Форум
Бред прогрессора, или ночной кошмар Того?
Doctor Haider: Решил на досуге вновь позабавлятся в Фотошопе. Интересно, что будет, если в корпус "Цесаревича" вставить современное вооружение и машины? Получилось что-то с очень не боевым видом, похоже на шражданский теплоход. Хм, 12-ть ракет SS-N-3. 12х2 130мм АК-130
Ответов - 130, стр:
1 2 3 4 All
Telserg2: Doctor Haider пишет: Интересно, что будет, если в корпус "Цесаревича" Там вроде предлагали "Лесное" использовать И не вижу места для адмиральского ботика вертолета
Doctor Haider: Telserg2 пишет: Там вроде предлагали "Лесное" где "Там"?
Doctor Haider: Telserg2 пишет: И не вижу места для адмиральского ботика вертолета позади второй дымовой трубы
cobra: Прикольно
Doctor Haider: Кобра, вам вопрос как специалисту, за сколько минут этот красавец уничтожит дивизию эсминцев образца 1905 г. из своих АК-130?
cobra: С учетом пристрелки на дистанции 30-40 каб. гдето 5-6 минут, в смысле на убивание трех! эсминца, башне по эсминцу и вперед........... Весь прикол АК-130, это мауксимальный учет ошибок стрельбы упрощенная пристрелка, сразу с внесением корректур и приближение к техническому рассеиванию. А Вд, Вб, на такой дистанции чисто навскидку, подробнее Гончаров из открытых, 4-5 метров по направлению, 35-40 по дальности...........
DronT: уже писал, повторюсь. год примерно 1985+- 1. Корабль- кажется "Фрунзе" (один из "Орланов"). АК-130. Ночь, стрельбы, 22 или 24 километра- предельная дистанция короче. Мишень- надувной эээ.... шар примерно 10-и метрового диаметра, коий на длииином канате буксирует кажется сторожевой корабль. Попадание спереди/сзади шара в пределах 50 (или что- то вроде) метров- зачОт. первый снаряд- попадание условное, второй (скорректированый по первому)- в шар. Стрельбы прекращены.
Telserg2: Doctor Haider пишет: где "Там"? На Цусиме вестимо ;)
Сталкер: Д-р,
Doctor Haider: В комплекте с этим чудом неплохо будут смотреться быстроходные крейсера вроде Новика или Аскольда, оснащенне простенькой РЛС и современным радио. Крейсера обнаруживают и сопровождают вражескую линейную эскадру, Ракетный линкор получает целеуказание и пускает ракеты. Обычные броненосцы довершают разгром противника Даже если из 12-ти ракет в цель попадут только 8, это означает выведение из строя 8-ми броненосцев или броненосных крейсеров. Скока там у Того при Цусиме было?
Doctor Haider: Продолжаем извращаться - "тюнингованный" линкор Севастополь. Оставлена одна башня ГК для работы по берегу. 32 противокорабельные ракеты П-35, 3х2 АК-130, 4 РБУ 6000 против подлодок, 8 30мм АК 630 против самолетов и цеппелинов в дополнение к АК-130, 1-2 вертолета.
Саурон: Doctor Haider пишет: "тюнингованный" линкор Севастополь. Это супер, афтар, давай ещё таких кораблей!
Сталкер: Хочу "Варяг" и "Орел" оттюнингованными! В первом случае, интересно, сколько нужно было бы японцам кораблей, чтобы завалить их бренными телами фарватер и не дать "Варягу" вырваться из бухты Чемульпо?
Doctor Haider: To be continued....
cobra:
Седов: Эттта, а можно "Рюрик-2" со всеми возможными наворотами ВМВ ?
Doctor Haider: Сталкер пишет: и "Орел" оттюнингованными! Вы какой "Орел" имеете в виду? Если "бородинец", то смысла нет рисовать - слишком на "Цесаревич" похоже будет. Седов пишет: Эттта, а можно "Рюрик-2" со всеми возможными наворотами ВМВ ? Именно Второй Мировой?
cobra: DronT И что что попали? бывает, могли и не попасть. Нормативы расхода снарядов на типовые мишени расписывались в руководящих документах. И вполне там вероятности попадания вполне реальные.............
Doctor Haider: Встречайте! Варяг. 1х4 П-35, 3х2 АК-130, 8х1 АК-100, 1х5 553 мм торп. апп. Скорость 30-32 уз.
DronT: cobra пишет: И что что попали? бывает, могли и не попасть Рассказывал мне это командир той БЧ, кояя и стреляет (БЧ-2? - не помню- давно было очень. 20 лет назад почти. В то время я этим всем живо интересовался. Кстати- разговор был по теме "встретились современный крейсер и броненосец на дистанции 100 - 120 каб. и давай друг друга мочить"). По его словам- попадание в шар- случайность, но "условное" попадание в мишень такого размера с предельной дистанции первым- вторым снарядом- норма. Я этому человеку верю. dixi.
cobra: Doctor Haider ПО ВАРЯГУ перебор по пушкам однако, и СОТКИ какие то чрезмерно мелкие...........
Doctor Haider: насчет соток, теперь вижу, что разный масштаб. насчет перебора - можно убрать 1 130-мм-ку и еще кое-чего надо бы убрать, переделаю, короче попозже
Doctor Haider: Новая версия: 1х4 ПКР П-35, 2х4 ПКР "Уран", 2х2 АК-130, 1х5 533 мм торп. ап-т.
Седов: Doctor Haider пишет: Именно Второй Мировой? Уговорили. Значит так. Вторую мировую он благополучно пережил, в статусе учебного судна (аля крейсер "Аврора"). В 1956г. сделали из него корабль-музей в столице Карело-финской ССР городе Куусинине, в 1991 во время парада суверенитетов командир корабля капитан третьего ранга товарищ Янычаров темной ночью угнал его (с буксиром конечно) в Ниеншанс. Там мер города решив слить его на цвет - мет, поручил дело начальнику Департамента Внешних Связей мерии Владимиру Владимировичу П.. Однако что то не заладилось. Ну к примеру одна из дочек любила гулять с любимым лабрадором аккурат вдоль его многометрового борта и соответственно прятаться за ним от пронизывающего зимнего ветра. Как то Владимир Владимировия П. пошел погулять с дочкой и между делом обмолвился - "Знаешь дочка - кому котлеты, а кому мухи от котлет". Дочка все сразу поняла и поняла и бросившись на шею отцу зарыдала - "Папочка - оставь кораблик. Если тебя убьют как других вице-меров, я на нем сбегу в теплые теплые страны". Владимр Владимирович П. подумал и.... оставил. Не забыв распорядиться, чтобы на "Рюрик-2", он же учебный корабль "Город-герой Рованиеми" забросили по тихому неприкосновенный запас продуктов, радиостанцию, переносную конуру с переносным собачьим биогальюном и любимого дочкиного плюшевого динозаврика, привезенного из Ляйпциха. Прошли годы. И вот как то лет 10-15 спустя, посетив с рабочим визитом город на Неве, Владимир Владимир П., прогуливаясь в одиночестве по как всегда пустынной в полдень стрелке увидел кораблик своей молодости. А годы те были тяжелые. Все крейсера внезапно последние 10 лет находились на ремонте и даже президенту Ляхостана Пивнецькому пришлось показывать запуск межконтинентальной ракеты с ударного ракетного корабля, который по справочнику "Джейн" проходил как корвет, что в просторечии и означает "ракетный корабль", да только с приставкой - "малый". И вот на тебе - целый крейсер. Залез по швартовым концам на борт Владимир Владимирович П., нашел НЗ для дочки, завернулся в спальный мешок с атомным подогревом и задумался. А потом и уснул. И снился ему прекрасный сон - будто стоит он на мостике "Города-героя Рованиеми" и показывает всяким президентам запуски межконтинентальных баллистических ракет. "Вот смотрите - говорит он президенту Чухлянда - как красива ракета на взлете - просто таки отдает бронзой". "А вот пан Ященко - посмотрите на эту - блестит яки сало на сковороде". А потом тихо так, как будто про себя добавляет - "Эх пацаны - знали бы в какие гальюны они полетели". Вице-президента Петрова разбудили в полдень и не дав выдать свой стандартный набор искрометных, но как всегда только для него смешных, острот приказали срочно топать на Стрелку. "Что в России твориться, недаром говорят, что Ниеншанц - бандитская столица Эрефии, меня, вице-президента на стрелку вызывают. Что у них - Петровых больше нет, а может это ошибка ? Может Лосева звали ?" Но ему объяснили, что нужен именно этот Петров, а Лосева не пошлешь, он как всегда круглосуточно делами занят, так что даже галстук как завязывают забыл. И вот побежал Петров по как всегда пустынному в полдень Невскому проспекту (который известен также как Проспект Октябрьской революции) на Стрелку. Со страхом вскарабшившись на борт какого то странного корабля нависавшего над Ростральными колоннами и зданием Биржи и с ужасом погрузившись в нутро монстра он услышал тихий но четко слышный голос. "Садитесь Петров, перетрем дела наши тяжкие. Что Петров Вы знаете про фемто и анно-технлогиии ? Ну ладно, ладно - не напрягайтесь, Конни к ноге - это свой, то есть мой. Вообщем - надо бы нам из этого корабля ударный ракетный крейсер сделать. Сделаешь - молодец, а не сделаешь -- весна то еще не скоро, даже ранняя". Вообщем - хочу глубокий тюнинг сего дивайса. Все понял ? Понял товарищ президент ! Не в попад отрапортовал Петров. Вечером, дернув галлон вискаря, будущий царь-государь (если нынешний не передумает) собрал оперативный штаб. Обрисовал проблему. Предложил высказаться. Варианты решения вопроса - "А не позвать ли Рамзанку ?" отверг сразу. И тут ему предложили искреннего друга нашей страны - Доктора Хайдера. Специалиста по морской (ну хотя бы соленой воде) и глубокому тюнингу всякой дряни (от борьбы за мир до давно затонувших в проливе Св. Георга бронепалубных крейсеров). Он правда давно умер, но привычная команда - "Из под земли достать" оказалась как нельзя кстати. "И это ! - крикнул верным нукерам, отправившимся за визами в Ниеншанское генконсульство САСШ Петров - пусть этих , аннусо, то есть фекало, а, блин анно-фемто-технологий побольше добавит. Есть мнение, поднял очи к небу Петров, что это ценно". А Владимир Владимирович П. спал, просто спал и снились ему покрытые стеклянной коркой берега финского залива, а в стекле отражался его родной и навек любимый город. Город Петра. Он спал, но точно знал что проснется где то в марте. Мистер Хайдер ! Вам достаточно такого объяснения ?
Doctor Haider: Ой, ну этого-того, попробуем.
Седов: Doctor Haider пишет: попробуем. И фемтотехнологий не забудте. И если можно - воздушный шарик. Для души, значицца.
Сталкер: Doctor Haider пишет: Если "бородинец", то смысла нет рисовать - слишком на "Цесаревич" похоже будет. Да, класса "Бородино". Предложение тады снимается...
Anton: А чего ракеты противокорабельные открыто стоят,не лучше ли в шахты попрятать?
Граф Цеппелин: Ну а как вам вот эта переделка "Кинг Георга V" - с установкой зенитных и баллистических (как на итальянских крейсерах) ракет?
Кэрт: Интересно, будет ли тюнингованный "Ямато"
Telserg: Кэрт пишет: тюнингованный "Ямато" напоминаю, он должен быть на воздушной подушке
Doctor Haider: Anton пишет: А чего ракеты противокорабельные открыто стоят,не лучше ли в шахты попрятать? Так они и в реале такие. А если попрятать - непонятно будет, что тюнингованный кораблик-то. Хотя, пожалуй вы правы - если у нас на кораблях остается броня (а она, понятное дело, остается), тогда лучше в шахты за броню попрятать. Граф Цеппелин Корраблик - во!
Граф Цеппелин: Doctor Haider пишет: Корраблик - во! Спасибо!
Граф Цеппелин: Кто просил "Ямато" 1988 года?
Кэрт: Хорош! Прямо из "Красных звезд"
Ostgott: (рукоплещет стоя)
Граф Цеппелин: Кэрт, Ostgott , спасибо!
cobra: у Березина говорилось, что такой линкор был в составе ТОФ, но не упоминалось его название..............
Anton: cobra пишет: у Березина говорилось, что такой линкор был в составе ТОФ, но не упоминалось его название.............. Разве не Лаврентий Берия?
Граф Цеппелин: Оппонент модифицированных "Кинг Джордж V" в Фолклендском Конфликте - модернизированный в СССР линкор! Перевооружен со снятием центральных орудийных башен на ракеты КСЩ и "Волна". Впрочем, это его не спасло от превосходства англичан в главном калибре!
Andreev: Граф Цеппелин пишет: Оппонент модифицированных "Кинг Джордж V" в Фолклендском Конфликте - модернизированный в СССР линкор! Перевооружен со снятием центральных орудийных башен на ракеты КСЩ и "Волна". Впрочем, это его не спасло от превосходства англичан в главном калибре! Трава хорошая. Особенно ЗРК с погребами в башнях ГК :). Реально по модернизациям ЛК ВМВ - смотрите "Айовы". ЗАУ, м.б. какие-то ПКР, вертолеты.
Граф Цеппелин: Andreev пишет: Трава хорошая. Особенно ЗРК с погребами в башнях ГК :). А, это вы про зенитно-ракетные комплексы на башнях!
loginOFF: Andreev пишет: Трава хорошая. Особенно ЗРК с погребами в башнях ГК :). Да, а ракеты к ним таскают "негры" по специальным лесенкам.... А "Ямато" хорош. А можно оттюнинговать "Вэнгард" для Фолклендов?
cobra: Граф Цеппелин пишет: Оппонент модифицированных "Кинг Джордж V" Че та не вьехал, че за зверек? Кстати казематы убирайте на фиг, не должно их уже быть..........
Граф Цеппелин: loginOFF пишет: А "Ямато" хорош. А можно оттюнинговать "Вэнгард" для Фолклендов? Попробую! loginOFF пишет: Да, а ракеты к ним таскают "негры" по специальным лесенкам.... Зато как хорошо смотрятся! cobra пишет: Че та не вьехал, че за зверек? Кстати казематы убирайте на фиг, не должно их уже быть.......... Да, точно, казематы убрать забыл - впрочем, от аргентинцев можно ждать и того, что они потребуют оставить казематы - СССР ведь на "Севастополях" оставил!
Седов: Иде Рюрик ?
loginOFF: Седов пишет: Зато как хорошо смотрятся! Не все то золото, что хорошо смотриться.
Граф Цеппелин: loginOFF пишет: Не все то золото, что хорошо смотриться. Знаю, но учитывая, что сама по себе идея модернизировать почти 80-и летний линкор вряд ли особо разумна, то с ней можно работать как угодно!
Doctor Haider: Седов пишет: Иде Рюрик ? Будет. Некогда.
von_sumkin: Господа, а не замахнуться ли вам на Советского нашего Союза? Н-44 тоже приятен будет )
Седов: von_sumkin пишет: Н-44 тоже приятен будет ) А вот помнится был еще проект ледяного авианосца где то на миллион тонн. Вот его бы тоже того.... И еще идея - вот были голландские крейсера "Эйзенах". Сначала они должны были стать обычными легкими крейсерами, достроили их фактически как крейсера ПВО, затем они стали УРО, потом их продали в Перу и из одного сделали вертолетоносец, коий благополучно служит до сих пор. А ведь у тех же голландцев еще и линейных крейсеров были.....
Граф Цеппелин: Седов пишет: А вот помнится был еще проект ледяного авианосца где то на миллион тонн. Вот его бы тоже того.... Да, проект "Хаббакук" - для блокирования Германии и нанесения по ней ударов с неуязвимых платформ!
Седов: Седов пишет: "Эйзенах" Блин - "Эйндховен" конечно, они же "Де зевен провинсиен"
Anton: вот
Anton: [url=] [/url][img][url=http://img101.imageshack.us/my.php?image=02or1.jpg]][img=http://img101.imageshack.us/img101/2544/02or1.th.jpg][/url][/img][img=http://img101.imageshack.us/img101/2544/02or1.th.jpg][/url][/img]
Anton: Все линкоры,броненосцы... а ЭТО ракетный корабль на подводных крыльях Новик!
Вольга С.лавич: Anton пишет: подводных крыльях Новик! Это кошмар принца Генриха Прусского. Для приготовления кошмара Того нужно брать правильный Новик.
Anton:
Anton:
Anton: Атомный линейный корабль Новороссийск
cobra: Упалпацтол!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Граф Цеппелин: Anton , а можно ТТХ - не видно!
Anton: Примерно - водоизмещение 30000 тонн, размеры 240*30*11,силовая устанвка - 2 ЯЭУ * 75000 л.с., скорость 30 узлов,броня - как в реале+современные заморочки, вооружение - 5*320 мм,2*4*130 мм, 20x1 ПУ ПКРК “Гранит” (20 ракет), 1 ПУ ПЛРК “Водопад” , 2x12 ПУ ЗРК “Форт” (96 ракет) , АК-630М “Кортик”, 1\10 РЬУ-12 000 и 2x6 РБУ-1000 ,2 вертолета Ка-25ПЛО или Ка-27, Экипаж 910 человек, в том числе 92 офицера. Примерно так
falanger: А АПЛ "тюнинговать" чтобыона моглапоповерхности на подводных крыльях выдвижных "ходить" и подводой в режиме частичной или полной кавитационной каверны как ракетоторпеда "Шквал"?
Граф Цеппелин: falanger пишет: А АПЛ "тюнинговать" чтобыона моглапоповерхности на подводных крыльях выдвижных "ходить" и подводой в режиме частичной или полной кавитационной каверны как ракетоторпеда "Шквал"? А на такой скорости в ней люди на ногах-то удерджаться? Кстати, ныряющий катер на подводных крыльях вроде бы был! А вообще, идея хорошая!
Anton:
Седов: Иде "Рюрик" ?
Doctor Haider: Рюрик:
Anton: Правильный Новик
Doctor Haider: Гуд. Только вот выдержит ли корпус "Новика" стрельбу из АК-130?
Седов: Рюрик супер ! Только казематы....
Doctor Haider: Седов пишет: Только казематы.... Пусть будут. Салюты давать.
Anton: Doctor Haider пишет: Только вот выдержит ли корпус "Новика" стрельбу из АК-130? Если подкрепить,то может и выдержит.
Граф Цеппелин: А как вам ВОТ ЭТО???!!! Авианосец на подводных крыльях! Скоростной авианосец VCV-12 "Нью-Йорк"!
Седов: Новости из АИ-США, где не ввели профессиональную армию. "Пьяные дембеля как водиться снова угнали авианосец на подводных крыльях "Нью-Йорк" и весь день нарезали круги вокруг Манхеттена. На празднике, как водится, присутсвовали президент США Бьюкенен и губернатор штата Нью-Йорк Рокфеллер - совсем мл.. Однако праздник закончился трагедией. Пьяный патруль военой полиции , как водится состоящий из дембелей, попытался согласно неписанному обычаю пролететь под днищем авианосца. Но в этот раз , в отличии от 29 предыдущих, попытка не удалась и вертолет зарылся в воду. В миг протрезвевшие , но довольные , патрульные были вынуждены добираться вплавь до берега, где попали в жаркие объятия Мера Нью-Йорка Хилари Клинтон, которая их увезла на пирушку в отель "Говернор Клинтон". Г-жа мер сказала журналистам "Все намного лучше, чем обычно. Мокрая униформа замечательно облегает фигуры наших защитников". По сообщениям бульварных таблоидов в отель госпожа мер прибыла с заметным опозданием".
RAZNIJ: Хм, а можно оттюнинговать парусники ?
Заинька: Если взрослого мыша взять и, бережно держа, насовать в него иголок - вы получите ежа. Если этого ежа, нос зажав, чтоб не дышал, опустить поглубже в воду - вы получите ерша. Если этого ерша, голову в тиски зажав, потянуть за хвост маленько - вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив 2 ножа..... впрочем он пожалуй сдохнет. Но идея хороша. RAZNIJ пишет: Хм, а можно оттюнинговать парусники ? При том по принципу наибольшей эффективности. Т.е. на 140 (Синтиссима Тринидад) разнокалиберных пулемётов.
Кэрт: Как из ежа сделать ужа, не получив при этом колючей проволоки....
Кэрт: А нет идей на тему модернизации самого грозного боевого корабля XX-в- крейсера "Аврора"?
39: Потопить его на фиг.
Заинька: На сей раз не соглашусь. Использовать привычно. Втащить на ют "рапиру", Аврору на буксире в Москву-реку и бабахнуть из "рапиры". Впрочем, кроме "рапиры" можно втащить "пион". С уважением.
39: Я имел в виду, лет 90 назад.
Заинька: 39 пишет: Я имел в виду, лет 90 назад. Не помогало. Крейсер с 6" артиллерией в центре города - след любви (про/ре)грессоров к стимпанку, не более.
Anton: Авианосец неплохой,но на воздушной подушке смотрелся бы лучше
Anton: Из интервью с командиром атомного ледокольного авианосца "Дж.Буш II" - да,благодаря тому,что наш авианосец может передвигаться во льдах со скоростью 20 узлов, мы практически неуязимы для противника,подводную опасность устраняют подлодки сопровождения... - но ведь были случаи,когда корабли такого типа терпели аварии - -да,сначала считалось,что это случайность,но потом выяснилось, что в этом виновен российский спецназ, и теперь для эскорта и охранения нашего корабля выделено 20 танков,40 БМП и 2 роты зеленых беретов...
Anton: Тяжелый крейсер Рюрик,награжден орденами Октябрьской революции и Боевого красного знамени, СССР , СФ, 1944 год.
Заинька: Anton пишет: СССР , СФ, 1944 год Скорее с "пагодой" и старым носом. Часть 120мм казематов могли ликвидировать. 1-2 трубы, возможно кривые, возможно 180мм башенная артиллерия СК. Либо у нас будет Киров с 200мм пушками:)
Anton: Заинька пишет: Скорее с "пагодой" и старым носом. Часть 120мм казематов могли ликвидировать. 1-2 трубы, возможно кривые, возможно 180мм башенная артиллерия СК. Либо у нас будет Киров с 200мм пушками:) Новый нос нужен для повышения скорости и улучшения мореходности,пагода - может быть, казематы - на линкорах же оставили,если 180 мм СК,то трехорудийные башни,вполне возможно, трубы - замена паровых машин на турбины,+ узлов 10 скорости,можно бы и катапульту, но это в 20-30 годах.
Anton: Заинька пишет: Киров с 200мм пушками Киров с 203 это по тогдашней классификации - тяжелый крейсер,или нет?
Prinz Eugen: Anton пишет: Киров с 203 это по тогдашней классификации - тяжелый крейсер,или нет? Да,так как калибр более 155 мм.
Заинька: Anton пишет: Киров с 203 это по тогдашней классификации - тяжелый крейсер,или нет? Киров хоть так хоть сяк тяжёлый крейсер. Просто если остались приличные 8" им. Виккерса во множестве - нет смысла изобретать 180мм чудо в перьях, лучше наладить выпуск 8". А если чудо в перьях таки изобрели, отказавшись от производства 8", то будут проблемы со снабжением преддредноутов стволами и боеприпасами и их перевооружат. ИМХО. С уважением.
Седов: Anton пишет: Тяжелый крейсер Рюрик,награжден орденами Октябрьской революции и Боевого красного знамени, СССР , СФ, 1944 год. Душевно ! +1 надо его в МЦМ оставить.
Заинька: Anton пишет: Тяжелый крейсер Рюрик Кстати, в Джейне будет линейным:)
Граф Цеппелин: Заинька пишет: Киров хоть так хоть сяк тяжёлый крейсер. С его-то броней? И водоизмещением в 8000 тонн? Скорее, все-таки для него имеет смысл создать особый подкласс средних крейсеров! В тяжелые он никаким методом не входит! Сравните "Киров" 1935 года постройки с его современниками в классе тяжелых крейсеров: "Могами" - 1934, 15000 тонн, 10 203 мм, 8 127 мм орудий. "Новый Орлеан" - 1934, 14000 тонн, 9 203 мм, 8 127 мм орудий "Норфолк" - 1930, 14000 тонн, 8 203 мм, 8 102 мм орудий "Зара" - 1930, 14000 тонн, 8 203 мм , 12 100 мм орудий. "Алжир" - 1932, 14000 тонн, 8 203 мм, 12 100 мм орудий.
Anton: А отжего ж он у нас всегда проходил как легкий?
Граф Цеппелин: Anton пишет: А отжего ж он у нас всегда проходил как легкий? А он и не легкий и не тяжелый. На тяжелый он водоизмещением и вооружением не подходит - огневая мощь у него ментше и в сравнении с крейсерами с 8-10 200-миллиметровыми орудиями, и в сравнении с крейсерами с 12-15 150-миллиметровыми орудиями. Для легкого у него вооружение слишком мощное - так что он средний крейсер!
Anton: Скоро еще будет кое-что из той-же оперы.
Граф Цеппелин: ...Медленно и величественно авианосец Соединенных Штатов Америки NSCV-1 "Атланта" летл в небе над Карибским Морем. Поднявшись несколько дней назад со своей базы на Великих Озерах, громадный корабль выписывал громадные круги вокруг Кубы, с которой в сторону США смотрели стартовые платформы советских ракет. Собственно, именно они были основной целью для 40 самолетов на борту громадного и неуязвимого атомного корабля - основы Воздушного Флота Соединенных Штатов, первого в мире авианосца-гидроплана!... Авианосец-гидроплан "Атланта", NSCV-1. Вид на 1958 год!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Авианосец-гидроплан "Атланта" Ядреная трава! Давно такой не видал!
Заинька: Граф Цеппелин пишет: А он и не легкий и не тяжелый Он тяжёлый. Ибо имеет артиллерию калибром более 155мм. Никаких "средних" крейсеров классификация той поры не предусматривала. Кроме того, в сравнении с дюкенеобразными, омахообразными и тому подобными каунтями он ещё и бронирован хорошо. Эсминцы не утопят:) Сорри за оффтоп. З.ы. По сов. классификации Киров - лёгкий. Но, обратите внимание, что такое КРТ по-советски:)))))
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Ядреная трава! Давно такой не видал! Спасибо! А ведь хорошо выглядит! Заинька пишет: Ибо имеет артиллерию калибром более 155мм. Это вы что, крейсера в 10.000 тонн с 12-15 155 миллиметровыми орудиями в легкие записали - да они тот же "Киров" разнести могут!!! Заинька пишет: Кроме того, в сравнении с дюкенеобразными, омахообразными и тому подобными каунтями он ещё и бронирован хорошо. А откуда у него хорошее бронирование?! Эсминцы не утопят Запросто, торпеда в борт - и становится ясно, что противоторпедная защита у "Кирова" не наилучшая!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Авианосец-гидроплан "Атланта", NSCV-1. Вид на 1958 год! Нэ полэтыт! (ц)
Заинька: Граф Цеппелин пишет: Это вы что Это не я, а компетентнейшие на "тогда" военно-морские специалисты, консультировавшие дипломатов при заключении Вашингтонского и Лондонских договоров. Граф Цеппелин пишет: А откуда у него хорошее бронирование?! Сравните с бронированием перечисленного добра:) Граф Цеппелин пишет: торпеда в борт Ну, этак и Ямато можно (особенно если торпед побольше, побольше). А вот от артиллерии эсминцев корабль защищён прилично . На АВ предлагаю "остров" совместить с килем и блок антенн засунуть в байду, как на АВАКСе С уважением.
Caleb: Граф Цеппелин пишет: Авианосец-гидроплан "Атланта", NSCV-1. А проектировал его Говард Хьюз... ;)) Заинька пишет: а компетентнейшие на "тогда" военно-морские специалисты, консультировавшие дипломатов при заключении Вашингтонского и Лондонских договоров. Кстати, ни "Бруклинов", ни "Могами", ни "Таунов" на "тогда" еще не существовало. Если бы существовали - возможно, ьыли бы введены ограничения еще и на предельное водоизмещение для легких крейсеров.
Заинька: Caleb пишет: А проектировал его Говард Хьюз. Лень лездь, когда он помер? Caleb пишет: Если бы существовали - возможно, ьыли бы введены ограничения еще и на предельное водоизмещение для легких крейсеров Дык наоборот. Имяреки вышли из желания обойти 1еЛондонское С уважением.
Caleb: Заинька пишет: Лень лездь, когда он помер? ЕМНИМС, в конце 60х. Дык наоборот. Имяреки вышли из желания обойти 1еЛондонское Об этом и говорю, что те самые военно-морские специалисты не предвидели их создание.
Заинька: Caleb пишет: Об этом и говорю, что те самые военно-морские специалисты не предвидели их создание Ой-ли. Скорее полагали, что Кумано однохренственно сильнее Могами и даже Эксетер не слабее 12орудийного шестидюймовника. Что, учитывая некоторую бронированность некоторых "вашингтонцев", не лишено здр. смысла Что-то мы в глухой оффтоп влезли:)
Граф Цеппелин: falanger , полетит. Выдвинет эмиттеры репульсионного поля, включит реакторы, оттолкнется от гравитационного поля Земли - и полетит! А крылья на нем для увеличения подъемной силы! Заинька пишет: На АВ предлагаю "остров" совместить с килем и блок антенн засунуть в байду, как на АВАКСе С уважением. Спасибо, попробую! Отличная идея!
Кэрт: Anton пишет: Тяжелый крейсер Рюрик,награжден орденами Октябрьской революции и Боевого красного знамени А когда он у вас Орден Октябрьской Революции получил? Неужели к 50-летию данной даты, давно будучи памятником героям-североморцам в Мурманске?
Anton: Кэрт пишет: А когда он у вас Орден Октябрьской Революции получил? Не, он рядом с Авророй стоял (если осадка позволяла),если нет - тогда не рядом,но все-равно участвовал
Anton: Вот, как и обещал: Малый линейный корабль "Слава" (с 1927 - "Робеспьер", с 1944 - "Слава"),награжден орденом Боевого красного знамени (1942),орденом Ленина (1945),орденом Октябрьской революции (1967). Пятый корабль в серии броненосцев типа «Бородино». В период 1-й мировой войны активно участвовал в обороне Рижского залива. После боя на рейде Куйваст с германскими линкорами был поврежден,но смог дойти до Кронштадта и был поставлен на ремонт,в гражданской войне активного участия не принимал, в 1925 г.перешел в Киль на ремонт,в 1927 переименован в "Робеспьер",в 1936-1938 гг. прошел капитальную модернизацию,однотипную с линкорами "Республика"(Император Павел I), "Интернационал" (Андрей Первозванный) и "Фрунзе" (Цесаревич),в 1940 переведен вместе с тяжелым крейсером "Красная Белоруссия"(Рюрик) на Север.Принимал активное участие в Великой Отечественной Войне,один из первых кораблей СФ,открывший боевой счет (24.07.1941 во время налета на Мурманск сбил 1 и повредил 3 самолета), обеспечивал проводку арктических конвоев,летом 1942 г.участвовал вместе с крейсером "Красная Белоруссия" в бою с немецким карманным линкором «Адмирал Шеер» и тяжелым крейсером «Принц Ойген», добился 2 попаданий снарядами 305 мм в карманный линкор и 1 - в крейсер,5 попаданий снарядами 180 мм в карманный линкор и 7- в крейсер, но и сам получил 2 попадания 280 мм снарядами ,4 - 210 мм и 6 - 150 мм.Перешел на ремонт в США(во время ремонта установлен гидролокатор ,радиолокатор управления арт.огнем, новые ПУАО,ПУАЗО,усилено зенитное вооружение ),в 1943 г.вновь вступил в строй, в 1944 опять получил имя "Слава".Обеспечивал проводку конвоев до конца войны, поддерживал артилерийским огнем высадку десанта в Норвегии(выпущено 110 снарядов 305 мм и 250 - 180 мм).За время войны прошел 121258 миль,сбил 15 самолетов и повредил 37.В 1956 г. после ремонта и дооборудования переклассифицирован в учебный корабль,в этом качестве совершил 18 дальних походов,в 1971 г. установлен на вечную стоянку в Мурманске в качестве корабля-памятника. ТТХ на 1939г.: 16 517/18 320 т, 155,51x25,2x9,12 м. КТУ 37 500 и.л.с.=28,8 уз. Броня: пояс 194+70 мм, башни ГК 254 мм,СК 152 мм, рубка 254+70 мм, палуба 32+25+15 мм. Эк. 982 чел. Вооружение : 4—305 мм/52, 12— 180 мм, 10 — 100 мм, 8 — 45 мм, 6 - 37 мм, 16 - 12.7 мм.,1 гидросамолет (снят в 1943).
Doctor Haider: Аднака! Какая капитальная модернизация! Одно ясно - в этом мире полномасштабной Гражданской войны а также разрухи и военного коммунизма явно не было.
Заинька: Doctor Haider пишет: Аднака! Скорее наоборот. Брестский мир был настолько.......например Московским, что пришлось передать гангутовичей и черноморцев Немцам. Остались старые ЭБРы, над которыми изголялись, как денег насшибали на коллективизации. Ибо Вяйнемяйнён с Ильмариненом и прочие Гольштайны гонять требовалось. Почему бы и не пуркуа па? С уважением.
falanger: А где "скеговый" мега-СВП из двух пр 68-бис с установленными ЯР с ЖМТ в 1 контуре которые могут "отстреливатся" пирозарядами разделения от связующей платформы в случае получения повреждений и действовать как два обычных крейсера? Или то-же самое по идее, но крейсера ракетные? Как представлю себе такую "дуру" несущуюся по волнам со скоростью 90 узлов... И с уложенными на палубе "связующей платформы" коробчатыми ПУ ПКР...
Заинька: А мне интересно (сказывается чтение трудов Олега Т), с неядерными боеголовками и в единственном числе не окажется ли сабж менее полезным, нежели "немодернизированный"? Или, по крайней мере, не столь уж монструозным.
Anton: Заинька пишет: Почему бы и не пуркуа па? Почему бы и нет? Получили бы 4 (2+2) примерно однотипных не совсем плохих "карманных" линкора, машины и приборы управления огнем можно и в Италии купить,если сами на справимся. 2 - на Север, 2 - на Балтике,финнов гонять
Anton: А развилка - ну пусть английские агенты сожгут не только Полтаву но и все остальные ЛК Так что на металл не будут продавать, как в РИ,а Измаилы восстановить тогда еще не смогут,вот и ... Или другой вариант - в какой стране можно заказать достройку Измаилов? Германия возьмется?
Виталий: Граф Цеппелин пишет: Сравните "Киров" 1935 года постройки с его современниками в классе тяжелых крейсеров: Один из первых американских КрТ те же 9 килотонн, что и модернизированный "Горький", ЕМНИП. Граф Цеппелин пишет: Это вы что, крейсера в 10.000 тонн с 12-15 155 миллиметровыми орудиями в легкие записали - да они тот же "Киров" разнести могут!!! А могут и не разнести. Киров - это ЛЕГКИЙ КРЕЙСЕР. По отечественной классифиации. По импортной - однозначно КрТ.
Заинька: Виталий пишет: А могут и не разнести Со скорострельностью 18см пушек менее 2 выстрелов в минуту и итальянской системой управления огнём - не могут
Заинька: Anton пишет: А развилка Я же описывала! Более Брестский мир, дредноуты переданы Немцам или взорваны, ЭБРы остались. Кстати, это может даже ещё альтерпозитивой оказаться
Anton: Еще из той альтернативы : Малый линейный корабль "Фрунзе" (до 1926 - "Гражданин").Проект разработан французским инженером Лаганем. Стал прототипом серии русских броненосцев типа «Бородино». Впервые среди своих современников был оснащен продольной противоминной переборкой. В период 1-й мировой войны принимал участие в обороне Рижского залива и прикрывал действия легких сил флота. В марте 1917 г. переименован в «Гражданин». В 1924 г.перешел в Киль на ремонт,в 1926 получил имя "Фрунзе",в 1935-1937 гг. прошел капитальную модернизацию,в 1938 переведен на Север.Активно участвовал в Великой Отечественной Войне,до лета 1942 года сбил 3 и повредил 7 самолетов противника,обеспечивал проводку арктических конвоев.В начале июля 1942 г.,будучи совместно с лидером "Баку",эсминцами "Громкий","Грозный","Страшный" и "Сокрушительный" в охранении конвоя PQ - 17, не подчинился приказу союзного командования и не оставил конвой.(У командира советского соединения имелся приказ - любой ценой обеспечить прохождение конвоя в СССР).Ввиду ухудшевшейся погоды немецкое командование отправило для уничтожения конвоя линкор "Тирпиц".Немецкий линкор, благополучно избежавший встречи с союзными силами был замечен эсминцем "Грозный" за 20 миль от каравана.Командир советского соединения принял решение вместе с 2 эсминцами отвлечь на себя немецкий линкор,а конвою в сопровождении лидера и остальных 2 эсминцев уходить,пользуясь непогодой на север,к границе паковых льдов. Вообще,советскому отряду "повезло"- в это время была зафиксирована сильная магнитная буря,нарушившая работу немецких радаров и ухудшившая связь.Все это, вместе с плохой видимостью позволили "Фрунзе" незамеченым подойти на дистанцию 110-115 каб., а эсминцам с противоположного борта на 65-70 каб.По обнаружении противника "Фрунзе" немедленно открыл огонь из орудий 305 и 203 мм,а эсминцы пошли в торпедную атаку.Благодаря внезапности линкор добился 3 попаданий снарядами 305 мм и 7 попаданий снарядами 203 мм,из которых 2 были решающие - 1,выведшее из строя на 40 мин.систему управления огнем и 2 - в носовую часть,вызвавшее затопление 2 отсеков,в результате чего "Тирпиц" в течение 3 часов не мог развить ход более 20 узлов.Но затем сказалось решающее превосходство немцев в артиллерии - "Фрунзе" получил не менее 5-6 попаданий снарядов 380 мм в течение 45-50 минут,в результате чего перевернулся и затонул (из экипажа спасшихся не было).Атака эсминцев тоже не увенчалась успехом - торпеды,выпущеные с расстояния 25 каб.прошли мимо цели, а "Грозный" был тяжело поврежден 155 мм орудиями линкора и добит немецкими миноносцами. "Сокрушительный" ,хоть и был поврежден ,сумел оторваться от противника и дойти до Новой Земли,где был посажен на мель.В результате конвой был потерян немцами и благодаря плохой погоде дошел до Мурманска, но 9 судов потопили ПЛ противника, а эсминцы и лидер получили повреждения разной степени тяжести во время шторма. Интересно отметить ,что советские корабли,входящие в охранение арктических конвоев получали топливо и все необходимое на ходу с быстроходных танкеров/судов снабжения, перестроенных из крейсеров типа "Светлана" в 30 гг.
Заинька: Anton Это не грибы.......это зловещий заговор, поскольку советским морякам помогал их тайный покровитель нетов. Ктулху собственной персоной...........или официоз 70х, таким образом толкующий потерю 3 кораблей без воздействия противника Более, кстати. подходящий обжект - Полтава/Чесма. И на СФ уже, и разделана позже, и броня 15" КЦ - Тирпиц нервно курит в стороне
Седов: Заинька пишет: Лень лездь, когда он помер? недавно
falanger: А где мой скеговый СВП из 2-х соединённых "платформой" ракетных крейсеров?
Anton: Заинька пишет: это зловещий заговор, поскольку советским морякам помогал их тайный покровитель нетов. Ктулху собственной персоной...........или официоз 70х, таким образом толкующий потерю 3 кораблей без воздействия противника Нее ,это мемуары Редера,где он оправдывается,почему "Тирпиц" не утопил PQ-17
Граф Цеппелин: Комплекс крейсеров проекта 68-бис с транспортной платформой на воздушной подушке!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Комплекс крейсеров проекта 68-бис с транспортной платформой на воздушной подушке! Невижу картинку! (ц)
Граф Цеппелин: falanger пишет: Невижу картинку! Так лучше?
cobra: Предлагаю тему именовать впредь "УГОЛОК УКУРЕННОГО ФЛОТОФИЛА"
falanger: Граф Цеппелин пишет: Так лучше? Так лучше, спасибо, а "вид сбоку"?
полная версия страницы