Форум
СССР vs.РФ
В.Лещенко: Ситуация во многом уже описывалась в худлите. Итак --где-то в Восточной Сибири открылся портал (он же дромос) соединяющий наше время с 1980 годом. Туда в начале забрела компания охотящихся "новых русских" с обслугой и забрела в поселок золотодобытчиков, где ла повязана местными жителями и охраной прииска. Довольно быстро странные чужаки были переданы по назначению --в КГБ. Там, после долгих допросов с пристастием, гипнозом и психотропными препаратами, из них вытрясли маршрут которым они двигались, и после нескольких неудачных попыток сумели найти путь в наше время. Что происходит дальше? Главный вопрос на мой взгляд --не то, сумеет ли Советская Армия взять под контроль РФ и окрестности, а -- станет ли Советский Союз связываться с таким неоднозначным делом как вторжение в параллельный мир, или предпочтет ограничится негласной деятельностьбю вроде таскания к себе оборудования и технологий --ну и само собой профилактичесикми мероприятиями у себя дома?
krolik: Лин пишет: И конечно полная документация на БИОС лежит в свободном доступе ну, так Компак написал полностью совместимый с IBM биос в свое время
Лин: krolik пишет: ну, так Компак написал полностью совместимый с IBM биос в свое время То-то сейчас БИОС клепают 2,5 конторы... Потом у Компака, насколько я помню, была полная документация на оборудование...
Andreev: А зачем это КГБ-80? Вы исходите из возможной предпосылки о том, что они - патриоты и не хотят жрать... И те кто не хотят жрать - смогут реализовать хоть что-то. Правило "ум, честь и верность партии, но только два за раз" - действует почти всегда...
EvilShurik: Andreev пишет: А зачем это КГБ-80? Вы исходите из возможной предпосылки о том, что они - патриоты и не хотят жрать... И те кто не хотят жрать - смогут реализовать хоть что-то. Ещё раз. Многие пролетели. И жрать они неплохо будут и при Союзе. Вы одно не поняли - на западе нянькаются с нашими компрадорами лишь потому, что есть худо-бедно зубастая Россия, которую надо удерживать от излишней прыткости. Как только нас добьют до нуля, наших бизнесменов и горе-политиков без затей опустят с финансово-политического Олимпа. Н р они Западу? А на их денежки найдуться западные желающие.
OlegM: Han Solo пишет: Вы считаете, что обучение в Лондоне - это высшая ценность? Желание вашей дочери окончить высшую школу экономики в Лондоне достойно рассмотрения как серьезный аргемкнт? Ведь в альтернативной реальности ей не светит ничего кроме ВПШ и весь ее ангшлийской язык вместе с западными правом, экономикой и т.д. ничего не будут стоить в мире победившего СССР. Вобщем вы будите учитывать мнение своих ближайших родственников или "и вновь продолжается бой"? хохол пишет: А исполнители? Сольют они своих начальников! А вот это очень даже может быть! Т.е. "прогрессоры" (или "регрессоры"? ) из СССР легко смогут создать в современной РФ мощную пятую колонну "из низов" и не только. Аналогичная возможность будет и у прогрессоров из РФ в СССР. Но на уровне высших лиц врядли удасться договориться... root пишет: Корректирует историю (Расстреливают Горбачёва, Ельцина, Кучму, Шушкевича, Шеварнадзе, Дудаева, Валенса, Гавела, Ландсбергиса, Кунаева, Гамсахурдиа, Гайдара, Чубайса, Явлинского....) ... и назначает на роль генсека никому неизвестного, скромного полковника (или еще капитана?) Путина root пишет: 3) Переносит из нашего мира новые технологии: internet, производство 0,5 мкм чипов, нанотехнологии, генетически модифицированные организмы.... Технологии равно как и единичные украденные образцы обородувания были - массового выпуска не было. По причине технологической блокады СССР. Добавлю еще один пункт - активная игра на мирвых биржах с использование знаний из будущего. EvilShurik пишет: Вообще, учёт того, что многие активные госдеятели 80х в будущем пролетели, может резко отрезвит руководство СССР. В их то возрасте? Кстати самая убиственной для них информацией будет то что в течении 1980-90 половина их них просто передохнет от старости. EvilShurik пишет: Гораздо практичнее купить через подставные фирмы заводы по производству микроэлектроники Пробовали - не вышло. См. историю создания линейки ЕС-ЭВМ, покупку ВАЗа и т.д. З.Ы. неожиданный ход - СССР просто приглашает всех желающих перехать туда - в прошлое. Руководство РФ ставится перед фактом - или разрешаете или термоядерный удар. Вполне возможно что миллионов 5-20 в особенности из СНГ согласятся на переезд. А это уже не только технологии и специалисты но еще и и элементарные рабочие руки...
EvilShurik: OlegM пишет: Пробовали - не вышло. См. историю создания линейки ЕС-ЭВМ, покупку ВАЗа и т.д. Выйдет, так как в современном мире купить завод и ввести оборудование в РФ не проблема, особенно устаревшее оборудование, лет так на 5 , что для 80х - ультрахайтек. Это не покупка в 80х, когда действовал КОКОМ и прочая гадость. Кстати, недавно российская фирма купила завод по производству микросхем по технологии 0,18мкм во Франции. Почему бы так не поступить СССР, через подставную российскую фирму?
OlegM: EvilShurik пишет: Почему бы так не поступить СССР, через подставную российскую фирму? Таскать через портал целые заводы? Теоретически возможно, практически об этом очень быстро узнает ЦРУ. Пара дополнений: 1. ЕМНИП КОКОМ против России дейтсвует до сих пор. 2. ЕМНИП в приведенном примере купленной у французов допотопной (технология Пентиума-3) линии литографии было жестко оговорено ее НЕиспользование в военных и прочих целях. Т.е. французы обязались ее контролировать а РФ согласилась на эти условия...
falanger: Еще у АМД в Германии фабрику 0,18 мкм купили. Или это одна и таже?
EvilShurik: Оборудование на 0,23мкм вообще сейчас не попадает ни под какие соглашения и очень дёшево по причине морального устаревания. Технология первого и второго пня. Но для СССР 80-го очень и очень неплохо. Здесь главное свои разработки не губить, а дополнять полезным. Вывезти такое оборудование через портал не проблема - десяток трейлеров.
В.Лещенко: OlegM пишет: Желание вашей дочери окончить высшую школу экономики в Лондоне достойно рассмотрения как серьезный аргемкнт? А кто вам сказал что все дети всех начальнгиков хотели учится в Английский колледжах? Напротив --как раз среднее звено начальников ыло как раз самое упертое и консерванивное -- не пришлось ы иначе Горби 80% его разгонять. Кстати --они в силу своей прсототы воспримут инфу однозначно -- ЦРУ внедрило пятую колонну --ну и удет дейстовать соответсвнно.
В.Лещенко: OlegM пишет: ... и назначает на роль генсека никому неизвестного, скромного полковника (или еще капитана?) Путина root пишет: Зачем -- хватит молодых и крепких генералов на роли серых кардиноалов
В.Лещенко: И вооще -- откуда такое идиотс... ээ странное убеждение что КГБ (да и все общество) уже в 1980м толкьо и мечтало чтобы всё предать и приватизировать? Хоть оди н знакомый начальник или офицер спецслуж того вроемени у коллег есть? У меня есть, и ничего такого не наблюдал.
Н'коро: В.Лещенко пишет: уже в 1980м толкьо и мечтало чтобы всё предать В 85 вполне мечтало, во всяком случае в Питере. Правда, они не воспринимали это как предательство, во всяком случае так говорили. Интересно, что очень многие надеялись на... восстановление монархии
Han Solo: OlegM пишет: Желание вашей дочери окончить высшую школу экономики в Лондоне достойно рассмотрения как серьезный аргемкнт? А зачем ей образование в Лондоне, когда она здесь и так все получит с четырьмя классами школы? (Если я большой начальнег, разумеется)
OlegM: В.Лещенко пишет: А кто вам сказал что все дети всех начальнгиков хотели учится в Английский колледжах? А вы поинтересуйтесь численностью русской диаспоры в отдельно взятом Лондоне равно как и материальным положением ее предствителей. Не знаю чем это обьязняется но факт как говорится на лицо... Han Solo пишет: А зачем ей образование в Лондоне, когда она здесь и так все получит с четырьмя классами школы? Есть и такой вариант. Но мы же рассматриваем вариант умного руководителя, или нет? Вы знаете много примеров детей руководителей страны не получивших высшего (причем элитарного, типа МИМО!) образования? В.Лещенко пишет: откуда такое идиотс... ээ странное убеждение что КГБ (да и все общество) уже в 1980м толкьо и мечтало чтобы всё предать и приватизировать? Например из хороших советских фильмов. Чем там публика занимается в свободное время? Что обсуждает? Ведь не возможность МВ3 или там построение коммунизма, а совсем даже наоборот - как деньжат по-легкому срубить и где бы урвать лишний ковер, хрусталь, или там итальянские сапоги. Пародоксально это факт - сам когда-то стоял в многочасовой очереди за КОВРОМ! Сегодня смотрится как бред, но в начале 80х огромная толпа не глупых в целом людей активно толкающаяся и матюгающаяся долгие часы ради покупки какой-нибудь идиотский хрустальной люстры (причем не важно какой!) было что-то вполне обычное. А тут им вдруг предложили отовариться в западном супермаркете... Н'коро пишет: Интересно, что очень многие надеялись на... восстановление монархии Вот это кстати более интересный сюжет - прогрессоры из года... скажем 1910 восстанавливают монархию в России 2010. Было уже где-то? Я не помню такого сюжета...
Стас: для начала будет инфильтрация агентов и агентесс (Заворотнюк и иже с ними...) ...Пушкарёва ещё... А вообще, многообещающая тема.... хорошо бы, чтоб в оффтоп не уехала (из-за эмоций).... Для СССР поменять руководство нынешней РФ - уже как-то маловероятно. Можно было вообразить такое году в 1999-2000 или в 2004-2005 максимум. Если агенты из прошлого сохраняют портал в секрете, то могут пользоваться "пердвидением" и таскать в свой мир образцы техники. 1980 год - что-то поздновато будет (?) Что если в 1965 или 1968 год (?) Хотя можно и в 1980-й.
В.Лещенко: Стас пишет: вообще, многообещающая тема.... хорошо бы, чтоб в оффтоп не уехала (из-за эмоций).... Для СССР поменять руководство нынешней РФ - уже как-то маловероятно Ага --то есть ставка по вашему делается на тихую деятельнсоть по извлечению всяких полезностей из будущего, при том что на грешный и богопротивный мир, выбравший "свабоду, димакратию и пепси" махнут рукой? Нет --это как раз было бы самое разумное -- но вот смогут ли они это психологически? Это ж советские люди -- "Я оглянулся окрест, и душа моя страданиями человеческими уязывлена была" (с) OlegM пишет: А вы поинтересуйтесь численностью русской диаспоры в отдельно взятом Лондоне равно как и материальным положением ее предствителей. Не знаю чем это обьязняется но факт как говорится на лицо... И что --все бывшие парткомычи и офицеры КГБ? И даже Абрамович? Н'коро пишет: В 85 вполне мечтало, во всяком случае в Питере А поточнее можно? Это действительно любопытно... И в каком звании если не секрет были эти люди? (Боязливым полушепотом) А лысоватых дзюдоистов там не наблюдалось??
Н'коро: В.Лещенко пишет: А поточнее можно? Это действительно любопытно... Поточнее нельзя, поскольку я тогда был мал слишком чтобы точно знать Но дзюдоиста наверное не было, хотя черт его знает, речь шла о компании А. Собчака, который тогда еще и депутатом даже не был. ЕМНИП дзюдоиста как раз в Германию отправили, и о карьере на родине он еще не задумывался...
Стас: Медведев и развитие Философское. Последняя статья С.Е. Кургиняна.
Стас: Лещенко: то есть ставка по вашему делается на тихую деятельнсоть по извлечению всяких полезностей из будущего, при том что на грешный и богопротивный мир, выбравший "свабоду, димакратию и пепси" махнут рукой? Ну, это было бы разумно. И, скорее всего, более реалистично, если СССР уже годов 70-х. это как раз было бы самое разумное -- но вот смогут ли они это психологически? Это ж советские люди -- "Я оглянулся окрест, и душа моя страданиями человеческими уязывлена была"(с) Да, и такое тоже может быть. Как на уровне ЦК ("надо бы помочь, мгхммм, тамошним товарищам"), так и на уровне отдельных сов. людей. Как и противоположное - кто-то из сов.людей прошлого бескорыстно захочет принести из РФ "свабоду и димакратию", а заодно увиденное там яркое цветастое материальное изобилие (полные прилавки). Такое тоже может быть.
krolik: Стас пишет: Философское. хм, кой че интересное и даже, ээ, понравилось
Kinhito: Темпоральная схизофрения - крайняя степень альтист-переносности.
Paltus: В.Лещенко пишет: Главный вопрос на мой взгляд --не то, сумеет ли Советская Армия взять под контроль РФ и окрестности Это вобще не вопрос. Конечно, не сумеет. Позвольте напомнить, на дворе 1980 год. Лучшее, что есть у СССР в воздухе - это МиГ-23 и некоторое количество МиГ-25. Ещё есть МиГ-21, Су-17 и тому подобная техника. Только-только начинают поступать первые МиГ-31, серийных Миг-29 и Су-27 ждать ещё пару лет. В итоге ВВС РФ на модернизированных истребителях 4-го поколения просто перебьют советскую авиацию. А потом пусть СА наступает по Сибири без поддержки с воздуха, под ударами российской авиации (ПВО образца 1980 от неё не спасет). К тому же вторжение через узкую воронку портала, по которой регулярно будут долбать чем только можно - очень сомнительная затея. Не забываем, что в мире-1980 все враги (НАТО, Китай, моджахеды) остались на месте, так что просто взять и перебросить в никуда пару миллионов солдат не получиться. И даже если СССР каким-то чудом сможет разбить войска РФ - Медведев просто обратится за помощью к НАТО, Китаю, Японии - всем, кто не заинтересован в реставрации коммунизма. В.Лещенко пишет: станет ли Советский Союз связываться с таким неоднозначным делом как вторжение в параллельный мир, или предпочтет ограничится негласной деятельностьбю вроде таскания к себе оборудования и технологий --ну и само собой профилактичесикми мероприятиями у себя дома? Если у советского руководства есть хоть капля мозгов - именно так и будет. А вобще - зачем СССР и РФ обязательно воевать/шпионить? Делить им нечего, вполне можно пойти на официальное сотрудничество. От нас - технологии и послезнание, от них - ресурсы и рабсила. Плюс обмен юными идиотами: незамутненные коммунисты из нашего мира и незамутненные либералы из мира-1980 смогут окунуться в свою мечту, а правительства избавятся от нелояльных граждан.
Paltus: OlegM пишет: З.Ы. неожиданный ход - СССР просто приглашает всех желающих перехать туда - в прошлое. Руководство РФ ставится перед фактом - или разрешаете или термоядерный удар. Вполне возможно что миллионов 5-20 в особенности из СНГ согласятся на переезд. А это уже не только технологии и специалисты но еще и и элементарные рабочие руки... Неожиданный в своей нелепости. 1. Ракеты через портал могут лететь в обе стороны. 2. НАТО и Китай в мире-1980 воспримут запуск советских ядерных ракет совершенно однозначно... 3. Собственно, зачем? Из РФ и так свободный выезд. А когда через месяц половина желающих (особенно юные комми типа аффтара "Красного ангела смерти", которые никогда не стояли в очереди и не сдавали экзамен по научному коммунизму) захотят вернуться обратно? Выпустят?
Стас: Paltus Плюс обмен юными идиотами: незамутненные коммунисты из нашего мира и незамутненные либералы из мира-1980 смогут окунуться в свою мечту, а правительства избавятся от нелояльных граждан. А когда через месяц половина желающих (особенно юные комми типа аффтара "Красного ангела смерти", которые никогда не стояли в очереди и не сдавали экзамен по научному коммунизму) захотят вернуться обратно? Выпустят?
alymal: EvilShurik пишет: Ещё раз. Многие пролетели. Не так уж и многие, если разобраться... Пролетело в основном низовое звено, вроде пионервожатых и прочего. Пролетели "красные директора" из ВПК, да и то не очень надолго, быстро выкарабкались за счет рабочих, которым зарплату платить не надо, они и так на завод ходят. Пролетели армейцы, которые по привычке в армию ходили, но опять же не высшее звено. Но всё это так, мелкая рыбка, она сливает при любом раскладе. Посмотрите на биографии тех, кто сейчас у руля. Почти все начинали в партийных органах, это уже потом их разбросало - кого в высшие круги власти, кого в высшие круги бизнеса. А что Горби пиццу рекламирует - так это уже его заслуги. :) А вообще... Интересно. за углом - образно говоря - есть такая страна... Где не надо стоять в очереди. :) И где говорят по-русски. Просыпается утром Брежнев, с бодунища, вокруг - никого, ничего нету, голосов не слышно... Идет по коридорам - никого нету. Вдруг - ЗВОНОК! Брежнев берет трубку. Там голос. "Леонид Ильич, я вчера границы открыл!" "Зачем?" "Вы мне приказали, по пьянке - помните?" "Ты что, о...ел? Мы же тут вдвоем останемся!" "Почему вдвоем, я вам из Лондона звоню."
Виталий: alymal пишет: А вообще... Интересно. за углом - образно говоря - есть такая страна... Где не надо стоять в очереди. :) И где говорят по-русски. Ну энное количество недосидентов ломанется туда. Главное, пускать обратно наиболее талантливых и с наиболее мягкими языками. Чтоб вылизывали советскую действительность не щадя живота своего. Paltus пишет: Позвольте напомнить, на дворе 1980 год. Лучшее, что есть у СССР в воздухе - это МиГ-23 и некоторое количество МиГ-25. Ещё есть МиГ-21, Су-17 и тому подобная техника Позвольте напомнить, что у большинства летчиков РФ годовой боевой налет порядка 25 часов.
Стас: Виталий Ну энное количество недосидентов ломанется туда. Увы, не только. Если ещё и обыкновенные советские обыватели как-то узнают, что есть такая страна и такой мир - могут быть проблемы. Это ведь там 1980 год уже. Вспомните проблемы с ГДР. Как оттуда немцы в ФРГ бежали. (теперь, вот, наоборот - кое-где там есть "остальгия", "ностальгия по ГДР", но до 1990 года - бежали в ФРГ, потому как там - "рай")
Kinhito: Как оттуда немцы в ФРГ бежали. (теперь, вот, наоборот - кое-где там есть "остальгия", "ностальгия по ГДР", но до 1990 года - бежали в ФРГ, потому как там - "рай") Остальгия - это стёб-мода. Не возвращаются "осси" в Восточную Германию, но по-прежему уезжают на запад страны. Сссральгия - это так же несерьёзно.
Kinhito: При том, что я понимаю деструктивность дезинтиграции любой империи.
root: При условии, что о проходе знает только КГБ СССР, пускать будут только в СССР (в РФ - только разведчиков). Разведчики будут отбирать обиженных судьбой учёных, которые что-то разработали, но не могут это реализовать в РФ, и приглашать их в СССР. Похожую ситуацию можно найти в романе "Кольцо вокруг Солнца".
Н'коро: root пишет: обиженных судьбой учёных, которые что-то разработали, но не могут это реализовать в РФ, и приглашать их в СССР. Ага, и в СССР им удастся разработать и заработать больше чем в США, Европе или даже в современной РФ. Я подозреваю что даже самым неудачливым ученым не понравится в шарашке, зато охрану придется расстреливать раз в месяц. СССР погиб не потому что не мог чего-то сделать, все он мог если очень хотел и не спешил. Он накрылся потому что большая часть разработок никак не реализовывалась в улучшении качества жизни в самом мещанском смысле. Думаю, руководство СССР либо разбежится, либо пойдет по пути "сделаем как у них, но исправим ошибки". Будут проводить реформы постепенно, начиная с сельского хозяйства. Устроят пафосное и торжественное воссоединение Германии и отпускание Польши с Чехией в свободное плавание без роспуска ОВД. В итоге будет что-то типа Китая, с меньшим ВВП зато с населением побогаче.
Стас: Н коро В итоге будет что-то типа Китая, с меньшим ВВП зато с населением побогаче. А что если в реале портальчик обнаружили в конце 70-х-начале 80-х в КНР? И увидели китайские товарищи, как в будущем развалилась КНР (вместе с остальными соцстранами), и сделали выводы, приняли меры.
krolik: Стас пишет: И увидели китайские товарищи, как в будущем развалилась КНР (вместе с остальными соцстранами), и сделали выводы, приняли меры. СССР-2005
falanger: Армия РФ несмотря на всю технику сольет армии СССР. Во первых в большинстве своем военные РФ не будут воевать против "своих", во вторых армия РФ в отвратительном состоянии. Её считай как армии НЕТ. По факту. Хотя отдельные боеспособные подразделения и существуют, но они годны только для "войны против папуасов", а не для "большой войны. Это реальность РФ.
Граф Цеппелин:
хохол: Не знаю как в РФ ,но с Украины ломанулись бы в СССР все пенсионеры, Многие молодые, которым не светит теперь в жизни приобрести квартиру , все сельские жители, матери одиночки и много других категорий, которые влачат сейчас нищенское существование. Ага, Еще много баб позагоняли бы в СССР своих мужей алкашей. В 1980 и раньше они б пошли - еще нет Горбачевского сухого закона
GenerAl: falanger пишет: Во первых в большинстве своем военные РФ не будут воевать против "своих", Я конечно не против, но так понимаю отцы и деды с удовольствием будут мочить внуков и сыновей? Не находите абсурдным это утверждение? По всему остальному согласен при условии что суда ломанется АРМИЯ вторжения, а не просачивания спец войск из мира СССР, потому что спецвойска РФ даже сводные части отделают как бог черепаху, ибо опыт есть, да оружие получше будет... Хотя конечно жопу у нас с армией...
falanger: Я бы тоже собрался и тихонько туда укатил. А потом все "эмигранты" бы обеспечили СССР-80 рывок весьма неслабый. Ну подумаешь, некоторое время вместо Интернета будет ФИДО модемное с Эхами... Потом и Интернет сделаем. Русский.
alymal: falanger пишет: Ну подумаешь, некоторое время вместо Интернета будет ФИДО модемное с Эхами... Потом и Интернет сделаем. Русский. Угу... В том СССР гайки так закрутят, что мало не покажется. Будут сажать за наличие в доме компьютера точно так же, как и за кассеты с порнографией. Не говоря уж про прочие прелести. "А почему Вы не на работе" и т.д. - это из тех времен. Виталий пишет: Ну энное количество недосидентов ломанется туда. Главное, пускать обратно наиболее талантливых и с наиболее мягкими языками. Чтоб вылизывали советскую действительность не щадя живота своего. Из-за кульмана с карандашом перебраться за компьютер с Solid Works и MathCAD, в барчике хорошем по дороге с работы посидеть, попить "Крушовице" или "Гиннес", без очереди купить продукты в магазине, посмотреть красивое кино в кинотеатре, в Инете посидеть, а потом бежать назад. Конечно, кое-кто так и дернет, да вот чувствуется мне, что из всех талантов у них развит будет только язык, да и то под узкую межягодичную задачу.
полная версия страницы