Форум
1837-1872 Николай I
Stilet: Увлекаюсь историей, особенно военной историей. Возникла задумка альтернативной истории времен правления Николая I, потому что таких глубоких и роковых ошибок в его внешенй и внутренней политике было просто невероятно много. Стоит хотя бы назвать подавление восстания валахов против турков русскими войсками. Задумка возникла давно, пытался писать, но не получается. Видно нет таланта. А сейчас еще и времени. Надеюсь кто-нибудь напишет на эту тему. Задачи 1837 - 55 гг.: [more] Сокращение придворного штата (треть должностей сократить, треть оставить без занятия и содержания) и других расходов на содержание двора. Отмена крепостного права (1837 – 1838 гг. – подготовка законопроектов комиссией графа Киселева Павла Дмитриевича (1788 - 1872) (министр государственного имущества (5-е отделение) с 1835 г. и председатель крестьянского комитета), граф Перовский Лев Алексеевич (1792 - 1856) министр внутренних дел с 1841 г.; 1838 – 1839 гг. – обсуждение и редактирование; 1840 г. – опубликование и вступление в силу Манифеста). Государственным крестьянам бесплатный выдел земельных наделов от 8 до 16 десятин. Развитие железных дорог. Министр путей сообщения граф Клейнмихель Петр Андреевич (1793 - 1896) с 1842 г. Строительство: Санкт – Петербург – Москва (1839-1845 гг.) Одесса – Киев (1841 – 1845 гг.) С.-Петербург – Псков – Двинск - Вильно (1843 – 1849 гг.) Москва – Тула – Орел – Киев (1845 – 1850 гг.) Варшава – Вильно (1847 – 1853 гг.) Киев – Ровно – Варшава (1849 – 1853 гг.) Тула – Воронеж (1850 – 1853 гг.) а также в перспективе: · Москва – Смоленск – Минск – Брест - Варшава · Ровно – Львов – Одесса · Москва – Нижний Новгород – Казань · Казань – Екатеринбург – Тюмень · Казань – Оренбург · Казань – Уфа – Петропавловск - Омск – Иркутск · С.-Петербург – Ревель · С.-Петербург – Гельсингфорс · Москва – Рязань – Тамбов – Царицын · Воронеж – Ростов - Севастополь · Царицын - Владикавказ · Ростов – Владикавказ и т.д. Освобождение от всех налогов: - на первые 7 лет всех вступающих в строй заводов производящих паровозы и рельсы; - на первые 5 лет всех вступающих в строй железных дорог и паровозов с поездами. 4. Развитие пароходства: Грейг Александр Самуилович (1775 — 1845), адмирал (1828), участник войн 1806 — 1812 гг. с Турцией и Францией, в 1816 — 1833 гг. командующий Черноморским флотом, член Государственного Совета (1833), руководил в 1834 — 1839 гг. строительством Пулковской обсерватории. С 1839 г. начальник Главного морского штаба, член комитета министров. Лазарев, Михаил Петрович - адмирал русского флота (1788 - 1851). Управление его черноморским флотом (1832 - 1845) ознаменовано множеством улучшений, устройством адмиралтейства в Николаеве и др С 1845 г. начальник Главного морского штаба, член комитета министров. Строительство верфей: для пароходов в Санкт-Петербурге, Севастополе, Одессе, Архангельске, Владивостоке, Нижнем Новгороде, Николаевске-на-Амуре. Освобождение от всех налогов: - на первые 7 лет всех вступающих в строй заводов и судоверфей, производящих пароходы; - на первые 5 лет всех вступающих в строй пароходов. Упор при строительстве для Военно-морских сил на винтовые пароходы. 5. Развитие телеграфа: 1845 г. – Санкт-Петербург – Царское Село; 1846 – 1847 гг. – Санкт-Петербург – Москва; 1848 -1849 гг. – Киев – Одесса; 1850 – 1851 гг. – Санкт-Петербург – Вильно; 1850 -1851 гг. – Москва – Киев; 1851 гг. – Санкт-Петербург – Ревель; 1851 – 1852 гг. – Вильно – Варшава; 1851 – 1852 гг. – Львов – Киев; 1852 гг. – Псков – Рига; 1852 – 1853 гг. – Тула – Воронеж; 1852 – 1853 гг. – Киев – Варшава. 6. Развитие образовательной системы: Министр народного просвещения граф Уваров Сергей Семенович (1786 - 1855) с 1833 г. Основание в Архангельске, Смоленске, Минске, Львове, Одессе, Севастополе, Харькове, Воронеже, Царицыне, Тифлисе, Оренбурге, Екатеринбурге, Омске, Иркутске университетов – 1838 – 1850 гг. с упором на факультеты естественных наук и инженерных специальностей, разрешено свободно поступать недворянам. Основание в каждом губернском городе гимназий и реальных училищ – 1841 – 1861 гг. Обязательное изучение во всех начальных и средних учебных заведениях Российской империи русского языка. Обязательное изучение во всех средних и высших учебных заведениях Российской империи русской истории (на основе трудов Карамзина) и русской литературы (на основе трудов Тредиаковского, Ломоносова, Фонвизина, Державина, Пушкина, Жуковского и др.). При поступлении в высшие учебные заведения Российской империи обязательна сдача экзамена по русскому языку, а при поступлении на гуманитарные факультеты обязательна сдача экзамена по русской истории. В каждом городе и уезде Российской империи количество русских средних учебных заведений должно быть не меньше количества средних учебных заведений, в которых преподавание ведется на других языках. 7. Военная реформа: Чернышев (светлейший князь Александр Иванович) - генерал-адъютант, генерал от кавалерии (1786 - 1857). Военный министр с 1832г. Ридигер (Федор Васильевич, 1783 - 1856) – граф. 1838 г. – сокращение рекрутской службы до 16 лет. Введение запаса 1-й очереди (первые 10 лет после службы, но не старше 40 лет) и 2-й очереди (вторые 10 лет после службы, но не старше 50 лет). Выдел земельных наделов отслужившим не менее 16 лет с выдачей подъемных и освобождением от налогов на первые 3 года на государственных землях (подробнее п. 8 Освоение и укрепление окраин). Принятие на вооружение армии и флота ударных ружей. 1839 г. – принятие на вооружение армии и флота револьверов Кольта (изобретены в 1836 г.). 1840 г. – объединение в военном министерстве артиллерийских и инженерных войск. Принятие на вооружение армии ударных нарезных ружей. 1841 г. – сокращение рекрутской службы до 12 лет; 1842 г. – принятие на вооружение армии игольчатых казнозарядных нарезных винтовок И. Дрейзе (приняты на вооружение в Пруссии в 1840 г.). 1843 г. – создание Генерального штаба (подготовка к войне). 1844 г. – разделение территории страны на военные округа. 1845 г. - во всех университетах вводиться военная кафедра, где все студенты годные по состоянию здоровья изучают военную историю, тактику, стратегию, фортификацию и вооружение. После сдачи зачетов получают звание прапорщика и после 2 лет службы увольняются в запас. По желанию могут пойти в армию прапорщиками или мичманами на флот. 1846 г. – закон о конскрипции (аналогичный французскому): служить должны все подданные христианской веры, за исключением жителей Царства Польского и Княжества Финляндского, а также татары, башкиры, калмыки и евреи независимо от сословия с 20 лет: 5 лет в армии или 7 лет на флоте. Возможен откуп от военной службы и найм заместителей. Льготные сроки для грамотных: 3 года для окончивших гимназию либо приравненные к ней учебные заведения недворян и для дворян (звание юнкера на 1-й год службы, затем либо унтер-офицер, либо прапорщик), 2 года для окончивших университет либо приравненные к нему учебные заведения (звание прапорщика). Вводиться запас трех очередей: 1-я очередь (до 35 лет, но не менее 3 лет после увольнения в запас) – месячные сборы каждые 3 года, 2-я очередь (до 43 лет, но не менее 3 лет после перевода из запаса 1-й очереди), 3-я очередь (до 50 лет). Запасники 1-й очереди мобилизуются в случае войны, запасники 2-й очереди мобилизуются для защиты территории страны, запасники 3-й очереди мобилизуются для защиты страны на территории своего военного округа. 1847 г. – создание телеграфной службы в войсках. 1848 г. – принятие нового Устава – уделение большего внимания маневрам на поле боя, стрелковой подготовке, приоритет в наступлении ротных (а не батальонных) колонн, упрощение формы одежды, обмундирования, расширение стрелковых подразделений. Также идет поддержка артиллерии (отливка стальных ядер и стальных орудий), вооружение флота паровыми двигателями (особенно винтовыми), развитие морского минного дела, усовершенствование медицинской военной службы. Реорганизация спецслужб (1838 г.): 3-е отделение его имп. вел. Канцелярии. Начальник – Дубельт Леонтий Васильевич (с 1844 г.). Разделить на четыре управления: 1-е Главное управление информации – добыча и обработка политической, военной, экономической и научно-технической информации по иностранным государствам и оказание влияния на политическую, военную, экономическую и научно-техническую ситуацию в данных государствах в благоприятных для Российской империи направлениях. Представители во всех посольствах, консульствах и в приграничных губерниях. 2-е Главное управление – контрразведка и шифровальная связь, а также политический сыск по военнослужащим. Представители во всех гарнизонах и воинских частях от полка (3 отделы штабов), в посольствах и консульствах, в Министерствах, в губернских управлениях. 3-е Главное управление – политический сыск: выявление, предупреждение, пресечение и расследование заговоров, мятежей, восстаний и политических движений направленных против Российской империи, ее государственного строя, а также на отделение от нее территорий. Представители в губернских управлениях, в посольствах (работа с политической эмиграцией). 4-е Главное управление – административное – заведует хозяйственными делами, охрана и содержание имущества (в том числе зданий и временных изоляторов при губернских управлениях). Управление картографии и информации Генерального штаба. Начальник – граф Орлов Алексей Федорович (1786 - 1861) (с 1838 г.). Задачи: добыча и обработка картографической (подробные карты с указанием дислокации воинских частей, расположением гарнизонов и военно-морских портов), военной (численность, структура, состав, генералитет, качество войск и флота) и научно-технической (вооружение армии и флота, системы транспорта и связи, новейшие изобретения, применяемые и готовящиеся к применению в вооруженных силах) информации по иностранным государствам. 2-е отделы штабов округов, корпусов, армий, флотов и флотилий собирают аналогичную информацию по ближайшим иностранным государствам. Введение дактилоскопии в российской криминалистике. Введение новой формы паспортов с оттиском большого пальца правой руки. Паспорта выдают полицейские участки, желающим перемещаться за пределы своих губерний, и командиры воинских частей увольняющимся в запас военнослужащим, срок действия паспортов – 10 лет. Освоение и укрепление окраин: Комитет: Председатель комитета по освоению и укреплению окраин Самарин Юрий Федорович (1819 - 1876) с 1849 г., Семашко Иосиф (1798 - 1868) архиепископ виленский, Муравьев Михаил Николаевич, граф – виленский губернатор (1796 - 1866), Бибиков, Дмитрий Гаврилович, - государственный деятель (1792 - 1870) киевский губернатор с 1837, Головин Евгений Александрович - генерал от инфантерии (1782 - 1858) губернатор Прибалтийского края с 1842 г. С 1838 года целях освоения и укрепления окраин производиться выдел земельных наделов увольняющимся в запас или отставку солдатам, отслужившим не менее 16 лет либо уволенным по ранению, с выдачей подъемных и освобождением от налогов на первые 3 года на государственных землях: на Западных окраинах (Южная Финляндия, Прибалтика, земли между линией Днепр – Западная Двина с востока и линией Прут – Карпаты – Сан – Висла – германская граница с запада) по 10 – 20 десятин; на Южных окраинах (Северный Кавказ (южнее Дона и Волги), Закавказье) по 15 – 25 десятин; на Восточных окраинах (восточнее реки Урал и гор Урал) по 20 – 30 десятин. Выдел наделов по желанию (можно отказаться, но без какой либо компенсации), дается отпуск (по желанию) на поиск жены (до одного года), после отпуска даются подъемные, по прибытии может столбить разрешенную землю[1] и осваивать, если по неуважительной причине не застолбит или не проживет на ней менее года – должен вернуть подъемные государству (не может – каторга 3 года). Программа укрепления Западных окраин предполагает, что в каждом уезде в Западных окраинах к 1863 году должны проживать не менее тысячи православных русскоязычных семей. В этих целях для наделов государство не только раздает государственную землю, но и специально выкупает ее в случае необходимости у местных помещиков; солдатам неправославного вероисповедания (полякам, финнам, прибалтам, немцам) не выделяются наделы в Западных окраинах; православное население в Западных окраинах получает всяческую поддержку со стороны властей: строятся православные храмы, открываются русские школы, гимназии и реальные училища. 1841 г. – в связи с сокращением рекрутской службы до 12 лет, выдел наделов после 12 лет службы. 1846 г. – в связи с сокращением срока военной службы до 5 лет, выдел наделов после 5 лет службы. Воспользоваться правом на выдел надела можно один раз в жизни в течение 5 лет после увольнения в запас или отставки. С 1839 года вводиться обязательное делопроизводство на русском языке на всей территории Российской империи. Возможно дублирование делопроизводства на местных языках в Финляндии, Прибалтике, Литве, Польше и Закавказье. С 1840 года на всей территории Российской империи, кроме Польши (за Бугом), Литвы и Финляндии, вводиться русская образовательная программа в соответствии с которой: обязательно изучение во всех начальных и средних учебных заведениях Российской империи русского языка; обязательно изучение во всех средних и высших учебных заведениях Российской империи русской истории (на основе трудов Карамзина) и русской литературы (на основе трудов Тредиаковского, Ломоносова, Фонвизина, Державина, Пушкина, Жуковского и др.); в каждом городе и уезде Российской империи количество русских средних учебных заведений должно быть не меньше количества средних учебных заведений, в которых преподавание ведется на других языках. При поступлении в высшие учебные заведения Российской империи обязательна сдача экзамена по русскому языку, а при поступлении на гуманитарные факультеты обязательна сдача экзамена по русской истории. Данная образовательная программа вводиться в Литве с 1848 года, в Польше с 1852 года, в Финляндии с 1856 года. С 1840 года вводится программа «Западной Руси» по уменьшению влияния польского элемента и усиления православного элемента в западных губерниях к 1880 году. Председатель особого западного комитета Бибиков, Дмитрий Гаврилович, - государственный деятель (1792 - 1870) киевский губернатор с 1837 и архиепископ виленский Семашко Иосиф. Данная программа проводится в Западном крае «Западная Русь» – губерниях к западу от Днепра и Западной Двины и к востоку от Прута и Западного Буга с преимущественно православным малороссийским и белорусским населением (Минск, Гродно, Брест, Житомир, Ровно, Луцк, Винница, с 1851 г. Львов, Станислав, Тернополь и др.). Целью является русификация и православизация указанного края и вытеснение католического населения либо в польские губернии к западу, либо на территорию остальной Российской империи к востоку, либо за границу. Указанная программа включает в себя следующие меры: Религиозная политика: а) Униатская церковь. - Изъятие и передача православной церкви всех униатских духовно-учебных заведений и монастырей в течении 5 лет. - Изъятие и передача православной церкви всех униатских церквей в течении 10 лет (к 1861 году). - Переход униатских священников в лоно православной церкви (впоследствии бывшие униатские священники и монахи переводятся восточнее Днепра с повышением в сане, должности или денежном содержании, заменяя их малороссами – урожденными православными российскими подданными). б) Католическая церковь. - Закрытие в течении 15 лет всех католических духовно-учебных заведений и монастырей в Западном крае. - Запрет на основание новых католических церквей в Западном крае. Кадровая политика: все полицейские, судейские и руководящие должности в Западном крае от старосты до губернатора не могут заниматься католиком или униатом. Земельная политика: - продажа и аренда государственной земли православному населению производиться: православным – по ценам в 2 раза меньших рыночных, с минимальным размером участка в 1 десятину; католикам и униатам – по ценам в 2 раза больших рыночных, с минимальным размером участка в 50 десятин; остальному населению (иудеи, протестанты, мусульмане) – по рыночным ценам, с минимальным размером участка в 10 десятин. - в неурожайные годы и при массовом падеже скота власти: безвозмездно субсидируют православных землевладельцев, списывают недоимки, отсрочивают выплату налогов; субсидирование католиков и униатов на возмездной основе с процентами, не списывают недоимки, отсрочивают выплату налогов под проценты; остальному населению оказывают помощь, но не списывают недоимки, отсрочивают выплату налогов. - упрощенная выдача ссуд под залог земли для католических помещиков. Языковая политика: - запрет на вывески и указатели на польском языке в Особом крае «Западная Русь». - постепенное в течении 15 лет сокращение обучения на польском языке вплоть до запрета обучению польского языка в Западном крае. Карательная политика: любое выступление католиков и униатов против властей или местного православного населения карается конфискацией имущества и высылкой с семьей за Урал. Свободный выезд униатов и католиков за границу. 1845 г. – евреям разрешено проживание в губернских городах (включая Санкт-Петербург и Москву), но в губернских городах и в радиусе 20 верст от них, а также в Петербургской и Московской губерниях запрещено: - основание и строительство синагог; - проживание и нахождение раввинов; - проведение иудейских богослужений и обрядов ( в том числе обрезания, бракосочетания и похорон по иудейскому обряду). Освоение Дальнего востока: Ермолов Алексей Петрович - известный генерал, генерал от инфантерии (1772-1861) до 1845 г., Муравьев-Амурский, граф Николай Николаевич (1809 – 1881). 1838 – 1843 гг. – Военная экспедиция – воспользовавшись первой Опиумной войной в Китае освоить Приамурье (основать при впадении Зеи Благовещенск (1839 г.), при впадении Уссури Хабаровск (1840 г.), около устья Николаевск-на-Амуре (1841 г.), а Приморье объявить совместным владением. Активно способствовать заселению Дальнего востока. 1844 – 1847 гг. – Военно – морская экспедиция – освоение Сахалина и Курильских островов с отбиванием всяческих попыток японцев претендовать на эти территории – основание Южно – Сахалинска (1846 г.). 1856 – 1857 гг. – освоение Приморья и основание Владивостока (1856 г.). 1858 г. – забрать по Тянцьзинскому миру китайские территории севернее 50 параллели (отмена условий Нерчинского мирного договора). 11. Освоение Средней Азии: граф Перовский Василий Алексеевич, (1794 - 1857) оренбургский губернатор с 1833г.; Берг Федор Федорович (1793 — 1874) генерал-лейтенант, генерал-квартирмейстер Действующей армии (1831), генерал от инфантерии (1843); Гасфорд Густав Христианович (1794 — 1874) с 1840 г. генерал-лейтенант, с 1851 г. генерал-губернатор Западной Сибири, командир Сибирского корпуса, генерал от инфантерии (1853), член Государственного Совета (1861), в 1858 — 1860 гг. организовал походы в Кашгар и в Среднюю Азию. 1840 г. – основание Раимского укрепления (Аральска) в низовьях Сырдарьи (на 7 лет раньше); 1843 г. – взятие крепости Ак Мечеть; 1845 г. – основание форта Верный (Алма-Ата); 1848 г. – взятие г. Туркестан; 1851 г. – взятие г. Чимкента; 1853 г. – взятие г. Ташкента (на 12 лет раньше); 1857 г. – взятие г. Бухара; 1860 г. – взятие г. Хива. 12. Венгерский мятеж: Ридигер (Федор Васильевич, 1783 - 1856) - граф, генерал-адъютант. Лидерс, Александр Николаевич, граф - генерал-адъютант (1790 - 1874) В 1848 г. подготовить планы и силы занятия бывших земель Речи Посполитой находящихся во владении Австрийской империи. 1849 г.: - по получении известий о разгроме венграми австрийцев российским войскам перейти границу и в целях защиты жизни и имущества, находящихся там российских подданных занять бывшие земли Речи Посполитой, т.е. Галицию (Львов и Краков); - при занятии данной территории обид населению не чинить, все необходимое для армейских нужд покупать, вооруженные формирования австрийцев и венгров разоружать, самих отводить под конвоем на границу зоны оккупации и отпускать; - после занятия привести к присяге российскому императору местное население, не пожелавших присягать грузить с пожитками на телеги и выдворять за пределы зоны оккупации; - на занятой территории местную власть не трогать, ввести полицию из кадров на территории Царства Польского, все названия городов, сел и улиц на немецком и венгерском языках изменить на славянские названия (например: не Лемберг, а Львов) вместе с соответствующими табличками и вывесками, разрешить надписи лишь на русском и польском языках; - после занятия указанных территорий сделать австрийцам предложение о подавлении Венгерского мятежа за передачу Восточной Галиции (новая граница Прут – Карпаты – Сан) и компенсацией на 2/3 площади польскими землями западнее Вислы, с угрозой поддержать венгров, которые не только Галицию, но и другие земли Речи Посполитой отдадут за один лишь нейтралитет России. 1849 г. – подавление Венгерского восстания. 1850 г. – учреждение Львовской, Тарнопольской и Станиславской губернии, уход из Кракова. 13. Война на проливах (Крымская война): Горчаков князь Михаил Дмитриевич - генерал-адъютант (1793 - 1861) Лазарев Михаил Петрович - адмирал русского флота (1788 - 1851) Лидерс Александр Николаевич, граф - генерал-адъютант (1790 - 1874) Ридигер Федор Васильевич (1783 - 1856) - граф, генерал-адъютант. Муравьев-Карский Николай Иванович (1794 — 1866), граф, генерал-адъютант (1833), генерал от инфантерии (1853). Нахимов Павел Степанович (1802 — 1855) Засс Григорий Христофорович фон (1797 — 1883), барон, командовал полком и участками Кавказской линии в 1830 — 1849 г., генерал-лейтенант (1840). Корнилов Владимир Алексеевич (1806 — 1854) Истомин Владимир Иванович (1809 — 1855), контр-адмирал (1853) Тотлебен Эдуард Иванович (1818 — 1884), инженер-генерал (1869), генерал-адъютант (1855) Черняев Михаил Григорьевич (1828 — 1898) Шильдер Карл Андреевич (1785 – 1854) – талантливый военный инженер. В 1830-е гг. придумал гальванические подводные мины. К. И. Константинов (1817 – 1871) – создатель ракетных установок.[/more]
Doctor Haider: Ага! С почином! Похожий сценарий как-то разрабатывался, называется "Мир Николая Первого -Лицеиста".
ратибор: а что с Аляской будем делать?
Граф Цеппелин: ратибор пишет: а что с Аляской будем делать? Все равно продадим. Не нужна она нам в то время. Риск потерять ее во время очередной войны с Англией слишком велик!
Krutyvus: Смело , радикально , нереально ... (не вижу причины развилки)
Иван Серебров: Krutyvus пишет: не вижу причины развилки Предлагалось уже, не помню в какой теме, но тоже связанное с "озарением" Николая: 1836 год. «Кувыркколлегия» (В августе 1836 года, ночью на грязной гористой дороге между Пензой и Тамбовом, при подъезде к Чембару закрытая коляска перевернулась. Бенкендорф отделался легко: ни единой царапины, только сильный испуг, а вот его Величество пострадал – сломал себе ключицу. «Видя передо мною сидящим на голой земле с переломанным плечом могущественного владыку шестой части света, которому, кроме меня, никто не прислуживал, – рассказывал Бенкендорф, – я был невольно поражён этою наглядною картиною суеты и ничтожества земного величества. Государю пришла та же мысль, и мы разговорились об этом с тем религиозным чувством, которое невольно внушала подобная минута. Нам пришлось добираться пешком...». Вот тут Николая Первого и "осенило"
Avar: Иван Серебров пишет: Вот тут Николая Первого и "осенило" Тут наклевывается иное: Николай сломал шею и правление Александра II началось на 19 лет ранее...
ратибор: Граф Цеппелин пишет: Все равно продадим. Не нужна она нам в то время. так у нас то монарх мыслит стратегически...
Стержень: Нереал!!!!!!!!!!!!!!!! Давайте действительно пусть он в этом году шею сломает...Хотя Александру 18 лет...А може даже и лучше-быстрее реформы пойдут. Что же касается ваших мер по русификации Польши-что-то уж слишком жестоко.Образование и делопроизводство еще понимаю.но вот такое жесткое подавление католической церкви-как-то это не сильно согласуется с веротерпимым (относительно) духом Империи.
Sergey-M: один важный пункт - менять всех минстров!!!!!!!!! Клейнмихель у вас много жд не построит да и Чернышев военной реформы не пррведет....
Бивер: Граф Цеппелин пишет: Все равно продадим. Не нужна она нам в то время. Риск потерять ее во время очередной войны с Англией слишком велик! Продавать Аляску было абсолютной глупостью. Мало того что потеряли весьма доходную территорию, так ещё и денег не выручили (Оркни помните?). Однако согласен с тем, что удержать её не представлялось возможным. Имхо наилучшее решение - отдать её в долгосрочную аренду - лет на 50 ВБ или США.
ратибор: Бивер пишет: Однако согласен с тем, что удержать её не представлялось возможным. трудно, но шансы были..
Граф Цеппелин: Бивер пишет: Мало того что потеряли весьма доходную территорию, В тот момент она доходной особо не казалась. Бивер пишет: ещё и денег не выручили (Оркни помните?). Вряд ли это можно было рассчитать! Бивер пишет: Имхо наилучшее решение - отдать её в долгосрочную аренду - лет на 50 ВБ С Англией мы скандалили. Бивер пишет: или США Где-то я читал, что Аляску вроде бы продали из-за планов по строительству телеграфа в Америку - тогда еще не были уверены в возможности прокладывать длинные телеграфные кабели по дну океана, и хотели строить линию из Англии до Америки через Сибирь! ратибор пишет: трудно, но шансы были.. Очекнь мало - снабжать нечем, Канада рядом!
Крысолов: Была такая тема - "Мир Николая Первого - лицеиста". Поищите в архивах.
Yorick.kiev.ua: Бивер пишет: Мало того что потеряли весьма доходную территорию Угу. Основной доход которой составляли статьи типа "продажа льда в Сан Франциско". Бивер пишет: Имхо наилучшее решение - отдать её в долгосрочную аренду - лет на 50 ВБ или США. Ох, вспоминая, с каким скрипом её продавали как-то не верится, что хоть кто-нибуть возьмёт ее в аренду.
tewton: Бивер пишет: Имхо наилучшее решение - отдать её в долгосрочную аренду - лет на 50 ВБ или США. Отдать... казакам, тем кто не хочет под прямое госуправление - Аляскинское казачье войско!
Бивер: Граф Цеппелин пишет: В тот момент она доходной особо не казалась. Yorick.kiev.ua пишет: Угу. Основной доход которой составляли статьи типа "продажа льда в Сан Франциско". См. http://www.newpk.ru/index.php?action=read&AId=1363
Yorick.kiev.ua: Бивер пишет: См. http://www.newpk.ru/index.php?action=read&AId=1363 И что? Статья - бред. "Ах, за следующие двадцать три года амриканцы получили...". Странный временной промежуток для сравнения... Почему не десять, для примера? Да потому в эти десять ничего радикального там не происходило. А протом началась первая золотая лихорадка. "Тут мне карта и попёрла", в смысле - вот уже хорошие, правильные цифирки для сравнения. Ну, измышления про "подорванную геополитическую безопасность самой Российской Империи" я думаю коментировать не надо. Кроме того, не надо сравнивать Россию и США. Это были абсолютно разные подходы к колонизации. За сто двадцать с гаком лет русское население аляски изредка превышало фантастическое число в 500 человек. Основное занятие русских - скупка меха каланов. Которые уже кончились. А американцы ехали туда селиться(где-то читал, что многие колонисты поначалу возвращались, т.к. местная администрация не организовала земельные службы), в семидесятых там уже есть школы, издаются газеты пыхтят какие-никакие, но заводики по переработке рыбы.
Граф Цеппелин: tewton пишет: Отдать... казакам, тем кто не хочет под прямое госуправление - Аляскинское казачье войско! Чтобы англичане их всех захватили?!
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Все равно продадим. Не нужна она нам в то время. Риск потерять ее во время очередной войны с Англией слишком велик! Граф Цеппелин пишет: В тот момент она доходной особо не казалась. Yorick.kiev.ua пишет: И что? Кроме того, не надо сравнивать Россию и США. Это были абсолютно разные подходы к колонизации. За сто двадцать с гаком лет русское население аляски изредка превышало фантастическое число в 500 человек. Основное занятие русских - скупка меха каланов. Которые уже кончились. А американцы ехали туда селиться(где-то читал, что многие колонисты поначалу возвращались, т.к. местная администрация не организовала земельные службы), в семидесятых там уже есть школы, издаются газеты пыхтят какие-никакие, но заводики по переработке рыбы. Да уж --это воистину так! Вот угробить чертову уйму денег и людей долбясь о Балканы, осовбождая всяких "братушек", --это вполне да. А во потратить одну десятую этих денег на переселение туда одной деяток погибших чтобы закрепить за собой огромный и потенциально огатейший край --этого не позволяют самодержавние с народностью и лично любимец Николая граф Киссельвроде.
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: чтобы закрепить за собой огромный и потенциально огатейший край Ага, и в итоге построить там инфраструктуру для англичан, так что ли? Абсолютно ясно, что в случае войны с Англией удержать Аляску не получится. В итоге - эти средства, которые идут на Аляску, достанутся англичанам!
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: А во потратить одну десятую этих денег на переселение туда одной деяток погибших чтобы закрепить за собой огромный и потенциально огатейший край А мне кажется, что всё вышло сравнительно удачно. Сняли сливки и напарили американцам. Если бы там не оказалось ни золота ни нефти, щас бы все восхваляли мудрость Александра. А таких "потенциально богатейших" краёв у России пруд пруди. ИМХО лучше уж вские дальние востоки развивать.
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Ага, и в итоге построить там инфраструктуру для англичан, так что ли? Абсолютно ясно, что в случае войны с Англией удержать Аляску не получится. В итоге - эти средства, которые идут на Аляску, достанутся англичанам! Тогда нужно было сдавать и ДВ, защищать который смысл нет, ну и заодно... см политику Горби. Это раз. Второе -- конгда у нас приключилась война с Англией, и почему например в Крымскую они даже не пытались стукнуть по Аляске? И третье --на захват Аляски был вполне ассиметричный ответ -- удар через Иран по жемчужине Британской короны --Индии, поддекржанный совместным русско-афганским фланговым ударом. Кстати -- реальные планы захвата Аляски бриттами не сообщите? Yorick.kiev.ua пишет: А таких "потенциально богатейших" краёв у России пруд пруди. ИМХО лучше уж вские дальние востоки развивать. Коллега --вы как-то не по нашему, не по хохляцки рассуждаете. А как же --"а щоб було"??
Han Solo: В.Лещенко пишет: удар через Иран по жемчужине Британской короны --Индии, поддекржанный совместным русско-афганским фланговым ударом Лещенко, не жгите так. Если бы возможность для такого удара была, ей несомненно воспользовались бы. "В Политбюро тоже не дураки сидят" (с)
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Это раз. Второе -- конгда у нас приключилась война с Англией, и почему например в Крымскую они даже не пытались стукнуть по Аляске? Дык трудно "стукать" по необъятной территории с противником с постоянным населением человек триста. Или королевский флот должен был гоняться за каботажниками, осуществлявшими меновую торговлю с алеутами? В.Лещенко пишет: Кстати -- реальные планы захвата Аляски бриттами не сообщите? В принципе для этого достаточно просто сказать: это - наше. Ну, может еще в Новоархангельск сплавать, салютоционную стрельбу устроить да флаг сменить... Han Solo пишет: Лещенко, не жгите так. +много.
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: Второе -- конгда у нас приключилась война с Англией, На тот момент она могла приключится когда угодно. В.Лещенко пишет: и почему например в Крымскую они даже не пытались стукнуть по Аляске? Да в общем-то только потому, что такой "стук" не привел бы ни к каким осложнениям для России, потребовал бы кучу времени и сил на поиск всех крошечных поселений. Опять-таки потому, что Аляска была никому в тот момент не нужна. В.Лещенко пишет: И третье --на захват Аляски был вполне ассиметричный ответ -- удар через Иран по жемчужине Британской короны --Индии, поддекржанный совместным русско-афганским фланговым ударом. Удар принципиально невозможен, и говорить не о чем. Достаточно взглянуть на карту. Снабжение войск на такой местности и на такой дистанции - задача по тем временам крайне сложная!
В.Лещенко: Han Solo пишет: Лещенко, не жгите так. Если бы возможность для такого удара была, ей несомненно воспользовались бы. "В Политбюро тоже не дураки сидят" (с) Вы не поняли --в Крымскую ее не было. А вот после Среднеазиатских походов -- появилась. Кроме того -- рисковать даже минимальной вероятностью такого сценария из за территории польза от которой для Британской империи дискуссионна -- это может стоить Новому пальместрону кресла. Yorick.kiev.ua пишет: В принципе для этого достаточно просто сказать: это - наше. Ну, может еще в Новоархангельск сплавать, салютоционную стрельбу устроить да флаг сменить... Петропавловск-Камчатский 1855 года забыли? А вот офицеры и джентльмены Роял Нави --вряд ли. Граф Цеппелин пишет: Опять-таки потому, что Аляска была никому в тот момент не нужна. В 1855 не нужна, а в 1866 --уже понадобилась? Граф Цеппелин пишет: На тот момент она могла приключится когда угодно. Не приключилась -- вот жалость! Кстати -- появление в Атлантике русских эскадр в период ГВ в США англичан очень встревожило. так что нарываться на неприятности --себе дороже.
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: А вот после Среднеазиатских походов -- появилась. Кроме того -- рисковать даже минимальной вероятностью такого сценария из за территории польза от которой для Британской империи дискуссионна -- это может стоить Новому пальместрону кресла. Шансы на успех такого удара почти равны нулю! В.Лещенко пишет: Петропавловск-Камчатский 1855 года забыли? А вот офицеры и джентльмены Роял Нави --вряд ли. Всего лишь демонстрация флага Англии, не более того - если бы хотели, захватили бы запросто! В.Лещенко пишет: В 1855 не нужна, а в 1866 --уже понадобилась? Уже могла и понадобиться! В.Лещенко пишет: Кстати -- появление в Атлантике русских эскадр в период ГВ в США англичан очень встревожило. так что нарываться на неприятности --себе дороже. Встревожило по одной причине. У англичан не имелось в необходимом количестве контркрейсеров на тот момент. Уже с 1870 годов любая попытка выхода русских крейсеров на комунникации Англии закончилась бы их немедленным уничтожением превосходящими силами английского флота!
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Петропавловск-Камчатский 1855 года забыли? А вот офицеры и джентльмены Роял Нави --вряд ли. Абсолютно согласен с Цепелином. Никого всерьёз в Крымской войне англичане кроме Севастополя захватывать не думали. Порты блокировали, торговлю убили - задачу свою выполнили. А эти невнятные обстрелы ПК и Соловков, столь радующие "патриотов" России - демонстрации, не более того. В.Лещенко пишет: А вот после Среднеазиатских походов -- появилась. Кроме того -- рисковать даже минимальной вероятностью такого сценария Не, проффэссионал, достаточно!
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Шансы на успех такого удара почти равны нулю! Обосновать можете? И хто русскую армию остановит --долестыне сарбозы шахиншаха? Ага -уже испугался! Граф Цеппелин пишет: Уже могла и понадобиться! То есть царь просто испугался несуществующей угрозы которая МОГЛА появится? Значит новой войны с Британией в 1877 из за пресловутых проливов не испугался, а вот того что попрутся захватывать эту самую Аляску -- забоялся! Yorick.kiev.ua пишет: Абсолютно согласен с Цепелином. Никого всерьёз в Крымской войне англичане кроме Севастополя захватывать не думали. Порты блокировали, торговлю убили - задачу свою выполнили. А эти невнятные обстрелы ПК и Соловков, столь радующие "патриотов" России - демонстрации, не более того. В Петропавловске еще и десант имел место.
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Обосновать можете? И хто русскую армию остановит --долестыне сарбозы шахиншаха? Ага -уже испугался! Ну, обоих дошедших казаков они как-нибуть уж остановят.
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: Обосновать можете? И хто русскую армию остановит --долестыне сарбозы шахиншаха? Ага -уже испугался! А вы попробуйте представить операцию такого масштаба. Причем на совершенно неподходящей местности, против огромной по масштабам страны и при крайне растянутых комунникациях. Насколько я помню, в Крымскую войну дистанции были намного меньше - и то с комунникациями наземной армии Российской Империи были огромные проблемы. Для такой операции как УСПЕШНОЕ вторжение в Индию придется потратить невероятные средства, которые попросту обрушат экономику страны задолго до результата операции. В.Лещенко пишет: То есть царь просто испугался несуществующей угрозы которая МОГЛА появится? Значит новой войны с Британией в 1877 из за пресловутых проливов не испугался, а вот того что попрутся захватывать эту самую Аляску -- забоялся! Война с Англией из-за проливов МОГЛА быть выиграна - хотя и с диким трудом, и на самом деле - шансы на ее успех были довольно малы. По сути дела, все планы России ограничивались захватом проливов и надеждой продержаться на них до того момента, когда Англия не пойдет на мир. В такой не самой лучшей ситуации, размен проливов на Аляску был бы не лучшим решением!
Вик: Avar пишет: Тут наклевывается иное: Николай сломал шею и правление Александра II началось на 19 лет ранее... Дело в том, что у Николя 1, как у личности по сравнению с Александром 2 были, как недостатки, так и преимущества. Скажем, настойчивость. И потом, Александр слишком молод, чтобы начиеать такие реформы. Так, что надо придумывать причины начинать такие реформы для Николая. А альтернатива очень интересная.
Вик: Граф Цеппелин пишет: Встревожило по одной причине. У англичан не имелось в необходимом количестве контркрейсеров на тот момент. Уже с 1870 годов любая попытка выхода русских крейсеров на комунникации Англии закончилась бы их немедленным уничтожением превосходящими силами английского флота! А бот это Вы зря. В 1 Мировую немецкие рейдеры хорошенько погуляли на морских просторах. А развитие техники за это время сильно изменило ситуацию не в пользу рейдеров. Самая существенная проблема здесь - выход с Балтики в океан. А если редер уже в океане, то поймают когда-нибудь (и то не наверняка), но погулять он успеет.
Вик: Граф Цеппелин пишет: Война с Англией из-за проливов МОГЛА быть выиграна - хотя и с диким трудом, и на самом деле - шансы на ее успех были довольно малы. По сути дела, все планы России ограничивались захватом проливов и надеждой продержаться на них до того момента, когда Англия не пойдет на мир. Шансы могли быть выше, если бы война началась где-нибудь в 1841-45. Еще не было реально значащего количества паровых винтовых кораблей. Скажем, в 41-м не договорились об изменении режима проливов - отмене Уникиар-Иклессийского договора
Вик: Граф Цеппелин пишет: Война с Англией из-за проливов МОГЛА быть выиграна - хотя и с диким трудом, и на самом деле - шансы на ее успех были довольно малы. По сути дела, все планы России ограничивались захватом проливов и надеждой продержаться на них до того момента, когда Англия не пойдет на мир. Шансы могли быть выше, если бы война началась где-нибудь в 1841-45. Еще не было реально значащего количества паровых винтовых кораблей. Скажем, в 41-м не договорились об изменении режима проливов - отмене Уникиар-Иклессийского договора
Вик: Stilet пишет: 1846 г. – в связи с сокращением срока военной службы до 5 лет, выдел наделов после 5 лет службы. Не уверен, что за 5 лет из неграмотного крестьянина можно сделать солдата, способного многие годы состоять в запасе. Особенно, артиллерия, флот. Я бы остановился на реформе 41 года. Stilet пишет: Введение дактилоскопии в российской криминалистике А дактилоскопия, как криминалистический метод тогда уже была?
Вик: Stilet пишет: - 1849 г. – подавление Венгерского восстания. Со всеми предыдущими действиями во время Венгерского восстания соглашаюсь полностью. А здесь с Вами не согласен: не надо его давить. Никакие обещания от Австрии в такой ситуации не нужны. Занимаем все Вами указаные территории, давим восстание на них, а дальше пусть австрийцы и венгры сами разбираются. В идеальном для нас и весьма вероятном варианте Австрия теряет Венгрию. И новое государство за наш нейтралитет легко отдаст уже занятые нами территории. Вот венграм можно и погрозить подавлением восстания, если не согласятся. И австрийцам без помощи русских будет не до возврата занятых нами территорий.
Yorick.kiev.ua: Вик пишет: А бот это Вы зря. В 1 Мировую немецкие рейдеры хорошенько погуляли на морских просторах Во-первых немцы к этому долго готовились: создавали тайные стоянки для бункеровки, бункеровщики и проч. Во-вторых ини погуляли "нормально". В том смысле, что ничего особо страшного они не сделали и перетопили их "в рассчётное время с рассчётными потерями".
39: Лещенко продолжает отжигать. Все его утверждения разбирать бессмысленно, за явной бредовостью. P. S. Интересно, все аффтары журнала "Смысл" обожают воевать по глобусу?
39: В.Лещенко пишет: --на захват Аляски был вполне ассиметричный ответ -- удар через Иран по жемчужине Британской короны --Индии, поддекржанный совместным русско-афганским фланговым ударом. Ликбез: http://lib.aldebaran.ru/author/hopkirk_piter/hopkirk_piter_bolshaya_igra_protiv_rossii_aziatskii_sindrom/
полная версия страницы