Форум

Точка бифуркации нашего мира.

Константин Редигер: Просто любопытный вопрос: представим себе, что наш мир альтернативный, а реальный - какой-то другой. Где в таком случае развилка? Т.е. где в реальной истории момент, когда события пошли наименее возможным образом? Когда почти предопределены были другие варианты решения но по нелепой случайности (класса "персик") повернулась именно так.

Ответов - 109, стр: 1 2 3 All

dim999: krolik пишет: вот Вам Япония в ВМВ. без вариантов Япония ПОЧТИ без вариантов, согласен. А вот СССР... Победа при Мидуэе - и победа американцев сдвигается минимум на пару лет: 1. Техника: +4 АВ у японцев, - 2-3 АВ у США, да ещё сколько-то покоцают чуть позже в ПХ. 2. Люди: в РИ у япов погиб костяк флотской авиации, а оставшимся не хватало уже квалификации 3. Психология: после М япы осторожничали, что при имевшемся соотношении сил выходило им боком, здесь же опускают амов, + разборки с флотским руководством и т.д. Отсюда следует, что в Европе присутствие АА значительно слабее. А при встрече на Рейне или во Франции у Сталина позиция будет получше. И он вполне может чего-нибудь япам подкинуть в обмен на флотские ноу-хау. А там и до Березина недалеко.

Magnum: Vir пишет: наш мир придуман, то, наверняка, придуман каким-то американцем - методично и вдумчиво Это был профессиональный альтисторик. Он придумал Вьетнамскую войну, Перл-Харбор, Гражданскую и нынешнее туманное положение.

Стас: Vir: наш мир придуман, то, наверняка, придуман каким-то американцем - методично и вдумчиво Magnum: Это был профессиональный альтисторик. Он придумал Вьетнамскую войну, Перл-Харбор, Гражданскую и нынешнее туманное положение. Именно профессиональный! Нужны же какие-то "мелкие" сложности вроде вышеперечисленных, чтобы сценарий выглядел достоверно! К тому же "небольшие временные, но обучающие поражения". Американский альтисторик. Из МЦМ Серебрякова-Уланова. Или из МЦП (1801 Мир Царя Павла и его дружбы с Наполеоном, и возможного союза Россия-Франция, а то и Россия-Франция-Пруссия). Или из мира Союза Трёх Императоров переросшего в Руссо-Австро-Германскую Империю. Или мира "Если б не было войны" Владимира Булата Или из МПС (победившего социализма, даже несколько миров, как вариант - из мира Черепашьего Галопа SerBа - СССР - 2005 ОлегаМ - СССР-2032 В.Аргонова). В общем, из мира, где США нет с самого начала, или они слабые, или как минимум, НЕ стали единственной сверхдержавой. Насчёт "другого мира": 1) Мир Царя Павла (если и не союз с Наполеоном, то нет войн против него и он не нападает на Россию. 2) Своеобразный вариант МПСа. Мир без ВОСР в 1917 году, "Февральская Россия", но там соц.революция происходит позже - в начале 30-х, и не только в России, а в нескольких странах (в Германии той же). В России вождь возможно Богданов. 3) Мир без Рузвельта (умер раньше и не стал президентом, или убит выстрелом после избрания) 4) Мир дольше прожившего (до 1949) Рузвельта (и, возможно умершего в 1945-м Сталина) и демилитаризованно-нейтральной Европы (в основном социал-демократической).


tewton: CheshireCat пишет: но-но...золотой век Екатерины не трожьте Без этой и её он будет много более золотым

CheshireCat: tewton пишет: Без этой и её он будет много более золотым а чем вам екатерина2 не угодила?

Валерий-Хан: CheshireCat пишет: а чем вам екатерина2 не угодила? Тем ли, что любила подсчитывать, сколько новых губерний она России принесла? Пугачеву - опаснейший бунт, чреватый новой Смутой- бошку снесла, турок, и разных прочих шведов- усмирила...Конечно, для дэмократа и либерала - она лицо сугубо отрицательное!

CheshireCat: Валерий-Хан пишет: Тем ли, что любила подсчитывать, сколько новых губерний она России принесла? Пугачеву - опаснейший бунт, чреватый новой Смутой- бошку снесла, турок, и разных прочих шведов- усмирила...Конечно, для дэмократа и либерала - она лицо сугубо отрицательное! именно, тут если полезности перечислять, страницы не хвати, а что с мужиками гулять любила, так ведь в основном с полезными...

krolik: Валерий-Хан пишет: Пугачеву - опаснейший бунт, чреватый новой Смутой- бошку снесла просто так бунты не возникают...

Валерий-Хан: krolik пишет: просто так бунты не возникают... В который раз восхищаюсь глубиной суждений и ужасаюсь мудрости познаний данного коллеги...как глубоко, как свежо, как не банально...

tewton: Валерий-Хан пишет: Тем ли, что любила подсчитывать, сколько новых губерний она России принесла? Если б Петр III устоял и Миних его подталкивал, стал бы он польским крулем и присоединил всё без шума. А потом бы в Речи Посполитой порядок навёл. Кстати Екатерина не только присоединила, но и украинцев к земле прикрепила, за это её что - благодарить? Кстати указ Петра, о том что не будет новых крепостных она тоже быстренько отменила. Валерий-Хан пишет: Пугачеву - опаснейший бунт, чреватый новой Смутой- бошку А начался он из-за убийства Петра III... Кем? CheshireCat пишет: и разных прочих шведов- усмирила... А Петр мтг бы, пользуясь слабостью Швеции и всласти в ней своего дядю, короля без власти, превратить в вице-короля но с реальной властью внутри государства. А сам - королём и тем самым заполучить и шведов и финнов в подданых. А заодно и порты на Северном море - напротив Англии и недалече до Франции. Чтоб не бузили. Валерий-Хан пишет: Конечно, для дэмократа и либерала - она лицо сугубо отрицательное О времена! О нравы! Меня, монархиста, правого и консерватора и так... нет, скажите , что пошутил и

Валерий-Хан: tewton пишет: Меня, монархиста, правого и консерватора монархист с уважением отнесется к государыни, которую как современники, так и потомки называли Великой... tewton пишет: А начался он из-за убийства Петра III... Да? Подумать только...и раскольники здесь не причем, и иностранные офицеры армию Пугача не инструктировали, и инородцы примкнули только потому, что им немецкий царь милее, чем немка-царица... tewton пишет: Кстати Екатерина не только присоединила, но и украинцев к земле прикрепила, за это её что - благодарить? А почему нет? Рабство- естественное состояние для малоросса. Пусть лучше будут рабами русских дворян, чем иноземной шляхты...

krolik: Валерий-Хан пишет: Рабство- естественное состояние для малоросса. "Русский согласен быть рабом, лишь бы его так не называли"(с)

Валерий-Хан: krolik пишет: Русский согласен быть рабом, лишь бы его так не называли"( Великолепная цитата коллега! Видимо из Ваших любимых авторов? А кто это именно- де Кюстрин? Геббельс? Приведите, пожалуйста, источник.

krolik: Валерий-Хан пишет: источник. Буровский. Говорит сие персонаж книги "Сибирская жуть-х", японец. Речь о "рабах из сталинских лагерей"

Сталкер: tewton пишет: А начался он из-за убийства Петра III... Кем? Не хрен в самый разгар войны с Фридрихом одевать в Ораниенбауме вражеский мундир и щеголять в нем перед патриотами Отечества!!! У Софии-Фредерики Ангальт-Цербской тот тоже был Онкель Фриц, но она вела себя по крайней мере как русская патриотка. Валерий-Хан пишет: Рабство- естественное состояние для малоросса. У евреев традиция рабства гораздо древнее. На несколько тысяч лет. Но я удержусь от глупых высказываний, и не буду лезть с голословными утверждениями, что для евреев рабство - естественное состояние. Может, и кое-кому также следует удержаться, если он, конечно, не получает от кого-то свои тридцать серебренников за провокаторство...

Валерий-Хан: krolik пишет: "Русский согласен быть рабом, лишь бы его так не называли"( Если речь идет о великороссах- не факт ("раб Божий", не быть рабом никому, ниже Богу и Государю). А что касается окраинных областей, бывших под рабским игом то поляков, то литовцев- то же не вполне корректно. Малороссу можно лицо горцицей мазать- только в одной руке держи денежку- в другой сала шматок...уж такие они исторически люди уродились!

Валерий-Хан: krolik пишет: Буровский. Говорит сие персонаж книги "Сибирская жуть-х", японец Замечательно, большое спасибо. Приятно иметь дело с начитанной людЫной, которая черпает свои познания в таких фундаментальных , я не побоюсь этого слова, основополагающих научных трудах...к сожалению, не могу проверить слова уважаемого коллеги, а верить ему на слово у меня никаких оснований нет- так как при попытке взять в руки опус сего безусловно, выдающегося в своем роде автора меня стошнит...

krolik: можно не брать в руки - файл скачать где-то тут http://publ.lib.ru/

Валерий-Хан: Сталкер пишет: если он, конечно, не получает от кого-то свои тридцать серебренников за провокаторство... Уважаемый коллега- не подскажете ли Вы, где НА Украине это вспомоществование выдают? А то я знаю одного...по воде, правда, не ходит, но в проруби зимой купается, и говорит все притчами... Сталкер пишет: У евреев традиция рабства гораздо древнее Абсолютно согласен! Было пленение Вавилонское, был плен Египетский..."И где теперь эти римляне?- А я думал, ты спросишь, где теперь эти евреи?"(с)Две сорванные башни. Сталкер пишет: Не хрен в самый разгар войны с Фридрихом одевать в Ораниенбауме вражеский мундир и щеголять в нем перед патриотами Отечества!!! Это перед гвардионами, которые во время войны в тылу отсиживаются...не моги одеть мундир славного полка, шефом которого являешься! Странное представление о Воле Государевой!

Валерий-Хан: krolik пишет: можно не брать в руки - файл скачать где-то тут Уважаемый коллега! Тогда стошнит прямо на свежевымытую клавиатуру- так как в электронном виде профессор и академик Буровский своей великой мудрости никак не теряет...

krolik: Валерий-Хан пишет: был плен Египетский о, а может это бифуркация? нет исхода, нет авраамитов...

CheshireCat: tewton пишет: А Петр мтг бы, пользуясь слабостью Швеции и всласти в ней своего дядю, короля без власти, превратить в вице-короля но с реальной властью внутри государства. А сам - королём и тем самым заполучить и шведов и финнов в подданых. А заодно и порты на Северном море - напротив Англии и недалече до Франции. Чтоб не бузили. tewton пишет: Если б Петр III устоял и Миних его подталкивал, стал бы он польским крулем и присоединил всё без шума. А потом бы в Речи Посполитой порядок навёл. Кстати Екатерина не только присоединила, но и украинцев к земле прикрепила, за это её что - благодарить? Кстати указ Петра, о том что не будет новых крепостных она тоже быстренько отменила. если бы кабы...не знаю какие вы пользуете источники, но я ни в одном не встречал у Петра3 хоть какого-то стремления чем-то управлять, кроме роты зольдатен, пить, курить и трахать толстуху Воронцову. Вы считаете что правление фаворита Миниха было бы лучше чем Орловых, не говоря уж о Потемкине? Вот скажите мне - на кой хрен шведам, полякам немецкий дядька на троне, и на кой хрен нам это надо. Я конечно Фридриха дер Гроссе уважаю. но не хотел бы чтобы вся Россия ходила строем и пела в Прусскую дудку, только потому что у власти безмозглое существо, с выбитыми шпицрутенами мозгами и огромной нищей родней (кую кстати Екатерина на хер не пускала), котороые мыслит категориями плаца и готово жопу обожаемому Фридриху вылизывать...

Валерий-Хан: CheshireCat пишет: Я конечно Фридриха дер Гроссе уважаю. но не хотел бы чтобы вся Россия ходила строем Было в РИ- и в поле по барабану выходили, и тополя по деревенским улицам по ранжиру саживали, и чуть ли не пахали со строевыми приемами...в Аракчеевских военных поселениях! И что же? Перемололи потихоньку немецкую науку...Россию- шпицрутенами- это все равно, что кисель- шашкой...Атомная бомба и деревня Большие Говнищщи..."И-уууууу.....Плюх! ЧМОК"

Pasha: krolik пишет: о, а может это бифуркация? нет исхода, нет авраамитов... Нет Исхода -- это "Roma Eterna" Сильверберга, хороший сборник рассказов.

Стас: Претензии к Екатерине II, при всех её заслугах, - это превращение в её правление России в рабовладельчески-олигархическое государство: 1. Превращение крепостных по сути в рабов - помещик может их покупать-продавать, в том числе без земли и разрывая семьи, властен их судить и как угодно наказывать, властен над их жизнью и смертью. 2. Вышесказанное дополняется "Указом о вольностях дворянства" - помещик имеет право: 2.1 Не служить (а ведь изначально идея крепостного права - обеспечение дворянина, который служит царю и государству в армии или ещё как); 2.2 Не платить налоги (тут не помню точно - то ли все вообще, то ли бОльшую часть); 2.3 Не подвергаться телесным наказаниям (в отличие от остальных сословий ЕМНИП). 3. Закрепощение крестьян на новоприсоединённых территориях. 4. Недостаточная (скажем мягко) легитимность начала правления. 5. Большой вес Гвардии и различных фаворитов. В дальнейшем всё вышеперечисленное аукнется.

Валерий-Хан: Стас пишет: это превращение в её правление России в рабовладельчески-олигархическое государство То есть упрощение системы, что в любом случае- согласно Общей теории систем и Исследованию операций- есть благо. Вот про вольности дворянские- это она, конечно, зря. Создание паразитического слоя- есть возрастание энтропии...Хотя на Сенатскую-то вышли в большинстве своем СЛУЖИЛЫЕ...ну, кроме Каховского, Якушкина и Трубецкого...да еще Пушкину зайчик дорогу перебежал...

Стас: Валерий-Хан пишет: Хотя на Сенатскую-то вышли в большинстве своем СЛУЖИЛЫЕ По причине того, что их, как служилых, волновала судьба Отечества. Хотели они добра - по своему, конечно. Бывает так, что обе противостоящие стороны можно отнести условно к "хорошим людям" и к "нашим". Но - если не совпало, если не поняли один другого... Я понимаю, в наше время модно декабристов поливать (советская схема "поколения и этапы революционного движения в России", только перевёрнутая в негатив - "злостные масоно-враги России"), но всё же...

Константин Редигер: Господа, хотим обсуждать Екатерину - выносим в отдельную тему. Хотим обсуждать диалектические вопросы рабства и панславянства - пожалуйста, в курилку. Только на этом форуме можно столкнуться с удивительным явлением "исторического флейма".

tewton: Валерий-Хан пишет: монархист с уважением отнесется к государыни, которую как современники, так и потомки называли Великой... Мало кого называли придворные лизоблюды и их потомки великими - Ивана IV, Петра I, Людовика XIV Наполеона I... А Екатерина имела право быть на троне только как жена императора. После его смерти - она только регентша, до срвершенолетия Павла. Так что для монархиста она - узурпаторша. А что написано в адресс Петра III, так писали те кто 1.Нарушили присягу. 2.Убили законного государя. Потому и приписали ему сври преступления и пороки. Всё кончаю.

CheshireCat: tewton пишет: Так что для монархиста она - узурпаторша. побольше бы нам таких узурпаторш, и монархов судят не по тому как они взошли на трон а по делам. А про Петра - напишите обратное, только имеющее хоть какое доказ-во, а не набор слов... Что насчёт Павла - природа на детях отдыхает...Екатерина и Наполеон единственный на мой взгляд, кто заслуживает приставки Великий, Екатерина за дела, Наполеон - как военный деятель, причем последний в Европе, да и в мире тоже...

Валерий-Хан: tewton пишет: Всё кончаю. Надеюсь, Екатерина Великая хоть в ЭТОМ-то не виновата?!

Валерий-Хан: tewton пишет: Потому и приписали ему сври преступления и пороки. Так и вижу Потемкина с Григорием Орловым, развлекающихся оловянными солдатиками и вешающих крысу- причем после форменного военно-полевого суда...

CheshireCat: Валерий-Хан пишет: Так и вижу Потемкина с Григорием Орловым, развлекающихся оловянными солдатиками и вешающих крысу- причем после форменного военно-полевого суда... с сжиганием оной впоследствии, и это в первую брачную ночь, кааакой кошмаааар (с), мы например в первую брачную ночь деньги, которые нам подарили, считали...

Валерий-Хан: CheshireCat пишет: мы например в первую брачную а мы мебель собирали, потому как на полу спать было бы холодно- ветер из щелей в полу волосы ворошил...

CheshireCat: Валерий-Хан пишет: а мы мебель собирали, потому как на полу спать было бы холодно- ветер из щелей в полу волосы ворошил... бывает...Вот я думаю смогла Екатерина + Орлов, Потемкин в настоящее время в стране порядок навести...для нее думаю стиль а-ля фашизм (настоящий, не извращенный дуче и не нацизм а-ля Алоизыч) был бы идеален...

Валерий-Хан: CheshireCat пишет: для нее думаю стиль авторитаризмом называемый...Патерналисткий стиль руководства (я ваша мать, вы мои дети), жесткость до жестокости в определении ответсвенности, фюрер-принцип (я фюрер над тобой, но ты- такой же фюрер над своими людьми, и я в твои распоряжения не вступаю, но ежели не справишься- удавлю)

tewton: Валерий-Хан пишет: Надеюсь, Екатерина Великая хоть в ЭТОМ-то не виновата?! Уже писал, у Екатерины и команды её и так грехов хватало.

CheshireCat: tewton пишет: Уже писал, у Екатерины и команды её и так грехов хватало. хоть один назовите, кроме узурпирования трона...

tewton: CheshireCat пишет: хоть один назовите, кроме узурпирования трона... 1. Нарушение присяги 2. Убийство законого государя. 3. Плагиат - разработки того же Петра Екатерина присвоила. 4. Клевета - не был Петр ни пьяницей, ни дураком, ни развратником. Не был и русофобом. 5. Клевета в адрес Воронцовой. 6. Разврат Екатерины с всей этой - преступление против чести правящей династии, закона и морали, установлений церкви, в которой все (показушно?) каялись. а значит - 7. святотатство.

CheshireCat: tewton пишет: 1. Нарушение присяги какой? мужу или государству tewton пишет: 2. Убийство законого государя. не она же лично убила, есь такое понятие презумпция невиновности... tewton пишет: 3. Плагиат - разработки того же Петра Екатерина присвоила. не присвоила а развила tewton пишет: 4. Клевета - не был Петр ни пьяницей, ни дураком, ни развратником. Не был и русофобом. не Екатерина об этом писали а все современники... tewton пишет: 5. Клевета в адрес Воронцовой. ну в масштабах страны это страшно... tewton пишет: 6. Разврат Екатерины с всей этой - преступление против чести правящей династии, закона и морали, установлений церкви, в которой все (показушно?) каялись. а значит - и что? я напрмер не ханжа.. tewton пишет: 7. святотатство. это как? так что все ваши обвинения не стоят даже бумаги... Расширение страны, устранение турецкой угрозы, присоединение Польши, развитие и создание мощного флота и мощной армии, укрепление позиции РИ в Европе, шведская проблема, Крым и пр. пр. пр.



полная версия страницы