Форум
Битва за ноль
EvilShurik: В конце бытия Вселенной её разные варианты сходятся. Каждый вариант - Вселенная-ядро - выражение абсолютного совершенства какого-либо построения, окружённая вселенными-неудачниками - изуродованными отражениями её самой. Немыслимый груз взаимных обид и претензий тянется как шлейф за каждым из миров. Примирение невозможно. Победа кого-либо одного так же. Но не вступить в борьбу миры не могут. Итог - абсолютное уничтожение всех, которое приносит избавление от бытия. Повтора нет. История окончилась навсегда.
Ответов - 24
Лин: Доживем - увидим
krolik: EvilShurik пишет: окружённая вселенными-неудачниками - изуродованными отражениями её самой. Немыслимый груз взаимных обид и претензий тянется как шлейф за каждым из миров. смерть! СИГ! Аннигиляция! И начнем сначала!
Стас: Чем-то из древнеиндийских философий повеяло.....
EvilShurik: Отличие от любой религии - нет глобальных богов и вечного возвращения. Уничтожение окончательно. Реальность вне Вселенной никак с ней не связана.
GenerAl: EvilShurik Однако ж вас придавило...
EvilShurik: GenerAl пишет: Однако ж вас придавило... С чего вы взяли? Просто нужны НЕ ТРИВИАЛЬНЫЕ мысли для повести...
EvilShurik: Повесть "Камень, который не смог поднять бог", о природе абсолютного зла.
Digi: А в вашей повести кто-нибудь пытается предотвратить этот всеобщий звездец?
EvilShurik: В том-то и соль, что все попытки тщетны - такова природа абсолютного зла. Единственный выход - как раз само уничтожение, которое обнуляет данное бытие, и открывает путь вовне, но с потерей всей информации о предшествовавшем.
Н'коро: EvilShurik пишет: обнуляет данное бытие, и открывает путь вовне, но с потерей всей информации о предшествовавшем Проблема в том, что добро тоже обнуляется
Magnum: - Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвящённой варлаамитско-паламитской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже? - ЗАМУЖ , ДУРА !!! СРОЧНО ЗАМУЖ !!!
EvilShurik: Н'коро пишет: Проблема в том, что добро тоже обнуляется В этом мире нет добра, а есть псевдодобро - вырожденная форма добра которую использует зло для обоснования своей нужности и по которой о настоящем добре судить невозможно.
Н'коро: EvilShurik пишет: В этом мире нет добра Определение истинного добра в студию. У меня есть подозрение что любое определение абсолютного чего угодно не может существовать во вселенной с законами сохранения.
EvilShurik: Абсолютный - не сводимый к другому, самодостаточный. Такое определение можно дать Мультиверсу или даже ансамблю Мультиверсов. В локальной Вселенной абсолюты будут представлены частично, отсюда иллюзия относительности. Дать определение истинного добра невозможно, так как оно не присутствует не в каком виде в мире. Оно находится за пределом достижимого в любом смысле - пока мы существуем в этом мире, у нас нет возможности представить, что это такое. Возможно, всё-таки искаженное добро есть намёк на возможность выхода за пределы нашего бытия. Про абсолютное добро можно сказать немногое - это самостоятельное бытие, в нём нет деструктивных страданий, оно никогда не надоест, оно безукоризненно отрицает бытие зла. Впрочем это лишь пародия на понимание, доступное разуму человека. То что непознаваемые сущности есть, недавно доказал один математик - теория числа омега. Это число - простейший пример сущности имеющей вполне конкретное значение, но не вычислимой в принципе. В отличие от иррациональных и трансцендентных чисел, которые задаются конечным алгоритмом, число омега задаётся бесконечным алгоритмом, и его нельзя в принципе вычислить. Следствие - число аксиом в математике бесконечно, и познание по крайней мере математических сущностей, тоже бесконечно, причём некоторые непознаваемы. Какое отношение это имеет к обсуждаемой проблеме? Пример непознаваемого. По числу омега смотрите инфу: http://elementy.ru/blogs/users/borisov/5668/ или http://elementy.ru/lib/430319),
inkvizitor: 2 EvilShuri коллега, а можно объяснить вашу идею?
EvilShurik: Если вы думаете что абсолют - это включающий в себя всё, то серьёзно заблуждаетесь. Потому что в таком случае возникает парадокс множества всех множеств. На самом деле абсолют - это самодостаточное многообразие - аксиома по-простому (или совместная группа аксиом). Есть бытия взаимно исключающие друг друга. Каждое такое бытие самостоятельно, и не нуждается в других для своего существования. Невозможен контакт между такими бытиями, при котором информация из одного переносится в другое.
Н'коро: EvilShurik пишет: Пример непознаваемого. Возможно, мы смотрим с разных позиций, но невычислимость омеги конечным алгоритмом не является для меня логичным поводом устроить конец света. Больше того, я вообще не вижу связи между утверждением о наличие во Вселенной неуничтожимого зла и необходимостью ее уничтожать.
EvilShurik: Н'коро пишет: Возможно, мы смотрим с разных позиций, но невычислимость омеги конечным алгоритмом не является для меня логичным поводом устроить конец света. Больше того, я вообще не вижу связи между утверждением о наличие во Вселенной неуничтожимого зла и необходимостью ее уничтожать. Идея очень проста - абсолюты добра и зла взаимно исключают бытие друг друга. Поэтому в мире абсолютного зла будут лишь пародии на добро, и наоборот - в мире абсолютного добра - пародии на зло. Омега - снежинка с вершины айсберга по-настоящему сложных вещей. Это лишь пример того, насколько сложным может быть вопрос определения что такое зло и добро. Если во Вселенной существует неуничтожимое зло, то это означает, что мир проиграл битву за бытие злу в самом начале, и у зла "все козыри в кармане". Что бы мы не предприняли, в конечном счёте это будет увеличивать количество зла во Вселенной. Тогда ликвидация такого бытия - единственный способ разрубить гордиев узел невозможностей - сокрушив законы бытия вместе с ним. Причём оно может быть осуществлено только как тотальность. Это и конечная цель зла и его абсолютное отрицание. Одно из свойств абсолютного зла - абсолютная хитрость, как множество всей хитрости. Другое свойство - абсолютная ложь - невозможность напрямую, без посредников - отображений воспринимать бытие. Ещё одно - абсолютный паразитизм - мёртвое командует живым - зло неспособно породить новое, отличное от себя, но способно заставить кого-либо это сделать - то есть злу присуща абсолютная власть как извращение могущества. Могущество - это от слова мочь - возможность создать что-либо. Власть - от слова владеть - возможность заставить кого-либо горбатить на тебя. Могущество х Зло = Власть.
EvilShurik: У зла нет глобальных любимчиков. Каждый огребет свою меру мук. Чем могущественнее была сущность перед провалом в абсолютное зло, тем дольше она продержится, но неизбежен перелом - обрушение в пучину страданий прекращающих бытие. Миллиарды лет копится абсолютная ненависть сущностей друг к другу, что бы затем, в благоприятных условиях расцвести местью. Чем лучше проломили и размозжили кого-либо, тем дольше он будет незаметен, и тем большим и непобедимым отморозком он сможет стать. Но результат - тотальное уничтожение как высшая форма блага - нуллификация абсолютной муки.
EvilShurik: Ещё свойства зла: Безумие - неадаптивное восприятие - разрушен механизм согласования отображений с действительностью. Разновидность лжи. Немощь - разрушение механизмов действия. Токсичность - бытийственные структуры порождающие вышесказанное. Яды - простейшие примеры. Принцип Оккама в этом случае - сепаратор удобного для оперирования отображения.
Н'коро: Насколько я понял, мы не можем получить информации об объектах вселенной абсолютного добра, ни вероятность ее возникновения в случае уничтожения нашей. Но мы можем знать, что по крайней мере один закон вселенной абсолютного зла - невозможность объекта получить полную информацию о себе - в ней выполняться не будет. Так?
EvilShurik: Мы можем: 1. Догадаться о существовании мультиверса абсолютного добра по следам - искажённой информации о нём. Но воспользоваться информацией о нём - нет, любая попытка даст лишь локальный, затухающий со временем эффект. 2. Поскольку в мире абсолютного добра нет надобности в скрытности и невозможно в принципе порабощение, то возможно знать о себе всё - объект одновременно является образом самого себя. Теорема о неполноте в мире абсолютного добра не выполняется. Это скорее всего признак кардинальной отличности логик мира абсолютного добра от нашей. 3. Впопреки воле абсолютного зла, есть след от возможности иного - так что предположить существование мира абсолютного добра и догадаться о некоторых его свойствах мы можем. Возможна также ситуация, когда в нашем мире зло всё же не абсолютно, и возможна частичная эволюция в сторону от абсолютного уничтожения. Но при этом часть связей с абсолютным злом придётся всё равно уничтожить, и правильно перед уничтожением понять, понять, что это значит и где связи. При приближении к "ядру" абсолютного зла возможность догадаться об ином утрачивается. Так что, возможно, не всё плохо. Но с другой стороны, прокажённость нашей вселенной злом очевидна - иначе не было бы так много страданий (Только не говорите, что страдание неизбежный спутник эволюции. Поскольку обсуждается мультиверс, то всегда возможны такие комбинации, которые позволяют добиться результата с меньшими страданиями или вообще без страданий. Собственно примеры есть даже в нашей вселенной - разные пути достижения цели, отличающиеся по эффективности. Но они лишь искажённое отражение подлинной свободы в выборе путей эволюции) . Осталось лишь понять эту степень вырожденности.
Крысолов: Вы, это... Водочкой.
EvilShurik: Крысолов пишет: Вы, это... Водочкой. Эх, Крысолов! Не всё она может . Да и платить за потраченное впустую время придётся упущеной выгодой.
полная версия страницы