Форум
Уничтожение человечества
EvilShurik: Название темы навеяно Тертлдавом "Флот Вторжения". Итак: инопланетяне с целью колонизации приближаются к Земле. ТТХ ящеров Тертлдава. Отличие - на Земле современность. Обнаружили инопланетный флот за месяц до нападения. Что можно сделать на месте адмирала Атвара? 1. Ядерные взрывы на орбите с целью уничтожения спутниковой группировки. 2. Поскольку нужна планета, ограниченные ядерные бомбардировки с целью разрушения промышленной инфраструктуры. 3. Бомбардировка астероидами с целью вызвать "ядерную зиму" и окончательно очистить планету от людей. Земля-1942г при сколь-нибудь изобретательном командующим бесповоротно сливает, поэтому я взял современность.
Ответов - 41, стр:
1 2 All
alymal: Перенастроить баллистические ракеты и сбить на фиг ящеров на орбите. Из прочитанного Тертлдава я не помню, чтобы у них были средства ПРО.
EvilShurik: alymal пишет: Перенастроить баллистические ракеты и сбить на фиг ящеров на орбите. Из прочитанного Тертлдава я не помню, чтобы у них были средства ПРО. Невозможно по причине того, что ракеты баллистические.
ратибор: надо рассуждать логически: ящеры у нас пресмыкающиеся. пресмыкающихся одолели простейшие млекопитающие, сиречь мыши. вот и выход: напустим на них мышей-рокеров с Марса
EvilShurik: Нетути. Самим выкручиваться надо. Заметьте - фора у человечества - один_месяц.
Paltus: Совбез ООН обращается к ящерам: "Начнете нас геноцидить - взорвем все наши ядерные бомбы в атмосфере, и пусть вам император головы оторвет за приведение планеты в негодность. А чтобы вам было где жить, берите Африку и чистите её от аборигенов как хотите, только цивилизованные страны не трогайте".
EvilShurik: Это на послезнании от расказа Тертлдава. А ведь никто ничего не знает первоначально.
EvilShurik: - Главнокомандующий! Атвар оторвал взгляд от монитора навигационного компьютра и посмотрел на докладывающего: - Что там у тебя, Ренгарх? Надеюсь сообщение стоит того что бы меня беспокоить? - Стоит. От планеты Тосев исходит радиоизлучение и аналитики в один голос утверждают, что эти сигналы создают аборигены Тосева. - Немыслимо! Цивилизация не может так быстро развиваться! Восемьсот лет назад на планете были только примитивные дикари! - Космос велик, ваше превосходительство, и было бы самоубийственно проявить в этом вопросе недальновидность. По крайней мере послать зонд-разведчик будет не лишним. - Хорошо. НО если тревога окажется ложной, я занесу это в ваше дело. - Как вам угодно, командир. Но боюсь это не лишняя предусмотрительность. Атвар раздражённо махнул обрубком хвоста. Если на планете Тосев аборигены сумели создать радио, то до каких ещё вещей они сумели додуматься? Хоть одно хорошо - флот тормозил в то время, когда Тосев был закрыт Звездой. По крайней мере аборигены не видели тормозных выхлопов звездолётов. Земля. Слушай, Джон, что это может быть? - спросил Боб Мелковски Джона Фицджеральда - они вместе анализировали данные поступившие с солнечной космической обсерватории "Сохо". -Хм. Мощные потоки гамма-лучей, но не со стороны Солнца, а из открытого космоса. Гамма-всплеск? -Они короткие, а этот длиться уже неделю.
хохол: alymal пишет: Перенастроить баллистические ракеты и сбить на фиг ящеров на орбите. Из прочитанного Тертлдава я не помню, чтобы у них были средства ПРО. А что, Москву "Алдан" не прикрывает? Вполне себе ПРО с 2 мег. т боеголовками.
EvilShurik: Итак вкратце: зонд приблизился к Земле и произвёл съёмку поверхности. На Земле заметили и зонд и прибывающий флот. Правительства тщетно пытались до последнего скрыть факт прибытия инопланетян. Любители астрономии сделали факт достоянием гласности. Паника. Идиоты из ВКС сбивают зонд. На борту инопланетных захватчиков тоже безрадостная обстановка. Ясно, что планы колонизации и ассимиляции аборигенов никуда не годятся. Осторожный Атвар приказал отвести большую часть флота от Земли и разработать новый план колонизации с учётом сложившихся реалий.
тухачевский: EvilShurik пишет: Итак вкратце: зонд приблизился к Земле и произвёл съёмку поверхности. На Земле заметили и зонд и прибывающий флот. Правительства тщетно пытались до последнего скрыть факт прибытия инопланетян. Любители астрономии сделали факт достоянием гласности. Паника. Идиоты из ВКС сбивают зонд. На борту инопланетных захватчиков тоже безрадостная обстановка. Ясно, что планы колонизации и ассимиляции аборигенов никуда не годятся. Осторожный Атвар приказал отвести большую часть флота от Земли и разработать новый план колонизации с учётом сложившихся реалий. Гы. техника землян и расы9военнная0 находятся приблизительно на одном уровне.
EvilShurik: Но Земляне на дне гравитационного колодца, а Инопланетяне - вне его. У Землян нет эффективных ракет, необнаружимых радарами захватчиков и достающих противника в глубоком космосе (всякие Дельты и прочее не в счёт - это исследовательские ракеты, крайне просто сбиваемые), и вдобавок инопланетяне рассредоточились в пространстве. Воевать придётся с противником, находящимся в космосе. Десант Атвар запретил, как не имеющий смысла из-за утраты абсолютного превосходства в вооружении над Землянами.
Лин Цезарь Август: Я тут немного писал про борьбу с космическими силами врага ;) http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000667-000-0-0-1203367343
EvilShurik: EvilShurik пишет: Я тут немного писал про борьбу с космическими силами врага ;) Одно не учли - Вархаммер мрачная сказка за горизонтом событий для нашего мира. Любой объект из мира Вархаммера попав в наш будет разможжен немыслимой, непреодолимой мощью законов нашего бытия, и прежде всего - вторым началом термодинамики, которое необоримо прикажет всему что несовместно с нашим миром разрушиться. Дело в том что физика мира Вархаммера принципиально отлична от нашей - например в нашем мире меч (активное воздействие) побеждает щит (пассивное сопротивление). Пример - атомная бомба весит несколько сот килограмм. И нет щита аналогичной массы, способного удержать ядерный взрыв. По крайней мере создать атомку проще. Что касается всяких "демонов", "богов", "духов" - они существуют лишь на определённом субстрате, по-простому это мемы-паразиты мозга. Выжить сможет лишь самые примитивные существа не отличимые от людей. Но! У Тертлдава показана мало-мальски реалистичная техника. Я утверждаю лишь, что инопланетяне с такой техникой уделают Землян как бог черепаху, не особенно изощеряясь в военной стратегии, просто азбучно граммотно действуя.
EvilShurik: Молчание - знак согласия. Действительно, рассматривая серьёзно ситуацию, приходишь к выводу, что против инопланетян, даже с характеристиками ящеров тертлдава, у современного человечества нет шансов. Уделают при простейшей мало-мальски грамотной военной тактике.
EvilShurik: Щит способный удержать ядерный взрыв - к примеру кварковая сетка из стабильного странглета. Реален если странглет стабилен, и представляет собой твёрдое вещество. Последнее пока не ясно. Но в любом случае этот щит будет весьма непрост в изготовлении. Теперь представим, Что звездолёт имперцев из вархаммера проник в нашу вселенную. Материя генераторов поля не согласуется с законами бытия нашего мира. Бумм! Нет звездолёта. Испарился. И штук, которые рванут при переходе в наш мир на таком корабле будет немало - от двигателей до мозгов магов. Наш мир хорош тем, что осётр войны в нём хорошо урезан. Мы можем смеяться и играть в Вархаммер. За реальностью Вархаммера скрывается однако очень мерзкая реальность, вы можете кстати по ней осознать мощь обольщения зла - адский мир абсолютных страданий, где невозможно кстати научное познание мира, вызывает у наивных, не понимающих ВО ЧТО они играют, прилив энтузиазма. Игра Вархаммер может быть проекцией на наш мир мира-ада, преломившийся в мозгах разработчиков игры.
falanger: EvilShurik пишет: Молчание - знак согласия. Действительно, рассматривая серьёзно ситуацию, приходишь к выводу, что против инопланетян, даже с характеристиками ящеров тертлдава, у современного человечества нет шансов. Уделают при простейшей мало-мальски грамотной военной тактике. Нифига. Тема обсуждалась. Признали что ядеры слишком примитивны и их слишком мало чтобы реально что-то мочь. А при заблаговременном вооружении... В следующей книге про ящеров пару их кораблей "грохнули" мегатонками на носителя времен начала космической эры. А в вашей ситуации носители и заряды куда совершенней... Не светит ящерам. Зато будет резкий прогресс земля в "средствах выведения" - ТФЯРД + ИЯРД сделают несмотря на вопли "эколухов"...
EvilShurik: Эх Фалангер! Что говориться шапками закидаем. Так вот, если моделировать ситуацию серьёзно, то у людей просто нет достойного оружия на этот случай, невзирая на все достижения. Я ведь хочу чего? - что бы не питали шапкозакидательских иллюзий вроде сочинений древнеримского автора - если бы к нам сунулся Александр Македонец, мы бы его уделали левой пяткой. Реально, человечество сольёт агрессорам потому что на раскачку времени не будет.
falanger: EvilShurik пишет: Я ведь хочу чего? - что бы не питали шапкозакидательских иллюзий вроде сочинений древнеримского автора - если бы к нам сунулся Александр Македонец, мы бы его уделали левой пяткой. Реально, человечество сольёт агрессорам потому что на раскачку времени не будет. Вы просто не в теме... Флот вторжения засекли за годы до его прилета. Это раз. Второе - схема "Ориона" рабочая. Третье - есть тактические заряды низкой мощности у амеров регулируемые от 10 до 250 т ТНТ эквивалента для "ядерной базуки". Это W54. Есть и W72 в 1 кт примерно. Это по сути готовые драйвер-заряды "Орионов". Четвертое - "Орионы" не мегасверхсложные корабли, только "грязные". Но в условиях "или-или" на это забьют. Пятое - когда Атвар долетит, на орбите Земли уже будет свой флот "Орионов". А космическое оружие давно придумано и даже частично реализовано, так что ящерам ничего не светит. Шестое - если ящеры умные. Развернутся и умотают домой. А нет - так нет. Они к войне в космосе не готовились и по "первоисточникам" их ощутимо долбанули парой примитивных ракет ПКО. А тут полноценные боевые космические корабли. Так что "Туши свет и выноси тапки".
EvilShurik: Ох какие мы грозные! Прям как японцы под Мидуэем. Кораблики засечь и понять что это такое - время нужно. Правительствам на раскачку время потребуется - а учитывая как затаскана тема инопланетян, никто до последнего внимания обращать не будет - сколько примеров этому. Далее, инопланетяне непонятно какие, и до начала агрессивных действий никто особо чухаться не будет из политиков. Да и деформация международной обстановки не нужна. Так что в реале останется месяц - другой до подхода иных к Земле. И много за месяц вы Орионов забабахаете? Один от силы. Да и не факт, что без проверки он полетит. А инопланетянам достаточно просто вывести спутниковую группировку из строя и повесить лазерные пушки на орбите, постреливая по подозрительным местам. Правда у Атвара их не было, ну да ничего - бомбочек у него много было. На всех хватит, особенно учитывая что перехватывать их до сих пор не научились толком. Дождик из бомб - и вот окна для атаки, свободные от ПРО. Видите ли в чём здесь дело - то что человечество может развить такую-то мощь в пределе, не означает, что оно его разовьёт - есть много причин, вызывающих торможение. Тот же Сталинский Союз - не будь у него громадной территории, а будь маленькая, хотя бы как у Франции - не было бы времени на раскачку, и слил бы Союз как Польша или Франция.
DronT: EvilShurik пишет: и понять что это такое - время нужно много за месяц вы Орионов забабахаете? +1
Н'коро: EvilShurik пишет: Дождик из бомб - и вот окна для атаки, свободные от ПРО А Атвар не может устроить дождик из бомб. Ему там потом жить. Вообще не факт что его корабли могут отправиться в обратный путь без ремонта и пополнения запасов. Вообще, я бы на его месте попытался купить у человечества Австралию. За термояд и работающую технологию ковчегов могут и продать.
EvilShurik: Н'коро пишет: А Атвар не может устроить дождик из бомб. Ему там потом жить. Вообще не факт что его корабли могут отправиться в обратный путь без ремонта и пополнения запасов. Может. Ведь не просто так у него целый корабль бомб - значит сценарий ограниченной ядерной войны у него имеется. А Австралия и Африка от нескольких десятков мегатонн взорванных над Европой, Азией и Америкой, не пострадают.
dim999: 1. Атвару нужна планета, пригодная для жизни. Соответственно, дождь из бомб отменяется. Да и с количеством этих бомб мягко говоря нет ясности. Значительная часть на одном корабле, причём в отдельном хранилище, а там и другого груза хватает. В общем, не факт, что его запасов хватит на уничтожение человеческой цивилизации. 2. ЕМНИП, у них были проблемы с воспроизводством обычных боеприпасов и совершенно чётко прописанная неспособность наладить выпуск противоракет. Т.е. с лазерными пушками - облом. 3. Насчёт астероидов - не получится. а) Чисто технические проблемы доставки, вряд ли его корабли приспособлены выступать в качестве буксиров. б) Всё та же пригодность планеты для колонизации. Если сами астероиды её не отменят, люди батонов добавят. 4. А как Вы себе представляете победу ящеров в данной ситуации? Т.е. вышел на орбиту, глянул, потребовал сдачи. С ним неохотно согласились. Дальше-то что? Контролировать разоружение, а тем более производство новых зарядов он не может. Приземлиться и разобраться на месте - милости просим. Просто кружить на орбите 20 лет? Так это... к ним в гости намного раньше прилетят.
dim999: EvilShurik пишет: Может. Ведь не просто так у него целый корабль бомб - значит сценарий ограниченной ядерной войны у него имеется. А Австралия и Африка от нескольких десятков мегатонн взорванных над Европой, Азией и Америкой, не пострадают. А кто Вам сказал, что нескольких десятков мегатонн хватит для нейтрализации Европы, Азии и Америки?
EvilShurik: dim999 пишет: А кто Вам сказал, что нескольких десятков мегатонн хватит для нейтрализации Европы, Азии и Америки? Не нейтрализации. Глушения. Насчёт астероидов - в пределах десяти лет можно сбросить не один. Экологически чистая замена ядерному оружию. Сбрасываются так: подводиться зонд с ЯБ, взрывается на поверхности. Затем ещё несколько раз. Вещество астероида испаряется. Кратер - дюза, вещество астероида - рабочее тело. Испарение материала астероида очищает его от радиоактивности и позволяет управлять траекторией полёта. Кстати вполне реальная модель предотвращения падения на Землю, рассматривается как способ предотвращения астероидной опасности.
falanger: Шурик, вы не учитываете что уровень Земли - современный. Ящерок засекли загодя и даже сбили зонд. Вы удивитесь, но соглашения о совместных действиях против подобных гостей в свое время обсуждались. ТФЯРД тоже прошли огневые испытания. Так что... пока ящерки затормозят, то да се...
dim999: EvilShurik пишет: Не нейтрализации. Глушения. В любом случае это в пределах 100 млн населения и проценты промпотенциала, в лучшем случае десятки процентов. Не говоря о собственно армиях. EvilShurik пишет: Сбрасываются так: подводиться зонд с ЯБ, взрывается на поверхности. Затем ещё несколько раз. Вещество астероида испаряется. Кратер - дюза, вещество астероида - рабочее тело. Испарение материала астероида очищает его от радиоактивности и позволяет управлять траекторией полёта. А теперь посчитайте, сколько взрывов потребуется на один астероид (а астероидов скорее всего потребуется несколько). И сколько его придётся искать - надеюсь, Вы не собираетесь тащить его с пояса астероидов ).
EvilShurik: falanger пишет: Шурик, вы не учитываете что уровень Земли - современный. Ящерок засекли загодя и даже сбили зонд. Вы удивитесь, но соглашения о совместных действиях против подобных гостей в свое время обсуждались. ТФЯРД тоже прошли огневые испытания. Так что... пока ящерки затормозят, то да се... Хорошо, Фалангер. Сколько времени вы отпускаете человечеству на создание флота из хотя бы десяти Орионов и их доводку? Учтитие, что агрессоры не показывают свои намерения. Начав действовать - к Земле летят пара астероидов, за день до столкновения, они действуют масштабно и быстро. Учтите, время у них есть - двадцать лет они могут подождать, до прихода флота колонизации. И при необходимости могут ещё подождать - пока на Земле не осядет пыль от астероидной зимы.
EvilShurik: dim999 пишет: А теперь посчитайте, сколько взрывов потребуется на один астероид (а астероидов скорее всего потребуется несколько). И сколько его придётся искать - надеюсь, Вы не собираетесь тащить его с пояса астероидов ). Должен вас огорчить - в реале поблизости от Земли есть её квазиспутники - размеры до километра, необходимые взрывы - десяток. Всё рассчитано. От момента подрыва до падения пройдёт максимум месяц, при везении - два месяца.
alymal: EvilShurik пишет: Хорошо, Фалангер. Сколько времени вы отпускаете человечеству на создание флота из хотя бы десяти Орионов и их доводку? Гробить ядрен-батонами инопланетные технологии? :) Дураков нема! Под такое дело подпигшутся сразу много народу, на дележку ящеров. Ящеры подлетают, требуют сдачи. Им говорят - "Вай, боюсь!" Они выходят на орбиту. И тут на них наводятся ракеты. Сбивается самый большой корабль - для испуга. Остальные садятся. Все, можно делить технологии. Тут больше опасность, что свои передеруться за инопланетные корабли. Китай с США или Индия с Китаем, или Россия с Украиной.
dim999: EvilShurik пишет: Должен вас огорчить - в реале поблизости от Земли есть её квазиспутники - размеры до километра, необходимые взрывы - десяток. Всё рассчитано. От момента подрыва до падения пройдёт максимум месяц, при везении - два месяца. Пара-тройка месяцев возни рядом с землёй. Причём смысл этой возни станет ясен очень быстро. После чего ящерам просто сообщат, что после окончания ядерной зимы (а она сама по себе означает срыв колонизации - безлюдную планету с загаженной экологией наверняка можно найти и ближе, они ж летели именно в связи с наличием разумных) им придётся подождать ещё пару тысяч лет, пока спадёт радиация. Вы ж создаёте идеальную среду для камикадзе - всё знают, что через месяц сдохнут, при этом противник известен, чем ему можно нагадить - тоже, и все ресурсы под рукой. И ни у кого нет повода сказать: ребята, давайте жить дружно (с), т.к. в Вашем варианте получается - прилетели какие-то и сразу приступили к геноциду.
Н'коро: EvilShurik пишет: Должен вас огорчить - в реале поблизости от Земли есть её квазиспутники - размеры до километра, необходимые взрывы - десяток. Всё рассчитано. Как только Атвар даст такое задание математикам флота, его сразу в анабиоз засунут ждать трибунала на Родине. Потому что если ронять достаточно большие астероиды, чтобы люди гарантировано не могли запулить в приземлившиеся корабли чем-нибудь мегатонным - то с планетой можно прощаться. О, я придумал для ящеров возможный путь к победе. Надо вступить в контакт с США и пообещать им ограниченный доступ к технологиям и пост надзирателей над остальными землянами если они их разоружат. Янки всю остальную Землю вынести даже если и смогут, то в процессе их экономика накроется медным тазом. Потом садимся в Техасе и начинаем наводить порядок.
EvilShurik: Н'коро пишет: Как только Атвар даст такое задание математикам флота, его сразу в анабиоз засунут ждать трибунала на Родине. Потому что если ронять достаточно большие астероиды, чтобы люди гарантировано не могли запулить в приземлившиеся корабли чем-нибудь мегатонным - то с планетой можно прощаться. О, я придумал для ящеров возможный путь к победе. Надо вступить в контакт с США и пообещать им ограниченный доступ к технологиям и пост надзирателей над остальными землянами если они их разоружат. Янки всю остальную Землю вынести даже если и смогут, то в процессе их экономика накроется медным тазом. Потом садимся в Техасе и начинаем наводить порядок. +1 Н'коро! Действительно такой вариант возможен... При глупом командующем. Почему ящеры захотят геноцидить землян даже ценой разрушения экологии планеты? Читаем Тертлдава: Атвар оцепенел. Ведь если продлить ненормальный прогресс Землян в будущее, то Расе конец! Выйдя в космос, эта агрессивная разновидность разумных существ неизбежно встанет на путь экспансии! И даже если флот повернёт назад, через несколько столетий Земляне прилетят на планеты Расы. Даже при наихудшем сценарии - Земляне всё поняли и совершили самоубийство - у Атвара есть возможность колонизировать планету, правда с большим опозданием. Если для загаживания использовался кобальт и удары по атомным станциям, то просто управляем ядерной зимой, подкидывая в нужные точки Земли астероиды, что бы за двадцать лет заражённую землю смыло в океан. Затем выжидаем в космосе столько времени, сколько позволит техника, в расказе к Земле летели столетия, значит выждать лет триста получиться. И флот вторжения и колонисты ждут на орбите очищения, постреливая по подозрительным шевелениям. Через триста лет радиоактивное заражение сходит на нет. Для ящеров комфортны условия полупустыни. Что и будет наиболее типичным ландшафтом Земли. Вдобавок будут уничтожены виды живых существ, вроде того же имбиря, опасных для Расы.
Лин Цезарь Август: Собственно я в своем посте не про Вархаммер хотел сказать, а про то, что у нас реально есть из противокосмического. Километров до 1000 достанем. Выше только космическими носителями, а значит подготовка старта несколько суток, открытые позиции (для ”Днепра” так и не сделали разгонного блока…). Если знать о прилете за год, можно подготовится (задел есть). Десятки (а то и сотни) маневрирующих боеголовок в сторону флота врага. Огрызнемся… Насчет астероидов, прикидывали уже – что ядерно-импульсный метод хуже простого выбрасывания вещества. Нужна катапульта разгоняющая вещество астероида до 2-3 км/c. Этакий двигатель малой тяги. Можно и плазменный (испарять вещество) – если энергии полно… и тянуть тихо но долго. И наконец, дайте ссылку на первоисточник в электронном виде!
Н'коро: EvilShurik пишет: Действительно такой вариант возможен... При глупом командующем. Тертлдавовский Атвар не глупый. Просто он (а) чистый теоретик и (б) ему прямо сказано - экологию не портить, туземцев не геноцидить. Подозреваю, что малое число бомб на кораблях флота объясняется просто: Они взяли минимально достаточное для выноса крупного средневекового государства количество и добавили к нему 10% (или что там в их системе счисления круглое число).
EvilShurik: Н'коро пишет: Тертлдавовский Атвар не глупый. Просто он (а) чистый теоретик и (б) ему прямо сказано - экологию не портить, туземцев не геноцидить. Подозреваю, что малое число бомб на кораблях флота объясняется просто: Они взяли минимально достаточное для выноса крупного средневекового государства количество и добавили к нему 10% (или что там в их системе счисления круглое число). Глупость или косность Атвара заключается в том, что открыв крайне агрессивную и быстро эволюционирующую Земную цивилизацию он вместо того, что бы детально разобраться, с чем он столкнулся (а он обязан это делать, так как его роль - принимать решения) начал действовать по шаблону. Минимум что сделал бы в таком случае любой разумный командир - отложил бы высадку, не приближался бы к Земле в целях маскировки, засадил бы своих техников за создание зонда-невидимки и послал бы сигнал тревоги на родную планету.
Н'коро: EvilShurik пишет: Глупость или косность Атвара заключается в том Ну, это был их самый гибкий командир. Другого даже ящерицы не послали бы.
EvilShurik: Н'коро пишет: Ну, это был их самый гибкий командир. Другого даже ящерицы не послали бы. Это был произвол Тертлдава . В противном случае человечество слило бы мгновенно.
Стас: Обсуждали как-то. 1. Полетав-посмотрев, Атвар мог бы помочь быстрее победить Германию и Японию (ещё быстрее, чем в реале). Хоть спутниковыми фотоснимками помочь. А потом за это Ящерам бы продали ну например Африку. И начать высадку они могли бы сразу пока земляне воюют - в Африке, Австралии, Южной Америке, частично в Азии. В малонаселённой местности. В бои не вступая, не нападая. Разве что обороняясь по необходимости. И чего им бы сделали? 2. Полетать-посмотреть, дождаться июня 1945 года. После чего высадиться везде и сказать: "мы за мир, и будем карать только новых разжигателей войны, в том числе войны против нас". Манхэттенский проект обнаружить и уничтожить.
тухачевский: Стас пишет: 2. Полетать-посмотреть, дождаться июня 1945 года. После чего высадиться везде и сказать: "мы за мир, и будем карать только новых разжигателей войны, в том числе войны против нас". Манхэттенский проект обнаружить и уничтожить. после чего карают их...
полная версия страницы