Форум
Нет Линейных крейсеров.
Вольга С.лавич: Из текста Брауна (любезно предоставленного Саммерсетом) следует, что после постройки Инвинзиблов англичане рассматривали постройку 234 мм БрКр. И только после закладки Фон-дер-Танна с 280 мм они продолжили строительство ЛКр. Допустим, немцы строят Фон-дер-Танн, как развитие Блюхера с турбинами и 210 мм. Тогда и англичане строят 234 мм БрКр. Инвинзиблы остаются в истории как своеобразные плохозащищённые ЛК, вроде Дунканов или Лепанто. Быстроходный линкор всё равно появится, но как ускорение эскадренного ЛК. P.S. Это вполне может быть в МЦМ-7.
Ответов - 28
ратибор: Вполне реально... ЛКр-ы сами по себе - не очень удачная идея...
CheshireCat: Счас, вы Фишера сначала утопите.
Граф Цеппелин: А может сразу начать с "Инкомпартменейбла" - с его 152-миллиметровым поясом и 508-миллиметровой артиллерией главного калибра - проект 1914 года!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: А может сразу начать с "Инкомпартменейбла" - с его 152-миллиметровым поясом и 508-миллиметровой артиллерией главного калибра - проект 1914 года! неа, не вариант. Лучше вместо "кошек" Корейджесы, а потом бой у Доггер-банки
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: неа, не вариант. Лучше вместо "кошек" Корейджесы, а потом бой у Доггер-банки Вот на "Блюхере" порадуются. Скорострельность у него больше! А при хрупкости "Корейджесов" им пары попаданий хватит!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Вот на "Блюхере" порадуются. Скорострельность у него больше! А при хрупкости "Корейджесов" им пары попаданий хватит! отож
Telserg: CheshireCat пишет: Счас, вы Фишера сначала утопите. Может просто в печати появляются реальные ТТХ кораблей, ну и на этой волне Фишера в отставку?
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: вы Фишера сначала утопите. Вольга С.лавич пишет: что после постройки Инвинзиблов англичане рассматривали постройку 234 мм БрКр. И только после закладки Фон-дер-Танна с 280 мм они продолжили строительство ЛКр. Это всё при первом лорде Фишере. Не делайте из него идиота - линию Свифта он же не стал развивать.
CheshireCat: Telserg пишет: Может просто в печати появляются реальные ТТХ кораблей, ну и на этой волне Фишера в отставку? а откуда? вспомним скока было вони по Триумфу со Свифтшуром и ничего, никого не сняли. Тож самое будет и с Фишером - отбрешется
Telserg: CheshireCat пишет: и с Фишером - отбрешется Ну а иначе как? Если мых хотим иных проектов, то Фишера нужно отодвигать от принятия решений по любому.
CheshireCat: Если нет концепции линейных крейсеров, то Фон дер Танн в том варианте который был все-равно появится как противодействие Иблингам. Уж очень любили немцы 280 мм.
cobra: Telserg пишет: Если мых хотим иных проектов, то Фишера нужно отодвигать от принятия решений по любому. А зачем? Вполне себе теория. Бриты от нее не откажутся... Ибо это скажем так способ ВЛАДЕНИЕ(заметте не удержания) морем... Посему появление таких кошек вполне реально........ Тем более про эскадренный бой создатель КОШЕК. и не думал. Ситуация ВИДИМО представлялась по другому (Стэрди vs Шпее)
Telserg: cobra пишет: Посему появление таких кошек вполне реально........ Пришло в голову, а может тогда эта ветвь в супер-крейсеры превратиться: 8-12 12" с крейсерской броней и скоростью и сверхбольшой дальностью?
CheshireCat: cobra пишет: А зачем? Вполне себе теория. Бриты от нее не откажутся... Ибо это скажем так способ ВЛАДЕНИЕ(заметте не удержания) морем... Посему появление таких кошек вполне реально........ не совсем так, наверно. После Иблингов захочется чего-нибудь помощнее, так что Кошки будут, да и закладывали их после Фишера против немецких Мольтке и пр. cobra пишет: Тем более про эскадренный бой создатель КОШЕК. и не думал. Ситуация ВИДИМО представлялась по другому (Стэрди vs Шпее) вот тут вряд ли. Мольтке и Ко. для эскадры строились а не для рейдерства. А кошки против них закладывали
CheshireCat: Фишер: "эскадренный крейсер — это ничто иное, как быстроходный линкор". "Нет та-кой задачи для линейного корабля, которую не смог бы выполнить эскадренный крейсер"
cobra: Telserg пишет: Пришло в голову, а может тогда эта ветвь в супер-крейсеры превратиться: 8-12 12" с крейсерской броней и скоростью и сверхбольшой дальностью? Вполне............ CheshireCat пишет: вот тут вряд ли. Мольтке и Ко. для эскадры строились а не для рейдерства. А кошки против них закладывали Вот здесь все нуждается грубо говоря в доработке напильником-рашпилем............. В целом господа тема нужная и интересная...... Что могло бы быть в случае победы в Цусиме. Благодарю Олега за открытие этой темы...........
CheshireCat: cobra пишет: В целом господа тема нужная и интересная...... Что могло бы быть в случае победы в Цусиме. Благодарю Олега за открытие этой темы........... Вот то-то и оно. Зрим в корень: 1. Цусима реала: тогда все пойдет по реалу, ибо как показал реал большой крейсер в линии весчь полезная 2. Цусима наша с вами: тут мнится мне умные люди постараются от концепции линейных крейсеров отойти - в идеале: Фон дер Танн, Мольтке, Гебен. Зейдлиц - разведка, все остальное линкоры. Англы склепают иблинги и в противовес немцам "кошки". А вот далее ублюдки типа "слонов" вряд ли будут. равно как и Рипалсы и Ринауны.
cobra: А почему нет? Какой кайф по нему стрелять................ Не не трогайте Бритов. Они умнеее всех.. Ну не получилось у джапов. Так они ж мартышки.... Как говорится если факты не совпадают с теорией тем хуже для фактов... Вспомните что говорили их ЛОРДСТВ по поводу нижних казематов СК и чем это хакончилось...... (Ответ, такое расположение артиллерии ТРАДИЦИОННО для КОРОЛЕВСКОГО флота) А кончилось - КОРОНЕЛЕМ
CheshireCat: cobra пишет: А почему нет? Какой кайф по нему стрелять................ ага, ночной кошмар Фишера, дерффлингер против Корейджеса...жуть, тут даже лаки-шотов не надо cobra пишет: Ну не получилось у джапов. ну да.
Sumerset: 31 августа 1903 года Фишер покинул Адмиралтейство, получив назначение начальника военных верфей в Портсмуте. Как официально было объявлено, это позволяло ему наилучшим образом контролировать проведение в жизнь разработанной им системы образования. Многим тогда казалось, что такое перемещение означало опалу, и по сути дела, конец его карьеры. Иногда так думал и сам Фишер. Но... осенью 1903 года в Балморэле состоялась судьбоносная встреча с Эдуардом VII, на которого Фишер произвёл очень благоприятное впечатление, своей горячностью и личным обаянием. Тогда то Джеки и пишет многочисленные докладные записки, в которых излагает свои взгляды на перспективы развития флота. Итак у Фишера появляется столь сильный покровитель и союзник. Потом не задолго до вступления Джеки на пост первого морского лорда с санкции короля эта должность получила новый статус, расширился круг полномочий. Первый морской лорд стал "главным военным советником морского министра, представляющий интересы флота в парламенте и правительстве". Мало кому понравился это финт ушами, ведь ранее первый морской лорд был "первым среди равных". Так что противников у Фишера стало поболее. Затем, через три месяца после вступления на пост, Фишеру исполнилось 64 года, и по уставу он должен был подать в отставку. Если бы его произвели в звание адмирала флота, он мог оставаться на службе до достижения возраста 70 лет, но количество вакансий было строго ограничено, и все они были заполнены. Однако с санкции короля создали дополнительное место, Фишер получил звание адмирала флота... и более того, специально для него была учереждена полуофициальная должность главного советника короля по морским делам... Лихарев. Д. В. Эра адмирала Фишера. Политическая биография реформатора британского флота. – Владивосток: Изд. ДВГУ, 1993. И так тонких мест в этой истории много и вполне может статься, что комитет таки не соберётся в январе 1905 года и не будет обсуждать сабж...
cobra: Интересно..........Sumerset
Sumerset: Как версия. Не подфартило ему с Эдуардом, ну не понравился он ему, зуб болел, похмелье было, не стой ноги король встал. Да может просто скушали Фишера, задвинули, куда Макар телят не гонит, вернули на три месяца и отправили на покой. Врагов у него было уйма. У власти консерваторы. "Наполеоновских реформ" Фишера нет. Первыми концепцию "олл биг ган" реализуют американцы. Они эту тему рыли еще до Цусимы. Англы долго обсуждают, перебирая многочисленные варианты, но выстреливают в 1909-ом конкретной зверюгой. Что вроде "Ориона", но с 12-дюймовками. Больше и сильнее, да количеством по-более. То есть период 1905 - 1909 период релаксации. Пограммы выполнены, деньги попилены. Флот Британии наисильнейший, русский и японский потрёпан. Немецкий... ну пусть строят себе колбасники, ведь Фишер германофоб, а новый первый морской лорд, может продолжать оориентироваться на Францию и Россию. Нет Инвинзибла, нет Фон-дер-Танна. Есть прямые наследники броненосных крейсеров...
loginOFF: Sumerset пишет: выстреливают в 1909-ом конкретной зверюгой. Что вроде "Ориона", но с 12-дюймовками Тогда из реала как его звали не помню, что они для латиносов строили- с 14 х12 дм орудиями. Во весч!
Человек: Ранее появление быстроходных литнкоров. Считай германская линия развития ЛКР из РИ.
KOMO: Человек пишет: Тогда из реала как его звали не помню, что они для латиносов строили- с 14 х12 дм орудиями. Во весч! Рио-де -Жанейро , купили турки, конфисковали англы и обозвали азинкур. думаю инвизиблы все равно построили но с 8 10" и лучшей защитой и дальностью.
Вольга С.лавич: Sumerset пишет: Лихарев. Д. В. Эра адмирала Фишера. Электронная версия есть? KOMO пишет: инвизиблы все равно построили но с 8 10" Пушка 10" англичанам не нравилась. Или 234 или 305.
Sumerset: Вольга С.лавич пишет: Электронная версия есть? На сколько знаю нет. Тираж тогда был что-то порядком 1000 экзов. Сейчас раритет.
CheshireCat: KOMO пишет: Рио-де -Жанейро , купили турки, конфисковали англы и обозвали азинкур. думаю инвизиблы все равно построили но с 8 10" и лучшей защитой и дальностью. тогда неплохо будет смотреться против них линейка Фон дер Танн, Мольтке с 280 мм А с Зейдлица - линейка быстроходных линкоров
полная версия страницы