Форум
От Владимира Лещенко. Ветвящееся Время. Для желающих высказаться.
В.Лещенко: День добрый! До сего времени не считал возможным появится на этом уважаемо форуме -все же тут в большинстве --любители, а я как ни крути, профессионал. Но поскольку "ВВ" в недалеком будущем видимо ждет переиздание, хотелось бы узнать --что думает о ней АИшный продвинутый пользователь --с целью возможного внесения поправок. Можно не стесняться -- я человек к брани привычный.
Ваньсуй: В.Лещенко, а для новичков, не подскажете, в электронном виде Ваше произведение найти можно? Обещаю, как только появится переиздание, куплю обязательно.
В.Лещенко: К сожалению в электронном виде его нет нигде. А купить его можно и сейчас --иногда она попадается в магазнах.
Юдичев: В.Лещенко Извините, а в чем заключается профессионализм Вашего сборника статей? Детализации - минимум... Развитие сюжетов - ??? Здесь, хоть и любители, но читать - интереснее, да и проработка сценариев, на мой вкус - по-серьезнее...
Ага-Хан: А по-моему сборник вполне себе ничего! Как популяризатор АИ - в самый раз. Люди, прочитав сборник Лещенко, приходить сюда! То есть он - как бы трамплин к ФАИ! А вот такие псевдо АИ как "ВМВ 1959 - 64" только дискредитируют саму идею АИ!
Юдичев: Ну если так сравнивать, то, вообщем-то - да, конечно!
Tim: Из того, с чем категорически не согласен, запомнились два момента (если перевру, сорри) - 1) про единую Римскую империю - утверждение, что разделение империи в 395 было единственным, неповторимым и решающим, и если б его не было - единство бы непременно сохранилось. На фоне того, что империя весь 4 век только и делала, что делилась надвое-натрое-начетверо, выглядит крайне неубедительно. 2) про Митридата - оценка армии в 120 тысяч человек на Сицилии как способной сокрушить республику, сверхзавышенная. Это притом, что в РИ в 74-72 только в Испании было сосредоточено до 100 000 лучших сенатских солдат, а всего в том же 72 под орлами республики только в действующих армиях сражалось на всех ТВД, видимо, более 200 000 солдат и притом, что стратиоты Митридата показали себя в поле и в осадах против легионеров Лукулла неплохо, но никак не суперсолдатами.
Bastion: Забавная постановка вопроса. "Давайте пообсуждаем, то, что прочитать невозможно, ибо его нигде нет" Извините, это юмор или самореклама?
Ага-Хан: Почему нигде нет? Я ж читал . Да и не только я!
Tim: Bastion пишет: Забавная постановка вопроса. "Давайте пообсуждаем, то, что прочитать невозможно, ибо его нигде нет" Вы что-то путаете (или хотите довести обсуждение до сакраментального "Месье нищеброд?" (с) ВИФ, но этот вариант "ругательный" поэтому предлагаю к нему не стремиться - кто хочет, покупает и обсуждает, кто не хочет - нет). "ВВ" до сих пор есть в книжных магазинах, по крайней мере в своем "Новом книжном" в Кузьминках я его еще недавно встречал.
Bastion: Tim пишет: "ВВ" до сих пор есть в книжных магазинах, по крайней мере в своем "Новом книжном" в Кузьминках я его еще недавно встречал. Сообщите об этом Паше или полковнику
Седов: Скажем так - книга хороша не в плане АИ, а в плане популяризации истории вообще. Ибо Митридата в школе толком не проходят (как пример).
Timm: Bastion пишет: Сообщите об этом Паше или полковнику Не клевещите на Пашу или полковника, они не неграмотные и умеют пользоваться Яндексом. ;-))) http://www.knigomanija.ru/product_info.php?products_id=2384 http://azy.ru/catalog/product_info.php?products_id=2384&ref=kmtr Итп. С доставокй за границу - полно магазинов. Можно заказть поиск книги на озоне. Можно попросить кого-то из форумчан. В общем, если кому-то нужно ехать, а не шашечки - найдет и прочитает.
Леший: В. Лещенко. Покритикую такую Вашу развилку и возможный, по вашему мнению ход дальнейших событий - а именно победу мусульман у Пуатье (эта тема на форуме уже по ходу дела другой темы разбиралась: http://alternativa.borda.ru/?1-1-40-00003303-000-0-0-1171283629 ). Ваше видение мира слишком катастрофично и, ИМХО, нереально.
Bastion: Timm пишет: Итп. С доставокй за границу - полно магазинов. Можно заказть поиск книги на озоне. Можно попросить кого-то из форумчан. В общем, если кому-то нужно ехать, а не шашечки - найдет и прочитает. Что и требовалось! - Халявная реклама и пиар переиздания При том, что книгу 2003 года, тиражем в 5000 до сих пор не раскупили! Такой "прфессионализм" наводит на размышления: а не прикрыть ли эту тему?
Timm: Bastion пишет: При том, что книгу 2003 года, тиражем в 5000 до сих пор не раскупили! Да мало ли кого не раскупили? я 2000 года издания много книг на полках вижу. Вон, скажем, Кеннет Макси часто мелькает - вообще 2001 год http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1102028 О качестве, увы, это ничего не говорит - раскупают миллионными тиражами Донцову, а не АИ. Bastion пишет: Такой "прфессионализм" наводит на размышления: а не прикрыть ли эту тему? Кровавая хунта (tm) замахнулась на святое! "Дело профессионалов"! Лещенко признался, что он еслибистский и детерминистский шпион! Ответим любительским террором на провокацими профессионалов! Не боитесь что он Вас потом в очередной книге "прикроет"?
Леший: Timm пишет: любительским террором на провокацими профессионалов! Что есть в данном случае профессионализм в вашем понимании?
Timm: Леший пишет: Что есть в данном случае профессионализм в вашем понимании? Если верить саморепрезентации г-на Лещенко, который на наш "уважаемый" по его словам форум не ходит затем, что он как ни крути - профессионал, то выходит, что профессионалы по г-ну Лещенко - люди сирые и убогие, которых на уважаемые форумы не пускают (что Бастион, прикрыв тему, блестяще и подтвердит). Другие участники выше пытаются все же покрутить г-на Лещенко на предмет профессионализма. А я просто хихикаю.
Magnum: Ну что тут непонятного, "профессионалы" - это те, кто печатаются, а мы тут плюшками балуемся. П.С. Или мне опять похвастаться своими курсовыми? П.П.С. Я своими глазами видел экземпляр, который не достался Бастиону! Но и мне тоже.
Bastion: Timm пишет: Не боитесь что он Вас потом в очередной книге "прикроет"? О! Это было бы совсем круто! Но, - нет! Не боюсь! "Профессионалы" обычно любят халявную рекламу, но сами никого рекламировать бесплатно не будут. Этим они и отличаются от "любителей" Timm пишет: Да мало ли кого не раскупили? я 2000 года издания много книг на полках вижу. Ага! Это еще более сильный аргумент не покупать эту книгу! И вообще очень странно что ее не отсканировали! Вас не наводит на размышления, что она, по-просту, никому не интересна?
Ага-Хан: Bastion пишет: Вас не наводит на размышления, что она, по-просту, никому не интересна? Хотите дам Вам ее почитать? С тем чтобы Вы могли КОНСТРУКТИВНО высказаться, а не в духе незабвенного "я Пастернака не читал, но осуждаю"!
Bastion: Ага-Хан пишет: Хотите дам Вам ее почитать? С тем чтобы Вы могли КОНСТРУКТИВНО высказаться, а не в духе незабвенного "я Пастернака не читал, но осуждаю"! 1. А стоит ее читать? Если Вы порекомендуете, то, пожалуй, стоит. С тем чтобы Вы могли КОНСТРУКТИВНО высказаться, а не в духе незабвенного "я Пастернака не читал, но осуждаю"! 2. Вы полагаете что тему открыли для "конструктивной" критики, я же подозреваю иные цели! Так что Пастернака - отметаем!!! И, кстати, что-то я не наблюдаю ответов автора на конструктивную критику
Ага-Хан: 1 Стоит. Во всяком случае там есть одна интересная, "самоанская" развилка. 2 Цели мне не ведомы, но лично мне Лещенко показался вполне вменяемым и не похож, во всяком случае, на Шидловского!
Юдичев: Ага-Хан пишет: "самоанская" развилка Только вот в той самой развилке развитие сюжета несколько притянуто за уши, да и к войне, по большому счету, еще не готов ни один из ее будущих участников...
Tim: Bastion пишет: И вообще очень странно что ее не отсканировали! Ничего странного. Сканируют в основном художественные книги. Сколько книг из серии, где вышло ВВ, отсканировали? Bastion пишет: Вас не наводит на размышления, что она, по-просту, никому не интересна? Это уже не мои проблемы, а тех, кому она не интересна. Многие даже и великолепные книги мало кому интересны. Вот, скажем, капитальную "Историю персидской империи" французскую вообще на русский так за 20 лет с момента выхода и не перевели, но это меня навело только на размышления, как ее достать на французском (что я и сделал, собсно). Лично я из вышедших у нас и читанных мной сборников АИ-сценариев (шести или семи, кажется) считаю ВВ уж никак не худшей - крепкий такой середняк, тот же самый первый сборник (как-то типа "А что если") гораздо хуже.
Леший: Bastion пишет: А стоит ее читать? Если Вы порекомендуете, то, пожалуй, стоит. Я рекомендую. Со многим в книге Лещенко не согласен, но в принципе книга стоит прочтения.
Bastion: Ага-Хан пишет: 1 Стоит. Леший пишет: Я рекомендую. Достойные рекомендации! Спасибо. г-н (или тов. ? ) Ага-Хан! Ловлю Вас на слове, когда можем встретиться?
Tim: Magnum пишет: Ну что тут непонятного, "профессионалы" - это те, кто печатаются, а мы тут плюшками балуемся. Дык вот отчего-то Смельдинг, Уланов, Серебряков, да даже и Паша, не боятся, в отличие от г-на Лещенко с нами, шудрами любителями, общаться на одном форуме. Или они после такого бесчестья уже не профессионалы?
krolik: Tim пишет: Или они после такого бесчестья уже не профессионалы? канешно нет!
Magnum: Tim пишет: с нами, шудрами любителями Не прибедняйтесь! А "Фантарктика" и "Пара Беллум" уже не считаются?
Ага-Хан: Думаю теперь на следующей неделе! Спишемся по ЛС!
Bastion: Ага-Хан пишет: Спишемся по ЛС! ОК
Tim: Magnum пишет: Не прибедняйтесь! А "Фантарктика" и "Пара Беллум" уже не считаются? Общим тиражом 300 экземпляров? Думаю, нет.
Magnum: Tim пишет: Общим тиражом 300 экземпляров? ???!!! Так если теперь профессионализм тиражом измеряют... -- Тридцать восемь попугаев и одно попугайское крылышко! Но крылышко можно не считать. -- Восемь мартышек! -- Два с половиной слоненка! -- А в попугаях я гораздо длиннее! (в сторону: сказать правду? бить будут) 185000 (сто восемьдесят пять тысяч) экз.
В.Лещенко: Вынужден ответить 1. Не по существу, а по поводу спора о дефинициях. Профессионалом я себя назвал в том смысле, что книга моя вышла в профессиональной исторической серии, где вышли например Гумилев, Соловьев, и прочие мэтры. Уважаемые мной Уланов и Серебряков -- чистые фантасты, а я из этой категории слегка выпал. Уточнение - с 1995 года книг вроде моей вышло около десятка, отечественных --и того меньше. 2.Если кто-то хочет меня прочесть, и у него проблемы с приобретением моей книги --готов ему выслать электронный вариант. И по конкретике --о любимой мной развилке с поражением Карла Мартелла. Мало кто почему -то учитывает эффект, который на христиан производило взятие арабами Рима и уничтожение института папства и церкви как единой организации. Уже через считанные годы мы имеем при таком сценарии десяток местных церквей, наподобие восточных правослвных патриархий --вспомните хоть ирландскую католическую церковь. Ну жили бы сейчас во Франгистане христианские общины, вроде арабов - друзов и маронитов. Кто-нибудь слышал о маронитской цивилизации??
Han Solo: В.Лещенко пишет: И по конкретике --о любимой мной развилке с поражением Карла Мартелла. Понимаете ли в чем дело, эта развилка - очевидно локальная. Битва при Пуатье - пограничный конфликт, а не попытка масштабного завоевания. Взятие Рима не произведет никакого впечатления на современников. Ну будут ездить епископы за одобрением в Константинополь - только и всего. Авторитет папства в VIII веке невысок. Если вы хотите исламской Европы, то надо Константинополь арабам в 717 году брать. Вот это было действительно ИСТОРИЧЕСКОЕ сражение, а не мифологизированная мелкая стычка.
Magnum: Арабы и в реальной истории взяли Рим. Папа позвал на помощь ближайшего ворлорда... Современники такую ерунду и вовсе не заметили.
Сталкер: Han Solo пишет: Битва при Пуатье - пограничный конфликт, а не попытка масштабного завоевания. Хм. Вы так считаете? Magnum пишет: Арабы и в реальной истории взяли Рим. Папа позвал на помощь ближайшего ворлорда... Тоже как вариант того, что ув. профессионал В. Лещенко в своей экстраполяции допускает авторский произвол, что само по себе не вредно, и очень даже полезно... для художественной литературы. Популяризацию я, любитель, также одобряю и приветствую, а вот провокационность - нет. К сожалению, эпохальной книги уважаемого автора (еще) не читал, однако, если найду, обязательно проштудирую. Автору же советую со все профессиональностью взяться за разработку и прокатку (хотя бы на этом "любительском" форуме" реальных и универсальных механизмов исторического развития, которые могут влиять на развилки с учетом неких универсальных факторов, которые не будут допускать двойного, тройного и прочего иного толкования - вот это и бует его вклад в АИ как профессиональную НАУКУ. Дерзайте!
Bastion: В.Лещенко пишет: 2.Если кто-то хочет меня прочесть, и у него проблемы с приобретением моей книги --готов ему выслать электронный вариант. Пожалуйста, если не трудно, пришлите мне (адрес в профиле). И обозначьте сразу статус распостранения (дабы, если это не желательно по коммерческим соображениям, файл не попал в открытый доступ)
Max: Bastion пишет: Пожалуйста, если не трудно, пришлите мне (адрес в профиле). И мне плиз, в наших палестинах с этим туго (maxm56@mail.ru)
Бабс1: Книжку вашу я прочел в свое время с интересом. Не со всеми сценариями готов согласиться, но в целом - очень неплохо.
полная версия страницы