Форум
1837-1872 Николай I
Stilet: Увлекаюсь историей, особенно военной историей. Возникла задумка альтернативной истории времен правления Николая I, потому что таких глубоких и роковых ошибок в его внешенй и внутренней политике было просто невероятно много. Стоит хотя бы назвать подавление восстания валахов против турков русскими войсками. Задумка возникла давно, пытался писать, но не получается. Видно нет таланта. А сейчас еще и времени. Надеюсь кто-нибудь напишет на эту тему. Задачи 1837 - 55 гг.: [more] Сокращение придворного штата (треть должностей сократить, треть оставить без занятия и содержания) и других расходов на содержание двора. Отмена крепостного права (1837 – 1838 гг. – подготовка законопроектов комиссией графа Киселева Павла Дмитриевича (1788 - 1872) (министр государственного имущества (5-е отделение) с 1835 г. и председатель крестьянского комитета), граф Перовский Лев Алексеевич (1792 - 1856) министр внутренних дел с 1841 г.; 1838 – 1839 гг. – обсуждение и редактирование; 1840 г. – опубликование и вступление в силу Манифеста). Государственным крестьянам бесплатный выдел земельных наделов от 8 до 16 десятин. Развитие железных дорог. Министр путей сообщения граф Клейнмихель Петр Андреевич (1793 - 1896) с 1842 г. Строительство: Санкт – Петербург – Москва (1839-1845 гг.) Одесса – Киев (1841 – 1845 гг.) С.-Петербург – Псков – Двинск - Вильно (1843 – 1849 гг.) Москва – Тула – Орел – Киев (1845 – 1850 гг.) Варшава – Вильно (1847 – 1853 гг.) Киев – Ровно – Варшава (1849 – 1853 гг.) Тула – Воронеж (1850 – 1853 гг.) а также в перспективе: · Москва – Смоленск – Минск – Брест - Варшава · Ровно – Львов – Одесса · Москва – Нижний Новгород – Казань · Казань – Екатеринбург – Тюмень · Казань – Оренбург · Казань – Уфа – Петропавловск - Омск – Иркутск · С.-Петербург – Ревель · С.-Петербург – Гельсингфорс · Москва – Рязань – Тамбов – Царицын · Воронеж – Ростов - Севастополь · Царицын - Владикавказ · Ростов – Владикавказ и т.д. Освобождение от всех налогов: - на первые 7 лет всех вступающих в строй заводов производящих паровозы и рельсы; - на первые 5 лет всех вступающих в строй железных дорог и паровозов с поездами. 4. Развитие пароходства: Грейг Александр Самуилович (1775 — 1845), адмирал (1828), участник войн 1806 — 1812 гг. с Турцией и Францией, в 1816 — 1833 гг. командующий Черноморским флотом, член Государственного Совета (1833), руководил в 1834 — 1839 гг. строительством Пулковской обсерватории. С 1839 г. начальник Главного морского штаба, член комитета министров. Лазарев, Михаил Петрович - адмирал русского флота (1788 - 1851). Управление его черноморским флотом (1832 - 1845) ознаменовано множеством улучшений, устройством адмиралтейства в Николаеве и др С 1845 г. начальник Главного морского штаба, член комитета министров. Строительство верфей: для пароходов в Санкт-Петербурге, Севастополе, Одессе, Архангельске, Владивостоке, Нижнем Новгороде, Николаевске-на-Амуре. Освобождение от всех налогов: - на первые 7 лет всех вступающих в строй заводов и судоверфей, производящих пароходы; - на первые 5 лет всех вступающих в строй пароходов. Упор при строительстве для Военно-морских сил на винтовые пароходы. 5. Развитие телеграфа: 1845 г. – Санкт-Петербург – Царское Село; 1846 – 1847 гг. – Санкт-Петербург – Москва; 1848 -1849 гг. – Киев – Одесса; 1850 – 1851 гг. – Санкт-Петербург – Вильно; 1850 -1851 гг. – Москва – Киев; 1851 гг. – Санкт-Петербург – Ревель; 1851 – 1852 гг. – Вильно – Варшава; 1851 – 1852 гг. – Львов – Киев; 1852 гг. – Псков – Рига; 1852 – 1853 гг. – Тула – Воронеж; 1852 – 1853 гг. – Киев – Варшава. 6. Развитие образовательной системы: Министр народного просвещения граф Уваров Сергей Семенович (1786 - 1855) с 1833 г. Основание в Архангельске, Смоленске, Минске, Львове, Одессе, Севастополе, Харькове, Воронеже, Царицыне, Тифлисе, Оренбурге, Екатеринбурге, Омске, Иркутске университетов – 1838 – 1850 гг. с упором на факультеты естественных наук и инженерных специальностей, разрешено свободно поступать недворянам. Основание в каждом губернском городе гимназий и реальных училищ – 1841 – 1861 гг. Обязательное изучение во всех начальных и средних учебных заведениях Российской империи русского языка. Обязательное изучение во всех средних и высших учебных заведениях Российской империи русской истории (на основе трудов Карамзина) и русской литературы (на основе трудов Тредиаковского, Ломоносова, Фонвизина, Державина, Пушкина, Жуковского и др.). При поступлении в высшие учебные заведения Российской империи обязательна сдача экзамена по русскому языку, а при поступлении на гуманитарные факультеты обязательна сдача экзамена по русской истории. В каждом городе и уезде Российской империи количество русских средних учебных заведений должно быть не меньше количества средних учебных заведений, в которых преподавание ведется на других языках. 7. Военная реформа: Чернышев (светлейший князь Александр Иванович) - генерал-адъютант, генерал от кавалерии (1786 - 1857). Военный министр с 1832г. Ридигер (Федор Васильевич, 1783 - 1856) – граф. 1838 г. – сокращение рекрутской службы до 16 лет. Введение запаса 1-й очереди (первые 10 лет после службы, но не старше 40 лет) и 2-й очереди (вторые 10 лет после службы, но не старше 50 лет). Выдел земельных наделов отслужившим не менее 16 лет с выдачей подъемных и освобождением от налогов на первые 3 года на государственных землях (подробнее п. 8 Освоение и укрепление окраин). Принятие на вооружение армии и флота ударных ружей. 1839 г. – принятие на вооружение армии и флота револьверов Кольта (изобретены в 1836 г.). 1840 г. – объединение в военном министерстве артиллерийских и инженерных войск. Принятие на вооружение армии ударных нарезных ружей. 1841 г. – сокращение рекрутской службы до 12 лет; 1842 г. – принятие на вооружение армии игольчатых казнозарядных нарезных винтовок И. Дрейзе (приняты на вооружение в Пруссии в 1840 г.). 1843 г. – создание Генерального штаба (подготовка к войне). 1844 г. – разделение территории страны на военные округа. 1845 г. - во всех университетах вводиться военная кафедра, где все студенты годные по состоянию здоровья изучают военную историю, тактику, стратегию, фортификацию и вооружение. После сдачи зачетов получают звание прапорщика и после 2 лет службы увольняются в запас. По желанию могут пойти в армию прапорщиками или мичманами на флот. 1846 г. – закон о конскрипции (аналогичный французскому): служить должны все подданные христианской веры, за исключением жителей Царства Польского и Княжества Финляндского, а также татары, башкиры, калмыки и евреи независимо от сословия с 20 лет: 5 лет в армии или 7 лет на флоте. Возможен откуп от военной службы и найм заместителей. Льготные сроки для грамотных: 3 года для окончивших гимназию либо приравненные к ней учебные заведения недворян и для дворян (звание юнкера на 1-й год службы, затем либо унтер-офицер, либо прапорщик), 2 года для окончивших университет либо приравненные к нему учебные заведения (звание прапорщика). Вводиться запас трех очередей: 1-я очередь (до 35 лет, но не менее 3 лет после увольнения в запас) – месячные сборы каждые 3 года, 2-я очередь (до 43 лет, но не менее 3 лет после перевода из запаса 1-й очереди), 3-я очередь (до 50 лет). Запасники 1-й очереди мобилизуются в случае войны, запасники 2-й очереди мобилизуются для защиты территории страны, запасники 3-й очереди мобилизуются для защиты страны на территории своего военного округа. 1847 г. – создание телеграфной службы в войсках. 1848 г. – принятие нового Устава – уделение большего внимания маневрам на поле боя, стрелковой подготовке, приоритет в наступлении ротных (а не батальонных) колонн, упрощение формы одежды, обмундирования, расширение стрелковых подразделений. Также идет поддержка артиллерии (отливка стальных ядер и стальных орудий), вооружение флота паровыми двигателями (особенно винтовыми), развитие морского минного дела, усовершенствование медицинской военной службы. Реорганизация спецслужб (1838 г.): 3-е отделение его имп. вел. Канцелярии. Начальник – Дубельт Леонтий Васильевич (с 1844 г.). Разделить на четыре управления: 1-е Главное управление информации – добыча и обработка политической, военной, экономической и научно-технической информации по иностранным государствам и оказание влияния на политическую, военную, экономическую и научно-техническую ситуацию в данных государствах в благоприятных для Российской империи направлениях. Представители во всех посольствах, консульствах и в приграничных губерниях. 2-е Главное управление – контрразведка и шифровальная связь, а также политический сыск по военнослужащим. Представители во всех гарнизонах и воинских частях от полка (3 отделы штабов), в посольствах и консульствах, в Министерствах, в губернских управлениях. 3-е Главное управление – политический сыск: выявление, предупреждение, пресечение и расследование заговоров, мятежей, восстаний и политических движений направленных против Российской империи, ее государственного строя, а также на отделение от нее территорий. Представители в губернских управлениях, в посольствах (работа с политической эмиграцией). 4-е Главное управление – административное – заведует хозяйственными делами, охрана и содержание имущества (в том числе зданий и временных изоляторов при губернских управлениях). Управление картографии и информации Генерального штаба. Начальник – граф Орлов Алексей Федорович (1786 - 1861) (с 1838 г.). Задачи: добыча и обработка картографической (подробные карты с указанием дислокации воинских частей, расположением гарнизонов и военно-морских портов), военной (численность, структура, состав, генералитет, качество войск и флота) и научно-технической (вооружение армии и флота, системы транспорта и связи, новейшие изобретения, применяемые и готовящиеся к применению в вооруженных силах) информации по иностранным государствам. 2-е отделы штабов округов, корпусов, армий, флотов и флотилий собирают аналогичную информацию по ближайшим иностранным государствам. Введение дактилоскопии в российской криминалистике. Введение новой формы паспортов с оттиском большого пальца правой руки. Паспорта выдают полицейские участки, желающим перемещаться за пределы своих губерний, и командиры воинских частей увольняющимся в запас военнослужащим, срок действия паспортов – 10 лет. Освоение и укрепление окраин: Комитет: Председатель комитета по освоению и укреплению окраин Самарин Юрий Федорович (1819 - 1876) с 1849 г., Семашко Иосиф (1798 - 1868) архиепископ виленский, Муравьев Михаил Николаевич, граф – виленский губернатор (1796 - 1866), Бибиков, Дмитрий Гаврилович, - государственный деятель (1792 - 1870) киевский губернатор с 1837, Головин Евгений Александрович - генерал от инфантерии (1782 - 1858) губернатор Прибалтийского края с 1842 г. С 1838 года целях освоения и укрепления окраин производиться выдел земельных наделов увольняющимся в запас или отставку солдатам, отслужившим не менее 16 лет либо уволенным по ранению, с выдачей подъемных и освобождением от налогов на первые 3 года на государственных землях: на Западных окраинах (Южная Финляндия, Прибалтика, земли между линией Днепр – Западная Двина с востока и линией Прут – Карпаты – Сан – Висла – германская граница с запада) по 10 – 20 десятин; на Южных окраинах (Северный Кавказ (южнее Дона и Волги), Закавказье) по 15 – 25 десятин; на Восточных окраинах (восточнее реки Урал и гор Урал) по 20 – 30 десятин. Выдел наделов по желанию (можно отказаться, но без какой либо компенсации), дается отпуск (по желанию) на поиск жены (до одного года), после отпуска даются подъемные, по прибытии может столбить разрешенную землю[1] и осваивать, если по неуважительной причине не застолбит или не проживет на ней менее года – должен вернуть подъемные государству (не может – каторга 3 года). Программа укрепления Западных окраин предполагает, что в каждом уезде в Западных окраинах к 1863 году должны проживать не менее тысячи православных русскоязычных семей. В этих целях для наделов государство не только раздает государственную землю, но и специально выкупает ее в случае необходимости у местных помещиков; солдатам неправославного вероисповедания (полякам, финнам, прибалтам, немцам) не выделяются наделы в Западных окраинах; православное население в Западных окраинах получает всяческую поддержку со стороны властей: строятся православные храмы, открываются русские школы, гимназии и реальные училища. 1841 г. – в связи с сокращением рекрутской службы до 12 лет, выдел наделов после 12 лет службы. 1846 г. – в связи с сокращением срока военной службы до 5 лет, выдел наделов после 5 лет службы. Воспользоваться правом на выдел надела можно один раз в жизни в течение 5 лет после увольнения в запас или отставки. С 1839 года вводиться обязательное делопроизводство на русском языке на всей территории Российской империи. Возможно дублирование делопроизводства на местных языках в Финляндии, Прибалтике, Литве, Польше и Закавказье. С 1840 года на всей территории Российской империи, кроме Польши (за Бугом), Литвы и Финляндии, вводиться русская образовательная программа в соответствии с которой: обязательно изучение во всех начальных и средних учебных заведениях Российской империи русского языка; обязательно изучение во всех средних и высших учебных заведениях Российской империи русской истории (на основе трудов Карамзина) и русской литературы (на основе трудов Тредиаковского, Ломоносова, Фонвизина, Державина, Пушкина, Жуковского и др.); в каждом городе и уезде Российской империи количество русских средних учебных заведений должно быть не меньше количества средних учебных заведений, в которых преподавание ведется на других языках. При поступлении в высшие учебные заведения Российской империи обязательна сдача экзамена по русскому языку, а при поступлении на гуманитарные факультеты обязательна сдача экзамена по русской истории. Данная образовательная программа вводиться в Литве с 1848 года, в Польше с 1852 года, в Финляндии с 1856 года. С 1840 года вводится программа «Западной Руси» по уменьшению влияния польского элемента и усиления православного элемента в западных губерниях к 1880 году. Председатель особого западного комитета Бибиков, Дмитрий Гаврилович, - государственный деятель (1792 - 1870) киевский губернатор с 1837 и архиепископ виленский Семашко Иосиф. Данная программа проводится в Западном крае «Западная Русь» – губерниях к западу от Днепра и Западной Двины и к востоку от Прута и Западного Буга с преимущественно православным малороссийским и белорусским населением (Минск, Гродно, Брест, Житомир, Ровно, Луцк, Винница, с 1851 г. Львов, Станислав, Тернополь и др.). Целью является русификация и православизация указанного края и вытеснение католического населения либо в польские губернии к западу, либо на территорию остальной Российской империи к востоку, либо за границу. Указанная программа включает в себя следующие меры: Религиозная политика: а) Униатская церковь. - Изъятие и передача православной церкви всех униатских духовно-учебных заведений и монастырей в течении 5 лет. - Изъятие и передача православной церкви всех униатских церквей в течении 10 лет (к 1861 году). - Переход униатских священников в лоно православной церкви (впоследствии бывшие униатские священники и монахи переводятся восточнее Днепра с повышением в сане, должности или денежном содержании, заменяя их малороссами – урожденными православными российскими подданными). б) Католическая церковь. - Закрытие в течении 15 лет всех католических духовно-учебных заведений и монастырей в Западном крае. - Запрет на основание новых католических церквей в Западном крае. Кадровая политика: все полицейские, судейские и руководящие должности в Западном крае от старосты до губернатора не могут заниматься католиком или униатом. Земельная политика: - продажа и аренда государственной земли православному населению производиться: православным – по ценам в 2 раза меньших рыночных, с минимальным размером участка в 1 десятину; католикам и униатам – по ценам в 2 раза больших рыночных, с минимальным размером участка в 50 десятин; остальному населению (иудеи, протестанты, мусульмане) – по рыночным ценам, с минимальным размером участка в 10 десятин. - в неурожайные годы и при массовом падеже скота власти: безвозмездно субсидируют православных землевладельцев, списывают недоимки, отсрочивают выплату налогов; субсидирование католиков и униатов на возмездной основе с процентами, не списывают недоимки, отсрочивают выплату налогов под проценты; остальному населению оказывают помощь, но не списывают недоимки, отсрочивают выплату налогов. - упрощенная выдача ссуд под залог земли для католических помещиков. Языковая политика: - запрет на вывески и указатели на польском языке в Особом крае «Западная Русь». - постепенное в течении 15 лет сокращение обучения на польском языке вплоть до запрета обучению польского языка в Западном крае. Карательная политика: любое выступление католиков и униатов против властей или местного православного населения карается конфискацией имущества и высылкой с семьей за Урал. Свободный выезд униатов и католиков за границу. 1845 г. – евреям разрешено проживание в губернских городах (включая Санкт-Петербург и Москву), но в губернских городах и в радиусе 20 верст от них, а также в Петербургской и Московской губерниях запрещено: - основание и строительство синагог; - проживание и нахождение раввинов; - проведение иудейских богослужений и обрядов ( в том числе обрезания, бракосочетания и похорон по иудейскому обряду). Освоение Дальнего востока: Ермолов Алексей Петрович - известный генерал, генерал от инфантерии (1772-1861) до 1845 г., Муравьев-Амурский, граф Николай Николаевич (1809 – 1881). 1838 – 1843 гг. – Военная экспедиция – воспользовавшись первой Опиумной войной в Китае освоить Приамурье (основать при впадении Зеи Благовещенск (1839 г.), при впадении Уссури Хабаровск (1840 г.), около устья Николаевск-на-Амуре (1841 г.), а Приморье объявить совместным владением. Активно способствовать заселению Дальнего востока. 1844 – 1847 гг. – Военно – морская экспедиция – освоение Сахалина и Курильских островов с отбиванием всяческих попыток японцев претендовать на эти территории – основание Южно – Сахалинска (1846 г.). 1856 – 1857 гг. – освоение Приморья и основание Владивостока (1856 г.). 1858 г. – забрать по Тянцьзинскому миру китайские территории севернее 50 параллели (отмена условий Нерчинского мирного договора). 11. Освоение Средней Азии: граф Перовский Василий Алексеевич, (1794 - 1857) оренбургский губернатор с 1833г.; Берг Федор Федорович (1793 — 1874) генерал-лейтенант, генерал-квартирмейстер Действующей армии (1831), генерал от инфантерии (1843); Гасфорд Густав Христианович (1794 — 1874) с 1840 г. генерал-лейтенант, с 1851 г. генерал-губернатор Западной Сибири, командир Сибирского корпуса, генерал от инфантерии (1853), член Государственного Совета (1861), в 1858 — 1860 гг. организовал походы в Кашгар и в Среднюю Азию. 1840 г. – основание Раимского укрепления (Аральска) в низовьях Сырдарьи (на 7 лет раньше); 1843 г. – взятие крепости Ак Мечеть; 1845 г. – основание форта Верный (Алма-Ата); 1848 г. – взятие г. Туркестан; 1851 г. – взятие г. Чимкента; 1853 г. – взятие г. Ташкента (на 12 лет раньше); 1857 г. – взятие г. Бухара; 1860 г. – взятие г. Хива. 12. Венгерский мятеж: Ридигер (Федор Васильевич, 1783 - 1856) - граф, генерал-адъютант. Лидерс, Александр Николаевич, граф - генерал-адъютант (1790 - 1874) В 1848 г. подготовить планы и силы занятия бывших земель Речи Посполитой находящихся во владении Австрийской империи. 1849 г.: - по получении известий о разгроме венграми австрийцев российским войскам перейти границу и в целях защиты жизни и имущества, находящихся там российских подданных занять бывшие земли Речи Посполитой, т.е. Галицию (Львов и Краков); - при занятии данной территории обид населению не чинить, все необходимое для армейских нужд покупать, вооруженные формирования австрийцев и венгров разоружать, самих отводить под конвоем на границу зоны оккупации и отпускать; - после занятия привести к присяге российскому императору местное население, не пожелавших присягать грузить с пожитками на телеги и выдворять за пределы зоны оккупации; - на занятой территории местную власть не трогать, ввести полицию из кадров на территории Царства Польского, все названия городов, сел и улиц на немецком и венгерском языках изменить на славянские названия (например: не Лемберг, а Львов) вместе с соответствующими табличками и вывесками, разрешить надписи лишь на русском и польском языках; - после занятия указанных территорий сделать австрийцам предложение о подавлении Венгерского мятежа за передачу Восточной Галиции (новая граница Прут – Карпаты – Сан) и компенсацией на 2/3 площади польскими землями западнее Вислы, с угрозой поддержать венгров, которые не только Галицию, но и другие земли Речи Посполитой отдадут за один лишь нейтралитет России. 1849 г. – подавление Венгерского восстания. 1850 г. – учреждение Львовской, Тарнопольской и Станиславской губернии, уход из Кракова. 13. Война на проливах (Крымская война): Горчаков князь Михаил Дмитриевич - генерал-адъютант (1793 - 1861) Лазарев Михаил Петрович - адмирал русского флота (1788 - 1851) Лидерс Александр Николаевич, граф - генерал-адъютант (1790 - 1874) Ридигер Федор Васильевич (1783 - 1856) - граф, генерал-адъютант. Муравьев-Карский Николай Иванович (1794 — 1866), граф, генерал-адъютант (1833), генерал от инфантерии (1853). Нахимов Павел Степанович (1802 — 1855) Засс Григорий Христофорович фон (1797 — 1883), барон, командовал полком и участками Кавказской линии в 1830 — 1849 г., генерал-лейтенант (1840). Корнилов Владимир Алексеевич (1806 — 1854) Истомин Владимир Иванович (1809 — 1855), контр-адмирал (1853) Тотлебен Эдуард Иванович (1818 — 1884), инженер-генерал (1869), генерал-адъютант (1855) Черняев Михаил Григорьевич (1828 — 1898) Шильдер Карл Андреевич (1785 – 1854) – талантливый военный инженер. В 1830-е гг. придумал гальванические подводные мины. К. И. Константинов (1817 – 1871) – создатель ракетных установок.[/more]
Вандал: Вик пишет: Позиция "История не знает сослагательного наклонения" имеет право на жизнь, конечно. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вик пишет: Развитие экономики - безусловно, важнейшая задача государства. Но, грешен, интересуюсь ею лишь как фундаментом для решения внешнеполитических и военных задач государства. Поэтому и пытаюсь обсуждать именно их. Вполне себе рыцарский подход. Они ещё не понимали низкородного мужичья, которое дерётся не ради славы, а ради победы. И где теперь те рыцари? Штука в том, что без получения представления о возможном экономическом развитии государства, разговоры о войнах и внешней политике лишены смысла. Не потому что задача важнее, а потому что военная мощь и внешняя политика, не подкреплённые экономическим фундаментом - это блеф. Вик пишет: Средняя Азия. Честно говоря, кроме усмирения диких племен и приобретения естественным образом укрепленных границ других целей здесь не вижу. Да, на тот период главным образом усмирение. Чтобы можно было начать переселение крестьян в район Петропавловска и Кургана без опаски. Вик пишет: Аляска. Для 40-50-х гг 19в она - ледяной мешок. Очень удалена. Ее богатство природными ископаемыми станет известно позднее. Так, что требовать от альтернативного Н1 ее интенсивного освоения - послезнание. И еще... При движении к ТО надо бы сначала освоить Сибирь. Полностью согласен. А потому нужно прорабатывать проект заселения Сибири при Николае I. Это реально И Транссибначать строить реально. В реале выбрали путь Транссиба через Самару, Уфу, Челябинск и далее на Петропавловск. Но я, честно говоря, не понял, что мешало построить линию Казань, Екатеринбург и далее на Петропавловск. Плюс ту ветку на Тюмень, которую построили в реале (очень пригодится впоследствии для того, чтобы строить Транссиб встречным методом: от Урала и от Оби). К 1880 году протянуть линию до Оби (район нынешнего Новосибирска) вполне реально. А это лишние 15 лет интенсивного заселения Западной Сибири, да, пожалуй что и восточной (до Ачинска, по крайней мере). То есть к началу века народу там может быть раза в два больше, чем было в реальности. Вик пишет: А владение проливами - вековая задача России. И она была актуальна для российской экономики уже тогда. Нет. Вы исходите из послезнания. Почему Николай до поры не трогал Стамбул (да и Крымскую войну вёл не за Стамбул)? Потому что Турция предоставляла России свободный проход торговых судов через проливы. Так чего больше желать-то? И я ещё раз акцентирую Ваше внимание, что негатив от овладения Константинополем пересилит позитив, на который Вы рассчитываете. 1. Овладеть не означает удержать. Без сильных славянских государств на Балканах, связанных с россией договорами, удержать изолированный Константинополь невозможно. 2. Падение Стамбула спровоцирует распад Османской империи, и что будет вместо неё - одному аллаху известно. Уж сил навести порядок на всех османских землях у России точно нет. 3. Взятие Стамбула без флота невозможно. А расходы на Черноморский флот - это прорва. Уж лучше этот флот на блокаду черноморского побережья Кавказа нацелить - пользы больше будет. При всём уважении к личности Лазарева, он вытянул из российского бюджета непростительно много денег. Причём, построенный им флот в итоге своей функции не выполнил (не считать же за таковую блестящую победу при Синопе, когда были утоплены несколько турецких даже не линкоров, а фрегатов).
Вандал: Вик пишет: Но утверждение полной о нереальности исходного таймлайна, наверное, слишком. По железным дорогам полный анрил. Автор просто не имеет представления о стоимости постройки, а также о темпах строительства. Я, когда писал свой тайм-лайн, ориентировался на темпы строительства железных дорог в 40-е - 60-е годы, и ускорял как мог. Вик пишет: Но, сколь помню, они были только в отдельных частях. В 1840 г. для перевооружения гвардейских стрелков и для штуцерных команд 1, 2, 3, 4-го пехотных и Отдельного Кавказского корпусов, а также для стрелковых батальонов были закуплены бельгийские штуцера, называемые "литтихскими" (Литтих — современный город Льеж). Вороненый ствол штуцера калибром 7 линий имел два нареза; весь штуцер при длине 1242 мм весил 4,34 кг, замок был ударным. Круглая пуля весом 33 г вставлялась в нарезы выступом (пояском). Штуцер начал поступать в войска в 1843 г.; к 1849 г. насчитывалось около 21000 единиц этого оружия. Во второй половине 40-х гг. шла постоянная работа по усовершенствованию штуцера: в стволе начали делать 4 нареза, а на пуле — два пояска; обычный штуцерный прицел в 1848 г. заменили на "гессенский", имеющий деления от 200 до 1200 шагов (прицельная дальность стрельбы); на дульном срезе делались выемки, обозначавшие нарезы, что давало возможность вставлять пулю на ощупь. Кроме того, в 1848 г. круглая пуля штуцера была заменена на остроконечную с двумя выступами, что сразу улучшило характеристики оружия. Так, на испытаниях в мишень на расстоянии от 300 до 600 шагов попадало свыше 7000 остроконечных пуль из 9000 выпущенных и только 6000 круглых из того же количества. Введение остроконечной пули позволило существенно увеличить и дальность стрельбы обычных гладкоствольных ружей: если круглая пуля летела на 300 — 350 шагов, то остроконечная — на 600. В 1845 г. учитель "цельной" стрельбы при Гвардейском корпусе Гартунг предложил новый штуцер, получаемый путем переделки драгунского гладкоствольного кремневого ружья образца 1839 г. В стволе делалось 2 нареза, сам ствол и шомпол воронили, а медным частям придавали цвет бронзы; замок переделывали в ударный; прицел был рассчитан на 200, 300, 400 и 500 шагов. Цилиндроконическая пуля с "ушками" весила около 50 г. Штуцер был вдвое дешевле литтихского, но и характеристики его были значительно хуже. В 1848 г. он был принят на вооружение плтуцерных Гвардейского и Гренадерского корпусов (по 24 на батальон). Еще один штуцер, переделанный из ударного пехотного ружья образца 1845 г., сконструировал штабс-капитан Лейб-Гвардии Финского батальона Эрнрот. Самым интересным в этом штуцере было то, что он принадлежал к так называемой "стержневой системе": к казеннику крепился конусообразный стальной стержень, порох засыпался вокруг стержня, пуля ударами шомпола расплющивалась о стержень и вжималась в нарезки ствола. На шомпол наваривали медный наконечник с углублением по форме верхушки цилиндроконической пули. В стволе делалось 5 нарезов; врезался "гессенский" прицел. К 1852 г. штуцерами Эрнрота были вооружены штуцерные первых трех полков 1-й гвардейской дивизии, но дороговизна переделки, невысокая меткость и ряд технических недостатков заставили отказаться от широкого внедрения этого штуцера. К 1854 г. на вооружении стрелковых батальонов и штуцерных команд (по 26 на батальон) состояли в основном литтихскис штуцера и в небольшом количестве — штуцера Гартунга и Эрнрота (застрельщики 5-го и 6-го корпусов получили литтихские штуцера только в 1851 г.). Все стрелки, вооруженные штуцерами, имели и обычные гладкоствольные ружья — для учений, парадов и других подобных случаев. Литтихские штуцера, используемые в боевых условиях, оказались довольно капризным оружием. В Севастополе штуцерные каждую ночь уходили с бастионов для промывки стволов; перед штурмом в августе 1855 г., когда солдат запретили отпускать с укреплений, штуцера за два дня засорились до такой степени, что заряжать их стало невозможно. С 1854 г. в армию стали поступать новые образцы пехотных ружей: переделочное нарезное и нарезное. В штуцерных командах они постепенно заменяли штуцера; одновременно и количество их увеличивалось. В начале 1854 г. положено было вооружать нарезными ружьями 26 человек в батальоне, в сентябре 1854 г. — 24 человека в роте, в январе 1855 г. — 26 человек в роте. В переделочном ружье образца 1854 г. калибром 7,1 линии делалось 4 нареза, на стволе устанавливался "гессенский" прицел; одна мушка приваривалась на стволе, другая — на штыковой трубке; шомпол имел медную головку. Для стрельбы была принята так называемая "бельгийская" пуля, расширяющаяся при взрыве пороха и вдавливающаяся в нарезы ствола. Ружье образца 1854 г. отличалось несколько меньшим, 7-линейным калибром. Это из книги Ульянова и Леонова "Регулярная пехота 1801-1855". А главной проблемой при производстве штуцеров было отсутствие достаточного количества станков для прорезания нарезов в каналах стволов. Опять сталкиваемся с технической (вытекающей из экономической) неподготовленностью России к современной войне.
В.Лещенко: Вандал пишет: Полностью согласен. А потому нужно прорабатывать проект заселения Сибири при Николае I. Это реально И Транссибначать строить реально. В реале выбрали путь Транссиба через Самару, Уфу, Челябинск и далее на Петропавловск. Вик пишет: А вот такой вариант, как развитие судоходства по Оби и Енисею, через Карское море (малый Севморпуть)? Это на тот момент реальнее и дешевле -- нужно пара сотен паровых буксиров. А перспективы очень неплохие --имея например налаженное плавание по Оби. Ловко было б, кабы так: Льды растают - Да плыви по Иртышу До Китаю. (Олег Митяев)
39: В.Лещенко пишет: Ловко было б, кабы так: Льды растают - Да плыви по Иртышу До Китаю. А молочные реки и кисельные берега - еще лучше.
Вандал: В.Лещенко пишет: А вот такой вариант, как развитие судоходства по Оби и Енисею, через Карское море (малый Севморпуть)? Это на тот момент реальнее и дешевле -- нужно пара сотен паровых буксиров. А перспективы очень неплохие --имея например налаженное плавание по Оби. Вот только ледоколов тогда ещё не было, а климат в правление Николая I посуровее, чем нынешний был. В общем, анрил. Что касается налаженного плавания по Оби, то это будет. Собственно, в реале недаром до Тюмени ветку дотянули. Как раз получался маршрут: железной дорогой до Тюмени, а далее вверх по течению Оби.
Вик: Вандал пишет: получения представления о возможном экономическом развитии государства, разговоры о войнах и внешней политике лишены смысла. Не потому что задача важнее, а потому что военная мощь и внешняя политика, не подкреплённые экономическим фундаментом - это блеф. Согласен, но каждому - свое.
Вик: Вандал пишет: Потому что Турция предоставляла России свободный проход торговых судов через проливы. Так чего больше желать-то? Желать больше нечего. Но очень нежелательны итоги 1841 г. Считаю, что получить надежный свободный проход через проливы можно только овладев ими. Вандал пишет: Без сильных славянских государств на Балканах, связанных с россией договорами, удержать изолированный Константинополь невозможно. Британцы Гибралтар удержали, однако. Вандал пишет: А расходы на Черноморский флот - это прорва. Уж лучше этот флот на блокаду черноморского побережья Кавказа нацелить - пользы больше будет. При всём уважении к личности Лазарева, он вытянул из российского бюджета непростительно много денег. Причём, построенный им флот в итоге своей функции не выполнил (не считать же за таковую блестящую победу при Синопе, когда были утоплены несколько турецких даже не линкоров, а фрегатов). 1. Не уверен, что эти деньги в РИ были бы потрачены более полезно. 2. В момент, когда русский флот был еще парусным, англ. и франц. уже паровой все так просто и было для союзников. В 40-е годы (именно поэтому я считаю это время оптимальным для борьбы за проливы) и англ. и росс. флота были парусными. И деньги себя бы окупили, думаю. Вандал пишет: В 1840 г. для перевооружения гвардейских стрелков Большое спасибо за интересную информацию. Буду искать эту книгу.
Вик: В.Лещенко пишет: А вот такой вариант, как развитие судоходства по Оби и Енисею, через Карское море (малый Севморпуть)? Это на тот момент реальнее и дешевле -- нужно пара сотен паровых буксиров. А перспективы очень неплохие --имея например налаженное плавание по Оби. 1. Пара сотен буксиров на севере тогда не реально. И близкого числа не было и не могло быть даже в АИ на главных морских театрах. 2. И главное. Бывал в Арктике. В Салехарде (как раз северный полярный круг) даже в наши дни зимой через Обь делают дорогу на другой берег в Лабытнанги и по ней ездят и тяжелые тягачи, и КрАЗы. Представляете, какой лед. И сколько он лежит.
Вик: Ув. Вандал, не подскажите, откуда начинать знакомиться с миром Николая1-лицеиста?
Вандал: Вик пишет: Ув. Вандал, не подскажите, откуда начинать знакомиться с миром Николая1-лицеиста? Первая часть Вторая часть
Вандал: Вик пишет: Желать больше нечего. Но очень нежелательны итоги 1841 г. Считаю, что получить надежный свободный проход через проливы можно только овладев ими... Британцы Гибралтар удержали, однако... 1. Не уверен, что эти деньги в РИ были бы потрачены более полезно. 2. В момент, когда русский флот был еще парусным, англ. и франц. уже паровой все так просто и было для союзников. В 40-е годы (именно поэтому я считаю это время оптимальным для борьбы за проливы) и англ. и росс. флота были парусными. И деньги себя бы окупили, думаю. Почти написал подробный ответ, но форум глюкнул, и он погиб. Повторять не буду, извините. Краткое резюме: все Ваши доводы при внимательном сравнении оказываются несостоятельными. Тот же Гибралтар: сравните географию Гибралтара и Стамбула, на википедии и фотография гибралтарской скалы имеется. А линкоров даже у Лазарева в лучшие времена было не больше 18, так что давятся они количественным перевесом и в 40-е годы. Тем более, что в то время у русских не было ещё такого количества бомбических пушек, как в 1854, а вот у англичан с французами бомбические пушки уже были.
Вольга С.лавич: Вандал пишет: Тем более, что в то время у русских не было ещё такого количества бомбических пушек, как в 1854, а вот у англичан с французами бомбические пушки уже были. Мне кажется, в этом аспекте все 3 ведущие флоты мира шли достаточно синхронно. Возможно было некоторое опережение у французов.
Вольга С.лавич: 39 пишет: Помогла эта крейсерская война Людовику, Ну в общем не помешала. После Бальфлера шансов на захват моря не было, но крейсерская война позволила "раздёргать", а значит и нейтрализовать флоты Англии и Голландии, получить неплохие доходы для французской казны и лишить этих доходов англичан и голландцев.
Вик: Вандал пишет: Почти написал подробный ответ, но форум глюкнул, и он погиб. Повторять не буду, извините. Краткое резюме: все Ваши доводы при внимательном сравнении оказываются несостоятельными. Тот же Гибралтар: сравните географию Гибралтара и Стамбула, на википедии и фотография гибралтарской скалы имеется. А линкоров даже у Лазарева в лучшие времена было не больше 18, так что давятся они количественным перевесом и в 40-е годы. Тем более, что в то время у русских не было ещё такого количества бомбических пушек, как в 1854, а вот у англичан с французами бомбические пушки уже были. Аналогично насчет глюка. Географию этих мест знаю хорошо и разницу понимаю. О том, что взятие Босфора - простая задача речь не идет. Но самое сложное для русской армии здесь - первый бросок. Далее, конечно, необходимо быстрое наращивание сил. Это задача флота. От англ флота проливы блокируются бонами и пр. На берегах ставится артиллерия. Даркуорту это не понравилось. О линейном бое речь не идет. Задача - прикрытие заграждений. Активное использование первых параходов в качестве буксировщиков. Бомбические орудия. 12Апостолов вошел в строй в 1841, на нем в нижнем деке было большое кол-во 68-фн бомбических орудий. Так что качественного преимущества, тем более такого, как в Крымскую, уже не будет. Относительно участия Франции в войне в этот период уже писал. Не верится, что Луи-Филипп ввязался бы в эту войну: отношения с Англией не те, да и других проблем хватало. А турецкая армия с ангийской без французской в качестве противника приятней, чем с ней. Тем более, что штуцеров в англ. армии в таких кол-вах еще не было.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: Мне кажется, в этом аспекте все 3 ведущие флоты мира шли достаточно синхронно. Возможно было некоторое опережение у французов. Когда я работал над Миром Николая Первого Лицеиста, то нарыл много всяких материалов. О развитии бомбических пушек здесь и здесь Что касается России, то испытания бомбических пушек проводились с 1833 года, но вот с недрением произошла задержка. Кстати, Лазарев был против внедрения бомбических пушек на Черноморском флоте, поэтому они там появились позже, зато были лучшего образца, фактически копией английской 8-дюймовой пушки. Соответственно, у меня нет уверенности, что "12 апостолов" изначально нес бомбические пушки, а на прочих кораблях Черноморского флота их и вовсе не было. Даже в 1853 году 84-пушечные корабли несли лишь по 8 бомбических пушек на нижнем деке. Вик пишет: О том, что взятие Босфора - простая задача речь не идет. Перечитайте внимательно, что я писал. Речь о том, как удержать Босфор? Высаживают англичане десант на любом участке побережья, и что дальше?
Вольга С.лавич: Вандал пишет: Что касается России, то испытания бомбических пушек проводились с 1833 года, но вот с недрением произошла задержка. В Англии были примерно те же процессы. Во всяком случае, корабли современники (русские и английские) вооружени весьма близко. Французы и амеркианцы чуть впереди.
39: Вольга С.лавич пишет: Ну в общем не помешала. Но, как Вы же и отмечаете:После Бальфлера шансов на захват моря не было
Вандал: Вольга С.лавич пишет: В Англии были примерно те же процессы. Во всяком случае, корабли современники (русские и английские) вооружени весьма близко. Французы и амеркианцы чуть впереди. На английском флоте в середине 40-х гг. соотношение пушек обычных и бомбических примерно 9:1. Как на русском Черноморском флоте - не знаю. В лучшем случае на "12 апостолах" полный дек бомбических пушек, да 8 на "Святославе". Остальные 9 84-пушечных кораблей, а также 120-пушечные "Варшава" и "Три святителя" вообще без бомбических пушек. Если англичан сдерживал только их консерватизм, то русских, ещё и недостаток денежных средств и слабые возможности промышленности.
Вольга С.лавич: 39 пишет: Но, как Вы же и отмечаете: Я отмечаю, что пока были шансы на захват моря Людовик действовал "по Мэхану". А потом - шансов на выигрыш боя нет, почему нельзя устроить крейсерскую войну? Или вы предлагаете что-то другое?
39: Вольга С.лавич пишет: Или вы предлагаете что-то другое? Я констатирую несоответствие действительности тезиса:Как только выясняется, что чуть-чуть шарят по карманам Сити становится более сговорчивым и склонным к компромиссам.
Вик: Вандал пишет: нет уверенности, что "12 апостолов" изначально нес бомбические пушки, а на прочих кораблях Черноморского флота их и вовсе не было Согласно Гребенщиковой "ЧФ перед Крымской войной" на гон-деке 12 Апостолов, Парижа и Вел.кн Константина - 28 бомбических пушек, на Ростиславе, Святославе, Храбром, Чесме и Имп.Марии - по 8 бомбических пушек. Ростислав - спущен в 1844, Святослав - в 1845. Остальные позднее. Нигде не читал, что они меняли свое вооружение. Бомбические пушки везде даются, как изначальное вооружение. И поскольку, как Вы пишете, их испытания проходили с 1833, а также не явных указаний на то, что пушки были поставлены позднее, то в альтернативе можно принять, как факт, что они там стояли изначально
Вик: Вандал пишет: Высаживают англичане десант на любом участке побережья, и что дальше? "Если Англия высадит десант, то я прикажу полиции его арестовать" Бисмарк Максимальое количество англичан в Крыму по Керсновскому - 25000 чел. Это к началу мая 1855г. А только первый эшелон десанта по Керсновскому, который задумывался на Босфор - 16000 пехоты, 2 сотни казаков и 32 орудия. Согласно Гребенщиковой - Мнение Лазарева - 30000 чел, мнение Шестакова -33000 чел.
Вик: 39 пишет: Я констатирую несоответствие действительности тезиса: цитата: Как только выясняется, что чуть-чуть шарят по карманам Сити становится более сговорчивым и склонным к компромиссам. Может быть, может быть... Но вот, почему-то, жесткость позиции Англии и Франции по польскому вопросу в 1864 после прихода эскадр Лесовского и Попова в Америку как-то спала. То чуть ли не ультимативно требовали вынести польский вопрос на международное обсуждение, а тут все вдруг как-то само собой рассосалось.
Вик: Вик пишет: также не явных указаний на то, что пушки были поставлены позднее Извиняюсь, поправка: также НЕТ явных указаний на то, что пушки были поставлены позднее
Вик: Вандал пишет: русских, ещё и недостаток денежных средств и слабые возможности промышленности. С Николаем 1 - личеистом пока только знакомлюсь, но надеюсь, что он развивать экономику будет чуть получше, чем в реале. И на флот, надеюсь, какие-то крохи посыпятся.
Вандал: Вик пишет: Согласно Гребенщиковой "ЧФ перед Крымской войной" на гон-деке 12 Апостолов, Парижа и Вел.кн Константина - 28 бомбических пушек Это я знаю. Вик пишет: на Ростиславе, Святославе, Храбром, Чесме и Имп.Марии - по 8 бомбических пушек. Ростислав - спущен в 1844, Святослав - в 1845. Здесь такой нюанс. Во-первых, "Ростислав" относился к типу "Султан Махмуд", в то время как "Святослав" был развитием этого типа. Согласно моим источникам, "Святослав" и более поздние линкоры имели увеличенные размеры, именно с целью устанавливать на них бомбические пушки. Поэтому вполне возможно, что изначально "Ростислав" не был вооружён бомбическими пушками. Вот и получается, что по состоянию на 1845 год, бомбические пушки были только на двух кораблях: "12 апостолов" и "Святослав". Все остальные, более ранней постройки, несли только обычные пушки. Вик пишет: Нигде не читал, что они меняли свое вооружение. Видите ли, тогда это была общепринятая практика, что корабли периодически перевооружались. Ведь они не плавали постоянно с вооружением. Например, на зиму корабли разоружались (причём с них снималось не только артиллерийское, но и парусное вооружение). А в следующем сезоне они могли вооружаться и по-другому. Это довод в пользу того, что "Ростислав" получил бомбические пушки позднее. Вик пишет: И поскольку, как Вы пишете, их испытания проходили с 1833 Вы меня неправильно поняли. С 1833 года испытывались 1-, 2- и 3-пудовые бомбические пушки на Балтийском флоте. Эти пушки конструктивно были похоже на гаубицы Пексана. Одна на Черноморском флоте Лазарев противился их внедрению, пушки там появились несколько позже, и это были пушки улучшенного образца - 68-фунтовые по образцу английских 8-дюймовых бомбических пушек. Вик пишет: а также не явных указаний на то, что пушки были поставлены позднее, то в альтернативе можно принять, как факт, что они там стояли изначально Нет, я не сторонник подобных вольных допущений. Хотя в данном случае это принципиально ничего не меняет. Лишние 8 бомбических пушек погоды в любом случае не сделают. Вик пишет: Максимальое количество англичан в Крыму по Керсновскому - 25000 чел. 1. А если не по Керсновскому? У него столько ляпов, что я не считаю его за источник. Что это за источник, если каждое его утверждение нужно проверять? 2. Помнится, зимой 1854-1855 года союзники понесли огромные потери от лишений, вызванных никуда негодным снабжением, и от эпидемии холеры. Вик пишет: А только первый эшелон десанта по Керсновскому, который задумывался на Босфор - 16000 пехоты, 2 сотни казаков и 32 орудия. Согласно Гребенщиковой - Мнение Лазарева - 30000 чел, мнение Шестакова -33000 чел. То есть, примерно две дивизии, скорее всего 13-я и 14-я V корпуса (уточню, у меня где-то есть материалы по планированию этого десанта). Замечу, что Николай I, сам будучи неплохим военным, идею десанта отклонил, как слишком рискованную.
Вандал: Вик пишет: С Николаем 1 - личеистом пока только знакомлюсь, но надеюсь, что он развивать экономику будет чуть получше, чем в реале. И на флот, надеюсь, какие-то крохи посыпятся. Вы не поняли. Экономику можно развивать только за счёт армии и флота. Больше, по большому счёту, деньгам взяться неоткуда. Я и так в МНПЛ слегка сжульничал, введя явно прогрессорские губернские коммерческие банки, и хитрые операции с закладыванием акций одних дорог, чтобы получить пакет в других. Вот когда дороги заработают в полную силу, тогда у России появятся деньги и на армию, и на флот. Но на это нужно по самым скромным прикидкам лет 35 от начала правления Николая.
Вандал: Вик пишет: Но вот, почему-то, жесткость позиции Англии и Франции по польскому вопросу в 1864 после прихода эскадр Лесовского и Попова в Америку как-то спала. А может, всё проще? В 1864 восстание уже было успешно подавлено. Надо составить подробный тайм-лайн реальности, и посмотреть последовательность событий.
Sergey-M: Вандал пишет: А если не по Керсновскому? У него столько ляпов, что я не считаю его за источник. Что это за источник, если каждое его утверждение нужно проверять? да у того же Керсновского на Альме англичан больше насчтиывается....
Вик: Вандал пишет: Поэтому вполне возможно, что изначально "Ростислав" не был вооружён бомбическими пушками. Чернышев Российский парусный флот. с.146 "Ростислав.От кораблей предыдущей серии большей шириной в гон-деке в связи с размещением бомбических орудий". Т.е. он уже строился под бомбические орудия.
Вик: Sergey-M пишет: да у того же Керсновского на Альме англичан больше насчтиывается.... У Кесновского на Альме указываются только общее число союзных войск -62000 чел. Т.2, с.129, 1993.
Вик: Вандал пишет: А может, всё проще? В 1864 восстание уже было успешно подавлено. Может. А может и не совсем. Во всяком случае это ставит под сомнение справедливость БЕЗАППЕЛЯЦИОННЫХ утверждений о бесполезности крейсерской войны вообще.
Вик: Вандал пишет: Видите ли, тогда это была общепринятая практика, что корабли периодически перевооружались. Спасибо, я это хорошо знаю. Но если изменения в вооружении в течение службы велики, это, как правило, как-то отмечается в источниках.
Sergey-M: Вик пишет: У Кесновского на Альме указываются только общее число союзных войск -62000 чел. ну в других источниках горится что англичан было 28 тыс. а про французов и всяких турок мы скромно молчим?
Вик: Вандал пишет: Экономику можно развивать только за счёт армии и флота. Ну а содержание двора? И к середине 40-х уже и ВВП должен побольше быть, промышленность ведь быстрее развивается... А то без 3-4 пароходо-фрегатов на ЧФ к середине 40-х дополнительно к реалу мне как-то очень грустно.
Вик: Вандал пишет: . А если не по Керсновскому? Других источников с указанием количества войск по нациям пока нет под рукой. Sergey-M пишет: ну в других источниках горится что англичан было 28 тыс. а про французов и всяких турок мы скромно молчим? Как-то сомнительно, что англичане составляли почти половину первоначального десанта. Цифра 62000 - классическая. И указывается практически везде. И потом, наемная английская армия, какая же она должна быть, если в первый эшелон десанта отправляется 28000?
Вик: Хотя Широкорад (Тысячелетняя битва за Царьград) цитирует Штенциля "В Варне посажены на суда 28000 французов с 3000 лошадей, 24000 англичан и 8000 турок" Самого Штенциля посмотреть пока не могу
Вик: Под Альмой у Широкорада 27600 франц, 21000 англ и 6000 турок
Вандал: Вик пишет: Спасибо, я это хорошо знаю. Но если изменения в вооружении в течение службы велики, это, как правило, как-то отмечается в источниках. Не аргумент. Могут отмечаться, а могут и не отмечаться. И это ещё вопрос, что считать большими изменениями. Вот в реале в 1826 году в штат кораблей возвращены пудовые единороги (по 2-4 штуки на корабль) - это большие изменения? Периодически меняющиеся штаты вооружения (типа замены 18-фунтовых пушек 24-фунтовыми, или карронад пушками-карронадами) это большие изменения? А уж как менялось количество пушек на кораблях от кампании к кампании - это вообще песня, и у Чернышева об этом ничего нет. Вик пишет: Чернышев Российский парусный флот. с.146 "Ростислав.От кораблей предыдущей серии большей шириной в гон-деке в связи с размещением бомбических орудий". Т.е. он уже строился под бомбические орудия. Уважаемый Вик, если Вы думаете, что такими мелочами вносите существенный вклад в развитие МНПЛ, то Вы ошибаетесь. Разумеется, я, как живой человек, могу ошибаться. В данном случае я перепутал "Ростислав" со "Святославом", потому что писал по памяти, а сверять каждое своё слово с источниками с некоторых пор не намерен. Но сути то, что я перепутал два корабля, не меняет. Разумеется, у меня тоже есть Чернышев (который, кстати, тоже содержит ошибки), так что Вы ничего нового для меня не сказали. Воообще, с прискорбием замечаю, что дискуссия о возможности/невозможности десанта на Босфор скатывается к спору из-за мелочей, поэтому предлагаю её закрыть, пока не стала ясна ситуация с Кавказом и Австрийской империей. Вик пишет: Может. А может и не совсем. Во всяком случае это ставит под сомнение справедливость БЕЗАППЕЛЯЦИОННЫХ утверждений о бесполезности крейсерской войны вообще. Вы сначала докажите, что факт был, а то ведь может быть и так, что тот, кто заявляет что-то безапеляционно, имеет на это полное право, так как знает лучше Вас. Ваша гипотеза, конечно, ставит под сомнение чьи-то другие утверждения, но пока она остаётся гипотезой, проку от этого? Вик пишет: Ну а содержание двора? Во-первых, здесь положение обязывает, так что сильно не сократишь. Во-вторых само содержание двора - не такая уж и большая цифра, одной ей в любом случае не обойтись. Вик пишет: И к середине 40-х уже и ВВП должен побольше быть, промышленность ведь быстрее развивается... Обоснуйте, что уже к середине 40-х ВВП должен вырасти, причём настолько существенно, что можно будет без ушерба для дальнейшего развития промышленности выделять деньги на флот. Вик пишет: А то без 3-4 пароходо-фрегатов на ЧФ к середине 40-х дополнительно к реалу мне как-то очень грустно. А не будет. Или Вы не знаете, что, в отличие от Грейга, не любил Лазарев "самовары"? И опять же, 3-4 колёсных пароходо-фрегата ничего не меняют по сути. Мне непонятно, почему это Вас повергает в уныние. Вот меня в уныние повергает, что вся моя хорошо продуманная реформа армии с созданием резерва рассыпается из-за низкой связности России, причём, до постройки Южной железной дороги ничего сделать нельзя. И ещё меня огорчает, что раньше 1880 железную дорогу через Сибирь не построить. Огорчает и отсутствие данных по Кавказской войне. В сравнении с этими проблемами Ваши 3-4 пароходо-фрегата совершенно надуманная и пустяшная проблема.
Вандал: Вик пишет: И потом, наемная английская армия, какая же она должна быть, если в первый эшелон десанта отправляется 28000? Так Вы пришли в эту тему зачем: двигать её дальше, или получать новые знания у более знающих товарищей? Вот здеськое что про английскую армию. Просвещайтесь.
полная версия страницы