Форум
"10000 лет до н. э." - альтернативно-(до)исторический фильм (темы склеены)
Роберт: Только что посмотрел в кино, получил массу удовольствия. 10 000 год до н. э. В стойбище хороших охотников на мамонтов (австралоиды с дредами) приезжают плохие охотники на рабов (семиты верхом на лошадях, со стременами). Берут пленников, заковывают в металлические колодки и гонят в полон, а главный герой их преследует. По пути встречаются деревни негров-земледельцев и саблезубый тигр величиной с быка. Когда караван вошёл в бамбуковые джунгли, я уж подумал, сейчас выскочит динозавр. Но нет, выскочило другое жывотное, не из мезозоя, а всего-то из третичного периода (не скажу какое, без спойлеров). На кораблях с косыми латинскими парусами пленников привозят на строительство пирамид, где они помогают упряжным мамонтам таскать каменные блоки под командованием кого-то вроде толстовских магацитлов с ногтями, как у китайских аристократов эпохи Цин. Кончается всё победоносным восстанием рабов. Прелесть. Прелесть. Выглядит как "Апокалипто" в мире Флинтстоунов.
Ответов - 61, стр:
1 2 All
Сталкер: Итак, Роланд Эммерих с новым блокбастером под названием "10 000 лет до Р.Х." http://www.imdb.com/title/tt0443649/trailers-me60817648 Выйдет в прокат весной. Бронемамонтерия рулит!!!
Вандал: Да уж... Когда увидел этот ролик в кино, больше всего удивили именно мамонты в сочетании с зачатками цивилизации. Наш фильм, в тему!
ратибор: это наверное про Атлантиду...
ратибор: или скорее после её утопления
Сталкер: Вандал пишет: Когда увидел этот ролик в кино, больше всего удивили именно мамонты в сочетании с зачатками цивилизации. Вот так зародилась бронемамонтерия! Мне кажется, что здесь конфликт мамонтобоев с протоегиптянами - т.е. теми, кто построил Великие пирамиды. Некоторые данные указывают на то, что пирамиды были построены на тысячелетия раньше эпохи Хуфу, в эпоху Льва - т.е. приблизительно в 9-10 тыс. до н.э.
Крысолов: Вандал пишет: Наш фильм, в тему! Причем на одну из моих любимейших тем! Обязательно пойду смотреть!
Magnum: Первым делом я возмутился, опять этот Голливуд измывается над историей, ну что им стоило снять обычный исторический фильм про... (следует длинный список), но тут я обнаружил политический месседж и все стало на свои места!
Крысолов: Magnum пишет: тут я обнаружил политический месседж ? Это который?
ЗЮЗЯ 88: Сталкер пишет: Мне кажется, что здесь конфликт мамонтобоев с протоегиптянами - т.е. теми, кто построил Великие пирамиды. Некоторые данные указывают на то, что пирамиды были построены на тысячелетия раньше эпохи Хуфу, в эпоху Льва - т.е. приблизительно в 9-10 тыс. до н.э. Ээээ.... Это вроде бы говорят про сфинкса...
Magnum: Крысолов пишет: Это который? Буду краток. Это фильм про древних укров.
Крысолов: Magnum пишет: Буду краток. Это фильм про древних укров. Ну, если с такой точки зрения взглянуть...
Сталкер: Magnum пишет: Это фильм про древних укров. Именно! Интересно, есть ли у мамонтобоев шаманка Ю-тима с косой?
Cмельдинг: куме, намеки даже не продолжайте. прокаженных в те времена вождями не избирали.
krolik: а я вот скачать пробую - не хочет поисчу исчо
ВЛАДИМИР: Роберт пишет: сейчас выскочит динозавр. Но нет Жаль...
krolik: о,начал качацца!
ВЛАДИМИР: Ужо будет вам 10000 лет до н.э.! Вот что тогда творилось: 1.будущие «яфетиды» - южномалоазийские мезолитические культуры Белбаши и Белдиби, родственные Кебаре. 3.древнейшие эламо-дравиды и картавелы (Шанидар и производные Имеретинского верхнего палеолита – Губская, Аккаржанская, Шанкобинская культуры юга России и Крыма) 4.Аренсбургская культура древнейших эскимоидов. 5.древнейшие финны (Свидер). 6.Оранская культура машуашей-иберов. 8.Мадленские племена Западной Европы (герои Рони-Старшего). 9.Афразийские племена Судана (Каданская, Сильсильская культуры и Хайгерса в Сомали) 12.Пигмеи. 13.Койсанцы. 15.Зарзийские племена древнейших кетов. 16.Чжалайнор – древнейшие сино-тибетцы. 18.Астронезийцы Восточного Китая. 19.Австроазиаты – древнейшие предки вьетов, монов и кхмеров – одним словом, Хоабинь. 20.Индотихоокеанские племена. Вот тогда-то андаманды и были великим народом! А сейчас… 23.Соанские племена Южной и Средней Азии. От них сейчас разве что буриши остались. 24.Молодовские племена Украины – а вдруг прямые потомки до сих пор живут в тех местах, где я так любил бывать в детстве – на Севере Молдавии?) 26.Палеосибирские племена и культуры палеолита (Забайкальская, Афонтовская, Кокоревская, Айдабольская). 28.Осиновские племена (Студеновская, Шибачжань, Устиновская) – вероятно древнейшие юкагиры. Неоднократно захаживали и в Японию. 29.Сокотрийские племена, прикочевавшие из Центральной Сахары (Себильская культура Египта и Хадрамаутская Аравии). Несемиты. Семитов еще нет (или в составе афразийцев Судана или Хайгерсы, а затем из Сомали в Аравию?) 30.древнейшие нивхи (Макаровская, Верхоленская Гора) 31.древнейшие айны (Дземон) 32.Кебара – действительно распространялись из Палестины и Сирии до Индии – не сиделось на месте (древнего Иерихона еще нет, но все равно палестинская столица – древнейший город на Земле, ей 10400 лет). 33.Гравет и эпигравет (к нему же относится всемирно знаменитая пещера Франхти в Греции, которая тогда переживала подлинный расцвет) 34.А это вообще еще ледник! 35.Остатки домадленских перигорцев Западной Европы в Италии. 36.Ориньяк Восточной Европы (хорошо строили из мамонтовых костей). 37.Мальттинско-буретские племена. Первый в мире календарь!!! 38.Дюктайцы – индейцы в процессе переселения на ПМЖ в Америку через Берингов пролив (ув. Паша, Ваши предшественники!) 39.Восточноафриканский стиллбей. От этих вообще ничего не осталось. Даже злаки здесь потом уже приручали кушиты. Выделенные общности примерно на тот момент соответствуют таксонам языковых семей.
ВЛАДИМИР: А теперь - без запинки: где в этот исторический момент (12008 лет назад) находился Ваш прямой предок по мужской линии? Мой (479 поколений назад) охотился за огнем где-то в современной Франции (Мадленская культура) и за этим занятием описан Рони-Старшим.
ВЛАДИМИР: Да, забыл сказать, что 10000 лет до н.э. на Земле обитало 7 млн. особей вида Homo Sapiens. Это, видимо и есть оптимальная численность нашего биологического вида, поскольку его некотролируемое размножение за счет употребления в пищу злаков и корнеплодов, специально выращиваемых, побудило природу начать регулирование численности путем пандемий (оспа, чума, холера), но когда человечество справилось с этими факторами, появился СПИД, главная задача которого - возвращение нашего биологического вида в приемлемые рамки. Как только это будет достигнуто, СПИД исчезнет сам по себе.
krolik: ВЛАДИМИР пишет: Мой (479 поколений назад) охотился за огнем где-то в современной Франции (Мадленская культура) и за этим занятием описан Рони-Старшим. тады мой где-то в современной Украине и описан Джин Ауэл
ВЛАДИМИР: krolik пишет: тады мой где-то в современной Украине и описан Джин Ауэл А значит все-таки Вы и есть - прямой потомок Молодовской культуры
krolik: ВЛАДИМИР похоже на то
Cмельдинг: ВЛАДИМИР пишет: древнейшие финны (Свидер). благодарствую, улыбнули
Cмельдинг: http://planetadisser.com/see/dis_261627.html сейчас кельтиминарскую культуру связывают с зарождением ф.-у. а это мало того, что много моложе описываемого периода, так еще и расположено в окрестностях Арала...
Magnum: Роберт пишет: Но нет, выскочило другое жывотное, не из мезозоя, а всего-то из третичного периода Я думал, что эндрюсарх, но это не эндрюсарх. Но тоже один из моих персонажей.
ВЛАДИМИР: Cмельдинг пишет: сейчас кельтиминарскую культуру связывают с зарождением ф.-у. а это мало того, что много моложе описываемого периода, так еще и расположено в окрестностях Арала... Ну тогда это не финно-угры, а только одни угры. Учтите, что на территории Западной Сибири в VI-III тысячелетиях до н.э. племена зарзийско-кельтеминарской, свидерской и соанской традиций активно перемешивались, а иногда туда забредали дажет иерихонцы (из азербайджанского Кобыстана). И если кельтеминарцы - финно-угры, то кто тогда свидерцы? И откуда есть пошли кеты (которые согласно теории сино-кавказской надсемьи, должны были как раз занимать промежуточное положение между Чжалайнором и Ближним Востоком, точнее Кавказом)?
ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: Некоторые данные указывают на то, что пирамиды были построены на тысячелетия раньше эпохи Хуфу, в эпоху Льва - т.е. приблизительно в 9-10 тыс. до н.э. Слыхали. Знаменитая датировка Хеопсовой пирамиды 5700 годом до н.э. Или около того.
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: 5.древнейшие финны (Свидер). Тогда и я финн? И ты Брут...
ВЛАДИМИР: Т.е. Ваш предок 12008 лет назад проживал на территорпии Польши и Западной Белоруссии.
Cмельдинг: Роберт пишет: Но нет, выскочило другое жывотное, не из мезозоя, а всего-то из третичного периода это самое животное во всю бегало по страницам Перумова и Логинова в Черной Крови! так что мы опять впереди планеты всей, а злобные янкесы, как всегда, плагиатят. Роберт пишет: На кораблях с косыми латинскими парусами пленников привозят на строительство пирамид, где они помогают упряжным мамонтам таскать каменные блоки под командованием кого-то вроде толстовских магацитлов с ногтями, как у китайских аристократов эпохи Цин. Кончается всё победоносным восстанием рабов. а это передрано отсюда: http://archivsf.narod.ru/1928/viktor_zhukov/story_01.htm кстати скажу - удивительно умели писатели той эпохи (авторы написали книгу еще в 1960-е, только издали в 92) передавать ощущение юности мира. возьмите исторические романы Ефремова, возьмите "Лилит" Обуховой ( http://lib.ru/RUFANT/OBUHOWA/lilith.txt )... сейчас этого уже нет, увы... "Был ррромантизьмм! Закуска!" (с) В.Жуков, С.Житомирский, "Будь проклята, Атлантида", 1992г. Если героев романа зовут Зевс (в книге Севз), Гестия (Гезд), Посейдон (Посдеон), что перед нами? Вероятно фэнтези, скажет искушенный в жанрах любитель фантастики. И будет не прав. Просто в 60-е годы - романтические годы советской фантастики - двое геологов решили серьезно отнестись к идее, что в цикле древнегреческих мифов о борьбе богов и титанов отражена борьба индоевропейских народов южной Европы с атлантами. И, когда они подошли к мифам как к исторической хронике, слегка искаженной многовековым пересказом, открылись интереснейшие горизонты. Сонм олимпийских богов превратился в лихую компанию вождей европейских племен. Время действия отнесено авторами к великому оледенению, матриархату и каменному веку, при том, что атланты уже освоили бронзу, патриархат и живут на острове в Атлантическом океане. Авторы рачительно использовали все крохи из мифов. Сторукие гекатонхейры, помогшие Зевсу побороть титанов, превратились в племенагиев (в мифах гекатонхейр Гиес), коттов(Котт), борейцев(Бриарей). Трагические титаны миф Прометей(в книге Промеат), Палант, Тейя стали симпатичными учеными и поэтами. Миф об Атланте, держащем небо на плечах, дал материал для придумывания атлантской идеологии. Можно иметь другое мнение на тему расположения или времени существования, как и самого факта существования, Атлантиды, но книга получилась. А то, что написанная в 1969 году она была издана лишь в 1992, даже придало ей дополнительную прелесть: оптимизм 60-х современного чело века очаровывает и пьянит как хорошо выдержанное вино. Жаль только, что один из авторов не дожил до публикации. О. Кавеева http://super.tomsk.net/forum/lofiversion/index.php/t1706.html
Роберт: Ну авторов скорее Р. Говард вдохновлял.
Сталкер: Роберт пишет: а всего-то из третичного периода Диатримы (но диатримы в Сев. Америке) и эпиорнисы, по-моему, жили еще и в Четвертичном. А вот гасторнисы с фороракосами - те да. Саблезубы-смилодоны еще современники раннего человека.
Роберт: В фильме перед нами явно кто-то вроде фороракоса. Смилодон же показан слишком большим, реальные были не больше обычного льва или тигра.
Cмельдинг: Роберт пишет: В фильме перед нами явно кто-то вроде фороракоса стоп! какой фороракос?! он в Южной Америке обитал да в Антарктиде! а в Европе - только диатрима! http://revolution.allbest.ru/biology/00000277_0.html а вообще их просто перепутать. вот диатрима а вот фораракос много ли разницы?
Роберт: А по фильму вообще непонятно, где действие происходит. Негры как в Африке. Бамбуковые леса как в восточной Азии. Строители пирамид - переднеазиаты. Охотники - то ли европейцы, то ли светлые австралоиды.
Cмельдинг: пока только бамбук не укладывается в схему. а так - юг европы Ледникового периода. про негроидо из Сунгири не надо, надеюсь, напоминать?
Cмельдинг: смотрел. далее - спойлеры!!! да, почти Говард - хотя для чистого Говарда слишком много негров, да и главгер мягковат, не Конан и не Бренн. душевный фильмец. охотники за рабами у нас с женой скорее вызвали асоциации в направлении севкавказа. нераскрыта персона Всемогущего - кто, откуда, почему боится "охотника", при чем тут Орион,нафига ему пирамида с золотой верхушкой (Емельянова-то на них нет!). там вообще замах на мильон, удар на копейку. ждали какого-то нелюдя, Искра - инопланетянина, я - говардовского рептилоида, а оказался анемичный старикан-жердяй... я сперва решил, что все начинается в Донских/Кубанских местах (хижины из костей - Мезино, Костенки), горы - кавказ, долина с диатримами (лазающая по деревьям диатрима - это жесть! но как показано, до мозга костей пронимает) - долина какая-то кавказская же, негры, хоть и показаны натуральнейшими масаями, но могли быть предками знаменитых негроидов абхазии... но великая пустыня, река и пр. еня смутили. если б не карта - удивительно точная, на уровне ВГО - лежавшая на столе у жрецов, решил бы,, что вообще иной мир... кстати, никто не может отскринить эту карту? подиспутировали бы...в wkjtv - впечатление, что экранизировали какой-то роман, причем не до конца, многое осталось за кадром.
Слава Макаров: Cмельдинг пишет: если б не карта - удивительно точная, на уровне ВГО - лежавшая на столе у жрецов, решил бы,, что вообще иной мир... Точно Говард!
Lisovin: Голливудщина по максимуму. Даже не интересно обсуждать, потому что невозможно обнаружить хоть один реальный факт. Интересно другое - вот такое массированное конструирование альтернативной реальности "маде ин Ю-Эс-Эй" всё ещё частная инициатива продюсеров или уже государственная политика?
Cмельдинг: Lisovin пишет: Голливудщина по максимуму. Даже не интересно обсуждать, потому что невозможно обнаружить хоть один реальный факт. искал в оном предложении смысл. не нашел. в следующий раз искать буду с собаками... хотя сомневаюсь в песрпективности поисков. Сказать-то что хотели, коллега? ну, кроме того, что мы тут дураки, обсуждаем вещь, которую "неинтересно обсуждать"?
Сталкер: Так, народ! Я хфильмы ышшо не смотрел - а тут спойлеры прочитал, и уже почти все знаю... Говард, говорите?
Роберт: Cмельдинг пишет: почему боится "охотника", при чем тут Орион Намёк для "посвящённых", как и золотая пирамидка :) Cмельдинг пишет: а оказался анемичный старикан-жердяй Мне показалось - прокажённый (губ нет).
Cмельдинг: Роберт пишет: Намёк для "посвящённых", как и золотая пирамидка :) думаете, все же Емельянов? а откуда ж тогда негры?
Сталкер: Роберт пишет: Намёк для "посвящённых", как и золотая пирамидка :) Сталкер прячет медальон с изображением кельмы, молотка и циркуля поглубже... шоб кум Смельдинг, не дай Логос, не увидел
Cмельдинг: аааа! пираидостроитель недобитый! щас мы вас мамонтами!
Cмельдинг: неного сцен из фильма мамонты, пещеры, первобытный строй... коммунистический, понятно. Совместный труд для общей пользы. женсоветы уже тогда были грозной силой. первобытная любовь. на удивление чистая и целомудренная. Что странно не столько для тех пещерных времен, сколько для совреенного американского кино.
Cмельдинг: путь рабовладельческого каравана на юг. Лица рабовладельцев, гм, говорят сами за ебя. охотники с севера не бросят своих! Любите природу, мать вашу! главный герой умеет находить общий язык с животными, это ему сильно пригодится.
Cмельдинг: логово главных гадов -рабовладельцев и религиозных мракобесов. порабощенные люди и животные изнемогают под бичами надсмотрщиков. чаша терпения трудовых масс переполнена! вождь победившего интернационала... в общем, в Советском союзе это кино вполне бы могли показать.
Роберт: А карта есть? Мне смутно помнится, там была полоса океана между двумя массивами суши. Может быть, Атлантика, с одной стороны - Америка, с другой - неразделённая Еврафрика без Средиземного моря (как и у Толкина, кстати). Тогда можно предположить, что герои жили в окололедниковой Южной Европе и перешли в Африку через "Средиземный хребет".
Cмельдинг: Роберт пишет: А карта есть? карта была по фильму, но скринить я не умею (скачал сюда крины из и-нета). вот прошу, кто мможет - поммогите.
ВЛАДИМИР: Согласовано с ув. Робертом (как я и обещал): Cмельдинг пишет: охотники с севера не бросят своих! И никакой мужик не грязнуля, как замечали некоторые кинокритики. Вообще т.з. согласно которой первобытные люди были ужасающе нечистоплотны, надуманая. Более того, если цыгане одеты в грязные веками не стиранные "одежды", это не значит, что все люди в V-VI вв н.э. (когда цыгане начали свои кочевки из Западной Индии) были такими же.
Cмельдинг: ВЛАДИМИР пишет: Вообще т.з. согласно которой первобытные люди были ужасающе нечистоплотны, надуманая мне тоже так кажется. пардон, немытый охотник распугает всю дичь вонью!
Cмельдинг: ВЛАДИМИР с картой надо что-то делать. цифрой 16 помечены две территории, серно-желтая и пунцовая,у каспия. зато цифра 17 отсутсвует и на карте, и в легенде.
ВЛАДИМИР: Cмельдинг пишет: с картой надо что-то делать. цифрой 16 помечены две территории, серно-желтая и пунцовая,у каспия. зато цифра 17 отсутсвует и на карте, и в легенде Ее быть и не должно. А зарзийцы у Каспия - которых Вы считаете древнейшмими финнами, а я - древнейшими кетами - № 15 (поскольку карта маленькая, разрешение плохое - а закачать большего формата не могу - займет слишком много места).
Doctor Haider: Посмотрел. Нечего сказать, наш фильм!!! Кстати, а вы заметили, что в фильме есть хорошие белые и плохие белые, хорошие негры и немножко плохих негров. А вот семиты там все - гады.
Doctor Haider: Магацитлы меня проняли - настоящие вырожденцы и мракобесы.
Сталкер: Наконец-то посмотрел фильм. Магацитл-атлант-нифилим меня не впечатлил, однако. Злобный типчик-ретроград! Монаки-мамонты и крышующая Дилея саблезубая киска понравились. Понравился подтекст возникновения цивилизации строителей пирамид - то ли звезды, то ли земля в океане - Атлантида. Скриншот карты, мельком показанной на столе никак в и-нете найти не могу. Немного также непонятен маршрут Дилея и его спутников в Землю Головы змеи. Сначала я думал, что ягалы находятся в европейских Альпах, потом - в Кападдокии, потом в Загросе или в нагорье к западу от Междуречья. Но даже после этого непонятен бамбук - его ни в одном из этих регионов по определению быть не должно, и как он попал к нубийцам и шел через пустыню, срезая путь по течению реки-Змеи (Нила?). У кого есть предположения по определению маршрута Дилея и его спутников-ягалов?
Arkturus: У меня возникло ощущение, что граждане топали откуда-то из района Капских гор через Мозамбик аж до дельты Нила (через всю Африку однако) ориентируясь исключительно на Полярную звезду (правда как они могли ее видеть по ту сторону Экватора непонятно). Что касается карты атлантов, или кто они там (кусочек показан в фильме), то есть ощущение, что у них на геостационарной орбите пара спутников вертится. После первых 20 минут фильма у меня возникло ощущение дежавю, но потом наступило прозрение: ба, да это же Апокалипто!!! + "Черная кровь" Перумова и Логинова. Сценаристы не утруждали себя изобретением сюжета, возможно просто содрали у Гибсона. Главный герой в схватке с мамонтом незаметно изобрел тактику борьбы с конницей, а именно упереть копье в землю, чтобы лошадь, тьфу - мамонт сам напоролся. Построить охотников что-ли не мог и лошадники прокляли бы день, когда пришли к ягалам, но автор не понял смысла изобретения.
ЗЮЗЯ 88: ОБМАН!!! НАМ ОБЕЩАЛИ ПАНЗЕРМАМОНТЕРИЮ, А ПОКАЗАЛИ В ИТОГЕ ВЗВОД МАМОНТЯРСКОГО СТРОЙБАТА!!!!! РЕЖИССЁРА В ГАЗЕНВАГЕН!!!!!
ВЛАДИМИР: ЗЮЗЯ 88 пишет: НАМ ОБЕЩАЛИ ПАНЗЕРМАМОНТЕРИЮ, А ПОКАЗАЛИ В ИТОГЕ ВЗВОД МАМОНТЯРСКОГО СТРОЙБАТА!!!!! Историоника...
ВЛАДИМИР: Cмельдинг пишет: в Советском союзе это кино вполне бы могли показать Да, помню. Даже в мультике о Чиполино был штурм Рейхстага... то есть, тьфу, Зимнего!
полная версия страницы