Форум
Гетьманщна возрожденная
Cмельдинг: тут у Шмалько мелькнуло, будто Павел хотел возродить Гетьманщину. Ну, с одной стороны это пикейными жилетами отдает: Бриан, мол, согласился на Паневропу при условии, что Черноморск сделают вольным городом. А с другой... это ж Павел. С него сталось бы - подобно своему великому гениралиссимусу, Император иногда откалывал как тогда говорили, кунштюки... А вот успел бы он, провозгласил бы? И возникает два вопроса. Первый - организационный - кто мог стать гетманом, как бы обустраивалась гетьманщина, в каких отношениях она была бы с остальной Россией? Второй - последствия. Павел получил "апоплексический удар табакеркой", на престоле - "царь Ляксандра" ((с) Лесков). Что он будет делать с Гетьманщиной? отобрать вольности обратно? Не похоже на этого Горби начала позапрошлого века. То есть центральная власть проявит слабость... Или все же отберет? а уже севшие на места панове Гетьман, сотники и пр. вот так возьмут и отдадут? ой, сомнительно... то есть вооруженное покорение Украины, трата сил, резкое, мягко говоря, недовольство населения. Это только мне кажется, что император Бонопарт будет в обоих вариантах тихо счастлив?
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Krutyvus: Леший пишет: Все "антимоскальские" выступления элиты (от Выговского до Мазепы) поддержки народа не имели. Продвинутая лита использует националистические и социальные гасла вместе. А консервативная нет, посему и проигрывает...
В.Лещенко: Krutyvus пишет: Продвинутая лита использует националистические и социальные гасла вместе. А консервативная нет, посему и проигрывает... Тогда не катит. Украинская элита того времени -- та что склонна была броться с царём, слишком полонизирована --если не по культуре, то по духу. А в польских раскладах социальное --вещь третье и десятистепенная. (См. "Белую революцию" 1830, и то как относились к "красному" Калиновскому-Калинаускасу коренные польские деятели)
Krutyvus: В.Лещенко пишет: слишком полонизирована --если не по культуре, то по духу К сожелению ... да.
thrary: Леший пишет: Все "антимоскальские" выступления элиты (от Выговского до Мазепы) поддержки народа не имели. Вы определитесь плз. А то вы какую-то хрень несете. То вы утвеждаете, что не было востаний - их есть востаний. То вам элита не нравится - вам тыкают харей в элиту. Вы начинаете ерзать и хотите того же самого но с перламутровыми пуговицами. А когда вам найдут с перламутровыми пуговицами, захотите белый верх, чёрный низ. Забодали, честное слово.
thrary: Леший пишет: За свои личные интересы старшина боролась во всю. В списках личных интересов - судопроизводство, магдебурское право, статуты, налоги, академий понаоткрывали панимашь, монастырёв и церквов. Какое-то совершено невменяемое кол-во школ на душу населения, и всё тоже в рамках личных интересов.
Леший: thrary пишет: То вы утвеждаете, что не было востаний - их есть востаний. Не путайте выступления элиты и народные восстания. Это "четыре разных человека" (с). thrary пишет: вам элита не нравится - вам тыкают харей в элиту. Конкретику плз. thrary пишет: В списках личных интересов - судопроизводство, магдебурское право, статуты, налоги, академий понаоткрывали панимашь, монастырёв и церквов. РыдалЪ. Все это старшина легко променяла на дворянские привиллегии. Да и первыми закрепощать украинских селян стали не "клятые москали", с самые что ни на есть "щирые украинцы".
Леший: thrary пишет: А то вы какую-то хрень несете. thrary пишет: вам тыкают харей Подобные "словеса" не могу интепретировать иначе, как полное отсутствие у Вас аргументов по существу вопроса. Слив Вам засчитан.
полная версия страницы