Форум
Польский взгляд на Суворова
Илья: Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эту статью обнаружила и перевела наш читатель ursa, за что мы ей крайне признательны __________________________________________________ Примечание переводчика: Я нечаянно наткнулась на сайт 'История России'. Кое-что почитала. Не могу не поделиться. Хотя бы фрагмент. Небольшое введение Многие считают его самым выдающимся (равным Кутузову) полководцем и великолепным российским стратегом нашей эры, а в особенности XVIII века и эпохи Просвещения. Одновременно его воспринимают и воспринимали - главным образом, его современники - как наиболее яркую, противоречивую личность во всей плеяде талантливых и выдающихся вождей в истории войн. Его повсеместно считали 'чудаком', какого трудно было бы найти в другой армии, как в прошлом, так и в наши дни. Его считали наглецом, хамом и психопатом, умственно отсталым, если не сказать, совсем безумным, короче говоря - полным идиотом, который к тому же поглощал крепкие напитки в таких количествах, что редко его можно было увидеть трезвым. Далее я приведу некоторые примеры, которые повлияли на то, что его воспринимали так, а не иначе. Вот они: Благожелательнее всех относившиеся к нему англичане льстили, утверждая, что он сумасшедший всего лишь на четыре пятых, а великий поэт и драматург Дж. Байрон описал его как 'клоуна и спартанца, героя, хвастуна, полу-демона и полу-подлеца в одном теле, жестокое чудовище, с душой обезьяны в шкуре мясницкого пса...'. Во время триумфального шествия по покоренному Милану (его славнейшая итальянская кампания 1799 года) он ехал на маленьком, косматом коне, одетый в одно нижнее белье, в 'пестрой' шляпе, на голых ногах - сапоги с высокими голенищами. На глазах толпы он разделся догола и искупался в городском фонтане (sic!). Уродство его было общеизвестно и легендарно. Царь Петр III произвел его из капитанов в полковники только затем, чтобы больше его не видеть. Кроме того, царь приказал, чтобы всюду, где он появится, завешивали все зеркала. При рассказе о многих военных походов, которыми он командовал, заслуживает внимания форма утренней побудки. Он лично каждое утро будил армию, ... крича петухом. Однако, именно при таком поведении (может быть, это был его стиль жизни?) человек этот, производивший впечатление законченного идиота, с необыкновенной легкостью выигрывал все войны и битвы. Как это возможно? Видимо, несмотря на все странности в поведении, он все-таки был не глуп. Он обладал врожденным талантом стратега, который сделал его великим и победоносным военачальником. Это было тем легче, что он совершенно не считался с жизнью собственных солдат и не принимал во внимание никакие потери, атаковал быстро и всегда успешно. Он поступал так, согласно своему простому девизу, выраженному в словах 'Быстрота и натиск'. Особенно любил он штыковую атаку, поскольку не до конца был уверен в достоинствах и эффективности огнестрельного оружия. Его знаменитая поговорка стала легендарной: 'Пуля - дура, штык - молодец'. Этот военачальник навсегда остался и в истории нашей страны, причем не самым благородным образом. Для нас, поляков, он особенно ассоциируется с одним очень важным событием, которое произошло во время восстания Костюшко в 1794 году. Речь идет о штурме правобережной части Варшавы, Праги, где российские войска по его личному приказу устроили кровавую, чудовищную резню жителей в истинно монгольском стиле. Вы уже, видимо, догадались, о ком идет речь? Так что не буду больше испытывать ваше терпение и предложу вашему вниманию краткую биографию... Александра Суворова. Позвольте представить его официально: Граф Александр Васильевич Суворов, граф Рымникский, князь Италийский, российский фельдмаршал и генералиссимус...
Ответов - 29
cobra:
Digi: Там где-то рядом была польская статья про недостаточно быстрое освобождение Варшавы в 1944-м. Ещё более тенденциозная.
Cмельдинг: ругались-ругались панове, ан все же отметили тот факт, что поражений он не знал, да еще и побеждал Илья пишет: с необыкновенной легкостью И, по-моему, все же он на голову выше Кутузова... но эо только мое мнение. Да, еще странно - равным Кутузову... Не Ягелле, не Савойскому, не Сапеге, не Баторию, не Лисовскому, не Пилсудском, а именно Кутузову - любопытный у них эталон полководческого искусства.
Илья: Cмельдинг пишет: Да, еще странно - равным Кутузову... Ну, Кутузов по легенде разбил Наполеона - с которым поляки связывали определенные надежды и которого считали непобедимым.
krolik: Илья пишет: Кутузов по легенде разбил Наполеона - с которым поляки связывали определенные надежды и которого считали непобедимым. именно так.
Yorick.kiev.ua: А приписываемый... как бы помягче... эксцентризм Суворова - это правда?
марик: Yorick.kiev.ua пишет: А приписываемый... как бы помягче... эксцентризм Суворова - это правда? Класическую дурку про женитьбу купленных крепостных по росту не доводилось слышать? Или как он с женой цапался по поводу подозрения что ребенок не его? А где то попадалась мне история о том, как приехал австрийский генерал во время сражения к Суворову за помощью, а тот лежит полураздетый на травке. И вскочил Суворов и повел войска и разбил французов. Вот только что он штаны одел не упоминалось.
Cмельдинг: мне больше история с библией и станционным смотрителем понравилась
Yorick.kiev.ua: марик пишет: ласическую дурку про женитьбу купленных крепостных по росту не доводилось слышать? Слышал. Их какой-то хрестоматии. И про Пётра I аналогичную байку слышал. И байку о том, что солдатам в отставке невест выбырали по жребию - тоже. И что? марик пишет: Или как он с женой цапался по поводу подозрения что ребенок не его? Ну, это всё-таки немного не тот пример. Мало ли ревнивцев. марик пишет: Вот только что он штаны одел не упоминалось. Психологическая атака?
Cмельдинг: Yorick.kiev.ua пишет: Психологическая атака? наследие берсерков!!!
RAZNIJ: Ну самовыражался человек - как мог. То на поле боя, то по другому.
инженер-поручик: А на что русское поляки хорошо смотрели? Начиная с XI века?
Вольга С.лавич: Помнится в музее Суворова лежит что-то дарственное с надписью "От благодарных жителей спасённой Варшавы".
melb: инженер-поручик пишет: А на что русское поляки хорошо смотрели? Начиная с XI века? Были и Поляки, которые были друзиами России. Дмовски , например. Или вот етот господин: http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Kossakowski_%28bishop%29
Han Solo: Cмельдинг пишет: наследие берсерков!!! В данном случае - гезатов
Cмельдинг: Ага. и вообще а)на месте конкретно поляков я б помалкивал про чудачества. польская шляхта сама была не дура в смысле эксцентрики... помним-с! б)кому вообще какое дело? человек одерживал победы. Остальное носит, пожалуй, даже еще более историографический характер, чем злодеяния большнства "Титанов Возрождения" и тот факт, что "Светочи Просвещения" в большинстве своем были изрядной мразью.
Вольга С.лавич: melb пишет: Были и Поляки, которые были друзиами России. Не, это обычные горожане, которые боялись, что в городе будут бои. А Суворов разбил противника в пригороде - в Праге.
инженер-поручик: Мне как-то попдалась английская каррикатура "Генерал Сварров тащит французскую дирректориюв Россию". Там огромадный усатый молодчик, с саблей размером с него. На шапке - череп, на одежде тоже. И тащит на веревке бедных директоров. Жаль, источника близко нет.
GlazGo: Я как-то забрел во вроцлавский Арсенал, и попал на годовщину восстания, получив удовольствие наблюдать за тем, как формируется мировоззрение современной польской молодежи :-) Было очень интересно слушать о зверствах русских оккупантов, о "пушистости и белости" повстанцев, и разглядывать картинки тех времен с изображениями звероподобных москалей. Однако главное внимание привлекал настенный плакат, на котором было написано что-то вроде "Бог не простит нас за те ужасы, что мы творили с поляками" (за точность фразы не отвечаю, давно было), причем авторство этой фразы приписывалось именно Суворову. Не знаю, может, и правда он такое написал после взятия Праги, а может, это уже творчество побежденных?
Леший: GlazGo пишет: Было очень интересно слушать о зверствах русских оккупантов, о "пушистости и белости" повстанцев, и разглядывать картинки тех времен с изображениями звероподобных москалей. Мне как-то попадалась следующая версия произошедших в Праге событий. Согласно ей в Прагу ворвались русские солдаты рекрутированные в Малороссии (или Украине, кому как нравится) поляков, мягко говоря, недолюбливавшие. Ну и "разгулялись" на славу. Причем, чтобы недопустить своих разошедшихся "чудо-богатырей" в Варшаву Суворов якобы даже приказал саперам взорвать мост ведущий из Праги в столицу Польши.
Krutyvus: Леший пишет: русские солдаты рекрутированные в Малороссии Харашо, что наполеон малоросов не рекрутировал - Москву б с землёй сравняли...
Curioz: Cмельдинг пишет: Не Ягелле, не Савойскому, не Сапеге, не Баторию, не Лисовскому, не Пилсудском, а именно Кутузову - любопытный у них эталон полководческого искусства Редкий случай польской объективности - всем перечисленным горечь поражения была таки знакома, в отличие от Суворова.
Cмельдинг: Curioz пишет: всем перечисленным горечь поражения была таки знакома а Кутузову - нет?
Curioz: Cмельдинг пишет: а Кутузову - нет? Ну если сравнивать с Ягайлой или Сапегой, то не особенно...
Yorick.kiev.ua: Леший пишет: Мне как-то попадалась следующая версия произошедших в Праге событий. Согласно ей в Прагу ворвались русские солдаты рекрутированные в Малороссии (или Украине, кому как нравится) поляков, мягко говоря, недолюбливавшие. Ну и "разгулялись" на славу. Мне тоже попадалась эта версия в различных интерпритациях. Весьма сомнительно. Откуда аномально большое количество украинцев(или малоросов - как кому нравится) в войсках? С чего это украинцам в конце 18-го века настолько ненавидеть поляков, чтоб устраивать резню, далеко выходящую за рамки обычных грабежей? И ведь это не "волна народного гнева", а солдаты регулярной армии под управлением офицеров. Ну и сам Суворов - не главарь банды, чтоб оправдывать его "это братки побезобразили". Он командующий и в ответе за все действия своих войск: как победы так и резню.
Сталкер: Yorick.kiev.ua пишет: Он командующий и в ответе за все действия своих войск: как победы так и резню. Хорошо еще, что на правом берегу Вислы бой устроили, а не в самой Варшаве. Когда идут уличные бои, и стреляют из окон, из-за углов, то уже не разбираешь, где гражданский, а где герильяс в гражанской одежде. Всех ужасов кампании это не объясняет, но у меня именно такая картинка событий в Праге. Вот, как изобразил те события поляк Александр Орловский:
sas: Yorick.kiev.ua пишет: С чего это украинцам в конце 18-го века настолько ненавидеть поляков, чтоб устраивать резню, далеко выходящую за рамки обычных грабежей? А Гонта с Железняком просто так восставали?
Yorick.kiev.ua: sas пишет: А Гонта с Железняком просто так восставали? Ну, тогда резня должна была начаться прямо в войсках еще задолго до того, как войска дошли до Польши.
Леший: Krutyvus пишет: Харашо, что наполеон малоросов не рекрутировал - Москву б с землёй сравняли... Вот только почему-то они (жители Украины) предпочитали воевать с Наполеоном. А учитывая, что одной из ударных сил "императора Запада" были поляки, то не завидую Бонапартию вздумай он попереться через Украину. Yorick.kiev.ua пишет: Ну, тогда резня должна была начаться прямо в войсках еще задолго до того, как войска дошли до Польши. Скорее всего до Праги Суворов еще как-то удерживал своих бойцов от "художеств". Но в Праге начались уличные бои, контроль над действиями войскам был потерян.
полная версия страницы