случае раз в пять больше), а против немецких БРОНЕНОСЦЕВ - кораблей страшно устаревших, но способных натворить на Балтике много бед в отсутствие серьёзного противника. А серьёзного противника после РЯВ у них на Балтике точно не было. СВЭ даёт количество германских линкоров и лин. крейсеров на начало ПМВ 41 штуку (без учёта строящихся). Дредноутов у немцев было, ЕМНИП, 16 штук. Т.е. 25 броненосцев было у немцев. Нехило!! Что мешало использовать эту нехилую силу в стиле Черчилля у Дарданелл ? Ведь, в отличии от дредноутов - гибель одного-двух-пяти таких корыт не являлась трагедией, могущей оказать влияние на ход войны. Потонул - и ладно. Поэтому немцы могли активно использовать броненосцы для десантных операций (наподобие захвата Моонзундов или Аландов, высадки десантов в Финляндии, с целью отделения оной от России (под этим соусом могли и шведы вписаться). Т.е. фронт появился бы непосредственно к северу от Питера. Да и как средство поддержки сухопутной армии они ценны. Представьте себе во что превратили бы прилегающие к морю позиции русской армии 100 12дюймовых орудий всего за несколько часов. Лунный ланшафт отдыхает. А это означает прорыв немцев на фронте до 10 км и выход в тыл русской армии, обороняющей более удалённые от моря участки. А когда всё устаканиться - можно и повторить процедуру. И так до самого Питера. Либо России пришлось бы повторять ситуацию Крымской Войны когда только на Балтике 200.000 солдат (т.е. 40% армии) были задействованы в противодесантной обороне. Однако всего 4 дредноутов хватило чтобы обесценить нем. броненосцы.
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
Граф Цеппелин: Динлин пишет: Однако всего 4 дредноутов хватило чтобы обесценить нем. броненосцы. Не знаю, хватит ли. У Германии: 2 "Бранденбург" 5 "Кайзер Фридрих" 5 "Брауншвейг" 5 "Лотаринген" 5 "Дойчланд" Итого: 22 броненосца с 52 280-миллиметровыми орудиями, 40 250-миллиметровыми орудиями. Причем защита у них может быть и лучше, чем у "Севастополей". Но сама по себе идея хорошая!
профос: Вот тут мемуары академика А.Н. Крылова приведен доклад, в котором показано мнение российского руководства того времени на военно-морское строительство.
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: 40 250-миллиметровыми орудиями. 240-мм. Граф Цеппелин пишет: ричем защита у них может быть и лучше, чем у "Севастополей". по миллиметрам толще. но вот какчесво -особенно у старых
Динлин: Граф Цеппелин пишет: Итого: 22 броненосца с 52 280-миллиметровыми орудиями, 40 250-миллиметровыми орудиями. Причем защита у них может быть и лучше, чем у "Севастополей". Зато у "Севастополей" превосходство в скорость, а значит возможно построить палочку над Т. Да и с системами управления огнём у дредноутов получше.
cobra: Граф Цеппелин Мдя, (задумчиво), граф как обычно блеснул профессионализмом
Вольга С.лавич: Динлин пишет: Должна быть какая-то логичная причина для строительства дредноутного флота, Символ имперсокй мощи. Тем более, что до 1930 хотели построить 40 ЛК и 12 ЛКр.
Заинька: Динлин пишет: Должна быть какая-то логичная причина для строительства дредноутного флота, который априори не мог тягаться с Гохзеефлотте. Противостояние ХЗФ на минно-артиллерийских позициях, что компенсирует превосходство Немцев. Хто-ж знал, что придётся срочно усиливать ЧФ и что война начнётся в 1914 г. 4 Севы, 4 Катьки и 4 измаибла году в 16 - это ужо сила на Балтике
cobra: Заинька пишет: 4 Катьки и 4 измаибла году в 16 - это ужо сила на Балтике А катька то откуда на Балтике? Под что угодно планировали Севастополь тока не для ЦМАП... Он того сферический Линкор в вакуме и символ Имперской мощи
Заинька: cobra пишет: А катька то откуда на Балтике? Ну, типа к 16му и без войны смогли бы построить 12 линкоров. При отсутствии необходимости усиливать ЧФ, все они были бы на Балтике. А так - да, все 12 сферические и в вакууме. И какой дурак придумал, что за 1 битого 7 небитых дают. Но денег - то выбивали именно на защиту МАП
ратибор: Видать сильно испугались немцы наших линкоров и не полезли в Петроград
Динлин: ратибор пишет: Видать сильно испугались немцы наших линкоров и не полезли в Петроград Конечно. Ибо силами броненосцев лезть было бесполезно, а силами Гохзеефлотте, да ещё на минно-арт. позициях - 1-2 ЛК немцы могли потерять, а штук 5 отправить в ремонт на неск. месяцев. А тем временем, англичане обогнали бы их в дредноутной гонке (что в реале и случилось).
Заинька: Динлин пишет: А тем временем, англичане обогнали бы их в дредноутной гонке (что в реале и случилось) А Британцы их и так обгоняли с 2ста 1914 и до 10бря 1918 без минимального участия Русского флота. Классе в 11 я думала, что вся наша дредноутная программа для немедленного реванша за РЯВ
39: Ну была же куча тем по флоту в МЦМ...
Telserg: cobra пишет: Он того сферический Линкор в вакуме и символ Имперской мощи Он универсальный, в том смысле что одинаково плох для всего
Леший: Трава по теме У небезивестного И. Бунича, была своя версия строительства Россией линкоров на Балтике. Мол, они строились для переброски на Дальний Восток и новой войны с Японией, которая по его мнению готовилась, ЕМНИП, на 1923 год.
Динлин: Заинька пишет: А Британцы их и так обгоняли с 2ста 1914 и до 10бря 1918 без минимального участия Русского флота Да как сказать. Конечно, британский флот был всегда больше немецкого, но в 1914-15 (т.е. именно в те годы в которые немцы и ПЛАНИРОВАЛИ провести ПМВ) этот разрыв был минимальным. И какая-нибудь мелкая неприятность (типа 6 брит. ЛК напоролись на главные силы Гохзеефлотте в 1914 (и напоролись бы будь на месте Ингельгольда Тирпиц)) - и были пущены на дно - вот силы и сравнялись.
Заинька: Динлин пишет: и были пущены на дно Ненаучная фантастика. Банально не хватит снарядов, это Вам не картонные бородинообразные или "кошки". Минимальности разрыва никогда не было. Не забывайте огромного хвоста ранних дредноутов, поздних броненосцев, Японцев и разных тому подобных бразильцев На море англичане воевали.....не то, чтобы совсем в полсилы, но и не на полную ни разу
Динлин: Заинька пишет: Банально не хватит снарядов, это Вам не картонные бородинообразные или "кошки". 14 против 6 - и не хватит снарядов ? Заинька пишет: Не забывайте огромного хвоста ранних дредноутов, поздних броненосцев, Которые будут тормозить остальные корабли аля "Наварин" при Цусиме ?
Заинька: Динлин пишет: 14 против 6 - и не хватит снарядов ? Именно. Линкоры ведь. Динлин пишет: Которые будут тормозить остальные корабли аля "Наварин" при Цусиме ? Или как Мауве при Ютланде
ратибор: Так "Севастополи" и для тихокеанской акватории не тянут...
Заинька: ратибор пишет: Так "Севастополи" и для тихокеанской акватории не тянут Дыг Для средиземноборья они подходят несколько лучше........... но неужели настолько в загранкомандировки народу хотелось
ратибор: к концу ПМВ 12" калибр ГК везде маловат
Заинька: ратибор пишет: к концу ПМВ 12" калибр ГК везде маловат Канает...... Была бы ещё пушка приличная и во второй линии эти бревноуты свои 20 лет прослужат. С уважением. З.ы. на Средиземном страшнее 12"/52 зверя нет..........или почти нет
Седов: Заинька пишет: З.ы. на Средиземном страшнее 12"/52 зверя нет..........или почти нет если англов не учитывать, то в сущности да. Не напомните какой в итоге был вес снаряда у 320мм пушек итальянцев ?
Заинька: Седов пишет: Не напомните какой в итоге был вес снаряда у 320мм пушек итальянцев ? Напомню 525 ББ и 458 фугас...........только вот появились они немного не в 10х г.г..........до того 452 ББ у "тех же" пушек, да и попадали не чаще наших 12"/52. 340мм Французов....., потом 330 мм шедевр
ратибор: Заинька пишет: эти бревноуты ну как бревноуты послужат
Заинька: ратибор пишет: ну как бревноуты В РИ 14"-16" орудия получили СК, США, Германия и Япония. При том у Германии 2 корабля тока. Против всех остальных 12" севообразных на уровне........если её зря ругают
Седов: во-во. на Средиземке вполне послужат. На Балтике 4 Измаила, а в Царьградской эскадре 7 вполне конкурентноспособных девайсов.
Заинька: Седов пишет: 7 Как считали Без Машки, но с Полтавой и Колькой намбер вон? Или без всех троих, но с парой австрийских бревноутов и Гёбеном
ратибор: Заинька пишет: В РИ 14"-16" орудия получили СК, США, Германия и Япония. забыли итальянцев, у них тоже 14" . Итого - все морские державы того времени
Заинька: ратибор пишет: у них тоже 14" РТФМ. В смысле, ответтьтте мне на вопроз - на каком корабле реджа марины стояли 14" пушки.........в 20м веке
Седов: Заинька пишет: Как считали Все Севы (4 шт.), две "Машки" (без Машки) и Колька. А что ?
Заинька: Седов пишет: А что ? Нет, ничего. Однако кто-то из австрияков за утопшую Машку может достаться, а он в колонне машек и Кольки вполне смотрится. Да и Гёбен неплох (хотя это смотрится уже в колонне измаиблов). С уважением.
Седов: Заинька пишет: Однако кто-то из австрияков за утопшую Машку может достаться, Лучше два ! Заинька пишет: Да и Гёбен неплох Болгарам.
Седов: Вот и еще Машку все таки востановим. Итого 10 шт. И пусть бриты с ума сходят. А за автрийцев откажемся от германских дредноутов. У меня в архивах валяется тема по разделу флота Германии - надо освежить мысли по разделу. Но 10 линкоров в Царьграде - душевно !
Седов: А может всех Машек с КОлей на ДВ, Сев и двух австрияков в Царьград. ИМХО - 6 линкоров достаточно для Эгейского моря.
Заинька: Седов пишет: Болгарам А оне в 2ТК(С) были в Антанте? Седов пишет: Лучше два ! Тогда 9 Но можно будет потом упереться в местный аналог вашдога. И лишиться кого из измаиблов, если не успеем достроить. Ну, или заставят списывать только что освоенного и подлатанного австрияка. Хотя волков бояться..........
Заинька: Седов пишет: Но 10 линкоров в Царьграде - душевно ! Отож А вот на ДВ мона до 32го года 2 крейсера, если склерос не замучал. Или тута уже серьёзные различия в результатах РЯВ?
Седов: Заинька пишет: А оне в 2ТК(С) были в Антанте? Угу. До 1916 нейтралы, а потом вместе с русскими Царьград брали. Заинька пишет: Или тута уже серьёзные различия в результатах РЯВ? Фактически проиграна, но не так катастрофична как в реале. Заинька пишет: А вот на ДВ мона до 32го года 2 крейсера Мало. Там до фига стационерской работы.
Заинька: Седов пишет: Мало Значит нужен другой Портсмутский мир. Хотя мир в РЯВ без ограничения русских сил на театре врядли возможен. Японцы ведь не дураки понимать, что эконьомическая мощь слегка несопоставима, и второй раз ошибки с отрядом Чухнина Русские не повторят. С уважением. З.ы. Болгары - это хорошо. Нехай будут при Гёбене.
полная версия страницы