Форум
Аццкая (во всех смыслах) жесть из Скандинавии
Han Solo: Среди датских теологов развернулась дискуссия о необходимости радикального пересмотра традиционного толкования Библии. Все большее число представителей государственной лютеранской церкви Дании считают, что преисподней, куда души грешников попадают на вечные муки после кончины, не существует. А вот рай обеспечен всем людям вне зависимости от их земных деяний. «Господь даровал нам вечную любовь, поэтому никто не попадет в какой-то ад. Не потому, что туда не следовало бы отправлять злодеев, а потому, что рука Господа поднимет нас из любой преисподней»,– заявил недавно епископ Роскильдский Яан Линдхард. Лютеранская церковь еще не выработала единой позиции в отношении ада и его главного заправилы – дьявола, однако уже рекомендует пасторам осторожнее пользоваться в своих проповедях ссылками на эти сомнительные понятия. Лучше всего, по мнению отцов Церкви, говорить об аде и дьяволе как о метафорах, описывающих смятенное состояние души живого человека. «Нигде в Библии нет упоминания о преисподней как о месте, где нас будут мучить вечные времена. Учение о преисподней впервые развилось в раннем христианстве, достигнув расцвета в средние века. Ад нельзя сделать элементом учения церкви – скорее это душевные муки, которые могут охватить каждого из нас», – сообщает на своем сайте пастор Якоб Хольм, который служит в одном из соборов города Орхуса. Датские дебаты о необходимости радикального пересмотра традиционного толкования Библии начались под влиянием соседней Норвегии, где Библейское общество готовит новый перевод Священного Писания. Работы предполагается завершить к 2010 году, но уже сейчас ясно, что текст будет сильно отличаться от привычного. Профессор Якоб Ервелл, многие годы трудившийся над приведением Библии в «изначальное состояние», максимально приближенное к оригиналу, сообщил на страницах газеты «Афтенпостен» о некоторых изменениях. «Ад» и «Преисподняя» будут заменены словом «Геенна». «Основатели христианства говорили о Геенне как о конкретном географическом понятии, месте к югу от Иерусалима, куда древние иудеи сбрасывали нечистоты и тела преступников. Вот пусть читатели сами и домысливают, что эта «Геенна огненная» значит на самом деле. «Душа» тоже не будет упоминаться. У древних иудеев «душа» означала «жизнь» или «человек». «Спасения души» не существует, можно говорить лишь о спасении всего человека», – уверяет автор нового перевода. Наконец, профессор Ервелл изменил ключевую фразу Иисуса Христа, произнесенную им на встрече с учениками: «В Доме Отца моего обителей много». В новом варианте Библии говорится следующее: «В Доме Отца моего обители есть для всех». Руководство скандинавских лютеранских церквей трактует этот вариант как революционный и подтверждающий ложность прежнего учения, разделявшего людей на грешников, которым предстоит отправиться в ад, и добрых христиан, которым уготованы кущи небесные. «Господь милостив, все попадут в рай», – утверждают апологеты либерального толкования Библии. Противники церковного «вольнодумства» из консервативных кругов уверяют, что руководители скандинавских церквей просто заигрывают с обывателями, обещая им «облегченное христианство», лишенное страха наказания за земные злодеяния. Датская, норвежская и шведская церкви стремительно теряют прихожан и потому ищут доступные пути к их сердцам. Экспериментов на этом пути уже было много. Это и выставки, утверждающие, что Христос был гомосексуалистом (устроенные под сводами церквей), и выход «феминистской» Библии, из которой старательно вычистили мужское начало Христа, превратив Сына Господа в расплывчатое «оно», и выпуск сборников молитв на все случаи жизни – от просьб спасти от запора до мольбы послать удачу в биржевых операциях. Новый перевод Библии, по мнению консерваторов, как и трактовка понятий «ада» и «души» церковными либералами – лишь продолжение их движения в избранном направлении – прямиком в преисподнюю. Что касается среднестатистической паствы, то она явно всем этим заинтригована. http://www.newizv.ru/news/2008-03-26/87218/ Когда снималась "Догма" (всего-то несколько лет назад) "дружище Христос" был забавным стебом. Сейчас вещи куда как покруче - реальность Смельдинг, я думаю, может порадоваться - некогда грозное христианство деградировало куда-то в район плинтуса
Ответов - 19
Magnum: «Нигде в Библии нет упоминания о преисподней как о месте, где нас будут мучить вечные времена. Учение о преисподней впервые развилось в раннем христианстве, достигнув расцвета в средние века. Ад нельзя сделать элементом учения церкви – скорее это душевные муки, которые могут охватить каждого из нас», – сообщает на своем сайте пастор Якоб Хольм, который служит в одном из соборов города Орхуса. Датские дебаты о необходимости радикального пересмотра традиционного толкования Библии начались под влиянием соседней Норвегии, где Библейское общество готовит новый перевод Священного Писания. Работы предполагается завершить к 2010 году, но уже сейчас ясно, что текст будет сильно отличаться от привычного. Профессор Якоб Ервелл, многие годы трудившийся над приведением Библии в «изначальное состояние», максимально приближенное к оригиналу, сообщил на страницах газеты «Афтенпостен» о некоторых изменениях. «Ад» и «Преисподняя» будут заменены словом «Геенна». «Основатели христианства говорили о Геенне как о конкретном географическом понятии, месте к югу от Иерусалима, куда древние иудеи сбрасывали нечистоты и тела преступников. Вот пусть читатели сами и домысливают, что эта «Геенна огненная» значит на самом деле. «Душа» тоже не будет упоминаться. У древних иудеев «душа» означала «жизнь» или «человек». «Спасения души» не существует, можно говорить лишь о спасении всего человека», – уверяет автор нового перевода. Журноламеры немного накосячили, но в целом эти люди на правильном пути. Обращение к первоисточнику, профессиональный перевод, избавление от наслоений и ложных предрассудков. Истину вам говорю, они спасутся!
Сталкер: Magnum пишет: Истину вам говорю, они спасутся! +100 Magnum пишет: Основатели христианства говорили о Геенне как о конкретном географическом понятии, месте к югу от Иерусалима, куда древние иудеи сбрасывали нечистоты и тела преступников Хотя этот момент в Библии используют для пропаганды своих идей и "свидетели Иеговы". А вообще, эволюция религиозного мировоззрения в действии! Позитивное мышление в действии: если средневековое темное сознание родило ад и вечные мучения, то новый современный виток заставляет думать людей более позитивно. Главное не перейти грань за которой царит вседозволенность с лозунгом: "Раз ада нет, можно пускаться во все тяжкие!"
thrary: Сталкер пишет: Хотя этот момент в Библии используют для пропаганды своих идей и "свидетели Иеговы". Часть протестантов не пользуется библией - типа какое отношение к христианству имеют евреи, кроме того что они христа распяли? Еванглие есть и хватит.
Сталкер: thrary пишет: Часть протестантов не пользуется библией - типа какое отношение к христианству имеют евреи, кроме того что они христа распяли? Еванглие есть и хватит. Это еще кто? Или Вы имеете в виду Ветхий Завет?
Pasha: Han Solo пишет: Когда снималась "Догма" (всего-то несколько лет назад) "дружище Христос" был забавным стебом. Там были католики. Они и сейчас достаточно строги, тем более при новом Папе.
Bastion: Сталкер пишет: если средневековое темное сознание родило ад и вечные мучения, Меня всегда терзали смутные сомнения по поводу ада и рая. И их "физических" свойств. Насколько я понимаю оба эти места до сих пор пустуют (вроде как "страшного суда" еще не было?) Или я что-то неправильно понимаю?
Сталкер: Bastion пишет: И их "физических" свойств. Насколько я понимаю оба эти места до сих пор пустуют (вроде как "страшного суда" еще не было?) Смотря с точки зрения какой конфессии смотреть!
thrary: Сталкер пишет: Или Вы имеете в виду Ветхий Завет? Да
Cмельдинг: Han Solo пишет: Смельдинг, я думаю, может порадоваться - некогда грозное христианство деградировало куда-то в район плинтуса нет, не порадуюсь. вместе с ним и люди в район плинтуса деградироовали. хорошие люди, потомки викингов. хоспис, мать вашу... третий мир отращивает коготь за когтем, клык за клыком, бывшая европа беспокоится - хорошо ли она лежит на тарелке, удобно ли ее будет кушать? слов нет. перефразируя булгаковского Чарноту - крещусь! вот крещусь, сожгу этих и сразу назад раскрещусь.
Kinhito: Йезиды тоже немного посовещались, и решили, что никакого Рая нет. Вспоминается "надпись на могиле Ницше": Бог умер. Ницше Ницше умер. Бог
Cмельдинг: Kinhito пишет: Бог умер. Ницше Ницше умер. Бог во-во...
ратибор: а я думал, что Чудинова сгущает краски
Curioz: "Вы живете так, словно нет ни рая, ни ада! Но у меня для вас новость! АД ЕСТЬ!" (с) "Никки Дьявол Младший". К вопросу о Голливуде...
ратибор: Curioz пишет: "Вы живете так, словно нет ни рая, ни ада! Но у меня для вас новость! АД ЕСТЬ!" (с) "Никки Дьявол Младший". К вопросу о Голливуде... они этого не понимают
Canis Dirus: Magnum пишет: Обращение к первоисточнику, профессиональный перевод, избавление от наслоений и ложных предрассудков. Вернуться к ленинским исусовым нормам! Все на борьбу с культом личности Павла! Bastion пишет: Меня всегда терзали смутные сомнения по поводу ада и рая. И их "физических" свойств. У меня где-то на жёстком диске валяется небольшое доказательство, что вообще-то в раю жарче чем в аду (в аду правда свинец плавится, но в раю эдак на полторы сотни кельвинов теплее)
Петруха: Cмельдинг пишет: перефразируя булгаковского Чарноту - крещусь! вот крещусь, сожгу этих и сразу назад раскрещусь. Хорошо сказано, елки... А в целом: е-мое, что эти сделали с христианством?! Участники крестовых походов, конкистадоры и прочие уважаемые товарищи на том свете вряд ли радуются за своих потомков. Человек, сказавший: "убивайте всех, Господь узнает своих" - был, конечно сволочью. Но он хотя бы вызывает уважение.
cobra: "Католичество это круто!"(С.Догма)
Magnum: Curioz пишет: "Вы живете так, словно нет ни рая, ни ада! Но у меня для вас новость! АД ЕСТЬ!" (с) "Никки Дьявол Младший". К вопросу о Голливуде... Угу, там еще одного известного примата кактусом в задницу...
Magnum: П.С. Отсюда вопрос - что хотели сказать и что имели в виду авторы фильма?
полная версия страницы