Форум
Андропов НЕ выступает против Медунова и Рашидова.
Игрок: Вначале - реал. Опять - я в поисках "камушков", которые погубили СССР. Я уже писал несколько раз, что одним из главных губителей СССР был (невольно) Андропов. Возьмём сегодня АПК и агропромышленную интеграцию (И - кое-что повторим из бывших тут уже тем) А.Н. Косыгин, как известно, сосредоточил внимание на техническом перевооружении народного хозяйства, автоматизации производства и управления производственными процессами. Так, развернувшаяся под руководством Косыгина агропромышленная интеграция, на которую было израсходовано около 170 млрд. советских рублей дала неплохой эффект в области производства овощей, а также эфиромасличных культур. С 1967 в соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР от 13 апреля 1967 начался перевод Совхозы на полный хозяйственный расчет. В 1975 все Совхозы работали на полном хозяйственном расчете. В постановлении ЦК КПСС и Совета министров СССР от 20 ноября 1973 «О мерах по дальнейшему развитию хозяйственного расчета в совхозах и других государственных сельскохозяйственных предприятиях» для определенной части хозяйств предусмотрено сохранение бюджетных ассигнований на производственные капитальные вложения и др. плановые затраты до достижения ими рентабельности, обеспечивающей работу в условиях полного хозяйственного расчета. Но...Разгром агропромышленной интеграции был произведен не без содействия сформировавшейся к тому времени мощной конкурирующей группировки - торговых и сельскохозяйственных неокапиталистов. Получив в свои руки (благодаря реформе того же Косыгина) в концу 60-х гг. сеть городских плодоовощных баз, они развернула активную деятельность по перепродаже части колхозной и совхозной продукции через колхозные рынки. В связи с этим в начале 70-х гг. на колхозных рынках началась "революция цен". Продукция колхозников скупалась оптом и перепродавалась по рыночным ценам. На плодоовощных базах в это время шла усиленная сортировка овощей и фруктов. Часто - силами интеллигентов из НИИ. Широко использовался бесплатный труд студентов, солдат, учёных... (Сам я ездил так на базу в 1973...) А нестандартные овощи и фрукты поступали в сеть государственных магазинов, а первосортные - на рынки. При этом внешние результаты такой деятельности отразились в государственной статистике: по ее данным, плодоовощные колхозы практически ничего не производили, тогда как рыночные прилавки буквально ломились от свежей зелени и фруктов, поступавших от частных лиц. Немудрено, что статистики сделали на этом основании вывод о фантастически высокой производительности приусадебных участков и крайне низкой урожайности и неимоверных потерях при уборке колхозной и совхозной продукции. В этот отлаженный механизм вторглась агропромышленная интеграция. Быстро возникает конкуоенция. Совхозы Крыма, Молдавии, Юга России, Узбекистана и Закавказья получили в свое распоряжение заводы по переработке сырья, транспортные средства и сеть городских магазинов. Наиболее последовательно аграрно-промышленные объединения (АПО). стали формироваться в Ленинградской области. В результате к началу 1980-х гг. Ленинградская область полностью обеспечивала себя куриным мясом, молоком и молочными продуктами, яйцами, при этом уровень производительности труда (надои молока и т. д.) был сопоставим с западноевропейским. Также в этот период в Ленинграде была реализована интересная программа реформы профессионально-технического обучения, согласно которой формировалась устойчивая цепочка ПТУ-завод, обеспечивающая постоянный приток квалифицированных кадров в АПК. Был интересный опыт и в Свердловской области... Это - тоже была рыночная экономика. Но - более современная, чем у торговой мафии. Хотя - тоже теневая. И в своей основе полуфеодальная. (А как иначе-то в СССР?) За короткий срок свежая зелень и консервированные овощи и фрукты заполнили специализированные магазины и поставили под угрозу доходы неокапиталистов от "колхозной" торговли. Началась знаменитая "аграрная война", о которой не очень много написано. Особого накала она достигла в 1983... Первым делом у совхозов-заводов стали отбирать транспортные средства и специализированные магазины. Плодоовощные базы отказались принимать их продукцию. Все складские совхозные помещения оказались переполненными. Урожай гнил на полях. Деньги были. Так постепенно из сравнительно скромных денежных накоплений, созданных на основании "усушки и утруски", возникали огромные капиталы, позволявшие манипулировать значительной долей товарной массы страны, держать под контролем чиновников, органы охраны порядка, суд. Деньги шли на то, чтобы скрыть факт задержки (для дальнейшей ее транспортировки на колхозные рынки) на базах ушедшей по документам в магазины продукции, содержать сеть подставных торговцев и перекупщиков, на подкуп ОБХСС, милиции и городских властей. Андропов взял курс на борьбу с коррупцией, спекуляцией и другими негативными проявлениями теневой экономики. От власти были отстранены наиболее последовательные сторонники аграрно-промышленных объединений. - Медунов в Краснодарском крае, Рашидов в Узбекистане. Да, АПО дали в их руки огромные деньги. Неплохое начало для первоначального накопления! В реале ситуация изменилась лишь в 1987 г., когда в сельском хозяйстве было признано равенство пяти форм хозяйствования: совхозов, колхозов, агрокомбинатов, арендных коллективов и крестьянских хозяйств. В СССР пПринятым 19 ноября 1986 г. и дополненным 26 мая 1988 г. законом была легализована частная деятельность более чем в 30 видах производства. В оборот вводились средства теневой экономики. В кооперативном движении и других видах частной деятельности участвовало к концу 1991 года в СССР около 7 млн человек. АИ - Андропов НЕ выступает против Медунова и Рашидова, а , напротив, продвигает наверх группу Медунова - Рашидова! Он вдруг понимает, что будущее - за капитализмом и приватизацией.
Ответов - 23
Игрок: Да, некоторые подробности... В июне 1983г. Пленум ЦК КПСС под председательством генсека Андропова вывел Медунова из состава ЦК и исключил из партии. По линии Президиума Верховного Совета СССР, где председательствовал опять же Андропов, его лишили всех государственных наград, а по линии правительства освободили от работы. Как говорят, жизнь Медунову спасло только то, что через пару месяцев после пленума Андропов сам отправился навсегда в больницу. На момент июньского Пленума Медунову было 68 лет, партийный стаж 40 лет, из них 7 лет — член ЦК. Он прошел войну, был Героем Социалистического Труда, кавалером четырех орденов Ленина, двух орденов Трудового Красного Знамени, несчетного множества медалей. Не менее половины членов Пленума, все члены Политбюро и Секретариата ЦК знали его лично, нередко многие годы. Несмотря на все эти обстоятельства и заслуги, Андропов, с согласия присутствующих, не позволил Медунову и слова сказать в своё оправдание.Боялся? В 1990г., несмотря на помехи со стороны тогдашнего президента Горбачева, Прокуратура СССР отмела как необоснованные все выдвигавшиеся против Медунова обвинения. Ему, уже 75-летнему, вернули государственные награды, восстановили в партии. Медунов умер в Москве в сентябре 1999г., пережив своего мучителя больше, чем на 15 лет.
Нико Лаич: Это крипистория???
Леший: В предложенной развилке альтпозиивы не вижу. Конкретно по Медунову. Личность неоднозначная. Взяточником он бы (хотя то, что он лично взятки брал недоказано, но вот его роскошный дом с исскуственными прудами явно не на зарплату построен, да и именно при нем в аппарате расцвела коррупция). С другой стороны "хозяйственник" он был просто великолепный. Край при нем процветал. Даже люди лично пострадавшие от Медунова (напр. Н. И. Кондратенко) отзывались о нем весьма комплиментарно.
Игрок: Нико Лаич пишет: Это крипистория??? Это - реальная история. У меня тема, исследованная в России мало. Как формировался и существовал капитализм в СССР. А капиталистический уклад был в СССР всегда. Я говорю тут только об АПК. А есть ещё и промышленность, строительство... Андропов... Он, в отличие, от Брежнева, скажем, был противником монополистического капитализма. Хотя и допускал развитие в стране мелких частных предприятий, кооперативов... Эту экономическую программу стал реализовывать его ставленник Горбачёв. И что получилось? Кстати, напомню, что Горбачёв стал бороться с совхозами-заводами, уничтожая, скажем, их виноградники. Результатом стал полный крах советского сельского хозяйства.
Игрок: Леший пишет: Конкретно по Медунову. Личность неоднозначная. Взяточником он бы (хотя то, что он лично взятки брал недоказано, но вот его роскошный дом с исскуственными прудами явно не на зарплату построен, да и именно при нем в аппарате расцвела коррупция). С другой стороны "хозяйственник" он был просто великолепный. Край при нем процветал. Даже люди лично пострадавшие от Медунова (напр. Н. И. Кондратенко) отзывались о нем весьма комплиментарно. Всё верно! Но он не взятки получал, а часть прибыли от АПК. Он был советским руководителем и одновременно капиталистом - олигархом. Ему бы развернуться! Но приходилось действовать в тени. Альтернатива в том, что Андропов приближает Медунова, Романова, Ельцина и других сторонников развития СССР по пути "рыночного социализма" (Так тогда у нас говорили) Кого ещё? Но он предпочёл опереться на более левых людей. И тем "обеспечил" гибель СССР. Ибо СССР погиб, когда в стране элементарно не стало хлеба. ... Кстати, а куда хлеб делся в 1991 и почему появился в 1992? Случайно хлеб исчез? Ну, я знаю, как всё делалось...
АЛМ: Игрок пишет: ... Кстати, а куда хлеб делся в 1991 и почему появился в 1992? Ксати а куда делись табачные изделия в конце 80? Тоже сами по себе пропали. Дефицита курева в СССР не было никогда
АЛМ: Игрок пишет: Альтернатива в том, что Андропов приближает Медунова, Романова, Ельцина и других сторонников развития СССР по пути "рыночного социализма" Что то сомнительно что Ельцин во времена Андропова был рыночником.
Curioz: Ельцин как сторонник рыночного социализма... Коллега, пишите уж лучше чистую фэнтези
ратибор: Curioz пишет: Ельцин как сторонник рыночного социализма... а дом Ипатьева он тоже как рыночник разрушил?
Стас: Игрок Он вдруг понимает, что будущее - за капитализмом и приватизацией. какая гадость Если реалистичнее представить развилку на основе слов Игрока - то ИМХО развилка в том, что Брежнев живёт дольше. И нет "промежуточного правления" (между застоем и перестройкой) Андропова и Черненко. Брежнев живёт дольше на 2 года, и умирает в конце 1984 года. Пережив и Андропова, и Черненко. 20 лет правления. А после Брежнева сразу же приходит Горбачёв. Далее перестройка, переходящая в катастройку. А "агропромышленные воротилы - будущие капиталисты" - уже есть. Далее всё то же самое, что и в реале. Разве что фамилии олигархов на пространствах РФ и СНГ будут немного отличаться от реала. Среди них будут те, кого не "умучил" Андропов. А также их друзья и родственники.
Kinhito: Совершенно не понял - почему Андропов не должен сажать воров? Это такие "Прорабы Перестройки" были? Не знаю, чрстно сказать, какие реформы замышлял Андропов, но если что-то a-la Дэн-Сяопин, то показательный отстрел вороватых бонз просто необходим. Государство должно сохранять контроль над экономикой, а не плодить партай-олигархов.
Игрок: АЛМ пишет: Что то сомнительно что Ельцин во времена Андропова был рыночником. Ещё раз... Я его знал лично! В 1980 году он говорил: "У нас должна быть рыночная социалистическая экономика. Вот - Шувакиш! Второй по масштабам частный рынок СССР. Мне его предлагали закрыть... А я не закрыл!" А - главное - он у нас поддерживал АПК. Балтым, Рефт и другие проекты. И потому уж курятина у нас была всегда! (До отъезда Ельцина в Москву...) ратибор пишет: а дом Ипатьева он тоже как рыночник разрушил? Вы не поверите, коллега, но Николая II он не любил... Считал его виновником гибели России. Частенько ругал. А потом уж - ради политики - и на похороны ездил... .... Но - давайте говорить об АПК.
Игрок: Kinhito пишет: Совершенно не понял - почему Андропов не должен сажать воров? " Собственность - это кража" (Прудон) Тем более, что капитализм в СССР развивался тайно. В теневом секторе. А зачем? За период с 1964 по 1982 года посадили " за эконоческие преступления" 500 000 человек. М вот Андропов вдруг понял...
Игрок: Стас пишет: какая гадость Просто - всё будет быстрее! Подъём и рост у нас - года с 1992... Да и СССР сохранился бы. (Китайский путь) Разве плохо? Но только Андропов не захотел... Вот и всё! (Уж извините... Но Андропов и погубил СССР!)
Стас: Игрок Без приватизации никак? (и частной собственности на средства производства, особенно крупной)Надо обязательно?
Леший: Стас пишет: А после Брежнева сразу же приходит Горбачёв. Брежнев вроде как собирался Щербицкого двинуть на пост Генсека.
Kinhito: Тем более, что капитализм в СССР развивался тайно. В теневом секторе. А зачем? За период с 1964 по 1982 года посадили " за эконоческие преступления" 500 000 человек. М вот Андропов вдруг понял... В СССР развивалась теневая криминальная экономика, а не капитализм. Какую пользу такой опыт имеет для строительства рыночной экономики - мы видим на примере РФ. Вряд-ли в СССР возможно использование "китайского опыта" - русские не китайцы. Но - постепенное введение элементов рыночной экономики на основании опыта Восточной Европы imho могло бы спасти СССР. С мягким отказом от великодержавных абиций и сворачиванием гонки вооружений. При этом, государственный контроль должен оставаться, а экономические преступления - караться.
Kinhito: На роль советского Гонконга - "одна страна- две системы" - вполне подошли бы Прибалтика и Кавказ (всё-равно в последнем цеховики играют значительную роль).
ратибор: Игрок пишет: Вы не поверите, коллега, но Николая II он не любил... отчегож, поверю... Только Ленина наверно он тоже не любил.. Но мавзолей почему-то стоит...
Игрок: ратибор пишет: олько Ленина наверно он тоже не любил.. К Ленину он хорошо относился... Противопоставлял Ленина - Сталину. Но какое отношение это имеет к теме?
root: Взяточников - в правительство? Нет, так дело не пойдёт. Расширение всякой кооперации - благо, но взяточников повышать нельзя!
LAM: Стас пишет: Без приватизации никак? (и частной собственности на средства производства, особенно крупной)Надо обязательно? По-видимому, всё дело в том, что у руководителей государственных капиталистических корпораций разного уровня и у тех чиновников, кто рядом, неизбежно возникает стремление капитализировать прибыль в виде своей частной собственности (легально или нелегально). Как этому в долговременной перспективе противостоять, я не знаю.
Игрок: root пишет: Расширение всякой кооперации - благо, но взяточников повышать нельзя! Ещё раз - Медунов не получал взяток (всякие уголовные дела против него прекратили, напомню, Медунова полностью реабилитировали) Он получал часть прибыли от АПК. Да, неучтёнкой... Да, это не соответствовало закону. Но какой был тогда закон? LAM пишет: По-видимому, всё дело в том, что у руководителей государственных капиталистических корпораций разного уровня и у тех чиновников, кто рядом, неизбежно возникает стремление капитализировать прибыль в виде своей частной собственности (легально или нелегально). Как этому в долговременной перспективе противостоять, я не знаю. Именно так всё и происходит. И протвопоставить тут ничего нельзя. Рынок наступает объективно. Напомню, что чиновники переворот Ельцина 1991 года поддержали , а ГКЧП они не поддержали. Ибо чиновники хотели капитализма больше всех.
полная версия страницы