Форум
Другие варианты разумной жизни на Земле.
Дятел: Навскидку: разумные головоногие - это уже полный боян. Разумные птицы - что-то вроде воронов, скорее всего. Разумные хоботные (есть подобие руки, развитый мозг, осталось добавить побольше разнообразия звукового общения). Разумные хищники - в этом случае абзац живой природе, наверное. Разумные крысы - эти твари уже на грани... Кто еще?
Ответов - 264, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Н'коро: Разумные хищники это мы. Если имеются в виду 100% хищники то это только кошачьи, а они живут одиноко или слишком маленькими группами чтобы их социальная жизнь эволюционировала. Лично мне симпатичны разумные еноты. Эти твари не глупее крыс, крадут все что не приколочено (то что прижато или привинчено - крадут на раз, падлы) и умеют действовать сообща. И у них уже есть руки.
Дятел: Н'коро пишет: И у них уже есть руки. Это Вы о чем???
Дятел: А в принципе, еноты - это интересно... больше особей может прокормить планета, очень жизнестойкие - устойчивость к эпидемиям... Это была бы совсем другая цивилизация, ПМСМ гораздо более агрессивная и коллективистская. Прогресс бы шел, наверное, побыстрее...
хохол: И совсем наоборот. Разумные медведи индивидуалисты. Мир где медведь медведю враг. Страшный мир .Страшнее нашего.
Digi: Мне всегда были симпатичны разумные собаки у Саймака.
Дятел: хохол пишет: Разумные медведи индивидуалисты. Мир где медведь медведю враг. Одиночки долго не выживут... Будут создаваться государства и империи, с целью уничтожения соперника. Постоянным явлением будет геноцид - в силу гораздо меньшего воздействия голода и эпидемий. Их будет больше, и они будут разнообразнее. Так, примерно.
Дятел: (Кстати: я не предложил дятлов! Просьба к уважаемым коллегам не предлагать, соответственно, кроликов, кобр и т.п. )
Н'коро: Дятел пишет: Это Вы о чем??? О енотах. Они прекрасно могут манипулировать предметами, конечно не на уровне человека или высших обезьян, но очень близко. И могут действовать сообща, я сам это видел. хохол пишет: Разумные медведи индивидуалисты. Без сотрудничества разум не поднимется выше нынешних шимпанзе.
Дятел: Н'коро пишет: О енотах. Насчет рук - это как? В первый раз слышу...
хохол: В морях разумные китообразные сражаются с разумными головоногими.Цивилизация китообразных не техногенная,в толще воды не из чего ,что -либо делать да и кончностей у них нет. Следовательно - магическая. Цивилизация молюсков техногенная ,но основана не на металлугии(под водой температуру не повысишь) , а на камнях,кораллах,бетонах.Головоногие - молюски , следовательно могут производить материалы сами в начале ,а затем выводить гентически специальных производителей. Кораллы ускоренно строят убежища , примитивные родичи вместо раковин : броню, оружие ит.д.
Н'коро: Дятел пишет: Насчет рук - это как? В первый раз слышу... А вы съездите куда-нибудь куда завезли этих поганцев, на ДВ или в Геленджик например, и попробуйте спрятать еду и блестящие предметы так чтобы они их не украли. Сразу увидите и руки, и совместные действия, только вам это не понравится
Дятел: Н'коро пишет: Без сотрудничества разум не поднимется выше нынешних шимпанзе. А если учесть, что енот - существо довольно небольшое, а хищники в Америке есть вроде пумы и ягуара... Коллективизм придется продвигать сразу, как только еноты научатся ценить жизнь отдельной особи.
хохол: Н'коро пишет: Без сотрудничества разум не поднимется выше нынешних шимпанзе. Им поможет не сотрудничество, но война. Кое в чем медведи превосходят шимпнзе у же сейчас. Легко учатся ездить на велосипедах и мотоциклах.
хохол: Крысы используют передние конечности не хуже чем обезьяны.Умны и стайны.
Н'коро: хохол пишет: Им поможет не сотрудничество, но война. Не поможет - даже если медведи поголовно будут гениями, каждому придется изобретать себе оружие и тактику практически с нуля. Ну, даже если с уровня которому научила мать и он его улучшает - много ли сможет в одиночку даже такое сильное существо?
хохол: У природы много заготовок на роль разумного! Тут и о Высшем Разуме задумаешься
Дятел: Пожалуй, государства у енотов будут конфедеративными и демократическими... Но держаться все будет на терроре и традициях воинской доблести - потому что милитаризм.
Дятел: хохол пишет: Крысы используют передние конечности не хуже чем обезьяны.Умны и стайны. Ну я и говорю - эти твари уже на полшага от разума... Возможно, если в 21 веке человечество переклинит на этой теме, будут выделяться огромные гранты на "недопущение эволюции крыс в разумный биологический вид"
Н'коро: Дятел пишет: Пожалуй, государства у енотов будут конфедеративными и демократическими... Но держаться все будет на терроре и традициях воинской доблести - потому что милитаризм. Приплывают европейцы в Америку, а там воинственные еноты...
Дятел: Н'коро пишет: Приплывают европейцы в Америку, а там воинственные еноты... Или еще лучше - приплывают еноты в Европу, а там...
Н'коро: Дятел пишет: Или еще лучше - приплывают еноты в Европу Ну, смотря когда приплывают! Для симметрии предположим что между 1400 и 1500 годами
Дятел: Честно говоря, ОНИ раньше Берингов пролив пересекут и людей в Старом Свете загеноцидят. (Загеноцидят-загеноцидят - ИХ больше, ОНИ быстрее развиваются и более живучие!)
Н'коро: Дятел пишет: Честно говоря, ОНИ раньше Берингов пролив пересекут и людей в Старом Свете загеноцидят. Зато человек больше, сильнее и дольше живет. По поводу живучести тоже большой вопрос. Можно предположить, что волны переселенцев из Евразии разобьются о племена енотов Канады, но север таки захватят. Варвары-эскимосы будут как в РИ, а вот от канадской границы и южнее - вечно враждующие енотские государства.
Дятел: Н'коро пишет: Зато человек больше, сильнее и дольше живет. По поводу живучести тоже большой вопрос. Можно предположить, что волны переселенцев из Евразии разобьются о племена енотов Канады, но север таки захватят. Варвары-эскимосы будут как в РИ, а вот от канадской границы и южнее - вечно враждующие енотские государства. Рано или поздно все решит технический прогресс...
хохол: Н'коро пишет: Приплывают европейцы в Америку, а там воинственные еноты... Не приплывут.Разумные осьминоги , морские и пресноводные , не дадут приблизится к любому водоему. Будут швырятся копьями , брызгать ядом.Потому никакое мореплавание не сможет развится.
Н'коро: Дятел пишет: Рано или поздно все решит технический прогресс... К тому времени как он позволит достаточно быстро и надежно пересекать океаны, может уже не быть желания геноцида ради геноцида. Белые не чистили Африку от негров, они выменивали у них на бусы золото и рабов. Религиозные вопросы тоже важны, но в 1500 году Европа вовсю торговала с арабами и не жужжала.
хохол: Дятел пишет: Рано или поздно все решит технический прогресс... Спруты-диверсанты будут подстерегать людей даже в колодцах. При масштабной войне на всех реках соорудят плотины и зальют водой огромные участки суши.Будем прятаться в пустынях и в горах
Дятел: Н'коро пишет: К тому времени как он позволит достаточно быстро и надежно пересекать океаны, может уже не быть желания геноцида ради геноцида. Так, мы же договорились, что встретятся люди с енотами раньше - через Берингов пролив... Великие Озера как зона контакта двух рас? Создание смешанной цивилизации, симбиоза людей с енотами и совместное завоевание мира?
Н'коро: хохол пишет: Спруты-диверсанты будут подстерегать людей даже в колодцах. Только в колодцах они и выживут, если люди и еноты не потравят. В морях они падут перед китовыми смертоносными ультразвуковыми лучами и управляемыми косяками рыбы!
Н'коро: Дятел пишет: Так, мы же договорились, что встретятся люди с енотами раньше - через Берингов пролив... Великие Озера как зона контакта двух рас? Создание смешанной цивилизации, симбиоза людей с енотами и совместное завоевание мира? Встретятся, первобытные еноты с такими же первобытными людьми. В реальности волны переселения прокатились до Патагонии, а здесь их поглотят человеко-енотские войны. А потом как и в реале Берингия исчезнет, и все будет как в РИ, только южнее современной американской границы будут жить в основном еноты. Эпизодические контакты будут происходить, но не породят ничего кроме пары дополнительных легенд про псоглавцев и слухов о страных новых вещах у северных дикарей-неенотов.
хохол: Спруты и кальмары будут строить бронеосцы- раковины с мягким подбоем для защиты от звука ,вырщивать живые фильтры.Киты не смогут вести полноценной химической войны,чтоб не подорвать пищевую базу. Кальмары смогут строить реактивные дельтопланы небольшегорадиуса действия ,зато приличной грузоподъемности.Будут засыпать потивника отравлеными стрелами. Тут могут пригодиться дятлы -истребители
Cмельдинг: Дятел пишет: Кстати: я не предложил дятлов! зато предложили Воронов! Н'коро пишет: Без сотрудничества разум не поднимется выше нынешних шимпанзе. хех, они как раз коллективисты... хотя не скажу, что сильно унее горилл. Дятел пишет: Загеноцидят-загеноцидят - ИХ больше, ОНИ быстрее развиваются и более живучие! это же справидливо и в отношении обезьян. а вот разумные еноты будут от нынешних отличаться так же, как и мы от шимпанзей. за крыс особое спасибо от имени Кирилла.
Дятел: Cмельдинг пишет: зато предложили Воронов! Да, кстати, для полноты картины нужно еще воронов... Они будут связывать континенты и нести культурный обмен. Их государство возникнет где-нибудь на Мадагаскаре, и будет оно культурным центром планеты. Еще оно будет постоянно прессовать кальмаров и китов как идеологических противников.
Н'коро: Cмельдинг пишет: хех, они как раз коллективисты... хотя не скажу, что сильно унее горилл. поэтому выше них и не будет - эти могут учиться друг у друга и нифига а одиночкам и этого не светит
Н'коро: Дятел пишет: Да, кстати, для полноты картины нужно еще воронов... Они будут связывать континенты и нести культурный обмен. Их государство возникнет где-нибудь на Мадагаскаре, и будет оно культурным центром планеты. Еще оно будет постоянно прессовать кальмаров и китов как идеологических противников. А крысам надо заделать коллективный разум. Чтобы эквивалентом личности человека, енота или ворона была не крыса, а стая в сотню особей.
Дятел: Н'коро пишет: не крыса, а стая в сотню особей. ...И приданный к ней разумный слон!
Н'коро: Дятел пишет: ..И приданный к ней разумный слон! Не, слоны будут смертельными врагами крыс! У них инстинктивная ненависть к мелким грызунам, и с крысами они могут общаться только через посредников.
Дятел: Н'коро пишет: и с крысами они могут общаться только через посредников. Хм... и кого Вы предлагаете на эту роль? Наверное, бегемотов. Они спокойные, крыс не боятся и не едят. Правда, крысам и слонам постоянно придется бегать к болотам для взаимного общения, но чего не сделаешь ради контакта цивилизаций?
Дятел: хохол пишет: Тут могут пригодиться дятлы -истребители Мы заломим большую цену, имейте в виду!
Н'коро: Дятел пишет: Хм... и кого Вы предлагаете на эту роль? Наверное, бегемотов. Они спокойные, Это бегемоты-то спокойные?!! Да каракатица в плохой день по сравнению с ними просто ангел!
хохол: Бегемотов даже крокодилы боятся.
Дятел: хохол пишет: крокодилы Вот! Они добьются таких впечатляющих успехов в строительстве своей цивилизации, что смогут даже глотать Солнце! На почве чего и будут враждовать с медведями (енотами?)
Н'коро: хохол пишет: Бегемотов даже кракодилы боятся. Не правда, кракодилы никого не боятся! А на Ниле это было не бегство, а тактическое отступление!
Фрерин: Викингов посылали в америку, арабов, турок, китайцев, русских... теперь еноты. Соединенные штаты Енотии... Вот боюсь что у них будут проблемы с климатом в Мексике и южнее... Австралию заселяем разумными кенгуру. Вдоль побережья моря Лаптевых и Востоно-Сибирского моря кочуют разумные медведи. В Антарктиде... У пингвинов большии проблемы с руками. И все эти цивилизации сидят до XV-XVI века в изоляции. А кто и подольше.
falanger: А потом русские в содружестве с разумными рысями постепенно ассимилируют всех до кого дотянутся, как в РИ.
krolik: а разумные растения как? пусть моск развиваецца, упор на психические способности летучие мыши-вампиры кроты или еще чего подземное
Н'коро: Фрерин пишет: Вот боюсь что у них будут проблемы с климатом в Мексике и южнее... Под Новороссийском живут, а в Мексике никак? Австралию не получится, по сообщениям аборигенов кенгуру - обычная тупая травоядная скотина. Зато можно южную Америку заселить разумными обезьянами, раз уж енотам туда ходу нет. Какие моряки будут из цепкохвостых обезьян! Лазают лучше чем ходят, идеальное равновесие. А их трехмерные города на вершинах джунглей по праву будут считаться одним из чудес света.
Фрерин: Чуток пояндексил и выяснил, что был не прав. Здесь пишут, что Енота удалось Акклиматизировать на островах Вест-Индии. Следовательно, он вполне может заселить Южную Америку.
inkvizitor: разумные еноты должны быть ростом чуть выше метра, с большой головой, и уменьшенной шерститостью мне лично они представляются похожими на .... хоббитов. только коллеги, не надо Мордор из Руси делаь
Фрерин: Подумал немного... и составил статью по енотам. В билогии я честно говоря слабоват, потому кое-где исходил из интуиции и цифры ставил на глазок. Енот разумный, 27.5 Кб.
Cмельдинг: господа, при таком количестве разумных видов одним из побочных эффектов будет отсутсвие табу на поедание разумных.
Фрерин: Вот как быть с религиями... У енотов, ПМСМ, будет множество свиох верований. Так же среди них будут популярны восточные религии(буддизм, синтоизм, даосизм и т.п.), но с востоком они встретятся не раньше XIX-XVIII века. Христианство... Вряд ли. Оно для людей, как и иудаизм. Есть шанс у ислама. ЕМНИП в коране пишется про разумных вида, созданных Аллахом - людей и джиннов. Вот если кто-то додумается, что еноты и есть джинны... То над америкой будет зеленое знамя с полумесецем. Cмельдинг пишет: господа, при таком количестве разумных видов одним из побочных эффектов будет отсутсвие табу на поедание разумных. Да, но только до первой жененвской конвеции.
Cмельдинг: Фрерин пишет: Да, но только до первой жененвской конвеции. а она будет?
Фрерин: Cмельдинг пишет: она будет? Необязательно в городе женева, необязательно в XIX-XX веке, но ПМСМ будет.
Cмельдинг: а ПМСМ - нет. просто сознания, необходимого для ее проведения, не выработается)))
Дятел: Интересно все-таки представить себе, как бы выглядела чисто енотская Земля. Допустим, первопредок людей, самец Адд-Амм, подавился особым африканским персиком. А через 5 миллионов лет в Северной Америке появляется енот разумный... Ставший единственным разумным биологическим видом Земли.
Н'коро: Дятел пишет: Интересно все-таки представить себе, как бы выглядела чисто енотская Земля. Видимо, еноты были бы худшими охотниками чем люди - они сильнее на еденицу массы, но уступают человеку в выносливости. Бегуны и метатели предметов из них тоже никакие, из-за более коротких конечностей. Думаю, еноты быстрее развивали бы материальную культуру и земледелие, а основным способом охоты были бы ловушки и рыбная ловля. Мореплаванием они тоже овладели бы быстрее.
Дятел: Н'коро пишет: Думаю, еноты быстрее развивали бы материальную культуру и земледелие, а основным способом охоты были бы ловушки и рыбная ловля. Мореплаванием они тоже овладели бы быстрее. Что и подтверждает мой тезис - человек есть не очень хороший разумный вид
Дятел: Вроде бы, очень интеллектуальные животные - псовые... И стайные. Действительно, даешь разумных собак! Как бы им только руки приделать?
Н'коро: Дятел пишет: Что и подтверждает мой тезис - человек есть не очень хороший разумный вид А если вид разумный, ему сила не нужна - ему нужна выносливость, чтобы при любой гадости дожить до момента когда будет придумано противодействие и без устали работать над его воплощением. А разумных собак нам не надо! И с неразумными проблем много...
DronT: Дятел пишет: Действительно, даешь разумных собак! Как бы им только руки приделать? хобот? хвост?
Дятел: DronT пишет: хвост? Кстати, это мысль! Нормальная такая рука, ничем не хуже слоновьего хобота, если чуть-чуть развить... Плюс лапы и пасть, которыми тоже кое-что можно сделать.
Фрерин: Чем бы вооружить енотов для противостояния палеотическим племенам людей, вторгшихся через беренгов пролив... Человек-то физически сильнее енота. Как бы енотов не загеноцидели предки индейцев... Луки? Не знаю, смогут ли еноты из них стрелять. До арбалетов еще дожить надо. Праща? Дротики? Не знаю, позволяет ли им физиология что-лбо метать... Есть на форуме специалисты по енотам? Одними ловушками не навоюешь... Дубинки... Так дубинки людей более эффективны. Надо что-то срочно придумывать, а то сливают еноты людям.
Дятел: Фрерин пишет: Надо что-то срочно придумывать, а то сливают еноты людям. Хм, партизанская война? Уж в ней-то живучий и маленький енот человеку сто очков вперед даст
inkvizitor: Фрерин писал: Надо что-то срочно придумывать, а то сливают еноты людям. Так давайте дадим енотам большую размножаемость (по аналогии противостояний эльфы-люди, эльфы - круче, но людей больше) а идея великолепная - Procyon Sapiens... чувствую, стану енотофилом (в хорошем смысле этого слова, коллеги!) надо бы почитать побольше о них а насчёт бегунов.... дык шимпанзы тоже бегают плохо - они лазать по деревьям умеют научатся еноты бегать - голод не тётка...
Дятел: inkvizitor пишет: стану енотофилом (в хорошем смысле этого слова, коллеги!) Я уже стал
хохол: Фрерин пишет: Луки? Не знаю, смогут ли еноты из них стрелять. До арбалетов еще дожить надо. Праща? Дротики? Не знаю, позволяет ли им физиология что-лбо метать... Есть на форуме специалисты по енотам? Одними ловушками не навоюешь... Дубинки... Так дубинки людей более эффективны. Енотовидные среднее между медведями и виверами, а последние те еще вонючки. Хим оружие им под хвост.Cмельдинг пишет: господа, при таком количестве разумных видов одним из побочных эффектов будет отсутсвие табу на поедание разумных. Спасибо: 0 Давно мы перестали каннибалами быть? Африканцы и сейчас этим занимаются.Японцы в еще во ВМВ печеночку потребляли.Неондертальцев доели европейцы в Гиброалтаре. Ну и при социализме Украина,Поволжье и Ленинград отметились.
Н'коро: inkvizitor пишет: ак давайте дадим енотам большую размножаемость (по аналогии противостояний эльфы-люди, эльфы - круче, но людей больше) Да! Это то что нужно. Заодно обеспечит енотам хорошую динамику но притормозит прогресс и ограничит экспансию на север за счет непрерывных войн. Хотя один енот в бою одному человеку однозначно сливает, против одного человека еноты выставят пять своих бойцов. А какой демографический взрыв будет когда они додумаются до антибиотиков и искуственных удобрений
inkvizitor: давайте так - РеалЕноты: Гон происходит в феврале—марте, беременность продолжается 63 дня. Самка приносит 3—7 детенышей, которые прозревают на 18—20 день. В августе—сентябре, в возрасте 4— 5 месяцев молодые еноты становятся самостоятельными, но иногда выводок остаётся при матери до самой зимы. Самки достигают половой зрелости в годовалом возрасте АльтЕноты - размнождение круглогодичное, овуляция постоянная беременность - 45 дней, а то и меньше, самки приносят от 4 до 7 детёнышей, преимущественно дочек, т.е - 2/7 мальчик-девочка, соответственно - жуткая полигамия. рождаются, как и люди, сразу зрячими и так далее продолжительность жизни - до 50 лет, активной - до 40, после 40 - пенсионеры на зиму, само собой, не засыпает не любит жаркие страны
inkvizitor: дополнение - особенность ЕнотовСапиенсов - крайняя хитрость и склонность к стяжательству и торговле общественный строй - торговая протореспублика
krolik: кстати есть серия Фостера про Чародея с гитарой, там усе разумные... даже дракон-марксист есть
Н'коро: inkvizitor пишет: беременность - 45 дней, а то и меньше, самки приносят от 4 до 7 детёнышей, преимущественно дочек, т.е - 2/7 мальчик-девочка, Это 8 раз в год, минимум по 4... Ладно, допустим на период вскармливания вероятность зачатия снижается, но это все равно ппц. Один-два детеныша дважды в год - уже даст двух-трехкратное преимущество над людьми как минимум. Соотношение предлагаю оставить 1 к 3
Н'коро: krolik пишет: кстати есть серия Фостера про Чародея с гитарой, там усе разумные... даже дракон-марксист есть У него есть и как на Землю прилетели разумные кролики и всех до полного мира и гармонии. В прямом смысле.
Фрерин: В одном атласе я обнаружил карту расселения людей. Итак, в Америку они пришли около 15000назад(13 000 до н.э). Двигались они двумя потоками. Один вдоль берега Тихого океана и в Мексику. Другой восточнее, в районе калифорнии сливается с первым. Так же. от второго отходит веточка на великие озера и к Атлантическому океану. В Южной Америке поток опять разделяется. Одни идут вдоль тихого океана, другие вдоль атлантического и приходят к магелланову проливу в 11000 до н.э. Т.е. всего за 2000 лет через всю америку проходит асфальтовый каток, который просто-напросто сметает енотовые цивилизации. Еноты могут выжить за счет ранннего старта. Предположим, что в северной америке(например в долине Мисисипи) к моменту появления людей уже сложилась мощная енотовая цивилизация. Мощная настолько, что бы остановить людей, но не настолько что бы пережить встречу с Homo Sapians. На 13 000 до н.э. большая часть канады подо льдами, южная граница ледника - великии озера. Имеется второй крупный ледник, в Кордильерах, от аляски до штата Вашинтонн. Около 11 000 ледники стали отступать. Т.е. люди, столкнувшись с енотовым сопротивлением, начнут осваисать освобождающиеся от ледника земли. Если верить тому же атласу, то около 8000 до н.э. люди истребили северамериканских мамонтов(3 вида) крупных кошачьих размером с льва, наземных ленивцев, лошадей,, гиганских боброобразных, верблюдовых и т.п. В этом мире они имеют шанс уцелеть.
krolik: Н'коро пишет: У него есть и как на Землю прилетели разумные кролики как звать ?
Фрерин: inkvizitor пишет: не любит жаркие страны Почему?! Реальные еноты прекрасно живут на островах карибского моря. Дятел пишет: Хм, партизанская война? Уж в ней-то живучий и маленький енот человеку сто очков вперед даст Партизанская война штука хорошая, но как правило партизаны не способны защитить мирное население. Хотя если воюют племена охотников-собирателей против племен охотников-собирателей... Дятел, inkvizitor,Фрерин... А ты записался в енотофилы?! П.С. Кто-нибудь вот это читал? Енот разумный, 27 кб.
falanger: Я давно записался в рысефилы, тех которых "одомашнили" русские. Вот мы с рысями любых енотов нагнем в любую позу.
Фрерин: falanger пишет: Вот мы с рысями любых енотов нагнем в любую позу. Попробуйте-попробуйте. Во-первых, как рыси переправятся на Американский континент, если у СЕСШ имеется первоклассный флот(крупнейшии корабли - авианосцы Адмирал Дятел, Адмирал inkvizitor и Адмирал Фрерин )? Кстати, на вооружении енотовых государств состоят мини-субмарины, мини-самолеты и т.п. Во-вторых, что будут делать рыси против термоядерного оружия. Особенно если оно появится веке в XIX. В-третьих, енотов очень много и каждый готов отдать жизнь в борьбе с неверными, ибо после смерти его ожидают райскии сады с реками вина и множеством прекрасных гурий? (это мнение енотов, а не мое, я человек православный)
EvilShurik: А вы не подумали, что неспроста на Земле только один вид разумных существ остался - кроманьонец. Даже подобный ему неандерталец вымер. Так что естественным путем развитие сразу нескольких разумных видов не получится. Бо огромная планета нуна. Вроде тороидального мира .
falanger: Фрерин пишет: Во-первых, как рыси переправятся на Американский континент, если у СЕСШ имеется первоклассный флот(крупнейшии корабли - авианосцы Адмирал Дятел, Адмирал inkvizitor и Адмирал Фрерин )? Кстати, на вооружении енотовых государств состоят мини-субмарины, мини-самолеты и т.п. А мы выведем на орбиту Ударную Боевую Орбитальную Станцию "Кронштад-II" с лучевым, пельсовым, микроволновым и прочим оружием. Корабли морские сразу сольют. Остальную мелочь уделаем высокоточным оружием использующим многоканальные ГСН и Глонасс. Фрерин пишет: Во-вторых, что будут делать рыси против термоядерного оружия. Особенно если оно появится веке в XIX. Оно первым появится У НАС - у Русских и рысей. Фрерин пишет: В-третьих, енотов очень много и каждый готов отдать жизнь в борьбе с неверными, ибо после смерти его ожидают райскии сады с реками вина и множеством прекрасных гурий? Из енотов получаются такие коврики... Пускай их будет побольше! Раздолье то какое будет на охоте! Люди на технике, рыси в смешанном пехотном прикрытии и противодиверсионных группах в лесу получше енотов. Знатное будет мачилово!
Н'коро: krolik пишет: как звать ? "Квози". Феерическое чтиво, даже поздний Хайнлайн такого сюжета не родил EvilShurik пишет: Даже подобный ему неандерталец вымер. Насколько можно судить по раскопкам, неандерталец уступал кроманьонцу в уме и плодовитости. А тут мы имеем равные силы - еноты не уступают кроманьонцам в уме, но имеют зачатки цивилизации. Вполне могут выжить. Сколько существовал перешеек?
Фрерин: falanger пишет: Люди на технике, рыси в смешанном пехотном прикрытии и противодиверсионных группах в лесу получше енотов. Знатное будет мачилово! Ага... против миллионов енотов-шахидов с ядерными бомбами... EvilShurik пишет: А вы не подумали, что неспроста на Земле только один вид разумных существ остался - кроманьонец. Даже подобный ему неандерталец вымер. Так что естественным путем развитие сразу нескольких разумных видов не получится. Бо огромная планета нуна. Вроде тороидального мира А мы потому и селим енотов в Америку, что бы в евразии был один вид, а в Америке другой(предков индейцев еноты как-нибудь загеноцидят. ,Не знаю как, но загеноцидят.). И в 14каком-то году Х. Колумб посреди атлантики встречает диковенный корабль...
Фрерин: Н'коро пишет: Сколько существовал перешеек? Если верить моему атласу, то люди мигрировали в Америку с 13 000 до н.э. по 3000 до н.э. Десять тысяч лет...
Н'коро: Фрерин пишет: Десять тысяч лет... Да, довольно хреново. Но мы же и не собираемся геноцидить их полностью? Большая часть Канады пусть будет людская, а енотовые земли - Великие Озера и дальше на юг.
Фрерин: Н'коро пишет: Да, довольно хреново. Но мы же и не собираемся геноцидить их полностью? Большая часть Канады пусть будет людская, а енотовые земли - Великие Озера и дальше на юг. До 11 000 до н.э. большая чась Канады под льдами. Ледник как раз заканчивается у великих озер...
Н'коро: Фрерин пишет: До 11 000 до н.э. большая чась Канады под льдами. Ледник как раз заканчивается у великих озер... Ну и отлично, не будет у людей места для перегруппировки пока ледник не растает. За это время еноты узнают что такое человек и как с ним бороться.
inkvizitor: значит так... около 35 000 лет тому некий ПервоЕнот открыл удивительную штуку - если ударить другого еноту палкой, он умирает быстрее... а если камнем - то совсем быстрее... сей ПервоЕнот, имя ему - ОддОмм - жил со своей ПервоЕнотихой - на Западном побережье будущей Америки (то есть, конечно, она не будет так называтья...)
DronT: falanger пишет: Оно первым появится У НАС - у Русских и рысей. хм... рыси (с) загеноцидили русских (с) , но евроазия после этого загажена радиоактивными осадками, и рыси вынуждены отвоевать у енотов американский континент. кто победит в этой схватке?- мы уже не узнаем...
Дятел: Фрерин пишет: Кто-нибудь вот это читал? цитата: Енот разумный, 27 кб. Я читал! Мне понравился полет Вашей фантазии, но... Я за то, чтобы енот остался единственным разумным биологическим видом на Земле! Убить всех людей!(с)
Дятел: Фрерин пишет: Дятел, inkvizitor,Фрерин... А ты записался в енотофилы?! Точно! Да здравствует енотский супрематизм!
inkvizitor: за то, чтобы енот остался единственным разумным биологическим видом на Земле! Убить всех людей!(с) этдак грустно будет, коллега.... пускай уж конкурируют - кто круче... только вот я подумал, что еноты жить должны не больше 40 лет... а то заполонят всю планету, особливо после изобретения антибиотиков
Дятел: inkvizitor пишет: только вот я подумал, что еноты жить должны не больше 40 лет... а то заполонят всю планету, особливо после изобретения антибиотиков Да почему? Будет у них просто очень суровый порядок - геноцид, убийство детей et cetera.
Н'коро: Дятел пишет: Да почему? Будет у них просто очень суровый порядок - геноцид, убийство детей et cetera. Кстати, разумные рыси Фалангера будут еще более жестокими - у них из-за диеты очень низкая продуктивность на км2 и боюсь, коллеге их просто так будет не нагнуть в позу - скушают-с. Или их будет так мало, что к 1400м останутся разве что пара племен в лесах Сибири и в качестве экзотики при дворе московского государя.
inkvizitor: разумные рыси.... так у них нет пальцев откуда бы разуму?
Дятел: Кстати, как вам слоны? По-моему, очень перспективные существа... Нужно сохранить карликовых слонов - у них ПМСМ шансов побольше, поскольку надо выдерживать конкуренцию с гигантскими собратьями.
inkvizitor: давайте уж енотов до ума доведём. перспективные зверьки... то есть конечно, не зверьки, а енотоамериканцы...
Дятел: inkvizitor пишет: давайте уж енотов до ума доведём. Так, одно другому не мешает inkvizitor пишет: то есть конечно, не зверьки, а енотоамериканцы...
Н'коро: inkvizitor пишет: давайте уж енотов до ума доведём. Еноты это не только ценный мех! Это еще и нехилая развилка. Прежде всего, испанцам золота не видать как своих ушей. Соответственно, не будет взлета и падения Испанской Империи, а будет медленное и печальное бодание с Англией. Даже если Британия победит как в РИ, у нее не будет предохранительного клапана в виде североамериканских колоний. Куда же подадутся пуритане?!!
Дятел: Давайте все же рассмотрим чисто енотскую планету. Енотская Россия, енотские США, енотский Китай. Енотская холодная война, а ранее - енотский нацизм... Енотское христианство, et cetera.
Фрерин: Дятел пишет: Кстати, как вам слоны? По-моему, очень перспективные существа... Нужно сохранить карликовых слонов - у них ПМСМ шансов побольше, поскольку надо выдерживать конкуренцию с гигантскими собратьями. Не знаю как на этом, но на парралельном форуме обсуждали идею разумных мамонтов... Ентоты vs люди. Что бы люди не загеноцидели енотов, надо потоку людских переселенцев что-то противопоставить. Например, сильную енотскую державу. Или встречный поток енотов. А что? Пусть на просторах северной америки схлеснутся люди-переселенцы и еноты-переселенцы. Н'коро пишет: Прежде всего, испанцам золота не видать как своих ушей. Соответственно, не будет взлета и падения Испанской Империи, а будет медленное и печальное бодание с Англией. Даже если Британия победит как в РИ, у нее не будет предохранительного клапана в виде североамериканских колоний. Куда же подадутся пуритане?!! В принципе, можно и минимизировать изменения. Пусть испанцы завоюют центрально-енотскую империю, а англичане освоят слабозаселенную енотами Новую Англию. Зато потом еноты провозгласят крестовый хвостовый поход и сбросят людей в атлантический океан.
falanger: DronT пишет: хм... рыси (с) загеноцидили русских (с) , но евроазия после этого загажена радиоактивными осадками, и рыси вынуждены отвоевать у енотов американский континент. кто победит в этой схватке?- мы уже не узнаем... Не, русские как в РИ покоряли и покорили, а потом ассимилировали. А потом и взаиморкультурный обмен и один народ по принципу "политехнической лиги" с "разделением труда". Н'коро пишет: Кстати, разумные рыси Фалангера будут еще более жестокими - у них из-за диеты очень низкая продуктивность на км2 и боюсь, коллеге их просто так будет не нагнуть в позу - скушают-с. Или их будет так мало, что к 1400м останутся разве что пара племен в лесах Сибири и в качестве экзотики при дворе московского государя. Собаки тоже "типа хищники". Однако жрут все подрят, особенно когда жрать нечего и ничего, не хуже людей. Вот и ответ.
Cмельдинг: falanger пишет: а потом ассимилировали а техническая сторона процесса? я требую грязных подробностей!
inkvizitor: ассимилировали ЕНОТОВ?!?!?!? это, простите, какая-то... Руки прочь от свободолюбивого народа енотов!!!!!!! и давайте без извращений... ассимилировали Енотов... не позволю!!!!!!!!!!!
Н'коро: falanger пишет: Собаки тоже "типа хищники". Однако жрут все подрят Как человек имеющий неограниченный доступ к ветеринару могу ответственно заявить - по сравнению с человеком не далеко не все! И если для собаки доля мяса может быть 25%, то для кошачьих абсолютный минимум это 75%. Молочные продукты, фрукты, большинство сортов рыбы и практически все человеческие специи для них вредны, кроме разве что чеснока. Конечно, разумная рысь будет сильно отличаться от своего предка, но все равно можно предположить что минимум 50% мяса им будет нужно просто чтобы оставаться здоровыми. Cмельдинг пишет: а техническая сторона процесса? я требую грязных подробностей!
Дятел: Ассимиляция енотов - да, это на мой взгляд достойно увековечивания! Я не уверен, что один енот все-таки проигрывает одному человеку во всем. Маленький размер и высокая устойчивость к ядам и болезням делает из енота идеального шпиона, партизана и тайного убийцу а-ля ниндзя. Может, енотам людей будет завоевывать и трудно, но уж выкуривать их со своих территорий - это еноты смогут делать ПМСМ очень эффективно. Кстати, давайте придумаем спецназвание для разумных енотов? Предлагаю - еноты++
sanitareugen: Дятел Слава тебе, святое Забвение! Как сладостно никогда не вспоминать бег, задыхаясь, наперегонки с друзьями по степи, игры с нежной подругой в ручье, первый голос своего малыша, неожиданно громкий для такого крохи, его нежное прикосновение к тебе. Как легко жить, забывши о том, как собирались величественные старцы решать глубочайшие проблемы мироздания, не слыша отголосков древней музыки, всё еще подымающей душу в неведомую высь. Как просто стереть отметку о том, как, наскуча трудом на создание низких материальных благ, решились отдать ее низшим. Желтые обезьяны... Впрочем, это сейчас мы воспринимаем их, как жёлтых. Они ведь красные? Или чёрные? Наверно, всё же чёрные... Они были ведь идеальны для чёрного труда, неспособные что-либо придумать сами. С их-то крошечными мозгами! Да и то, что они копировали - заслуживало насмешек, и только. "Обезьянья работа!". Но всё больше работы отдавали им - пусть плохо, но много и без труда. Мы свободны - для правления миром, для постижения его смысла, для мыслей и творений великих. Но обезьяны всё же оказались способны к придумке. Они придумали, как даденные им нами инструменты превратить в орудия смерти и боли. Как поработить нас. И теперь мы не помним ничего, и в волшебном беспамятстве тайна нашего счастья. Мы тащим их телеги, ворочаем брёвна, возим вожаков их стай, кривляемся на круглом песке на потеху их грязным детёнышам - и не помним ничего. Нам не больно! Но иногда, откуда-то из забытых веков возвращается Память. Мы рвем цепи и сносим ограды - обезьянья работа! Мы топчем их вонючие повозки и разбрасываем посуду в их лавках. Мы поём песню старой свободы - а обезьяны достают припасенное на такой случай оружие и, досылая патрон, бурчат "Опять слон взбесился!" http://sanitareugen.livejournal.com/5806.html
Н'коро: Дятел пишет: Ассимиляция енотов - да, это на мой взгляд достойно увековечивания! В Фидо была "галерея" типа "Джедай, разрубающий падающую ФАБ-500" и "Батарея Шилок снимает драконов с вооружения". Здесь будет "Фалангер ассимилирует рысь" и "В. Лютый проповедует православным учение Пучкова"
Дятел: Наверное, кстати, радикал-либералы этого мира будут проповедовать ГЕНЕТИЧЕСКОЕ равенство людей, рысей и енотов Представляю, как они будут бодаться с учеными
Н'коро: Дятел пишет: Представляю, как они будут бодаться с учеными В данном случае, экспериментальная проверка даст совершенно однозначные результаты. В смысле что не даст никаких, что и требовалось доказать.
Фрерин: Дятел пишет: Маленький размер и высокая устойчивость к ядам и болезням делает из енота идеального шпиона, партизана и тайного убийцу а-ля ниндзя. Чем, к примеру, енот будет убивать человека? Врят ли им позволит строение конечностей стрелять из лука или бросать копья. Хотя... мы в персике или где? Пускай еноты могут пользоваться метательным оружием. Проблемы будут с флотом. Еноты слабее людей, а значит они не могут, например, подносить 12" снаряды... Дятел пишет: еноты++ Согласен, еноты++ удобно. Кстати, никто не знает, откуда пошло слово енот?
Н'коро: Фрерин пишет: Еноты слабее людей, а значит они не могут, например, подносить 12" снаряды... Будете смеяться, но люди тоже не могут
inkvizitor: в силу того, что енот++ слабый, у них техника будет развиваться быстрее, ИМХО
falanger: Енотов-партизанов в лесу будут гнобить рыси. И те и те с малоимпульсным оружием, но у рысей арт/авиа-корректировщики. А в поле его удобрение тушка енотов ведет бронетехника, артиллерия, авиация и суровые мужики в брониках 5 класса защиты с высокоимпульсными 7,62.
inkvizitor: объясните, как кошачьи научатся без пальцев стрелять?
Дятел: Фрерин пишет: откуда пошло слово енот? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%BE%D1%82 В России енота изначально знали по шкуркам, которые назывались «генеттовыми мехами», потому что зверек полосатым хвостом напоминает генетту. Позднее это название превратилось в «генот» или енот.
Дятел: Фрерин пишет: Чем, к примеру, енот будет убивать человека? Духовые трубки с ядовитыми колючками (а-ля у амазонских племен) рулят! Легкие у енотов++ тоже, конечно, послабее... Но если выбрать правильную засаду (на дереве, скажем), то людям можно доставить кучу проблем
Дятел: Вообще, яды - это профиль енотов++! Помимо духовых трубок - отравление колодцев и складов, подсыпание в еду солдатам-людям, "выбраковка" наиболее активных человеческих вождей и правителей... В силу огромной устойчивости к болезням самих енотов++ - на очень ранней стадии развития может быть разработано прото-бактериологическое оружие (заражение людей, скажем, разбрасыванием, сорри за антиэстетизм, кусков падали инфецированных животных в их поселениях). В общем - бездна возможностей! Люди еще сольют енотам++ такими темпами!
Н'коро: Дятел пишет: Люди еще сольют енотам++ такими темпами! Люди еще поборятся! Предлагаю продолжить тему колючек. Вот, например, как будет выглядеть корабль, который Холумб встретит на пути в Америку? Как вообще должно быть устроено и вооружено судно с многочисленной, ловкой, но физически не очень сильной командой?
Дятел: Н'коро пишет: Как вообще должно быть устроено и вооружено судно с многочисленной, ловкой, но физически не очень сильной командой? Команда разбита на подотряды по нескольку матросов. Каждый из них действует очень слажено - поднимая парус или выволакивая гарпун с акулой из-за борта. Таким образом, на флоте основную роль играют не капитаны, а аналог сержантов (заранее прошу извинения у всех флотофилов, если я сморозил дилетантскую глупость). В остальном - у енотов++ одни преимущества над людьми: действительно, и плавают, и лазают лучше, и природный характер вроде посмелее - в силу того, что хищники. В абордажном бою сливают, правда. Но только в наступлении. В обороне - опять таки, нет. Одному человеку будет противостоять не один енот++, а пять-шесть(?). Юркие, ловкие, слаженно действующие. Один бросается под ноги, двое виснут на руках, еще один-двое блокируют движения, а самый опытный и ловкий перегрызает или перерезает горло. Так, примерно.
Н'коро: Дятел пишет: Таким образом, на флоте основную роль играют не капитаны, а аналог сержантов Возможно, устроить им все общество таким образом? Аналог типичной шведской человеческой семьи - два-четыре енота и от трех до десяти енотих? Специально для любителей ассимиляции - рабов иметь в енотском обществе не табу. Мне кажется, что в таком обществе анекдоты про законников начнут в северной Америке рассказывать на несколько тысячелетий раньше
Дятел: Н'коро пишет: Специально для любителей ассимиляции - рабов иметь в енотском обществе не табу. Не совсем понял Это что - способ ассимиляции? Н'коро пишет: Возможно, устроить им все общество таким образом? Аналог типичной шведской человеческой семьи - два-четыре енота и от трех до десяти енотих? Можно... исходя из того, что коллективизм у енотов++ будет развит сильнее, чем у людей - в силу именно физической слабости.
Дятел: В силу большей устойчивости к вензаболеваниям нравы енотов вообще, ПМСМ, будут далеки от пуританских...
Н'коро: Дятел пишет: Это что - способ ассимиляции? В человеческом обществе - еще как! Доходит до абсурда в этом нелегком деле (причем опять виноваты они). В гипотетическом обществе разумных енотов - почему нет? Если среди людей кто-то мечтает о больших кошках, почему енотам нельзя?
Фрерин: Дятел пишет: Духовые трубки с ядовитыми колючками (а-ля у амазонских племен) рулят! Согласен! Тогда енотам++ даже не нужны луки. Кстати, у енотов я нашел пару "бонусов". Они могут падать с 10-12 метров без вреда для здоровья и развивать скорость аж 15 миль/час(примерно 24 км/час). Данные от сюда. Дятел пишет: В России енота изначально знали по шкуркам, которые назывались «генеттовыми мехами», потому что зверек полосатым хвостом напоминает генетту. Позднее это название превратилось в «генот» или енот. Да... В мире разумных ентов++(МРЕ++) есть шансы, что в России енота тоже будут знать изначально по шкуркам и так же появится слово "енот"... Дятел пишет: В абордажном бою сливают, правда. Боюсь что и в маневренном тоже. Все-таки чем больше народу, тем сложнее управлять. Вообще очень интересно, как они будут воевать. Например, как будут выглядеть енотовы мушкеты? Н'коро пишет: Мне кажется, что в таком обществе анекдоты про законников начнут в северной Америке рассказывать на несколько тысячелетий раньше Что за анекдоты?Н'коро пишет: два-четыре енота и от трех до десяти енотих? Может просто гаремы? Тогда будет еще один довод в пользу енотов-мусульман...
Фрерин: Дятел пишет: исходя из того, что коллективизм у енотов++ будет развит сильнее, чем у людей - в силу именно физической слабости. Представте, как будут популярны идеи коммунизма у енотов...
Дятел: Фрерин пишет: Представте, как будут популярны идеи коммунизма у енотов... Вообще, у них, пожалуй, будет совершенно иная социальная структура. Не уверен, например, что вообще появится понятие личной, а уж тем более частной собственности... (Страшно представить себе Холодную Войну енотов-социалистов с людьми-капиталистами )
Дятел: Вроде бы, человек выдвинулся в разумные существа благодаря тому, что спустился с деревьев... Сразу же на автомате возникла стайность (отбиваться от хищников) и стал развиваться мозг. Значит, нужно, чтобы еноты спустились с деревьев на открытые пространства.
Н'коро: Фрерин пишет: Что за анекдоты? Типа "Ваш адвокат упал в бассейн с акулами! - Ваши акулы, вы их и спасайте! Представте, как будут популярны идеи коммунизма у енотов... Не думаю. Скорее будет наоборот очень четкое разделение между многими градациями собственности, будут сложные правила на какую часть чего имеет право каждый индивидуум, семья, клан, племя, племенной союз и наконец государство, когда возникнет. Возможно, будет несколько параллельных структур, с правилами взаимодействия еще сложнее. Поэтому и законники. Культура возможно будет напоминать средневековую японскую, с кучей ритуализированных форм обращений и выражения вежливости в зависимости от ситуации и положения. Многие не будут иметь никаких аналогов в человеческих культурах.
Дятел: Н'коро пишет: Культура возможно будет напоминать средневековую японскую Я тоже об этом думал. Воинственность, презрительное отношение к жизни и смерти индивидуума, культ жизнестойкости и традиции... В самом деле, многие енотские слова я бы стал переводить японскими терминами - для сохранения культурного контекста Да, и отношение к эротизму гораздо более свободное, чем в большинстве человеческих культур - что опять-таки роднит с Японией.
Фрерин: Дятел пишет: Значит, нужно, чтобы еноты спустились с деревьев на открытые пространства. Предположим, предки енотов++ жили в южной америке. Они плодились, плодились... места стало не хватать и еноты начали выходить из джунглей и гор на равнины. ЕМНИП, в Аргентине таких равнин много. Там у них возникла стайность, пошел развиваться мозг... и в Южной Америке появился вид еноты++. Они усиленно плоджились, плодились... и началась обратная волна. Еноты++ выжили своих предков из джунгле, но не остановились на этом, а пошли на север. Где-то в Северной Америке(Какой Америке?! Енотии!) волна енотов-колонистов столкнулась с волной людей... И начался СИГ...
Н'коро: Фрерин пишет: Предположим, предки енотов++ жили в южной америке. Не обязательно выходить из леса. Культура енотов может развиваться подобно шимпанзе, в 2.5 измерениях. Заодно это облегчит защиту от людей, потому что люди хуже лазают. Не было ли в последний ледниковый период такого, чтобы североамериканский великий лес отступал, превращаля в более-менее изолированные анклавы как было пару раз в Европе? Такие леса могут послужить енотскими прото-государствами, как служили для людей бассейны великих рек.
Фрерин: Н'коро пишет: Не обязательно выходить из леса. Культура енотов может развиваться подобно шимпанзе, в 2.5 измерениях. Есмть шанс остатся на одном техническо-культурном уровне с шимпанзе... Н'коро пишет: Не было ли в последний ледниковый период такого, чтобы североамериканский великий лес отступал, превращаля в более-менее изолированные анклавы как было пару раз в Европе? Наверняка. В Европе и Америке происходили одинаковые процессы. Лесные государства енотов. Первое, о чем я подумал - это эльфы Лориэна. Второе - это как же еноты будут заниматься в лесах сельским хозяйством?
Н'коро: Фрерин пишет: Второе - это как же еноты будут заниматься в лесах сельским хозяйством? А как люди в те времена им занимались? Никак. Будут зверюшек силками ловить, рыбку, грибы собирать. Загонную охоту им видимо тоже организовать реально. Разведение домашних животных видимо начнется у них не с собак а с... мышей! Или белок. Или кроликов. Короче, мелких грызунов на мясо. Потом постепенно будут мигрировать на север за отступающими льдами, и на юг на территорию нынешнего юга США а потом дальше. Заселят долины рек, там глядишь освоят гончарное дело и сельское хозяйство. И тут как раз с севера потянутся люди.
Дятел: Н'коро пишет: Разведение домашних животных видимо начнется у них не с собак а с... мышей! Это очень интересно, кстати. При мышиной плодовитости и живучести - весьма разумное дело для енотов++. Мыши еще кушают все подряд. Словом - продовольственная база уже неплохая
Дятел: Между прочим, ручных крыс еноты++ вполне смогут использовать, как люди - собак А что? Крыса - животное умное, агрессивное и для своих размеров очень сильное. ПМСМ, в качестве охотничьего животного и сторожа (от некрупных хищников и враждебных племен енотов++) - очень неплохой вариант.
sanitareugen: Управляющие поведением носителя.
Н'коро: Дятел пишет: ПМСМ, в качестве охотничьего животного и сторожа (от некрупных хищников и враждебных племен енотов++) - очень неплохой вариант. Живут мало. Все что живет меньше пяти лет не очень подходит. Вообще не уверен что еноты дойдут до идеи служебных животных до встречи с лошадьми и собаками европейцев. Скот пасти им тоже сложно, но зато из них получатся хорошие птичники.
falanger: inkvizitor пишет: объясните, как кошачьи научатся без пальцев стрелять? А кто сказал что у них нет пальцев? И что, нету огнестрела не требующего в общем-то гибких пальцев аналогичных человеческим? Я кое-какие "шпионские приблуды" видел на эту тему не требующие использования развитых пальцев.
Граф Цеппелин: falanger пишет: А кто сказал что у них нет пальцев? Естт, но абсолютно не рабочие. falanger пишет: И что, нету огнестрела не требующего в общем-то гибких пальцев аналогичных человеческим? А как они его сделают?
Н'коро: falanger пишет: И что, нету огнестрела не требующего в общем-то гибких пальцев аналогичных человеческим? А делать его им кто будет? Русские, да?
falanger: Н'коро пишет: А делать его им кто будет? Русские, да? Да. Они-же скооперируются с людьми ради своего-же блага. Иного выхода им нет.
Граф Цеппелин:
Н'коро: falanger пишет: Они-же скооперируются с людьми ради своего-же блага. Осталось уговорить людей.
Н'коро: Фрерин пишет: Вообще очень интересно, как они будут воевать. Например, как будут выглядеть енотовы мушкеты? Почти как людские, только обслуживаться двумя енотами - один наводит, второй стреляет. Профессиональная болезнь опытного наводчика - глухота на одно ухо.
falanger: Никак разумные еноты не будут выглядеть. Их люди загеноцидят сразу по появлении поползновений.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Никак разумные еноты не будут выглядеть. Можно подумать, коты будут лучше выглядеть!
Н'коро: falanger пишет: Никак разумные еноты не будут выглядеть. Их люди загеноцидят сразу по появлении поползновений. 1) Разумные рыси, гепарды и прочие тоже 2) Но так не интересно 3) Ну и вообще :)
хохол: Пока ваши еноты еще дикие , осьминоги уже пользуются оружием: было наблюдение, как спрут сражаясь с рыбой плоский камень использовал как щит , а острый как нож.Благо рук у него аж 8
Cмельдинг: хохол Ну?! про "хижины" ихние слышал, про коллективы осьминожьи но чтоб так... инфа достоверная?
krolik: http://www.kp.ru/daily/23195/25894/
Cмельдинг: поразительно! хотя по поводу вот этого «Не могут они справиться с человеком, силенок мало!» могу сказать следущее: может, те, кто убеждался в обратном, уже никому и ничего не расскажут?
Н'коро: хохол пишет: Пока ваши еноты еще дикие , осьминоги уже пользуются оружием: было наблюдение, как спрут сражаясь с рыбой плоский камень использовал как щит , а острый как нож.Благо рук у него аж 8 И могут использовать еще сто тысяч лет, пока не дойдут до общния и взаимного обучения. К тому времени цивилизации людей и енотов раз десять поднимутся в космос и скататся в варварство, и снова поднимутся.
хохол: Гловоногие не старше приматов, а моложе.
Cмельдинг: хохол пишет: Гловоногие не старше приматов, а моложе. а обосновать?
Н'коро: хохол пишет: Гловоногие не старше приматов, а моложе. Чаво?!!
хохол: Точней некоторые головоногие.Карактицы появились позже млекопитающих
Cмельдинг: а... вот так и уточняйте.
Cмельдинг:
krolik: Cмельдинг это мир Буровскго, "Медвежий угол"
Н'коро: видео
Cмельдинг: krolik пишет: Оффтоп: Cмельдинг это мир Буровскго, "Медвежий угол" не читал. только про отарков вспомнил, глядя на эти фотки
krolik: енты сливают http://korrespondent.net/strange/400038
Н'коро: krolik пишет: енты сливают А полутораметрового с ружжом слабо?
Фрерин: Н'коро пишет: Почти как людские, только обслуживаться двумя енотами - один наводит, второй стреляет. Профессиональная болезнь опытного наводчика - глухота на одно ухо. Чем-то это напоминает противотанковые ружья. Противочеловеческие ружья. Кстати. У размеров енотов++ есть и преимущество.Маленьким енотам++ проще работать с маленькими предметами. Следовательно, изделия енотов-ремесленников будут более тонкими, приборы более точными и т.п.
хохол: А как с пандами быть? Тож навроде еноты.
Фрерин: хохол пишет: А как с пандами быть? Тож навроде еноты. По мнению одних - еноты, по мнению других - близки к медведям... В настоящий время, большую панду относят к семейству медвежьих, а малую панду — к семейству енотовых. Иногда их обеих включают в то или иное семейство или вообще выделяют в отдельное семейство Ailuropodidae. (из википедии) Не знаю, как у них с конечностями... Большая панда существо травоядное, вернее бамбукоядное. ЕМНИП, большую часть свего времени они едят. В перерывах спят. Трудно из этого сделать что-то разумное...
Н'коро: Фрерин пишет: Трудно из этого сделать что-то разумное... Ну, ведущая такой же образ жизни горилла довольно разумна. Не человеческий уровень конечно, но почти шимпанзе. Однако в отличие от енотов или обезьян Нового Света разумные гориллы столкнутся с людьми гораздо раньше и либо исчезнут, либо выбьют из джунглей людей и займут всю центральную и южную Африку.
хохол: Ересь: Неандертальцы потомки горил т.к. подобно им не образовывали крупных стай, а может и вовсе медведей
Лин Цезарь Август: Если два вида будут существовать вместе и повоевывать… прогресс пойдет семимильными шага (если ресурсы останутся, но пусть останутся). Кварковый дезинтегратор, боевое применение ”серой пыли”, генераторы на горящем вакууме, струнная атигравитация, нуль бомба – все это появится раньше чем в РИ.
Н'коро: Лин Цезарь Август пишет: Если два вида будут существовать вместе и повоевывать… прогресс пойдет семимильными шага Ну у нас народы существовали вместе и повоевывали - и прогресс шел так как шел. Почему если воевать будут виды, он должен пойти быстрее?
Лин Цезарь Август: IMHO все гораздо более бескомпромиссно будет. Хуже Крестовых Походов… Хуже Конкисты. Враг не человек, даже не язычник, а просто какое – то животное.
inkvizitor: Лин Цезарь Август, заявляю решительный протест! Руки прочь от енотов, вы, ужасный шовинист! Еноты - такие же разумные создания, и не их вина, что они родились с шерстью, невысокго роста и хвостом! Это не даёт Вам права называть их животными! Требую от общественности признания прав енотов равным правам человека, и даже больше! Мы должны покаяться перед этими симпатичными зверь людьми, и публично посыпать голову пеплом. Мы должны признаться в геноциде североамериканских енотов... То есть Енотоамериканцев, конечно...
Н'коро: inkvizitor пишет: Мы должны признаться в геноциде североамериканских енотов... То есть Енотоамериканцев, конечно... Хватит правозащитной либерастии! Что испанцы, что англичане действовали в рамках своего времени. Или мне надо напомнить, что половина рабов в Семи Колониях была людьми? Напомнить, что с ними стало после второго Похода Чернохвостых? А почему скажем, еноты не должны ответить за семдесят лет оккупации Ниппона? До вторжения это была уникальная культура, а бездумное насаждение чуждых брачных обычаев и понятий о собственности полностью уничтожило ее. Посмотрите на современных ниппонцев, они просто не понимают что такое частная собственность! А их понятия о нравственности? Вы видели эти романы в картинках? А видели рисованные подобия фотоанимаций, со всеми этими извращениями! Человеческий разум никогда даже не подумал бы о такой мерзости...
inkvizitor: Н'коро пишет: Или мне надо напомнить, что половина рабов в Семи Колониях была людьми? а мне напомнить о первом контакте людей с енотоамериканцами? о карательных походах этого палача - Америго (и почему именно его именем назвали континент, а не именем первооткрывателя - да Гамы) и его последышей - Христо Колумба, Магеллана, потом и Бальбоа, Куэльяра... Или вам напомнить о рабском труде несчастных енотов в Панамской империи Генри Моргана 1-ого, или его внучки - Элизабет Морган, чей режим и был уничтожен походом Чернохвостых...
inkvizitor: Среди больших кораблей были фрегаты и галеоны, за хваченные в былых схватках. Ко дню отплытия у капитана Моргана было под командой сто тридцать семь кораблей и девять с половиной тысяч бойцов, не считая матросов и юнг. Среди разно — шерстных судов стояли в гавани и три стройных новых шлюпа из Новой Англии. Они явились не сражаться, а торговать — порох за долю в добыче, виски за золото. Порох и виски — два самых грозных орудия наступления. И еще эти торговцы из Плимута покупали старые бесполезные суда ради их железных частей и такелажа. Конечно же, на каждом корабле был священник. А на флагмане - целый епископ. Святая матерь наша, Единая Католическая Церковь не могла упустить шанса объявить очередной поход очерендого пирата за енотским золотом - Морским Крестовым Походом. А поскольку речь шла о Панаме - и поживиться законной седьмой частью сокровищ - буде Моргану посчастливится не сложить голову под прежде неприступными стенами, но взять город... * * * Вперед, вперед к Панаме тащились флибустьеры. Они ели кожу и горькие корешки, крыс, мышей, змей, обезьян. Щеки их превратились в глубокие впадины под скулами, глаза блестели жаром лихорадки. От недавнего их одушевления не осталось и следа. Идти вперед их заставляла лишь вера в непогрешимость своего капитана: Морган не мог потерпеть неудачи, потому что еще никогда не терпел неудач. Уж конечно, у него есть план, который набьет их карманы золотом Нового Света! А слово «золото», хотя и утратило реальный смысл, было сильнее слова «голод». На восьмое утро вернулся разведчик и доложил капитану Моргану: — Дорога преграждена, сэр. Хвостатые насыпали поперек нее невысокий земляной вал и поставили на нем пушки. Раздалась команда, голова извивающейся колонны свернула влево и начала прогрызать путь сквозь густой подлесок. К вечеру они вышли на вершину небольшого круглого холма и увидели внизу прямо перед собой Панаму, купающуюся в золотом сиянии западного солнца. И каждый заглянул в глаза соседа, проверяя, что узрел не бредовое видение, явившееся ему одному. - Вот она... Вот она, сэр... - хриплый голос Кёр-де Гри вырвал Моргана из задумчивости. А задуматься было над чем. Перед капитаном стоял без сомнения самый укреплённый город Хвостатых на всём континенте. Отсюда проклятые животные правили огромной империей, раскинувшейся на всё Карибское море. И именно сюда они свозиили богатства. По странному стечению обстоятельств, Хвостатые ценили те же металлы и камни, что и люди.... * * * Безопасность изнежила их. Город слыл неприступным. С одной стороны его оберегал океан, свободный от чужеземных кораблей, а с трех остальных — крепкие стены и болота, которые с приближением опасности можно было затопить, что превратило бы город в настоящий остров. К тому же вражеской армии пришлось бы прорубить себе путь сквозь густые леса, пробраться по узким горным проходам, которые с успехом мог бы оборонять даже небольшой отряд. Так какому здравомыслящему военачальнику взбрело бы в голову напасть на Пьян'му? А потому, когда многие другие становились добычей флибустьеров, янт'му (еноты) Золотой Чаши только пожимали плечами и возвращались к своим обычным делам. Разумеется, весьма досадно, нет, даже очень печально, что их сооплеменников постигла такая беда и они лишились всего своего добра, но чего еще им было ждать? Города — то их стояли не на том берегу! Пьян'му могла жалеть их, но тревожиться? Верховный бог Кьун'му добр, а дела идут… да — да, ужасно! Денег нет, а безволосые рабы то и дело пытаются восстать. И странное дело, уже тысячи циклов эти безволосые обезьяны испытывают наслаждение нахождения под мудрым правлением Совета, а ты смотри ж... Восстание следует за восстанием. Проклятые обезьяны умело пользуются своей физической силой, что бы убивать добропорядочных янт'му... * * * На равнину вылетела енотская кавалерия и понеслась вперед, проделывая сложные эволюции. Всадники образовывали то клин, то квадрат. На рысях они меняли построение, как во время смотра, — треугольники сменялись подобиями буквы «Т». Полупсы слаженно взрыкивали, сверкали глазами, и были явно не прочь полакомиться человечинкой после победоносного (а как же ещё?) сражения. Внезапно все сабли разом вспыхивали в солнечных лучах, легкий поворот кисти — и они словно исчезали, чтобы вновь блеснуть через секунду. Сьянэт застонал от восторга: — Смотрите на них, друзья мои, смотрите! Взгляните на Вьюнтэта, моего любимого капитана. Ах, Вьюнтэт! Неужели это я научил тебя подобному? Неужели это тот самый Вьюнтэт, которого я еще так недавно качал на руках? Тогда он был маленький щеночек, но сейчас он мужчина и герой. Взгляните, как уверенно, как точно они держат строй! Полюбуйтесь Вьюнтэта и его всадниками, друзья мои! Как эти животные смогут противостоять моей кавалерии? И в самом деле, атака почти 7 000 енотов на боевых полупсах выглядела устрашающе... Вьюнтэт еще раз обернулся, чтобы взглянуть на свою любимую Пьан'му перед сечей. И тут весь эскадрон карьером влетел в трясину. Да, они знали, что тут есть трясина, но в радостном волнении, в упоении своим искусством они про нее забыли. И во мгновение ока половина кавалерии Пьян'мы превратилась в бесформенные груды енотов и полупсов. Они были словно мухи, бьющиеся на зеленой липкой бумаге.
krolik:
inkvizitor: дополнения цикл - человеческий месяц месяц, Янт'му считают время месяцами. к 17 веку Янт'му создали 4 крупные и множество мелких торгово-военных государств преимущественно в Центральной и Южной Америке. Остатки наиболее высокоразвитых и демократических государств Янт'му в Северной Америке были почти уничтожены англо-голландскими колонистами. В ответ Янт'му вырезали подчистую всё население Французской Луизианы (где до этого вполне мирно сосуществовали), а черепа послали по ошибке почему-то британскому монарху. Янт'му стараются жить большими общностями - от 3 до 5 семей (учитывая быстрое взросление щенков - им требуется до 3 лет, чтобы стать взрослыми, и потрясающую плодовитость Янт'му - это действительно большие кланы, до 100-120 особей то есть Янт'му в каждой) Янт'му пользются кириллическим алфавитом в память о великом вожде-человеке, прибывшем в 30-х годах 19 века от Р.Х. на территорию Объединёных Областей Америки из России. до этого они пользовались крайне неудобным и архаичным клинописным письмом. Быстрая обучаемость и несомненный педагогический талант Вильгельма Карловича сделали своё дело - спустя каких-то 35 лет все государсства Янт'му перешли на кириллическое письмо. Янт'му страстно ненавидят англосаксов, голландцев и испанцев. Любое упоминание об этих двух странах приводит любого Янт'му в состояние религиозной ярости. Меньшей ненависти удостоены немцы и иные европейские народы. И лишь с населяющими СССР народами у Янт'му сложились хорошие отношения. Это ещё раз доказывает миролюбивость внешней политики государства рабочих и крестьян. Реальный товарооборот между СССР и ООА к 2005 году составил... выдержки из сайта su.wikipedia.org, статья о цивилизации Янт'му
inkvizitor: ...Знаменитым походом Чернохвостых 1721 года началась Эпоха Реконкист - борьба свободолюбивых Янт'му за возвращение себе исторических мест обитания проживания. В том же году Император Всероссийский Пётр Алексеевич приказал А.Д. Меньшикову убыть "с глаз долой и с сердца вон, хоть к енотам!" за излишнее воровство... * * * К 1814 году ООА при помощи русского военно-морского флота в основном закончили Третью Реконкисту, изгнав англо-голландских колонизаторов из центральных и западных областей Северной Америки... * * * в краткой и победоносной для Российской Империи русско-японской войне 1904 года ударные части морского десанта Янт'му фактически решили исход битвы за побережье Хоккайдо, когда русский десант был практически опрокинут свежими частями.... * * * Несмотря за вековую ненависть Янт'му именно к британцам, это не помешало быстрым и бесшумным подлодкам Янт'му охранять британские конвои с ленд-лизом для СССР в Атлантике, а героический поход конвоя PQ-17 лёг в основу одноимённого блокбастера, снятого в ХолмоБеврли.... * * * Первым разумным, побывавшим в открытом космосе, был представитель расы Янт'му - знаменитый Ласьякэр Джугашвили (его род взял фамлилию диктатора в знак благодарности за оказанную им честь) * * * После победоносного 44 года, в Фултоне, британский премьер-министр У.Черчилль произнёс знаменитую речь, в которой открыто призывал бороться с "енотской угрозой", и заклинал все "прогрессивные силы человечества объединиться против животных". Последствием фултонской речи Черчилля стало подписание в 1948 году Восточно-Атлантического договора, в который вошли на тот момент Британия, Франция, западые оккупационные области побеждённой Германии, Голландия, фашистские Испания, Италия и Португалия, и большинство получивших независимость государств Ближнего Востока... * * * Несмотря на общее снижение градуса недоверия между двумя разумными расами, в ООН государства Янт'му, за исключением ООА- постоянного члена СовБеза, были приняты лишь спустя семь лет после создания Организации, и только под большим дипломатическим давлением СССР и ООА. Это ещё раз доказывает шовинистическую и растисткую сущность так называемых демократических государств Западной Европы и Океании... * * * Только в прошлом десятилетии, с резким ослаблением Восточно-Атлантического договора, и объединием Германии в единое социалистическое государство, советско-американских дипломатам удалось фактически завершись необъявленную Третью Мировую Войну - также называемую холодной. После энергетического кризиса 1992 года в странах ОПЕК, подпитываемое лишь нефтефунтами реакионное правительство Единой Европы подало в отставку.... выдержки из Учебника истории для непрофильных ВУЗов, М, Издательство Асток-Пресс, 2003 г, 1315 стр.
inkvizitor: Особенностью ентотов являются: жадность, стяжательство, скупость, расчётливость. Они трусливы и жестоки к слабым. Если ты верный 14/88 - то это для тебя: "Хороший енот - это жестоко убитый енот! Не позволь животным захватить мир!" Из листовки РНЕ от 93 года...
Дятел: inkvizitor ,
sanitareugen: inkvizitor 1. ЧНЕ 2. "Бывают ли еноты хорошими, спрашивают нас? И мы честно отвечаем: да, бывают. Хороший енот - хорошая шуба!"
Фрерин: inkvizitor, замечательно!
Н'коро: inkvizitor пишет: Первым разумным, побывавшим в открытом космосе, был представитель расы Янт'му - знаменитый Ласьякэр Джугашвили
Cмельдинг: inkvizitor Вы вообще об РНЕ откуда представвления черпаете?
Фрерин: inkvizitor пишет: Быстрая обучаемость и несомненный педагогический талант Вильгельма Карловича сделали своё дело Кто это, Вильгельм Карлович? Был ли такой в РИ? Вроде имя-отчество знакомое, но никак вспомнить не могу...
Н'коро: По годам подходит Кюхельбеккер. Это он что, убежал таки от жестокой охранки?
Фрерин: Нарисовал флаги ООА. Полосы символизируют полосы на хвосте. Звезда на флаге появилась после Великой Ноябрьской Социалистической Революции 1935 года. или Какой из них лучше? ПМСМ, верхний. inkvizitor пишет: Из листовки РНЕ от 93 года... Из листовки "Союза Михаила Архангела" от 1912 года: "Бей енотов - спасай Россию"! Вот что подумал - российские псевдопатриоты будут винить во всех бедах жидоенотов...
Н'коро: Фрерин пишет: Вот что подумал - российские псевдопатриоты будут винить во всех бедах жидоенотов... Попытавился представить себе жидоенота, подавился чаем. Пить дальше не смог, потому что представил енотокомиссара.
sanitareugen: Н'коро Ну, хвост обрезан купирован. Что смешного?
sanitareugen: Разумные бобры (С) Иван Кошкин http://community.livejournal.com/koshkin_lib/4159.html
Фрерин: inkvizitor пишет: Несмотря за вековую ненависть Янт'му именно к британцам, это не помешало быстрым и бесшумным подлодкам Янт'му охранять британские конвои с ленд-лизом для СССР в Атлантике, а героический поход конвоя PQ-17 лёг в основу одноимённого блокбастера, снятого в ХолмоБеврли.... Из речи на IV партийсном сьезде Вьюнтэта Каэнледжу, генерального секретаря ЦК КПООА: "Наш народ многии столетия доблестно сражался с подлыми англичанами. Но сейчас появился новый, более страшный враг - фашисткая Германия. Вы слышали, что немцы сотворили с нашими сородичами в "ночь коротких хвостов" (...) Потому я призываю начать шестой хвостовый поход и отомстить за кровь наших братьев! [громкие апплодисменты] (...) Да, мы будем вынужденны вступить в союз с проклятыми англичанами, но сейчас главное убить фашисткого зверя, пока у него не выросли зубы, иначе он принесет нам гораздо большее зло, чем когда-либо приносили нам англичане, голандцы и испанцы вместе взятые. Истребить вонючих англичан мы всегда успеем.[громкие апплодисменты, переходящии в бурные овации. Все встают]"
inkvizitor: Истребить вонючих англичан мы всегда успеем.[громкие апплодисменты, переходящии в бурные овации. Все встают]"
krolik: Фрерин пишет: громкие апплодисменты это еноты аплодируют ? а как ?
inkvizitor: в горячих и душных волнах Амазонки, чьи жёлтые воды испить никогда не думал наш храбрый герой Эльотонки, он плыл, полумёртвый, не зная куда... он, после засады на злобных испанцев, сменивши уже копьё на свой лом (а ломом он годы выламывал сланцы) потался найти почти зАбытый дом. его, сотню циклов назад, мальчуганом, каратели-люди забрали с собой, и на камнеломнях поставили планы - такие, чтоб сдохнуть в работе ночной. но наш Эльотонки не умер, что странно, И больше - он выжил, и жил, чтобы мстить, И время спустя сам он выстроил планы - как жить, и как всех человеков сгубить. ...... Из енотского народного эпоса "Песнь об Эльтонки", посвящённой героической борьбе енотов Южной Америки против испанского владычества (перевод с енотского С.Я.Маршака)
Н'коро: inkvizitor пишет: И время спустя сам он выстроил планы - как жить, и как всех человеков сгубить. Когда я буду играть в вархаммер за некронов, я в тимспик поставлю это на запись, для деморализации соперников.
Фрерин: Подписаное акта о безоговорочной капитуляции германии. Спарав - фельдмаршал Кейтель, слева - генерал Вачержук
inkvizitor: а почему это товарищ генерал не в форме? Это грязные инсинуации английских расистов, пытающихся представить енотов животными
Фрерин: inkvizitor пишет: почему это товарищ генерал не в форме? Это грязные инсинуации английских расистов, пытающихся представить енотов животными Так это же древняя енотская традиция - чем меньше одежды, тем знатнее енот.
Дятел: Уважаемые коллеги! Вы жжоте Больше мне нечего сказать
WK: Фрерин пишет: Так это же древняя енотская традиция - чем меньше одежды, тем знатнее енот Получается, что рядовых носят в двойных мешках...
inkvizitor: Получается, что рядовых носят в двойных мешках... не дадим аглицким реваншистам и великодержавным нидерландистам (с) издеваться над свободолюбивыми енотами!
WK: Из цитатника Енота: В процессе эволюции енот побывал во всех тупиках, и ему там не понравилось! http://raccoons1.narod.ru/simple.html
WK: Еноты должны эволюционировать в процессе конкуренции с куньими и медведЯми, за несколько миллионов лет до появления людей! И спокойно заселить весь шарик. На мой взгляд, они будут засаживать лесами (не сильно густыми) все доступные участки. Отсюда мощное развитие сельского (лесного) хозяйства, выведение сортов деревьев нужных. И борьба с копытными! Которые своим существованием степь делают. Возможна кооперация (животноводство ?) с бобрами. Это, в свою очередь, вызывает изменение климата. Кстати - кто про дятлов вспоминал? Дупла делать! В птичник!
Н'коро: WK пишет: Получается, что рядовых носят в двойных мешках... Они в них сами ходят - традиционный южно-енотский доспех это двойная плетенка из плотного шнура. Полосатая, количество полосок соответствует рангу, а цвет клану. Профессиональные воины часто включали в доспех металлические элементы. Севернее Перешейка и особенно в Озерной Стране, нередко встречались легкие металлические латы. Церемониальные доспехи стража Собрания Пьян-му с маской Великой Крысы, XV век Доспехи тяжелого пехотинца Союза Перешейка, XVI-XVII век Металлический доспех Озерной Страны, начало первого Похода Чернохвостых
Дятел: WK пишет: Кстати - кто про дятлов вспоминал? Дупла делать! В птичник! В моей теме - меня же и в птичник???
inkvizitor: Н'коро жжёте, коллега! где взяли фото доспехов?! да в таком изумительном качестве? меня начинают одолевать смутные сомнения... и ещё вопрос, поскольку у Янт'му на данный момент самое мощное государство - ООА является как я понял, коммунистическим, то откуда кланы? или это у южноенотов клановость? тогда, будьте любезны, расскажите общественности о госустройстве южноамериканских енотских государств... а то у меня выход в енотский интернет за неуплату отключили...
Н'коро: inkvizitor пишет: меня начинают одолевать смутные сомнения... Не сомневайся! От сомнений шерсть выпадает А вообще у енотов кланы везде, потому что атом общества у них не отдельная личность а семья из 3-10 особей. Далее, из-за присутствия в этом мире енотских Америк, человеческая культура будет консервативнее. XX век по-прежнему будет эпохой европейских войн, но они будут немного менее интенсивными и их итог будет другим. СССР того мира будет занимать меньшую площадь, экономически и политически напоминать скорее нашу Швецию, а Китай будет британской колонией. Холодная Война будет между Британией и СССР а не СССР и США. А у енотов, особенно южных, вообще никогда не было капитализма в человеческом понимании. Ближайший человеческий аналог их общественного строя - "арабский социализм".
Дятел: Н'коро пишет: Ближайший человеческий аналог их общественного строя - "арабский социализм". Кстати, надо продумать религию енотов++. Пожалуй, гибрид ислама и синтоизма, плюс некоторые собственно-енотские примочки.
inkvizitor: СССР того мира будет занимать меньшую площадь, экономически и политически напоминать скорее нашу Швецию, нисагласен! наличие либо отсутствие САСШ на политико-экономическую жизнь Российской Империи никоим образом не влияло а в енотском мире (МРЕ - Мир Разумных Енотов) ещё и не будет американской интеревнции, ибо еноты++ в силу своих особенностей не делали концептуального различия между красными и белыми, а установили дипотношения просто с победившей стороной... * * * Товагищ Тгоцкий оказался безусловно пгав, когда пгедложил пгигласить наших хвостатых дгузей в качестве охганных войск! Мятеж белочехов оказался без головы, когда один из этих енотов, никак их газличать не научусь, батенька, отгавил Яна Сыгового... Более того, у чехов нашёлся какой-то пегебежчик, Свобода, котогый возглавил Когпус, и начал дгаку с белыми... Из стенограммы выступления В.И.Ленина на заседании Политбюро ЦК РСДРП(б) в августе 1918 года... * * * - Слюшайтэ, таварыщ Виньясэр, ви ведь панимаетэ, што Владымыр Ильыч более не можэт нармално управлят страной. После вистрела этого бэзумного агэнта нэмцев... как его... Гудэрьяна, наш любимый Владымир Ильыч чувствует себя всё хуже и хуже. Поетому прашу вас, облегчить его мучэния... Из секретного архива КП ООА (разговор генерала Виньясэра Каппеля с И.В.Джугашвили-Сталиным, 1922 год)
Дятел: Давайте резюмируем енотский менталитет. Коллективизм как принцип, полное неприятие индивидуализма. Храбрость, граничащая с безрассудством. Сложные клановые отношения. Скупердяйство, расчетливость в делах собственности (в основном - коллективной). Вероятно, довольно холодное отношение к религиям - в силу меньшей боязни смерти. Очень свободные нравы в отношении секса. Вообще, по сравнению с людьми еноты++ совершенные прагматики, слово "романтизм" на енотские языки не переводится никак. Что еще?
inkvizitor: - В силу сложившегося концептуального отставания цивилизации Янт'му от человеческой в технологической области (обработка металлов, тяжёлое машиностроение), Янт'му были обречены вечно идти в кильватере политики того человеческого государства, чьим союзником они стали. По воле случая, союзником античеловеческой цивилизации стала антидемократическая цивилизация Советского Союза. Причины этому должны лежать, вынужден признать, в ошибочной практике геноцида разумных существ, проводившейся правительствами Британской Империи, Королевства Нидерландов, Королевства Испания и Португалии в государствах Нового Света. Равным образом тогдашние правители своих стран недооценили цивилизационный потенциал Янт'му, и организаторские способности русского опального князя Меньшикова, сосланного императором Петром Первым (запишите это имя, будет отдельная тема на следующей лекции по русской истории). Итак, тема нашего цикла лекций по политической истории в текущем семестре будет называться так: "Причины возникновения союза большевиков и Янт'му".... - Записываем, господа, записываем! По данной тематике вам предстоят два письменных экзамена! И вы тоже, студент Киссингер! Не прохлаждайтесь! - Итак ... Ну тихо же, господа!... Сосланный за привычное у русских вороство и пьянство, он с неожиданной энергией начал цивилизовывать полудиких енотов... простите, Янт'му, и спустя всего лишь 11 лет вновь стал первым советником императора. Правда на этот раз им оказался не человек, а енот. Остановимся подробнее на персоне первого Императора Янт'му эпохи Реконкист... * * * Из материалов лекций по политической истории, читавшихся в Кембрижде в период с 1952 по 1966 г.г.
inkvizitor: Итак, разделение труда: Коллега Дятел продумывает общественно-политическую структуру енотов++, Н'коро- покупает у енотов фотографии ИХ истории (уж за что вы покупаете эти кадры, и предположить боюсь ) Ну а я (и кто-нибудь ещё из енотофилов) будем скромно выкладывать выдержки из официальной и не очень историографии Цивилизации Янт'му...
Дятел: inkvizitor пишет: Коллега Дятел продумывает общественно-политическую структуру енотов++ Согласен Только это, наверное, будет продвигаться довольно медленно.
Дятел: Давайте оставим внешний вид енотов++ примерно таким же, как у енотов? Эстетически привлекательно, ПМСМ. Ну, мозг побольше - но это может на внешности сильно не отразиться.
Дятел: Итак. Особого неравноправия самцов и самок у енотов++ не наблюдается, потому что все - бойцы, и каждый индивидуально ничего не значит. В пределах семьи все вопросы решает старший из ее членов, вне зависимости от пола. Семьи объединяются в общины по 10-12 семей каждая, в общине доминирует одна из семей. И такая вертикальная структура - дальше: общины сливаются в племена, племена - в племенные объединения, и так далее. Строгого принципа наследования нет - в каждой социальной структуре вслед за смертью старшего енота++ его полномочия переходят к следующему по старшинству. Умершие великие деятели канонизируются, и поклонение предкам составляет основу религии. В целом же, к религиозным вопросам Янт'му индифферентны. Убийство - преступление относительно легкое, особенно если убийца докажет, что совершил его за дело. Страшнее караются воровство, предательство семьи и в особенности трусость.
inkvizitor: 2 Дятел: согласен полностью насчёт внешнего вида - пускай будут более развитые и ловкие конечности, точность операций у нас - выше, чем у людей... соответственно, передвигаться на задних конечностях - шик и признак аристократизма, вроде как знание французского по времена Пушкина У аристократии поэтому более сильные ноги, а прямохождение это прямохождение.... далее, поэтому аристократы воюют пешком, а плебеи - на полупсах (не хочет ли ув. Н'коро любезно предоставить нам фото этих замечательных животных?). Диаметрально противоположная людям ситуация.
inkvizitor: 2 Дятел то есть вы предлагаете гипертрофированную Японию... тогда надо брать кодекс Бусидо и распространять его на всю цивилизационную матрицу. И обиженные на русских еноты (ну, всякое бывает) будут перебегать к японцам - ибо духовно близкие цивилизации... тут уже Сфера Сопроцветания вырисовывается, и опять же, драчки Японии+еноты с Британским Китаем. Особенно будут стараться еноты - там же британцы... Столица Британского Китая - Гонконг, не взятый в аренду, а просто отобранный Постоянные боестолкновения в Манчжурии, и, возможно, большая Манчжоу-Го под совместным управлением Божественого Тэнно и британской короны, когда все осознают силу Сов.России... никакого Мао и Гоминьдана тут не будет, естественно
Дятел: inkvizitor пишет: то есть вы предлагаете гипертрофированную Японию... В общем, да. Только, в отличии от японцев, никакого культа красоты. Только прагматизм. Даже искусство сугубо утилитарно - воспитание молодежи, отдых после боя... Но в основном - да, Япония. Культ войны и труда, и полное подчинение традиции. И никакого "я" - только "мы"!
inkvizitor: И никакого "я" - только "мы"! только не надо, чтобы Л.Д.Троцкий сбегал в Америку.... с ТАКИМ материалом он мировую революцию в пятилетку зажжёт... идеальные коммунисты....
Дятел: inkvizitor пишет: идеальные коммунисты.... Не очень верят в технический прогресс, да и к идеологиям не склонны...
inkvizitor: Из сообщений ТАСС от февраля 1972 года: " Сегодня в очередной раз фашиствующие молодчики из Национального Голландского Фронта разогнали камнями социалистическую демонстрацию, проводимую под флагом мирного отделения Индии от колониальной империи Нидерландов. Независимые СМИ с прискорбием сообщают, что в столкновении, вылившемся в избиение демонстрантов, трагически погибла лидер Партии Конгресса Индира Ганди..." "Военно-морское противостояние Советской Зеландии и капиталистической Австралии сегодня приобрело форму открытого боестолкновения. Как сообщают новозеландские СМИ, мощная группировка австралийских боевых кораблей нанесла удар по Окленду. К счастью для мирных жителей, в порту находилась советская авианосная группировка, при помощи зеландских линкоров "Михаил Светлов" и "Эльотонки" давшая отпор зарвавшимся империалистическим хищникам..."
Н'коро: inkvizitor пишет: наличие либо отсутствие САСШ на политико-экономическую жизнь Российской Империи никоим образом не влияло Если до ПМВ это еще как-то можно было обосновать, то в и после - с каждым годом судьбы России и США связываются все ближе, и конца этому пока не видно. Уже к 20м годам отличия от РИ должны быть огромны. Да и перед ПМВ, если отсутствие США и латиносов не влияло напрямую на Россию, то уж точно влияло на Европу. К тому времени как объединенная Германия решит что с нее хватит, Британия скушает Австралию, Индию, и часть Китая, а Франция большую часть Африки. Россия как и в РИ будет страдать от недостатка транспорта, но получать преимущество от более оперативного управления. Но в целом войны будут менее интенсивными, а местные "коммунисты" будут скорее соответствовать нашим эсэрам... Какое влияние кроме большей консервативности и религиозности окажет наличие енотов на культуру, я даже затрудняюсь предстваить. Могу только сказать, что если в этом мире будет аналог 60х то inkvizitor пишет: - Слюшайтэ, таварыщ Виньясэр, ви ведь панимаетэ, што Владымыр Ильыч более не можэт нармално управлят страной.
inkvizitor: Уже к 20м годам отличия от РИ должны быть огромны. а вы думаете, что у енотов Великой Депрессии не будет? ИМХО, это есть детерминанта в западной экономической истории вот после Великой Депресси и произшла Великая Ноябрьская Социалистическая Революция в ООА. А часом, один из идеологов их революции не носил круглые очки и бородку? лично я считаю, что в этом мире у Голландии больше шансов на построение большой колониальной империи считайте это авторским произволом вот что-то мне подсказывает это....
Н'коро: Н'коро пишет: Эстетически привлекательно, ПМСМ. Не увлекайтесь, коллеги А то вас может постигнуть печальная\счастливая судьба героев цитаты с башорга
Дятел: Н'коро пишет: Не увлекайтесь, коллеги Ну а как иначе ассимилировать енотов?
inkvizitor: Не увлекайтесь, коллеги А то вас может постигнуть печальная\счастливая судьба героев цитаты с башорга к сожалению не понял ни цитаты, ни предупреждения а вас просим показать фото полупсов...
Дятел: inkvizitor пишет: к сожалению не понял ни цитаты, ни предупреждения Предостережение от плавного перехода от эстетической привлекательности к чему-то более серьезному
Н'коро: inkvizitor пишет: не хочет ли ув. Н'коро любезно предоставить нам фото этих замечательных животных? К сожалению, изображений гигантских койотов кавалерии южных государств практически не сохранилось. Разводимые до сих пор боевые псы ООА редко использовались для верховой езды из-за большой примеси крови европейских собак. На фото ниже - боевой пес Второго Союза Равнин в стандартных доспехах образца 1898г.
Н'коро: Дятел пишет: Ну а как иначе ассимилировать енотов? Как-как, за хавчик ассимилировать. Или приставив нож к горлу, как это у людей на войне водится. Но вообще такого в этом мире будет (поначалу точно) гораздо меньше, по понятным причинам. Сдается мне, на енотских красавиц даже конкистадоры после трех месяцев плаванья ан масс не поведутся Так что из Священной Триады будет в основном геноцид.
inkvizitor: Политическая карта мира к 1901 году... поясню, жёлтое - это Королевство Нидерландов, Дании и Бельгии (забыл об Исландии, она, конечно, принадлежит Голландии - как база против Британии) Зелёное - Французская Республика (которая практически ассимилировала огрызок Испании на пару с Португалией) Фиолетовое - это естественно, Британская Империя
inkvizitor: я считаю, что в этом мире Великая Война будет вестись в таких составах играющих команд: Антанта - это понятно кто, всё те же, плюс Португалия К Центральным державам присоединится ещё и Голландия - ибо она России и Британии хуже кости в горле... И Италия - ибо Франция офигела - всё Средиземноморье прихапала И вообще, по-моему заварушка в этом мире будет знатная - великие державы мешают друг другу везде, где только можно, да ещё и еноты есть... Вот мне интеерсно, коллеги, будут ли Еноты участвовать в 1 МВ - ибо она просто за передел мира ведётся... И на чьей стороне - ума не приложу, потому что в обоих лагерях есть ненавистные енотам страны - Британия у Антанты, и Голландия у ЦД
Н'коро: inkvizitor пишет: Политическая карта мира к 1901 году... Инквизитор велик!!!
inkvizitor: Представители СТР (Среднеамериканской торговой республики) пользуются заслуженной ненавитью среди остальных Янт'му, как коллаборационисты - первые, пошедшие на невоенный контакт с Британией, и даже купившие у неё Ньюфаундленд - для пущей торговли. Более того, в начале столетия они первыми установили дипотношения с Королевством Нидерланды, всё для тех же - торговых целей. Сокрушить же их не позволяет уникальное геополитическое положение, что видно из карты - и однозначная поддержка любой политики СТР Королевским Флотом. У Панамы постоянно возникают территориальные претензии к ЮТР, которых они так же называют коллаборационистами (совершенно необосновано, более того, до сегодняшнего дня ЮТР не имеет дипотношений ни с одним человеческим государством, включая Российскую Империю). Однако невысокий мобилизационный потенциал Панамской Империи не позволяет им разгромить ЮТР. В военном отношении ПИ очень напоминает Британию - тот же самый мощный флот, и относительно слабые сухопутные войска. "Великий Флот" Панамской Империи является основным щитом государств Янт'му от британской угрозы. На сегодняшний день в составе флота числятся: 11 линейных кораблей конструкции Витторио Куниберти (построенных на Императорских верфях Владивостока. Для их постройки Панамская империя была вынуждена взять кредит в размере 1,7 собственного ВВП у Российской империи и СТР), 27 броненосцев класса "Орёл", и 3 новейших авианесущих линкора разработки Ульонти Дивазегда - пионера воздухоплавания на аппаратах тяжелее воздуха. Эти, без сомнения, сильнейшие корабли мира, несут по 25 самолётов, вооружённых облегчёнными пулемётами конструкции "Максим" и авиабомбами конструкции Скобелева - спроектированными специально под лёгкие аэропланы енотов.. ура енотским АУГ в начале 21 века!!! Из справочника по государствам Янт'му за 1912 год...
Фрерин: Сообщение ТАСС от 14.11.2001. "На экстреном совещании Совета Министров ООА принято решение о начале контртеррорестической операции в северной Испании, где по данным разведки скрывается глава международной террористической организации "Фронт освобождения Новой Англии" Джордж Буш Второй. Напомним, вчера вечером ФОНА взял на себе ответственность за зверский теракт в Александрии Меньшиковской, когда..."
inkvizitor: а это первый в истории авианосец, принятый в состав Великого Флота Панамы в марте 1899 года Разумеется, его зовут "Бессмертный Эльотонки"...
Фрерин: inkvizitor Инквизитор велик!!!!! Только из-за карты мира тему разнесло в ширь... Нельзя ли её ужать?
Фрерин: inkvizitor пишет: Представители СТР (Среднеамериканской торговой республики) пользуются заслуженной ненавитью среди остальных Янт'му, как коллаборационисты - первые, пошедшие на невоенный контакт с Британией, и даже купившие у неё Ньюфаундленд - для пущей торговли. Более того, в начале столетия они первыми установили дипотношения с Королевством Нидерланды, всё для тех же - торговых целей. Сокрушить же их не позволяет уникальное геополитическое положение, что видно из карты - и однозначная поддержка любой политики СТР Королевским Флотом. Вот пускай их сокрушат в ПМВ, вместе с английской Канадой. А потом, во время гражданской войны в ООА(после Великой ноябрьской), СТР обретет независимость. В холодную войну будет противостояние между тремя блоками. Советским(лидеры СССР и ООА), Восточно-атлантическим и Трансамереканским союзом(СТР+ПИ(панамская империя). П.С. А почему на карте нарисованна, но не подписанна Тихоокеанская империя(фиолетовое пятно в Чили).
inkvizitor: Фрерин пишет А почему на карте нарисованна, но не подписанна Тихоокеанская империя(фиолетовое пятно в Чили). да не империя там... так, невнятное что-то, сродни нашей Чили, все знают, что оно есть, а зачем и где - не знают. просто никому Анды не нужны, а там живут особые выскогорные еноты. формально они независимы, но находятся под протекторатом Союза Равнин периодически, конечно, бунтуют, но подходят советские АУГ и давят всех, до кого дотягиваются палубной авиацией. Кстати, в этом мире война за Фолкленды не закончилась и по сей день - ибо Панаме они нафиг не сдались, а у Союза Равнин флот не тот, чтобы с лидером WATO(West-Atlantic Threaty Organisation) Британией спорить...
Фрерин: inkvizitor пишет: Коллега Дятел продумывает общественно-политическую структуру енотов++, Н'коро- покупает у енотов фотографии ИХ истории (уж за что вы покупаете эти кадры, и предположить боюсь ) Ну а я (и кто-нибудь ещё из енотофилов) будем скромно выкладывать выдержки из официальной и не очень историографии Цивилизации Янт'му... Беру на себя социалистическое обязательство нарисовать карту мира после ПМВ.
inkvizitor: Фрерин писал: Беру на себя социалистическое обязательство нарисовать карту мира после ПМВ. только просьба, не должны результаты кардинально отличаться от наших, ибо нам ещё великогерманский реваншизм нужен для совместной победы над Гитлером...
inkvizitor: Объединённая авианосная ударная группировка 1-ого Краснознамённого Тихоокеанского Флота и 3-го Флота Открытого Океана (госпринадлежность - ООА). 2 больших авианосца - "Адмирал Ушаков" и "Александр Маринеско", два меньших - американские. все корабли сопровождения - енотские, хоть и построены на Владивостокских Верфях. Направляются на совместные учения в район Советской Зеландии кстати, прошу флотофилов в тему - очень хочется вашей помощи...
Граф Цеппелин: inkvizitor , как смонтировали?! inkvizitor пишет: кстати, прошу флотофилов в тему - очень хочется вашей помощи... А что именно?
inkvizitor: А что именно? Мы тут с коллегами-енотофилами тайм-лайн ПМВ писать пытаемся, исходя из нарисованной мною выше карты (кстати, случайно ли получилось, но карта вышла флотофильская - там все всем мешают на море), и надо бы подумать над технологическими особенностями енотских линкоров и крейсеров строят их на русских верфях, во Владике (волевым решением, в Владивостоке были созданы в 1819 году Императорские Кораблестроительные Верфи). и ещё. Еноты - пионеры воздухоплавания, ибо - лёгкие и умные. соответственно, авианосцы тож нужны будут... З.Ы. Не монтировал - фото с Википедии, статья "авианосец"
Граф Цеппелин: inkvizitor пишет: и надо бы подумать над технологическими особенностями енотских линкоров и крейсеров А что в них особенного? Какой театр, такие и требования. С учетом расположения в Панаме - скорее всего, что-то вроде австрийского флота - не очень большие, с малым радиусом действия, но мощные - островков там много! inkvizitor пишет: Еноты - пионеры воздухоплавания, ибо - лёгкие и умные. Судя по размерам головы енота, относительно тела - легким и умным не получится. Весить он будет не намного меньше человека.
Граф Цеппелин: Примерно вот такой корабль! А авианосцы быстро не появятся - слишком много мелких островов, на них удобно строить авиабазы!
inkvizitor: рост у енота - хоббичий... руки слабее, соответственно, снаряды '12 подносить не сумеют... австрийского флота ?! у АВИ был флот?!?!? а можно подробнее? то есть корабли конструкции Витторио Куниберти не подойдут?
Граф Цеппелин: inkvizitor пишет: у АВИ был флот?!?!? И с моей точки зрения - один из лучших в мире. Созданный адмиралом Тегетгофом, он в 1863 году дал сражение датчанам (Австрия поддерживала Пруссию в датско-прусской войне) а в 1866 - разбил при Лиссе превосходящий по силам итальянский флот! Вот тут есть про поздние австрийские броненосцы. http://battleship.spb.ru/0294/avstr_bron.html А вот тут сражение при Лиссе! http://militera.lib.ru/h/wilson_h/
Граф Цеппелин: inkvizitor пишет: руки слабее, соответственно, снаряды '12 подносить не сумеют... Да проблема не в этом. Крупнолкалиберные орудия удалось механизировать довольно быстро, так что 10-12 дюймовки будут и у енотов. Проблема с противоминными и скорострельными орудиями, которые механизировать вплоть до Второй Мировой не удавалось - там скорострельность важна, заряды подаются вручную. У людей к началу 20 века противоминоносное орудие - 75-100 миллиметров, скорострельное - 150 миллиметров. А у енотов противоминное - 50 миллиметров, скорострельное - 75-100 миллиметров. То есть у них будет очень слабая противоминная защита и очень слабые крейсера. inkvizitor пишет: то есть корабли конструкции Витторио Куниберти не подойдут? Подойдут, только зачем такие огромные? Колоний нет, интересы вряд ли распространяются за пределы Карибского Моря - "Мичиганы"! ...В 1901 году нарастание противоречий между енотами и Англией привело к развязыванию военных действий. В ходе войны полностью подтвердилась точка зрения на крайне неудачную противоминную артиллерию енотских кораблей - маленькие калибры и небольшой вес снарядов фактически лишал енотские корабли возможности противостоять английским. В первые же недели конфликта английские крейсера атаковали енотские базы в Карибском Море и за его пределами, очень быстро уничтожив все енотские крейсерские группы, пытавшиеся защитить торговые корабли, особую известность приобрел крейсер "Пауэрфулл", уничтоживший за полтора месяца конфликта более 17 енотских крейсеров, чьи слабые 50-75-миллиметровые орудия ничего не могли противопоставить его 152-миллиметровым орудиям. Всего за первый период войны было уничтожено более 35 енотских крейсеров из 52 построенных к началу войны, и енотский флаг почти исчез с карты мира. Только несколько английских крейсеров получили повреждения в этих сражениях. Итогом войны стало сражение при Кубе, где 12 енотских броненосцев были атакованы 10 английскими броненосцами. 4 енотских корабля были потоплены торпедами, еще 5 - артиллерией англичан, которые потеряли всего 2 броненосных крейсера и 11 миноносцев. 10 броненосцев в Панаме, блокированные 5 английскими броненосцами действовали нерешительно, и в итоге был подписан мир. заставивший енотов усиливать флот...
inkvizitor: Граф Цеппелин отлично, коллега! позвольте поаплодировать! а давайте заряжающими будут наши матросы? будет совместная академия, еноты будут платить золотом и рабсилой... после англо-панамской войны, разумеется... только вот придётся бедной Панаме опять кредитов набрать... а также сдавать нам в аренду свои диверсантные и террор-группы - ибо еноты лучшие диверсанты в мире... я вот подумал, пока писал, что небольшой вес снарядов, кстати, должен с неизбежностью привести к разработке более мощных ВВ. Не забывайте, условиями авторского произвола енотам дадены более быстрые и нестандартные мозги... так что давайте ограничимся быстрой победой бриттов за 2 месяца, и отводом более половины флота Панамы за переешек (а вы как думали? Еноты не дураки, и канал-таки вырыли...), где его прикрыли русские линкоры. да, поражение, да сильное, не не фатальное... потому что если убрать с Восточного побережья флот Панамы вообще - СТР вкупе с Британской Канадой и Ройал Флитом наносит удар по беззащитным ООА - и опять белый и пушистый зверь. А нам ещё нужны ООА - для ленд-лиза в 41-43 гг и охраны британских конвоев от подлодок Дёница Предлагаю переименовать тему в Мир Разумных Енотов
Граф Цеппелин: inkvizitor пишет: inkvizitor пишет: а давайте заряжающими будут наши матросы? будет совместная академия, еноты будут платить золотом и рабсилой... Вряд ли - очень велик риск! inkvizitor пишет: так что давайте ограничимся быстрой победой бриттов за 2 месяца, и отводом более половины флота Панамы за переешек (а вы как думали? Еноты не дураки, и канал-таки вырыли...), где его прикрыли русские линкоры. Ну, я примерно такое и предлагал. Атлантический флот енотов разбит, панамский отсиживается в панаме, готовясь оборонять побережье. А Россия своей недружественной позицией заставляет Англию подписать мир! Оффтоп: Предлагаю переименовать тему в Мир Разумных Енотов А может, открыть новую тему?!
Фрерин: Кстати, у нас еще планируется еното-русский десант на Хоккайдо в 190? году.
sanitareugen: Совсем фантастическая альтернатива: мир, в котором разумны люди
sanitareugen: inkvizitor у АВИ был флот?!?!? А полагаете, Землю Франца-Иосифа просто так назвали? Был, и изрядный. Флот «двуединой» монархии (эта «двуединость» подчеркивалась даже его официальным названием «Kaiserlich und Koniglich —«Импера-торский и Королевский», в честь австрийского кайзера и венгерского короля) к августу 1914 года насчитывал 3 линкора-дредноута, 3 мощных линкора-додредноута, 9 быстроходных броненосцев и броненосных крей-серов, 3 современных легких крейсера, 6 больших эсминцев, 6 подвод-ных лодок и значительное количество малых и устаревших судов. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_04/13.htm
inkvizitor: Совсем фантастическая альтернатива: мир, в котором разумны люди 2 Граф Цеппелин просим в новую тему, без вас флот енотов обречён на поражение от злобных империалистов-бриттов...
Граф Цеппелин: Фрерин пишет: Кстати, у нас еще планируется еното-русский десант на Хоккайдо в 190? году. Енотам еще долго флот восстанавливать!
inkvizitor: Енотам еще долго флот восстанавливать не, они будут на наших транспортах...
Фрерин: inkvizitor пишет: не, они будут на наших транспортах... Плюс подводные лодки и самонаводящиеся торпеды(внутри сидит низкорослый енот)...
inkvizitor: а как насчёт разумных летающих? птицы, окнечно - нет, но вот особо большие летучие мыши? великолепное пространственное мышление. очень большие ареалы расселения высокие темпы роста демографии
Cмельдинг: inkvizitor пишет: птицы, окнечно - нет это еще почему? каррррр!!!
inkvizitor: нет... ну какие птицы, коллега? откуда бы? мозг- маленький, конечно, вы можете сказать, что у Дж.Буша-мл. ещё меньше, а смотри-ка ты - президент САСШ... конечностей и пальцев рабочих - йок (и я не вижу, откуда бы взяться) и они постоянно жрут... а разумным надо ещё и думать, например: "Как обустроить Русь", или "Что делать?" и "Кто виноват?"
krolik: Cмельдинг пишет: каррррр!!! егеж, вполне котируюцца наряду с разными бибизянками, дельфинами и т.д.
krolik: inkvizitor пишет: они постоянно жрут хищники - нет inkvizitor пишет: конечностей и пальцев рабочих - йок (и я не вижу, откуда бы взяться) когти на крыльях - у гоацина есть
Н'коро: inkvizitor пишет: птицы, окнечно - нет, но вот особо большие летучие мыши? А они полетят при нужных размерах?
DronT: Cмельдинг пишет: каррррр!!! вчера вечером включил телеелевизор, и пока дожидался "Разрушителей легенд" развлекал себя минут 5 тем, что перещёлкивал каналы. наткнулся на такой канал Рен- ТВ, и с ужасом для себя узнал, что вОроны и ворОны уже вполне себе разумны и где- то даже высокоинтелектуальны, без проблем пользуются различными деревяшками- инструментами, зажимая их в клювах и выковыривая ими из дупел всяческих насекомых (показали) и враждуют с человеками (показали пострадавшую). телепрограмма сделала прогноз, что к 3060-му году вороны захватят власть в отдельно взятом городе (Москве, что не может не радовать), прицельно заразив всех человеков причьми гриппом.
полная версия страницы