Форум
Конан I Канах - король Аквилонии
Крысолов: Открыл я конечно тему не там где надо, но не своей волей а токмо волею пославшей меня тёщи в целях привлечения аудитории. Потом тему можно и перенести. В какой-то степери Хайборею тоже можно отнести к параллелным мирам, так что не грех и обсудить. А именно. Всем нам известна старая сказка про Конана, благородного варвара-одиночки за здорово живешь ставшего королем сильнейшего государства Хайборейского мира. Однако, нам, прожженым альтисторикам ясно что такого не могло быть. Предлагаю обсудить что же кроется за фасадом мифа. Кто такой Конан, что за силы привели его к власти?
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: Всем нам известна старая сказка про Конана, благородного варвара-одиночки за здорово живешь ставшего королем сильнейшего государства Хайборейского мира. Думаю, на эту тему лучше всего читать Локнита. Крысолов пишет: Предлагаю обсудить что же кроется за фасадом мифа. Магия, влияние которой нельзя недооценивать. Крысолов пишет: Кто такой Конан, что за силы привели его к власти? Невероятная, патологическая везучесть - во-первых. Во-вторых - общее недовольство ВСЕГО населения Аквилонии Нумедидесом и неспособность авторов заговора договориться между собой, кто станет королем - вот и выдвинули нейтральную фигуру, капитана какого-то там подразделения, если я не ошибаюсь!
Magnum: Крысолов пишет: благородного варвара-одиночки за здорово живешь ставшего королем сильнейшего государства Хайборейского мира. Однако, нам, прожженым альтисторикам ясно что такого не могло быть. Предлагаю А давайте аналоги в реальной истории подыщем. В позднем Риме и Византии их полным-полно должно быть. Граф Цеппелин пишет: Думаю, на эту тему лучше всего читать Локнита. Фтопку эти фанфики, сам Говард об этом много чего написал.
Граф Цеппелин: Magnum пишет: сам Говард об этом много чего написал. Написать-то он написал, только вот Локнит лучше пишет! При всем желании, таких интересных обпразов персонажей как у Локнита у Говарда не получилось. Я лично считаю Локнитовского Конана лучшим!
cobra: наемников, охранявших границу как мне помнится
Крысолов: Magnum пишет: В позднем Риме и Византии их полным-полно должно быть. Варвар-отморозок? Побойтесь бога, за каждым тогдашним претендентом стояла мощная политическая клика. Относительно Конана. Я считаю что его приход во власть есть интрика Пойнтейнской фракции. Причем судя по всему сам Конан - политическая марионетка графов Просперо и Троцеро.
Magnum: Граф Цеппелин пишет: он написал, только вот Локнит лучше пишет В смысле, Локнит пишет лучше переводчиков Говарда? Ну, не будем спорить о вкусах. Я единственного попавшегося мне на глаза Локнита просто не мог осилить. Такой деревянный язык и пустопорожний сюжет... А Говард - это что-то ностальгическое из 80-х, один "Час Дракона" или "Черный колосс" чего стоят... "Сегодня было убито пятьдесят тысяч человек, и у меня еще много работы!!!..."
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: Я считаю что его приход во власть есть интрика Пойнтейнской фракции. Тут согласен. Крысолов пишет: Причем судя по всему сам Конан - политическая марионетка графов Просперо и Троцеро. Гхм... А вы бы рискнули манипулировать такой личностью? Просперо и Троцеро не самоубийцы.
Magnum: Крысолов пишет: за каждым тогдашним претендентом стояла мощная политическая клика. Например, кто стоял за Максимином?
Граф Цеппелин: Magnum пишет: Ну, не будем спорить о вкусах. Я единственного попавшегося мне на глаза Локнита просто не мог осилить. Такой деревянный язык и пустопорожний сюжет... С моей точки зрения, как раз у Говарда сюжет абсолютно посредственный... но насчет вкусов вы правы!
Крысолов: Magnum пишет: Например, кто стоял за Максимином? За Максимином стояла армия. Так Максимин-то всю жизнь в легионах прослужил, это не залетный ауксиларий провоевавший в паре кампаний. Сравнение Конана с Максимином нерелевантно.
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: Сравнение Конана с Максимином нерелевантно Естественно, Конан-то непобедим по определению!
Крысолов: Граф Цеппелин пишет: Гхм... А вы бы рискнули манипулировать такой личностью? Просперо и Троцеро не самоубийцы. А кто сказал что им сложно манипулировать? Конан как раз прост как три рубля. 3 Б - бабы, бабло, бухло. Ну еще слава и кому бы кишки выпустить. Всё. В плане управления - полный ноль. В общем этакий Роберт Баратеон, только еще проще. И судя по всему сам Конан все прекрасно понял раз просидел на троне до самой смерти от естественных причин.
Крысолов: Граф Цеппелин пишет: Естественно, Конан-то непобедим по определению! Давайте оставим мистику и отталкиватся от фактов.
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: Давайте оставим мистику и отталкиватся от фактов. Так как книга - фэнтези, то оставить магию в стороне не получится. Или мы обсуждаем не Конана. Крысолов пишет: А кто сказал что им сложно манипулировать? Все, кто пытался - а среди них были и маги - плохо кончили. Крысолов пишет: Конан как раз прост как три рубля. Почитайте Локнита и его выводы. Лучше, чем Говардовский "варвар на троне". Локнит хорошо объясняет, как Конан удержался на престоле и как смог эффективно править. Крысолов пишет: 3 Б - бабы, бабло, бухло. Ну еще слава и кому бы кишки выпустить. Всё. Видимо, говардовское наследие еще долго будет протить биографию Конана...
Крысолов: Граф Цеппелин пишет: Почитайте Локнита и его выводы И где его почитать?
Magnum: Я почему-то был уверен, что и Конан несколько лет в аквилонской армии служил. Вот одна из его [библио]биографий, действительно, там и года не наберется... http://www.dodgenet.com/~moonblossom/timeline.htm Крысолов пишет: бабы, бабло, бухло Граф Цеппелин пишет: говардовское наследие еще долго будет протить биографию Конана Да посмотрите хотя бы "Час дракона" или "Феникс на мече", там он чуть ли не в философа превратился.
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: И где его почитать? http://lib.aldebaran.ru/author/loknit_olaf_born/loknit_olaf_born_podzemnyi_ogon/loknit_olaf_born_podzemnyi_ogon__0.html Вот первая книга серии "Полуночная Гроза" (первый цикл Локнита именно о Конане на троне)
Граф Цеппелин: Magnum пишет: Да посмотрите хотя бы "Час дракона" или "Феникс на мече", там он чуть ли не в философа превратился. Читал. Все равно... ну не вижу перехода. У Локнита Конан получился гораздо лучше - во всяком случае, его превращение в короля могущественной державы достовернее!
Cмельдинг: пример - Марзубан, правивший Бердаа в середине 10 века. правда, Бердаа чуть поменьше Аквилонии и помнится, был какой-то рассказец про Конана - что-то про Черную реку - как он в пограничье пиктском служил и славу заввоевал. так что за ним и армия стояла. далее. Простой и тупой/управляемый - это как желтый и мягкий. Совсемразные вещи. Душа тигра гораздо проще души клерка, однако клерком не помыкает лишь ленивый, тигром же... смертников попрошу записываться. Вообще, господа, рассуждающие об "манипулировании" и "управлении" кем-то сами много наманипулировали? Тупой Конан - это не Говард ни разу. Это попсня окологовардовская, комиксы и пр. Конан дик, но хитер - что тоже еще как бывает. Ничуть не реже, чем обладатели дипломов и академических титулов с одной извилиной.
EvilShurik: Был ещё пример когда идиоты-кардиналы избрали папой римским пирата, думая что смогут его контролировать. Не помню правда какого. Так этот пират сумел их всех в бараний рог свернуть. Вот и говори после этого о сверхмощной закулисе. Разлагается она, как и всё живое. И не всегда способна отстоять свои интересы.
Cмельдинг: EvilShurik пишет: Был ещё пример когда идиоты-кардиналы избрали папой римским пирата, думая что смогут его контролировать. Не помню правда какого. Так этот пират сумел их всех в бараний рог свернуть ага. вроде Балтазар Косса его звали.
RAZNIJ: Крысолов пишет: Предлагаю обсудить что же кроется за фасадом мифа. Плохо уже помню. Может ошибаюсь. Но разве не подержал Конана правитель какого-то там княжества в королевстве - совсем не хилого по размерам ? (Не на П...... звали?) Что там кому откатили - дело теееееемное.
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: Так как книга - фэнтези, то оставить магию в стороне не получится. Или мы обсуждаем не Конана. Третий Закон развития науки(по А.Кларку): "Технология, значительно превосходящая по уровню известные нам, неотличима от магии". Так что вариантов много....
Cмельдинг: Prinz Eugen пишет: "Технология, значительно превосходящая по уровню известные нам, неотличима от магии". вывод - технология суть примитивная маггия. магия в зачаточной форме
Слава Макаров: Не надо изобретать велосипед. За Конаном стояла купленная им армия и успешная пиктская кампания. Деньги - награблены при удачном налете на пиктское святилище, упомянуто в одном из рассказов. И, конечно, Конан у Говарда весьма неглуп, точно осознает, как работает власть и умеет руководить людьми.
Prinz Eugen: Cмельдинг пишет: вывод - технология суть примитивная маггия. магия в зачаточной форме Да как-то ТББ вспоминается...и "Львы Эльдорадо"
Петруха: Слава Макаров пишет: За Конаном стояла купленная им армия и успешная пиктская кампания. Плюс положительное отношение многих "простых избирателей".
Крысолов: Граф Цеппелин пишет: цикл Локнита Почитал я этого Локнита. Во-первых тамошний Конан - это не говардовский Конан, во-вторых.... Люди, вам не ажется что этот самый Локнит очень похож на Бушкова а-ля "Летающие острова"? Прям таки один в один.
Cмельдинг: Крысолов пишет: Люди, вам не ажется что этот самый Локнит очень похож на Бушкова а-ля "Летающие острова"? Прям таки один в один. такое мнение высказывалось. Но! авторство Бушкова было безоговорочно опровергнуто. Во-первых, во всем томе нет ни одного производного от прилагательного "нешуточный" - а у Бушкова оное прилагательное обязано встречаться хотя бы раз на разворот, как и оборот "душевно Вас прошу". во-вторых, персонажи отличаются друг от друга речью - что для Бушкова так же нехарактерно
Крысолов: Cмельдинг пишет: что для Бушкова так же нехарактерно Это для нынешнего Бушкова нехарактерно, а для времен написания Летающих Островов вполне. Почитайте "Корона Аквилонии". Блин. Сплошные аналогии всплывают, даже Римеденум есть, только по другому называется. Или вот цитата: Величественна государыня Зингарская, ничего не скажешь. Ей под сорок, а выглядит едва на тридцать лет, огромные черные глаза в ресницах, коим позавидует любая газель, необъятное шелестящее платье на широчайшем кринолине, как и положено, расшито кораблями, левиафанами и плещущимися рыбками, узкая золотая коронас сапфирамии синимиаметистами— символ владычества над морем, в правой руке знаменитый Скипетр Морских Королей Опять же и Ямурлак есть и прочие разности. Черт знает что.
Крысолов: Или вот Корона, в отличие от венцов иных стран, в Пограничье не золотая, а серебряная — широкий обруч на горностаевой шапке, лишь перекрытый четырьмя тонкими золотыми дужками и украшенный гномьими самоцветами. Ничего не напоминает? Опять же упоминались лесные ямурлакские вампиры, которые выглядят как россомахи на двух ногах. Разделение сторон света на Полноч, Полдень, Полуночный Закат и так далее... Блин. Нам все время врали!
Граф Цеппелин: Крысолов , с 1/2 Локнита я в определенной степени знаком, и это, насколько я знаю, НЕ Бушков!
Крысолов: значит кто-то у кого-то кое что украл
Magnum: У меня была очень достоверная информация, что Локнит - это Мартьянов, но тот Локнит, которого я не дочитал, был не Мартьянов, и не Бушков, а черт знает что. Короче, это сборная команда лит-негров. Единственный фанфик, который я бы хотел прочитать, и которого мне найти не удалось, это про Конана в Америке Антилии. Почти наверняка будет фигня, но АИ-география - это моя слабость.
thrary: Magnum пишет: У меня была очень достоверная информация, что Локнит - это Мартьянов, но тот Локнит, которого я не дочитал, был не Мартьянов, и не Бушков, а черт знает что. Короче, это сборная команда лит-негров. Даже Хаецкая в свое время отметилась книжкой о Конане. Довольно таки нелохой. Даже хорошей. Естественно она *переводила* какую-то довольно таки известную буржуйскую тетку, в официальных библиографиях которой этой книги(или даже двух) нет.
Граф Цеппелин: Magnum пишет: что Локнит - это Мартьянов На 1/2 - это два человека!
Cмельдинг: Magnum пишет: что Локнит - это Мартьянов по наезду на "Волкодава" оно и заметно. бедный Мартьянов разразился по поводу Семеновой настоящей истерикой, и в этом цикле не преминул пнуть. уж не знаю, какую мозолю ему семенова отдавила, но видать - любимую
dragon.nur: EvilShurik пишет: Так этот пират сумел их всех в бараний рог свернуть Бальтазар Косса, он же антипапа Иоанн XXIII. Он, вообще-то, был в т.ч. весьма образованным человеком, а не только пиратом. Жизнеописание его есть у грека Парадисиса, и покойного Дм.Балашова. Печально, но то была последняя книга Балашова. В разных "виках" есть довольно много материалов о семействе Косса. Крысолов пишет: Локнит очень похож на Бушкова "Есть мнение" (с), что на самом деле по крайней мере частично О.Локнит -- Андрей Мартьянов, широко известный в узких кругах как Гунтер.
Cмельдинг: dragon.nur пишет: по крайней мере частично О.Локнит -- Андрей Мартьянов cj всем почтением, уважаемый коллега, но об этом в теме уже сообщили. а за Коссу спасибо.
cobra: Cмельдинг пишет: по наезду на "Волкодава" оно и заметно. бедный Мартьянов разразился по поводу Семеновой настоящей истерикой Жажду грязных подробностей
Prinz Eugen: Господа-модераторы,вы как-то не заметили что тема перешла от Конана 1-го в вываливание в грязи более других аффторов...Что есть офф-топ
Крысолов: Prinz Eugen, во первых, не рекомендуется использовать красный цвет при написании постов, т.к. красный цвет есть цвет модераторский использующийся ими при исполнении. Во вторых, вываливания в грязи никакого нет, есть обсуждение литературных достоинств и недостатков опеделенных произведений.
DronT: я не перечитвыал Говарда и его последователей лет уже наврное 15- 20, но блинн точно помню, что когда я это читал, то понял так: 1) Конан- креатура Просперо и Троцеро (забыл, кто из них кто) 2) В Аквилонии имел место быть кризис власти 3) Популярность в армии была куплена пикстским золотом 4) Популярность в народе- реформами или чем- то ещё в этом роде 5) Сам Просперо (? или Троцеро- я их путаю за давностью) был представитель нацменьшинства, не сильно популярного среди аквилонской элиты (и народа? он в молодости вообще кажется вторгался в Аквилонию). Они бы никогда не приняли всерьёз его кандидатуру на троне. 6) Конан казался нейтральной кандидатурой, устраивающей на тот момент ... ну не всех- большинство вот как- то так.
Prinz Eugen: Крысолов,извините... Привычка...(с)
полная версия страницы