Форум
Репликатор.
osman-pasha: читал " записки воронцова" никитина. http://zurnal.lib.ru./n/nikitin_w_r/ там есть ограничение на количество дублирования. А что если в 84г соответствующие органы заинтерисуються пропажей нескольких членов общества, начнут искать и в оставленной бмв найдут листик данный антоном воронцову. заинтерисуються и в течение года-двух создадут дубликатор, дублировать материю можно определенное количество раз, например раза 3-4, дальше нарастает в геометрической прогресии расход энергии и максимум что можно это например уран или редкоземельные элементы раз 6, дальше невыгодно. какое влияние это окажет на мир. (повесть является развитем мира итаки, но явно лучше чем у звягинцева)
Ответов - 30
krolik: похоже на мир Найта, но у его без ограничений ну и Шекли - там наоборот, тока одна копия
EvilShurik: Есть рассказ масс-конвертор, автора не помню. Там в 60-м некий физик демонстрирует Хрущеву аппарат, способный по образцу делать копию образца, перерабатывая в копии любую массу. Мгновенно. Без затрат энергии, т. е. это некое квантовое зеркало, создающее реальное отражение обьекта за счет перевода в виртуал ненужной равной массы. Результат СССР - Галактическая империя.
OlegM: В качестве саморекламы. Реплекатор в АИ СССР. http://zhurnal.lib.ru/a/alt/kon7.shtml - Не "дупликатор" а "репликатор" - поправил его Петрович. - Была такая хозтема. Официальное название "Рог изобилия", но мы ее сразу окрестили "бриллианты для диктатуры пролетариата". После удачных опытов по копированию мелких предметов идея преобразования "дырокола" в "репликатор" долго витала в группе Прохорова. Много раз ее обсуждали на научных семинарах и один раз даже на открытом партийном собрании. Парторг у них был мужик понимающий, дальновидный, не чета нынешним горлопанам. Поэтому когда по Институту поползли слухи что через пару месяцев с помощью "дырокола" на нашем опытном заводе начнется массовое и совершенно бесплатное производство всего чего душа пожелает, наш парторг выпустил на партсобрание самого ярого институтского "реплекаторщика", Шурика Кравцова, с докладом "Ключевая роль репликаторов в построении коммунистического общества". В своем 60ти минутном докладе Шурик, который был ярым фанатом братьев Стругацких и научной фантастики вообще, с помощью статистических таблиц, выкладок из программы 30 съезда КПСС и планов развития народного хозяйства СССР на период до 2020го года, сдобренных ворохом цитат из книг Стругацких, Казанцева, Немцова, Лукьяненко, Перумова и прочих фантастов работающих в "ближнем прицеле" как дважды-два доказал, что именно репликатор является главным и незаменимым движителем коммунистической экономики. Без него как говориться "и не туды и не сюды". Выходило что везде нас жмут полусгнившие капиталисты, но мы, затянув до предела пояса, вложив колоссальные ресурсы в науку, развив технологии завтрашнего дня возьмем их так сказать с тыла... - То есть как обычно все у нас идет через ж... - вставил свое слово Бухарин. Петрович укоризненно покачал головой и выдержав паузу продолжил.- Действительно капитализму было бы нечего ответить на простой советский репликатор. Такой аппарат мало того что радикально решал вопрос с производительностью труда, доводя ее, практически, до бесконечности, так вдобавок, он одновременно разрешал вопрос и с качеством продукции, ее современными стандартами и главное, со всеми этими рогатками, которые Запад непрерывно ставил на пути советской внешней торговли. Размахивая руками как мельница, Шурик в подробностях описывал как новейший туннельный микроскоп со всеми наворотами и, главное, модулем атомной аппликации, воруется из секретной лаборатории ИБМ и уже через неделю присутствует в количестве тысяч единиц на складе нашего института. При этих словах в затихшей аудитории послышалось чье-то хищное причмокивание. После микроскопа настала очередь установки молекулярно-лучевой эпитаксии, суперкомпьютера, набора матричных инфракрасных сенсоров с мегапиксельным разрешением. Шурик широкой рукой множил лучшие образцы западного приборостроения и щедро раздавал их всем нуждающимся. Из зала посыпались первые заявки: - И миниспектрометры с ЮСБэшными выходами! - Иглы! Иглы нанометровые к туннельному микроскопу не забудь! Заявки множились. Шурик сорвал горло перекрикивая особо активных заказчиков. - И трибуны!!! - неожиданно раздался усиленный акустикой голос парторга. - Да и трибуны. Сотня лучших трибун от Хьюлет Паккард... - на автомате ответил Шурик. В зале послышались первые смешки. - Какие трибуны? Зачем трибуны? - Шурик обернулся к президиуму. - А какой же может быть коммунизм без лучших в мире импортных трибун? - невозмутимо ответил парторг и тут же встал успокаивая охваченный хохотом зал. Это заняло минут пять. - Товарищи! Товарищи! Посмеялись и хватит. - убеждал успокоиться парторг. Шурик стоял красный как рак. Не глядя на него парторг продолжил. - Я думаю, товарищи, с докладом все ясно. Вопросы будут? После долгого смеха готовых вопросов ни у кого не оказалась и парторг тут же этим воспользовался. - Вот и у меня нет вопросов. Все предельно ясно. Значит, товарищ Кравцов, хотите на чужом горбу, то есть на этом вашем "репликаторе", въехать в коммунизм? Не выйдет товарищ Кравцов! По-вашему получается, что напрасно наши отцы и деды воевали, трудились не жалея сил и здоровья. Действительно зачем? Не проще ли было подождать лет 50 а потом вот так просто, через "репликатор", вытянуть завернутое в красивую бумажку светлое будущие? Нет! Не получится товарищ Кравцов. И мне как человеку два года назад принявшего вас в Партию стыдно за ваше идеологическое узколобие. Не читаете вы классиков марксизма ленинизма. Да и своих любимых Стругацких вы читаете плохо! При этих словах Кравцов решился бросить на парторга затравленный взгляд. - Плохо! Очень плохо товарищ Кравцов. - Парторг продолжил показательную экзекуцию. - Я хоть и не разделяют идей братьев Стругацких, которые, к сожалению, далеко не всегда соответствуют генеральной линии Партии, но книги их читал. В целом правильные книги, если их читать правильно. Вот вы, товарищ Кравцов, помните размышления коммунара дона Руматы по поводу массового применения репликаторов в Арканаре? - Я... - начал было Шурик, но парторг тут же его перебил. - Ни черта вы не помните! Вас интересуют только всякие игры, бегалки-стрелялки типа "Красного Скорпиона" и прочей галиматьи засоряющей каналы Узора и снижающей скорость институтских ЭВМ! Думать не хотите! А даже Стругацкие, помнящие между прочим блокаду Ленинграда, и те в своих книгах постоянно пишут что коммунизм надо выстрадать! Нельзя его вот так получить на тарелочке с голубой каемочкой. То есть можно конечно, но тогда ты перестанешь быть коммунистом и те самые, безнадежно отставшие капиталисты лет через 5 соберут свой репликатор, а потом как...
EvilShurik: В том рассказе Хрущев дураком не был, никаких заседаний не проводили, сразу придали особый статус проекту и начали сначала печь ракеты как пироги, затем построили заводы эталонов и стали штамповать ширпотреб с военным качеством, на Запад вообще на время забили, очистили южный Урал от радиационного заражения, создали энергоустановки на базе репликатора, затем Луна, Марс в 75, основы коммунизма к 80, Запад забеспокоился только в 75, и т. д.
EvilShurik: в то время события еще могли так развиваться
OlegM: EvilShurik пишет: сразу придали особый статус проекту и начали сначала печь ракеты как пироги, затем построили заводы эталонов и стали штамповать ширпотреб с военным качеством EvilShurik пишет: создали энергоустановки на базе репликатора, затем Луна, Марс в 75, основы коммунизма к 80 Вот вот. Именно об этом я и написал. Автор вашего рассказа тоже плохо читал Стругацких. Не понимает народ что нельзя получить коммунизм на дармовщику. Не будет в этом мире ни Луны ни Марса а будет 4х часовый (реально 2х часовый) рабочий день, бесплатная водка и золотые унитазы у членов политбюро.
Dolotov: Скаландис "Катализ" http://lib.aldebaran.ru/author/skalandis_ant/skalandis_ant_kataliz/
EvilShurik: Скорее всего произойдет временный взлет цивилизации, что описано в "масс-конверторе", затем, вы правы, стагнация. Только это устройство столь притягательно, и избавляет от рутинного труда, что всегда найдется пассионарная группа людей и без лишнего шума рванет в космос. (В масс-конверторе описаны и взлет, и стагнация, причем весьма правдоподобно, и распад человечества. Автор тему поднял.)
EvilShurik: И причем здесь дармовщинка? Кто-то захрюкает, но по закону больших чисел, всегда найдется группа пассионариев, которая правильно использует шанс. А большинство, доводящее себя до состояния быдла, всегда было топливом истории.
EvilShurik: К тому же масс-конвертор в отличии от нанотеха требовал образцов и всего лишь точно копировал их.
EvilShurik: Стругацкие для меня не авторитет. Это писатели начавшие за здравие, а кончившие за упокой. Анализируя негативное можно отравиться пессимизмом. Что бы этого не призошло нужно видеть реальность тотально, во всех смыслах, уметь быть философом-беспредельщиком.
OlegM: EvilShurik пишет: Кто-то захрюкает, но по закону больших чисел, всегда найдется группа пассионариев, которая правильно использует шанс. Их утопят в дерьме. Никакое общество не терпит выскочек. Единственный шанс это отделится от общества, но это тоже не выход потому что это по сути создание новой, альтернативной цивилизации...
osman-pasha: ну тут будет ограничение по секретности. так что вначале только золото,уран, электроника и военная техника. а ширпотреб вряд-ли, хотя если увеличат размеры то может будут дублировать контейнеры с бытовой техникой. особенно интересно получиться если построенная установка окажется артефактом в единственном числе.
OlegM: osman-pasha пишет: так что вначале только золото,уран, электроника и военная техника. Понимаете какая штука, СССР развалился как раз в тот момент когда в нем стало вдоволь золота, урана, военной техники да и электроники тоже. А вот в те времена когда всего вышеперечисленного резко нехватало (особенно в 1925-50) СССР как ни странно развивался..
марик: ант. Скаландис. http://lib.aldebaran.ru/author/skalandis_ant/skalandis_ant_kataliz/ Очень хорошо описаны последствия дублирования чего угодно из воды и песка. Народ зажрался и начал развлекаться не очень хорошими способами. Хотя книга ИМХО не очень. osman-pasha пишет: и в течение года-двух создадут дубликатор, дублировать материю можно определенное количество раз, например раза 3-4, дальше нарастает в геометрической прогресии расход энергии и максимум что можно это например уран или редкоземельные элементы раз 6, дальше невыгодно. А дублировать дубликатор И никакого перерасхода энергии.
EvilShurik: ОлегМ пишет: Их утопят в дерьме. Никакое общество не терпит выскочек. Единственный шанс это отделится от общества, но это тоже не выход потому что это по сути создание новой, альтернативной цивилизации... Ага, скажите это Чингис-Хану. И не забывайте, что свинок кушают.
EvilShurik: Нельзя анализировать одно-два следствия и провозглашать их локомотивом истории. Уж насколько движение планет проще движении социума, а ведь до сих пор задача движения n-го количества небесных тел не решена достаточно точно.
OlegM: EvilShurik пишет: Ага, скажите это Чингис-Хану. А чем, кроме удачи и врожденного таланта полководца и организатора, он отличался от лидеров других монгольских кланов того времени? EvilShurik пишет: а ведь до сих пор задача движения n-го количества небесных тел не решена достаточно точно. Какая точность вам нужна? ИМХО сотни небесных тел легко расчитываются современным компом в режиме реального времени с дискретизацией лучше 1 секунды. Аналитически задача дейтсвительно практически неразрешима. EvilShurik пишет: Нельзя анализировать одно-два следствия и провозглашать их локомотивом истории. Понятие "локомотив истории" имеет смысл лишь в том случае если вы заранее указали куда ведут "рельсы". В случае классического "локомотива истории" конечной станцией был коммунизм...
tewton: OlegM пишет: В случае классического "локомотива истории" конечной станцией был коммунизм... У КМ&ФЭ были тезисы и на время после коммунизма... Научком сдал в 1980 (на отлично ) деталей не помню... А рассказ примерно на эту тему был у Й.Несвадбы в 196?, а "Мы из Солнечной системы" - ещё раньше.
EvilShurik: Существует набор железнодорожных путей, и локомотивы истории могут быть разные. Чингиз-Хан - человек, который сделал себя сам. Он умел максимизировать свои шансы на успех.
OlegM: EvilShurik пишет: Существует набор железнодорожных путей, и локомотивы истории могут быть разные. Тогда выбирайте себе любой по вкусу. По памяти: "Человек это промежуточное звену эволюции на пути к ее идеалу - рюмке коньяка с долькой лемона" АБС (Понедельник) EvilShurik пишет: Чингиз-Хан - человек, который сделал себя сам. Какая разница? Важно что его менталитет ничем не отличался от окружающих. Вот если бы он вдруг развитой социализм взялся строить или демократию это другое дело - ИМХО порвали бы в момент...
EvilShurik: Чингиз-Хан не собирался заниматься просветительством, у него были другие цели. Лучше рассмотрите Петра 1, он-то пошел против существующих устоев, и победил.
Стас: "Катализ" Скаландиса прочитал. Впечатляет. В 1987 году был написан. Теперича такие нф-произведения проходят как "киберпанк"+"либерпанк"+"трансгуманизм"+"нанопанк"+"сингулярность". В общем, попытки измыслить мир будущего после какого-то резкого скачка, "мир максимально отличающийся от настоящего".
tewton: OlegM пишет: Их утопят в дерьме. Никакое общество не терпит выскочек. Единственный шанс это отделится от общества, но это тоже не выход потому что это по сути создание новой, альтернативной цивилизации... OlegM пишет: Не будет в этом мире ни Луны ни Марса а будет 4х часовый (реально 2х часовый) рабочий день, Будет разделение - не хочешь утруждаться - в города удовольствий - где практически ничего не надо делать - всё даром. (И вареники сами в рот летят ), а хочешь трудиться - пожалуйста, но а другом месте.
OlegM: tewton пишет: Будет разделение - не хочешь утруждаться - в города удовольствий - где практически ничего не надо делать - всё даром. (И вареники сами в рот летят ), а хочешь трудиться - пожалуйста, но а другом месте. Давайте смотреть правде в глаза - практически в любом развитом современном госудасртве вне зависимости от общественного строя права и свободы граждан УНИФИЦИРОВАНЫ. Отщепенцы есть но их мало и погоды они не делают. Вы думаете что-то изменится при наличии репликатора? ИМХО врядли...
EvilShurik: Еще как изменится! Появится возможность разбежаться в космосе по интересам. Думаете сильным мира сего не хочется стряхнуть с себя опостылевшую реальность?
Стас: Насчёт дубликатора-репликатора. Технические подробности. Есть разница, насколько этот аппарат глубоко оперирует материей, энергией, и их структурой. Скажем, репликатор, выстраивающий копию из атомов, для которого нужно готовить сырьё в виде атомов/ионов хим.элементов периодической таблицы, из которых состоит оригинал - закачивать в него эти атомы-сырьё - скажем хотим скопировать алмаз - кладём в репликатор углерод. То есть он копирует расположение атомов оригинала. И надо, например, впрыскивать в рабочую камеру, где будет проявляться копия, плазменное сырьё в виде электронов и ионов тех хим.элементов, из которых состоит оригинал. В камере сперва висит некая "голограмма-образ" из некоего поля, повторяющая структуру оригинала - расположение его атомов в момент сканирования, и "сырьевая плазма" заполняет эту "голограмму". И совсем другое - скажем так, "предельный абсолютный репликатор" - репликатор куда более позднего поколения и видимо на других принципах даже, который может превращать хим.элементы один в другой, то есть оперирует и внутриядерными процессами, и копирует расположение внутриядерных элементарных частиц (нуклонов-протонов, нейтронов), расположение кварков в нуклоне, а то и ещё глубже. И при этом сам извлекает "сырьё" из "физического вакуума" - "пространственно-временного континуума" - те же "виртуальные элементарные частицы", например. Может переводить в "виртуальный суп элементарных частиц" реальную массу любого сырья. Как выше описанное "квантовое зеркало". Может превращать массу в энергию и энергию в массу (материализовывать).
OlegM: В моих "Байках" репликатор работает на принципе раздвоения предмета в мирах с различной вероятностью. Т.е. если допустить что существуют миры немного расходящиеся с нашим по вероятностной шкале то при перемещении в такой мир перемещаемый предмет как бы удваевается... В ТББ Стругацких описан классический репликатор - золото производится из опилок...
ратибор: OlegM пишет: описан классический репликатор - золото производится из опилок вообще то он полевой синтезатор...
Стас: Георгий Гуревич Мы из Солнечной Системы Кстати, можно обратить внимание на различия между этим романом и "Катализом" Скаландиса. В "Катализе" Скаландиса репликатор ("подарок пришельского разума") сваливается на людей внезапно. На людей 1980-х годов. Это вызывает лавину всяческих явлений. Написано в 1987 году. В романе Гуревича репликатор создают сами люди как итог длительного развития науки и техники. И - очень важный момент - общество, люди там - уже длительное время живут при безденежном распределении по потребностям. Воспитаны определённым образом, определённые привычки выработаны. Но всё же репликатор создаёт ряд проблем. Роман написан в 1958-1965 годах. Годы написания произведений тоже показательны.
полная версия страницы