Форум
ASB - минимальная численность прогрессорской группы.
CanadianGoose: Итак, если не рассматривать вариант, что "засланцев" специально подготовили и внедрили (экспедиция "хрононавтов") в точно расчитанный момент для проведения заранее распланированной операции, какова должна быть численность и, так сказать, состав группы, случайно попавшей в прошлое, для создания там "галактической империи"? То есть чтобы она не растворилась, а начала активно менять реальность. И, если не сводить группу под конвоем "Бабочек Бредбери", как она может организоваться? Комментарии приветствуются по переносу в общества различного технического и организационного уровня: 1. Земледельческая община периода перехода от родового строя к раннегосударственному обществу. 2. Аморфное государство (раннее средневековье или ранняя античность). 3. Сильносвязное доиндустриальное государство (Римская Империя, Европа позднего средневековья). 4. Индустриальное государство нового времени. Я сторонник крупного калибра, поэтому считаю, что даже для общества (2) нужен перенос фестиваля прогрессоров (сотни человек в доспехах и обученных работе с оружием эпохи "до огнестрела") с некоторым количеством ноутбуков, на которых все винты забиты описаниями доиндустриальных технологий и способами получения индустриальных продуктов доиндустриальными способами (как вырастить пенициллин, например. Или сделать динамит). Всякие дополнения типа нескольких десятков автомобилей и автобусов (на чём-то люди ведь приехали на фестиваль) - приятное, но необязательное дополнение. При этом при переходе к обществу типов (3) и (4) потребный наряд сил растёт просто-таки в геометрической прогрессии.
Лин: Bastion у меня такое впечатление, что вы имеете в виду перенос в 16-17 века. там действительно есть возможность относительно быстро подняться на уровень нала 19 века.
Лин: И вообще ГИ будут строить только если там окажется кто-то из форумчан и станет главным идеологом
Bastion: Лин пишет: Bastion у меня такое впечатление, что вы имеете в виду перенос в 16-17 века. Почему не в 1 в., мне это время больше нравится - во всяком случае "костров" еще не придумали
Bastion: Лин пишет: Ремесленник не может иметь достаточно сложное и/или громоздкое оборудование. Ремесленник не может иметь много разного оборудования Опять за рыбу деньги! Вы что? Атомную бомбу собираетесь делать?
Лин: А куда?
savage: 7-8 век. Как раз старая римская тактика уже умерла, новая ещё не родилась. Государста только нарождаются, любой варлорд с сотней воинов - потенциальный король. Если позже уже не вариант - схарчат. Можно и до нашей эры, но про те времена ничего сказать не могу, слишком мало информации.
savage: Первые прививки против оспы, кстати, делались без всяких игл обычным ножом.
Лин: savage пишет: 7-8 век. Как раз старая римская тактика уже умерла, новая ещё не родилась. Государста только нарождаются, любой варлорд с сотней воинов - потенциальный король. Натуральное хозяйство, мало денег, людей и ресурсов. Нужно ведь много разных металлов хотя бы, если строим промышленность и тем более ГИ С микробиологией аккуратней, жить все хотят
ратибор: Лин пишет: Натуральное хозяйство, мало денег, людей и ресурсов как раз проще объединять и использовать в своих интересах
Bastion: Лин пишет: А куда? В смысле куда переноситься? Куда-нибудь на перефирию Рима. Украина, Кубань, Грузия-Армения, Британия
GenerAl: Лин пишет: Реконструкторы - ЛЮБИТЕЛИ, поэтому их уровень - ГОРОДСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ и бои на подготовленной позиции (стены) Реконстукторы - любители в нашем понимании, но их навыки для прошлого выше чем у городского ополчения, пускай и пониже чем у профи, но пара-другая хороших войн и все в норме. Лин пишет: Оружие - либо копии, либо тупое (по закону )-->время на перевооружение Копий обычно нет... это да... плохо.. но вот на то что бы заточить мечи и прочие колюще/режущее много времени понадобится, такое я слышу впервые.... Напоминаю реконструкторы сражаются в РЕАЛЬНЫХ доспехах, РЕАЛЬНЫМ оружием (в отличии от толкиенутнутых), т.е. навыки боя у них есть и весьма неплохие. Кроме того как плюс должны рассматриваться: у многих есть армейский опыт и навыки рукопашного боя. Лин пишет: Сколько у них стрелков копейщиков с оружием, а? -->борьбой с местными стрелками и КОННИЦЕЙ ложится на ОМОН, патроны ёк Вопрос разбирался, перечитайте топик, чтобы не повторять все доводы. Лин пишет: реконструкторы УМЕЮТ отражать атаки конницы Конницу какого типа вы собираетесь отражать и главное где возьмете?
savage: Военный опыт есть у ОМОНа. Да он довольноспецифичен, но есть. Практика пехотного боя и командировки в Чечню. А научить правильному строю реконструкторов с их нехилой базой по метоту "товарища старшего сержанта" можно за месяц. А потом в бой и пусть аборигены в ужасе разбегаются.
Петруха: М-да. Снова царят шапкозакидательские настроения. savage пишет: 7-8 век. Надо очень точно угадать с местом и временем переноса. Промахнулся на пару веков туда-сюда и попали к готам/гуннам/аварам. Вам кто более симпатичен? Да и князья антов вряд ли будут рады появлению далеких потомков. Соберут сотен пять воинов и вломят прогрессорам. В лучшем случае - обяжут работать на себя. Отберут хорошее оружие и заставят производить такое же :) Через "не могу". GenerAl пишет: пара-другая хороших войн и все в норме. Это для того меньшинства, кто выживет. Есть подозрение, что в числе выживших как раз и окажется рота ОМОНа и ветераны горячих точек из числа реконструкторов.
Лин: GenerAl пишет: Конницу какого типа вы собираетесь отражать и главное где возьмете? Например конная дружина 13 века или конные стрелки GenerAl пишет: Вопрос разбирался, перечитайте топик, чтобы не повторять все доводы. Это если испугаются , а если нет GenerAl пишет: но вот на то что бы заточить мечи и прочие колюще/режущее много времени понадобится, такое я слышу впервые.... Сначала кузницу найдите, хотя здесь все зависит от первоначального снаряжения. ратибор пишет: как раз проще объединять и использовать в своих интересах сырье на что покупать будете? Сначла ваши товары местным не нужны, затем у них нет денег. Развитого рынка нет. Bastion пишет: В смысле куда переноситься? Куда-нибудь на перефирию Рима. Украина, Кубань, Грузия-Армения, Британия Подмосковье 6 век savage пишет: Военный опыт есть у ОМОНа. Да он довольноспецифичен, но есть Кстати наиболее применим (разгон демонстраций, правда там нет оружия май 1993 вспомним ) Современная армия и милиция - это СТРЕЛКИ и действия россыпью. Еще ОМОНу нужно стандартное оружие (мечи), у реконструкторов же каждой твари по паре
ратибор: Лин пишет: сырье на что покупать будете? если припрет, отобрать
GenerAl: Лин пишет: Сначала кузницу найдите Т.е. чтобы направить оружие - нужна кузница? К тому же часто на фестивалях занимаются и мелким ремонтом поврежденного снаряжения, так что-то с собой будет... Лин пишет: конная дружина 13 века Фигня справятся, чай не лавина... Лин пишет: конные стрелки С этими по хуже, придется укрываться за щитами и валить из табельного. Но это по первой, если сразу не повезет и окажутся рядом с разъездом кочевником, в противном случае все образуется... Лин пишет: Кстати наиболее применим (разгон демонстраций, правда там нет оружия май 1993 вспомним ) Современная армия и милиция - это СТРЕЛКИ и действия россыпью. Еще ОМОНу нужно стандартное оружие (мечи), у реконструкторов же каждой твари по паре М-дя... Смотрим на тактику боя с антиглобалистами и прочими крупными демонстрациями, что у нас, что на западе, а потом пишем глупости... Про оружие - это вы зря, у многих фестивальцев есть несколько разных типов оружия для разных техник боя... И потом проблема решаема - отобрать в бою, изготовить, обменять.
loginOFF: GenerAl пишет: М-дя... Смотрим на тактику боя с антиглобалистами и прочими крупными демонстрациями, что у нас, что на западе, а потом пишем глупости... ЕМНИП, тактика действий при разгоне демонстраций ( со щитами) прямо скопирована с тактики римской пехоты (читал где-то), только без действий мечом.
savage: Не просто скопирована, а скопирована и улучшена. Оружие можно добыть запросто. Моргенштерн или банальную дубинку можно сдлать без особых проблем. А разница при ударе не слишком велика. К тому же ОМОН привычен именно к дубинкам. "конные стрелки" Как уже говорилось конные стрелки это большой попадос. Только вот есть они не везде и не всегда. В целом вердикт такой: либо прогрессоры вымирают в ближайшие 5 лет, либо строют Гимперию.
GenerAl: savage пишет: либо прогрессоры вымирают в ближайшие 5 лет Я бы даже сказал - если переживают ближайщую зиму и доживают до следующей осени, т.е. полный годв новых условиях - выкарабкаются. А дальше - кирдык всем соседям, причем полный и необратимый, может только растянутый во времени...
GenerAl: Тут порылся на просторах Инета и обнаружил, что в основном реконструируют как это и не парадоксально - ВОВ. Причем все очень серьезно, и по униформе и по вооружению, разве что патроны в оружии холостые. А так и тактику отрабатывают и взаимодействие и прочее... Вот тока как с патронами быть... вернее с пулями? Реально переделать с помоощью неких устройств которые будут сделаны реконструкторами холостые патроны в боевые?
Vasydon: А вы уверены, что случайно попавшая в прошлое толпа участников фестиваля и ОМОНа будет действовать слаженно? Я думаю, что они разобьются на группы «по интересам». Часть действительно попытается заняться строительством собственного государства, часть задружится с местными князьками и корольками, часть попытается устроить социалистическую революцию для освобождения угнетенных пролетариев. И не факт, что строители собственного государства не получат под дых от колабрационистов на службе феодалов. ИМХО, прогрессорская деятельность должна строиться не на прямолинейной ломке существующей системы. Сперва необходимо в эту систему встроиться (и тут большая толпа — помеха). А только потом постепенно вносить поправки в развитие исторического процесса и технического прогресса. Схема «разрушим до основания, а затем…» порочна. Правда, если толпу закинет в малозаселенные районы (Канада, Сибирь, Патогония и т.п.) то есть шанс создать параллельную цивилизацию. Все остальные страны и государства постепенно превратятся в колонии прогрессоров. Кстати, если говорить о команде для строительства «галактической империи», то нужны талантливые учителя, люди, умеющие передавать знания. Иначе – вырождение уже во втором поколении. Не говоря уже о том, что местную молодежь неплохо бы привлечь (генофонд, рабочие руки, светлые головы). Сюда же добавьте специалиста по работе с общественностью. Помните, что Янки (Твен) считал важнейшим инструментом для построения государства? Газету. Думаю, он был прав. Не даром Сталин в свое время в каждое село динамик с голосом Москвы повесил. Нужны также специалисты социальных направление. Необходимо выстроить систему государственного управления. Кто это будет делать? Может и металлург, но пока он будет учиться управлять государственным образованием, кто будет металл выплавлять? Нужен экономист, плановик. Ресурсы очень ограничены. Каковы приоритеты, на что направить в первую очередь. Порох, энергетика, металлургия, — а пупок не развяжется хвататься сразу за все. У Козьмы Пруткова четыре раза повторяется афоризм? Нельзя объять необъятное. Правильно кто-то задал вопрос: а что товарищи прогрессоры кушать будут? Ну, пограбят попервах, поохотятся. А дальше что? Зоотехники нужны и агрономы или хотя бы садоводы-любители. Но подбор персонала — это фигня. Толпа фестивальщиков обязательно разбежится. Там народу с амбициями немерянными — каждый второй. А тут необходимо жесткое подчинение, жесткая скоординированная одним человеком структура. Повторюсь, единственный шанс — географическая изоляция. Тогда поневоле государство возникнет. Но будет ли оно прогрессорским, сохранятся ли хотя бы через 100 лет после его возникновения технологии «из будущего» (не говоря уже о появлении чего-то нового) — большой вопрос!
Bastion: Vasydon пишет: большой вопрос! Ну, что ж, хорошее резюме дискуссии. Остается предложить участникам оной - перечитать "Робинзонов космоса" и "День трифидов"
Vasydon: Bastion пишет: Остается предложить участникам оной - перечитать "Робинзонов космоса" и "День трифидов" А также ночь трифидов ;) Так о том и разговор. Ребята из трифидов не сумели сохранить технологии своего прошлого в полном объеме. О прогрессе вообще никто не заикался: не до жиру, быть бы живым.
loginOFF: А в Рлбинзонах Космоса ЕМНИП смогли только потому, что там было достаточно большое общество. Часть Франции с заводом и сельской местностью, часть США и ЕМНИП Канады. Плюс там особо разбегаться некуда было- слишком враждебная инопланетная среда. А тут больштинство сразу по интересам разделиться и будет вероятнее всего как в Боярской сотне, только еще мрачнее.
Лин: loginOFF пишет: Часть Франции с заводом и сельской местностью, часть США и ЕМНИП Канады Т. е. с промышленностью сразу хорошо GenerAl пишет: А дальше - кирдык всем соседям, причем полный и необратимый, может только растянутый во времени... Либо воюем либо строим промышленность. Одновременно не получится. людей не хватит ратибор пишет: Лин пишет: цитата: сырье на что покупать будете? если припрет, отобрать Мало/далеко/нету GenerAl пишет: Тут порылся на просторах Инета и обнаружил, что в основном реконструируют как это и не парадоксально - ВОВ. Материал подробный и близкий, не средневековье savage пишет: "конные стрелки" Чем обычные не нравятся. loginOFF пишет: тактика действий при разгоне демонстраций ( со щитами) прямо скопирована с тактики римской пехоты (читал где-то), только без действий мечом. С мечом как раз (дубинка) , а вот дротики и прочее. Не забудьте, что демонстранты почти не вооружены . Да и когда у нас последний раз разгоняли СЕРЬЁЗНУЮ демонстрацию Vasydon правильно заметил по поводу единства перенесённых.
Лин: Bastion пишет: Остается предложить участникам оной - перечитать "Робинзонов космоса" и "День трифидов" А также "Боярскую сотню" Ещё Садова "Цена победы", Злотникова серию "Грон" и обратить внимание на главное условие успешной деятельности прогрессоров и то КАК, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ развивали промышленность данные авторы
loginOFF: Лин пишет: С мечом как раз (дубинка) Не, действия дубиной и мечом-две большие разницы. А так очень похоже.. Лин пишет: Vasydon правильно заметил по поводу единства перенесённых. В том то и дело. Вспомните в книге сразу раздрай начался. Только потому что лидеры серьезные были, полностью развал не случился.
Лин: GenerAl пишет: Лин пишет: цитата: конная дружина 13 века Фигня справятся, чай не лавина... Самое естественное действие "ОГОНЬ", копий нет, своих стрелков скорее всего тоже.GenerAl пишет: Лин пишет: цитата: Кстати наиболее применим (разгон демонстраций, правда там нет оружия май 1993 вспомним ) Современная армия и милиция - это СТРЕЛКИ и действия россыпью. Еще ОМОНу нужно стандартное оружие (мечи), у реконструкторов же каждой твари по паре М-дя... Смотрим на тактику боя с антиглобалистами и прочими крупными демонстрациями, что у нас, что на западе, а потом пишем глупости... Про оружие - это вы зря, у многих фестивальцев есть несколько разных типов оружия для разных техник боя... И потом проблема решаема - отобрать в бою, изготовить, обменять. У демонстрантов не оружия.
Лин: loginOFF пишет: Не, действия дубиной и мечом-две большие разницы. А так очень похоже.. Те приемы, которые показывают, похожи на действия мечом в строю: сверху, наотмашь, тычок. Но там нужно одинаковое оружие. Можно не набрать
loginOFF: Я вообще считаю что выжить, а тем более построить ГИ или спрогрессировать может лишь группа типа Робинзонов Космоса- т.е с наличием сх, промышленности, оружия( желательно небольшую воинскую часть). Либо специально подготовленная. Для любых фестивалей и т п даже вариант описанный в Боярской сотне- почти невероятный успех.
Лин: Выжить то они выживут, если не передерутся и не окажутся на пути какой либо орды. Прогрессорствовать можно только извне.
GenerAl: Лин пишет: С мечом как раз (дубинка) , а вот дротики и прочее. Не забудьте, что демонстранты почти не вооружены . Демонстранты чем не вооружены? Камни, бутылки, где поагрессивнее там идут в ход и коктейли и бамбуковые палки, а также арматура. Вы же на зыбывайте в случае разгона демонстрации, задача как раз ее разогнать или рассеять, т.е. обойтись минимумом жертв, соответственно в реальном бою этих задач не ставится... Лин пишет: своих стрелков скорее всего тоже. На первое время табельного достаточно, напоминаю тамошние лошади к звуку выстрела не приучены, так что первоначально хватит и звука, пока привыкнут, а потом все будет отлажено и отработанно, а также появятся и копейшики и лучники.
тухачевский: loginOFF пишет: Я вообще считаю что выжить, а тем более построить ГИ или спрогрессировать может лишь группа типа Робинзонов Космоса- т.е с наличием сх, промышленности, оружия( желательно небольшую воинскую часть). Либо специально подготовленная. Для любых фестивалей и т п даже вариант описанный в Боярской сотне- почти невероятный успех. я уже предлагал корпус ВДВ оснащенный по принципу "Все свое ношу с собой"-еще спец. батальон прогрессоров в составе корпуса...
Vasydon: Почему «извне»? ИМХО, извне – это уже не прогрессорстование, а насаждение новой культуры, нового мировоззрения. И именно этим насаждением наши прогрессоры, следуя из логики обсуждения, и будут заниматься. Как в «Интернационале». Вообще, неплохо было бы определиться с дефинициями. Что есть прогресорство? Это когда придет орда из будущего, снесет к чертовой матери все прошлое и попробует воссоздать свою современность? Или же постепенное прививание прошлому знаний из будущего?
Олег Невещий: Заинька пишет: Потому, что местные будут мереть со скоростью света от наших болячек. Им, бедолагам, придётся куда хуже, чем индейцам (поскольку бациллы в нас живут - со всех концов света и из всех времён). Важная особенность любой АИ с прогрессорами, на которую обычно не обращают внимания. Фильм "штамп Андромеды" смотрели? Как там людей дезинфицировали...
Лин: GenerAl пишет: На первое время табельного достаточно, Так 1, ну 2 магазина на нос + привычка стрелять очередями. Сколько готовится СРЕДНИЙ лучник? GenerAl пишет: Вы же на зыбывайте в случае разгона демонстрации, задача как раз ее разогнать или рассеять, Водометы, Черемуха. Арматура и камни - это не мечи с копьями. Нет, конечно приспособятся, но потери и время.
Лин: Vasydon пишет: извне – это уже не прогрессорстование, а насаждение новой культуры, нового мировоззрения. Это и есть прогрессорство. Стругацкие. Арканар, Гиганда и т. п.
Виталий: CanadianGoose пишет: Вероятность наличия пары таких на фестивале IMHO близка к единице. Скорее к нулю. Это хороший радист/электронщик, их вообще мало. CanadianGoose пишет: Обеспечение энергией ноутов станет важнейшей задачей немедленно. По первости будут запитывать от прикуривателей, а потом сделают электростанции из стартёров и водяного колеса. Это фигня. Ноуты могут помочь, но у многих ли на коммпьютерах есть описания древних технологий? Даже у ролевиков - скорее всего как сшить костюм и как склепать шишак. Сведения по металургии максимум. Нужны люди знающие как работать руками. falanger пишет: Хотя да, у наших тусовщиков я раций с собой ниразу не видел, ка кпраивло мобилы... Софтбольщики, реконструкторы фола, реконструкторы современных войн. CanadianGoose пишет: Переделываем на питание от каких-нито примитивных гальванических элементов - всё равно жуткий хайтек в любой реальности до 1940 года. Серьезно? Там имхо блок питания должен выдавать очень четкое напряжение - плюс-минус пара десятых вольта. Сможете такое сделать? GenerAl пишет: ) Ученый, будет работать в каком-нибудь "почтовой" ящике, специализировавшемся на средствах связи/системах их подавления. Практически не обязательно. Металург важнее. GenerAl пишет: 5) Водитель-дальнобойщик Зачем?????? CanadianGoose пишет: чистили всю Европу в фазе 2 именно потому, что оперативно собрать четыре десятка тренированных солдат - дело почти непосильное для этой фазы А если неоперативно? Сколько собралось бить морду Саладину? GenerAl пишет: 7) Лингвист или человек по долгу службы знающий несколько языков, хорошо если его работа будет связано например с общением с людьми, таким образом мы получим дипломата и переговорщика. Малополезен. Скорее всего. Лингвист-филолог вряд ли хорошо подготовлен к кочевой жизни, а человек знающий много языков - не факт что будет знать имеено нужные языки. GenerAl пишет: Может я кого упустил из необходимых спецов, предложите? Инженер!!! Причем хороший инженер. Желательно два - строитель и механник. Электронщики в ближайшие сотни лет маловостребованны. Сталкер пишет: Пластиковая пуля весит до 1 г. = 0,0005 - 0,001 г Пластиковая пуля весит десятки грамм. До 1 г. весит шарик для софтбола. Лин пишет: современный хирург/врач без анестезии/медикаментов ничего не сделает. Анестезия - известна черти сколько. Можно вообще придушить или напоить или по башке стукнуть. Я все таки больше полагаюсь на мнение п-ка Рабиновича. Современный врач (опять же нормальный врач) может сделать пеницилин, оспопрививание, ввести гигиенические правила. Это уже очень много. Лин пишет: С какого раза вы получите металл нужного качества? Во-первых чугун. Во-вторых лет за пять-десять. Это нормально. В-третьих металург возможно сможет сразу лить сталь (бессемеровское или мартен). Это круть неимоверная. savage пишет: Во-первых, в боярской сотне был НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ слёт реконструкторов. Санкционированный. Только местную власть в известность не ставили. Лин пишет: По поводу ВЧ Дмитрий Беразинский По ту сторону черной дыры первая книга конечно.Там правда ВЧ не совсем обычная но Скажем СОВСЕМ не обычная. Лин пишет: Даже кремниевый замок в средние века проблема - пружин нет. Уже есть, ЕМНИП. Другое дело что пружина довольно специфическая нужна. Лин пишет: Только там резец вручную держали и перемещали, привод был ручной, обрабатывали дерево/медь и другие мягкие металлы с крайне невысокой точностью Там уже суппорты и возможность копирования образца с довольно приличной точностью. (станки Нартова). Лин пишет: Все персонажи историю своей отрасли знают отлично. Вперед При наличии литой стали, энного количества грамотных ремесленников нечто вроде станков Модсли можно попытаться сделать. Самый сложный вопрос - подшипники. savage пишет: нафига? заклёпки дешевле, проще и держат нехуже. Деревянный брус тоже на заклепки посадите? Винтовые и резьбовые соединения необходимы. savage пишет: Тут главное "красным кирпичом не чистить". Калибр будет разный, но флуктуации вряд ли превысят несколко процентов. Для 21 века это ужас-ужас, а для Средних веков ужас-ужас как круто. Нет, вы не правы. Сделать гартмановскую фузею даже во времена Ивана IV - очень сложная задача. Именно из-за "красного железа" = ствольной стали. Решаема при наличии грамотного металурга/кузнеца, но с трудом. Bastion пишет: 20-30 годы 19 в. - это как раз рубеж который можно достигнуть "на коленке", Если считать за "современный" уровень 30-40е годы XX века в СССР, то 1850-70е - это "почти современный", а 1820е-30е - "близко к современному". Почти все уже можно делать. С худшей точностью, но можно. Лин пишет: Нарезные штуцеры и казнозарядные ружья - конец 18 века (единичные экземпляры) начало 19 века - вооружение егерей , казнозарядная артиллерия тоже 18 век (прототипы ессно). Нарезные штуцеры были у Стеньки Разина, и штатно были при Петре I. Почти современная казнозарядная пушка - конец XVII. Первые прототипы казнозарядных пушек - XIV-XVвв. Казнозарядное ружжо было у Алексей Михайловича. Лин пишет: ВСЕ изобре5тения внедряются только когда в них есть экономическая необходимость, иначе это лишь игрушка МБР, "батон"? Заинька пишет: От чего последнее начнёт мереть от сифона и прочих разновидностей насморка, а доблестные сапёры страдать от оспы и тому подобной гадости. Заинька, у вас на плече отметины от БЦЖ нету? Нас всех прививали. savage пишет: Стекло прогрессоры будут плавить и со временем неплохого качества Это вы загнули. Хороший стеклодув и обработчик линз - это очень редкий зверек даже сегодня. Их по всей стране искали. savage пишет: Кто сейчас в России или других западных странах готов рожать по 12 детей? Чукча, вы любите детей? Нет, но сам процесс!!!!.... (с) Резинками в достаточных количествах народ точно не запасется. А таблетки производить тоже не сможет... savage пишет: Инжернеры и строители весьма распространённые профессии. Ни фига. Хороший строитель с высшим образованием и хороший инженер- механник достаточно редки. Хотя бы на форуме опрос устройте. savage пишет: Чукотку русские, кстати, так и не смогли завоевать. А вот споить вышло на раз Да ладно.... Завоевали как миленьких. Спаивали уже позже. Лин пишет: Чума, оспа, холера, тиф ... Антибиотики наконец. Имхо от всей этой дряни современный человек привит. Антибиотики перорально, или порошком на рану. Оспопрививание, как царственную Елисавет - иголкой с ниткой. GenerAl пишет: Реконстукторы - любители в нашем понимании, но их навыки для прошлого выше чем у городского ополчения, пускай и пониже чем у профи, но пара-другая хороших войн и все в норме. Далеко не во всех клубах отрабатывают групповую тактику. GenerAl пишет: Т.е. чтобы направить оружие - нужна кузница? К тому же часто на фестивалях занимаются и мелким ремонтом поврежденного снаряжения, так что-то с собой будет... Время надо. Несколько дней. И спец, чтоб клинки не запороть. Если запороли - то кузница. GenerAl пишет: Причем все очень серьезно, и по униформе и по вооружению, разве что патроны в оружии холостые. Они не самоубийцы, чтоб с серьезным оружием бегать. Софтбольное в большинстве своем. Вот у "наполеонщиков" мушкеты получше настоящих будут. Vasydon пишет: Нужен экономист, плановик. Не нужны. Лин пишет: А также "Боярскую сотню" Ещё Садова "Цена победы", Злотникова серию "Грон" и Еще можно Каменистого. "Пограничная река" и другой цикл. Про дракона. ТОлько там товарищ Робин фигню свалял.
Bastion: Виталий пишет: Серьезно? Там имхо блок питания должен выдавать очень четкое напряжение - плюс-минус пара десятых вольта. Сможете такое сделать? Не-а, аккумуляторы демпфируют, сделать относительно легко подзаряд от Вольтовых столбов. А вообще напомню дискуссию про "Справочник юного прогрессора" http://progressor.land.ru/s1.html Вывод: на слет нужно обязательно заманть коллегу Сварга
Лин: Виталий пишет: Там уже суппорты и возможность копирования образца с довольно приличной точностью. (станки Нартова). 18 век(разве СТАЛЬ обрабатывали?) Виталий пишет: Во-первых чугун. Во-вторых лет за пять-десять. Это нормально. В-третьих металург возможно сможет сразу лить сталь (бессемеровское или мартен). Это круть неимоверная. При наличии литой стали, энного количества грамотных ремесленников нечто вроде станков Модсли можно попытаться сделать. Самый сложный вопрос - подшипники. Температура плавления стали? Без каменного угля получим? Подшипники - это да, можно из меди/бронзы, менять токо чаще. Появляется проблема ковки всего этого МЕХАНИЧЕСКИМ молотом. Виталий пишет: МБР, "батон"? Мы пойдем другим путем Именно экономика. Враждебное окружение учитываем? Даже если строят местные, за ними смотреть надо, а то..
полная версия страницы