Форум

Точка бифуркации нашего мира.

Константин Редигер: Просто любопытный вопрос: представим себе, что наш мир альтернативный, а реальный - какой-то другой. Где в таком случае развилка? Т.е. где в реальной истории момент, когда события пошли наименее возможным образом? Когда почти предопределены были другие варианты решения но по нелепой случайности (класса "персик") повернулась именно так.

Ответов - 109, стр: 1 2 3 All

CanadianGoose: Могу добавить ещё одну точку - Гентский договор 1815 года, положивший конец англо-американской войне. Войну американцы слили, а договор заключили немерено выгодный для себя, как будто всё выиграли.

krolik: CanadianGoose пишет: Войну американцы слили, а договор заключили немерено выгодный для себя, как будто всё выиграли обычно военные исправляют ошибки дипломатов, а тут наоборот

CanadianGoose: krolik пишет: обычно военные исправляют ошибки дипломатов, а тут наоборот 100% Кстати, не забыли ли такую классическую точку, как битва при Пуатье? Если бы тогда не мочканули Абд Ар Рахмана, Мечеть Парижской Богоматери была бы, скорее всего, реальностью.


Константин Редигер: Даже если бы в битве при Пуатье Карл не размолол арабов (что весьма маловероятно - все было за него), они все равно и до Австразии бы не дошли. Там и помимо Мартелла хватало инициативных хороших полководцев, а арабы были в полном отрыве от своих.

Doctor Haider: CanadianGoose пишет: Могу добавить ещё одну точку - Гентский договор 1815 года, положивший конец англо-американской войне. Войну американцы слили, а договор заключили немерено выгодный для себя, как будто всё выиграли. Интересно, а если Гентский договор будет в пользу Англии? Каковы последствия этого?

Harry: Особо никаких. Гентский договор просто не мог быть с большими перекосами в сторону Англии. Максимум чего могли добиться англичане это создания буферного индейского государства в Огайо и аннексии северной части штата Мэн.

Агафон: Дима с ножиком играл и случайно сделал себе сеппуку

Динлин: Агафон пишет: Дима с ножиком играл и случайно сделал себе сеппуку Интересно, а самураев при русском дворе тогда не наблюдалось. Тогда ведь как раз Токугава начинал всех приводить к одному знаменателю. Вот и побежали кто куда нести древнюю японскую культуру

39: Pasha пишет: Нет Исхода Евреев, уходящих из Египта с награбленныместь такая версия удалось остановить

Pasha: 39 пишет: есть такая версия Если 39 полагает, что я стану с ним спорить о подробностях старой сказки, то ошибается.

39: Pasha пишет: 39, если вы полагаете, что я стану с вами спорить о подробностях старой сказки, то ошибаетесь. Паша, я к Вам не обращаюсь. Я цитирую.

Pasha: 39 пишет: Паша, я к Вам не обращаюсь. Я цитирую. Хорошо, будем считать, что я вас тоже только цитирую.

39: Pasha пишет: Хорошо, будем считать, что я вас тоже только цитирую. Pasha пишет: если вы полагаете, что я стану с вами спорить о подробностях старой сказки, то ошибаетесь. Очевидное обращение.

Pasha: ОК. Специально изменил то сообщение.

ВЛАДИМИР: Константин Редигер пишет: было неизбежным следствием общемировых экономических, политических и культурных событий того периода. Говорить об этом, как о нелепой случайности, по крайней мере странно. Принятие - да (особенно, если принимает полудикое племя от первоклассной державы вроде Византии), но появление - нет. Сталкер пишет: 1) Почему проклятье Тенскватавы не сработало на Рейгане, когда сработало ддо этого на Гаррисоне, Гарфилде, Мак-Кинли, Хардинге, ФДРе, и Кеннеди? Да с Рейганом что-то не сработало. Зато тысячи и даже миллионы американцев сейчас жалеют, что Буш Мл. не подавился сухариком в 2001. От этого и все напасти и неудачи: от Ирака до Луизианы - вот и приходится всей стране терпеть. Константин Редигер пишет: а Авторский произвол Ясно, на что Вы намекаете. Magnum пишет: Бомба Штауфенберга? Или бомба Георга Эльзера. Рассматривал. И до сих пор почесываюсь от табуреток. А какие АИ!!! Руки свои после поцелуешь, которыми набирал на клавиатуре. Мне больше со Штауффенбергом "Идеальный вариант" нравится. Константин Редигер пишет: Из приведенного согласен четко с одним пунктом - Мидуэй. Слишком невозможно там победили американцы, слишком много совпадений для одного события. Вот и я на этом строил свой ЛНБВ (в смысле японскую кампанию). А со мной до потери пульса спорили. dim999 пишет: Имеется в виду поворот Цесаревича. Прорыв эскадры - другой конец РЯВ, возможно минус 1905 Нет! 1905 неминуем. Тут развилка должна быть намного-намного раньше. Валерий-Хан пишет: "Сам по себе пролетариат не может породить ничего, кроме тред-юниолнизма"(с) 1. Сплав антинародной, антинациональной образованщины, субсидируемой врагами государства ("Джон Графтон", например) 2. Либеральной, безумной в своей наивности интеллихенции 3. Ряда представителей государственного аппарата, вступившие в антиправительственный заговор... Вот с этим я согласен. Крысолов пишет: 16 января 1901 года естественно. Не понял... Это из МЦМ? Роберт пишет: восстание абсолютных низов Не согласен! Каких низов? Ленин что? На карачках под паравозом лазил? ЗДесь уж ближе к реальности Э.Голдстейн в своей "Теории Олигархического Коллективизма" (см. ОРуэлл) - борьба "средних" против "высших".

39: CheshireCat пишет: фашизм (настоящий, не извращенный дуче Дуче извратил фашизм. А кто ж его тогда придумал?

krolik: 39 пишет: А кто ж его тогда придумал? Константин Редигер пишет: наш мир альтернативный, а реальный - какой-то другой.

Reinar: 1. Охота на Бисмарка: после его обнаружения самолётом другого варианта кроме возвращения не должно было быть; ну и потопление Худа сюда же. 2. Гарантии выплаты китайской контрибуции, данные Россией (брать деньги у Франции, чтобы выплачивать контрибуцию Китая - БРЕД). 3. 6-ти дневная война (с таким превосходством противника победить ...) 4. Сохранение крепостного права после 1812. (просто жалко)

Джэбе: Меморандум полковника Никола (весна 1782 года) гласил, что республиканский строй в США показал свою слабость со всей очевидностью и должен быть заменен единоличной диктатурой - Дж. Вашингтона, естественно. В это время армия однозначно поддержала бы такой шаг. В пользу введения диктатуры Вашингтона высказывались А. Гамильтон, генерал Нокс, генерал Гейтс. На Вашингтона оказывали сильное давление - чуть ли не корону ему на голову надевали. А он отказался. (Есть много версий - почему. Ни одна версия не объясняет до конца его позиции). Развилка. Явное вмешательство в мозги Вашингтона поклонником либеральной демократии из ХХI века. В реальной истории США пошли по латиноамериканскому пути, сейчас там в очередной раз к власти пришла хунта представителей воздушно-десантных войск, свергнувшая хунту офицеров морской пехоты. По всей протяженной границе США и Великой Луизианы идут бои локального значения, вызванные попытками луизианцев насадить в Штатах демократию своего образца.

Человек: Договор между Россией и Францией от 1893года был пролонгирован, а не стек в архив. В следствии участие России в Антанте на стороне своего злейшего врага. Это и есть развилка нашего Мира.

Reinar: Вообще-то развилка была в декабре 1812 года: Алдександр первый за героический подвиг росссийского народа в Отечественной войне освободил всех частновладельческих крестьян с землей. Это потом злобные недруги исправили возвышенные слова о воле на грубую фразу о том что де Бог воздаст. Только вы никому не говорите, а то злобные недруги меня

В.Лещенко: Vir пишет: Ленин всё-таки явный прогрессор. И вообще вся история СССР - сплошная фантасмогория. Исходя из предыдущего исторического опыта, "так не бывает". Не могли, не должны были большевики продержаться дольше 2-3 месяцев. Не может победить восстание абсолютных низов (вышло один раз у негров, так то Гаити, а не великая европейская держава). Расскажите С. Соловьёву или Моммзену историю 20 века - ведь их же потом в дурдом придётся отправлять. 1. По факту. Не много в руководсвте "абсолютных низов". Дврянин Ленин, сын миллионера Троцкий, князь Чичерин, шляхтич Дзержинский, сын губернского предводителя дворянсва Оппоков-Ломов. Ну и по мелочи --генералов с адмиралами 160, полковников под три сотни, офицеров до 60 тысяч, неучтенное количество спецов разных направлений. Ну генерал МВД Джунковский на закуску. 2. Предыдущий аналог продержался с 1789 по 1814. В куда менее благоприятных условиях. Английская революция --тоже около того. Держалась бы еще дольше, так вместо какого-нибудь ттайного атеиста на место вождя угодил фанатичный пуританин. Здесь как раз все в рамках исторических процесов. Расскажите С. Соловьёву или Моммзену историю 20 века - ведь их же потом в дурдом придётся отправлять. Насчет первого не побожусь, а Моммзен вполне возможно нашел бы аналогии в римской истории, хотя бы войну оптиматов и популяров. Историк-ориенталист наверняка бы вспомнил Китай, где победоносные крестянские восстания были не редкостью. А Константин Леонтьев пожав плечами. сказал бы --ну, выходит подтвердился мой прогноз, что у социализма в ХХ веке удет свой Константин Великий, и даже с русской фамилией.

Снусмумрик: Вам не кажется, что атомная бомба в частности, и вообще весь сумасшедший научный прогресс нового времени - это абсолютно нереальная развилка настоящего мира, где развитие происходит в нормальном темпе, обезьяны не изобретают гранат, и тому подобное... В том мире, где-то в 26 веке (там как раз недавно появилось что-то типа интернета) форумчанин придумал наш мир, и над ним долго хохотали. Общий смысл комментов был - "сюжет есть, развилки нет" и "дайте мне другое человечество"...

MGouchkov: Фамилия альтисторика, в развитии наброска которого мы живём возможно Оккам, но скорее всего его зовут Роджер Бэкон. Конечно это может быть только рабочей гипотезой, но имхо аргументов к именно таким уж очень много. При чём, включая наблюдения за тем, как вроде бы "начинает трещать". Судя по этому, имхо, с одной стороны развилка- достаточно далеко в прошлом, с другой "перекрены", хоть и вылезают достаточно мягко (пока), но уже снова начинают выдавать внутренние пристрастия автора. Умный, действительно достаточно профессиональный, этнически более германский (скорее всего англо-саксонский) специалист, который в своё время знАимо "в оппозиции" вполне был близок к придумыванию нового континента, при чём с наблюдаемыми свойствами (отличными от "другой Индии/Азии").

RAZNIJ: А если так. В современный мир - он такой как бы "европейски мыслящий", прогресс, техническая революция и т.д. Может дело в "мировозрении европейском"? Приходим к христианству - и вот он прогрессор, месиия, Иисус.

Петруха: Если навскидку: 1. Гибель Святослава на днепровских поргах. Загадка. Что там случилось на самом деле? Почему его оставила часть войска, видимо весьма немалая? Если избежать - вся история Европы может пойти по-другому. 2. Владимир Мономах. Тут явно кто-то сыграл за наших. При частоте попаданий в критические ситуации, должен он был погибнуть. 3. Про русско-японскую говорили неоднократно. Вот там у России в добавок к своим прмахам, еще и хроническая невезуха. 4. 1942, под Харьковом. Почему очень неплохой военачальник Тимошенко дал себя окружить и разгромит? По-моему, все должно было быть совсем не так.

Dorei: Принятие решения о появлении президентского поста в США. На деле -- консулат с периодическим назначением диктатора.

Лин: Петруха пишет: 4. 1942, под Харьковом. Почему очень неплохой военачальник Тимошенко дал себя окружить и разгромит? По-моему, все должно было быть совсем не так. Там по соседу ударили и смяли. С другой стороны выступа. Тимошенко просто не мог ничего сделать. Надо было лучше операцию согласовывать и границы фронтов сдигать.

Лин: Вообще зря рассматриваете войну США - ЯПОНИЯ. у японцев шансов не было изначально, вопрос только во времени (экономика несопоставима). У немцев один шанс выиграть ВОВ - сдача Москвы в 1941 и соотв. внутренний кризис СССР. Точек перелома достаточно много и мелкие события могут привести к крупным последствиям: 1991, 1993, 1994(чечня), 1996(операция ЕБН), 1924 и т. д.. Одно принятие реформ Косыгина в полном объеме как повлияет на страну



полная версия страницы