Форум
21 июня 1941-ого года ASB меняют местами СССР и Третий Рейх
Снусмумрик: Причём делают это основательно. СССР становится Третьим Рейхом. Берлин на месте Москвы, население СССР преимущественно немцы (которых становится больше), немецкая военная техника адаптированна к местным условиям. Третий Рейх становится Россией. Москва на месте Берлина, население Германии преимущественно русские (которых становится меньше), а всё, что Третий Рейх успел захватить за это время, становится республиками СССР - французская ССР, австрийская ССР, нидерландская, польская и так далее. Италия и Япония (и Финляндия?)- союзные коммунистические государства. Сталин, Гитлер и прочие исторические личности сохраняются, но тоже адаптируются. Все историческое источники переписаны ASB, всему человечеству внушается, что так оно и было. Чтобы дать СССР фору (так как у Третьего Рейха теперь на много больше людей и ресурсов), 22 июля СССР успевает нанести превентивный удар. Красная армия стремительно движется к Москве, то есть, извините, к Берлину. Будущее обещало быть интересным.
Ответов - 35
krolik: Магнум даже карту рисовал такого мира. ну не совсем Снусмумрик пишет: Финляндия?)- союзные коммунистические государства. не. буржуйское, но дружественное а вообще усе сильно запутано
Снусмумрик: krolik пишет: Магнум даже карту рисовал такого мира. ну не совсем Неужели всё украдено до меня? krolik пишет: не. буржуйское, но дружественное Не, по аналогии. Финляндия была буржуйской и дружественной Рейху. Теперь она коммунистическая и дружественная СССР. krolik пишет: а вообще усе сильно запутано Да, вот думаю, стоит менять ли Японию, или оставить её союзником Третьего (Евразийского) Рейха. Но уж больно он с Японией будет мощный.
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Чтобы дать СССР фору (так как у Третьего Рейха теперь на много больше людей и ресурсов), 22 июля СССР успевает нанести превентивный удар. Красная армия стремительно движется к Москве, то есть, извините, к Берлину. Ну, в вопросах продолжения войны это хорошо. США будет проще доставлять конвои. Побережье свободно, субмаринам тяжело выходить в море!
Kinhito: Тэк-с... А что у нас с вооружениями - количество сохраняется? А с политической системой? На каких морях корабли Кригсмарине? ПЛ, понятно, - в Murmannshaven...
Alex_Carrier: Kinhito пишет: На каких морях корабли Кригсмарине? Даешь ЛК "Bismarck" и "Пивной путч (как это по-немецки?)"в Wilhelmburg И "Версальское правительство" в Sevastopol.
Kinhito: "Бисмарк" и "Тирпиц" будут строится в Heilige-Klausburg (ака Николаев). В Deutsche See (ака Балтика) им нечего делать.
Байт: О, господи.Прочитал .Подумал..В топку...Ни логичности ни интереса...Слишком запутано и не логично..Вам бы бритвой Окама побрится бы.
Стас: Господин Снусмумрик! Дас ист боянЪ. Причём уже давний. Ещё Василий Щепетнёв "Седьмая часть тьмы" - красная Центральная Европа против монархо-фашистской России (Февральской революции не было, Германию в 17-18-м додавили). Также Юрий Нестеренко в гостевой самого первого сайта АИ выкладывал эту симметрию (совсем полную симметрию): Красная Германия против коричневой России - из-за победы белых в ГВ, и потом в 29-м В.Д. Ещё чего-то можно вспомнить. Классический МЦМ № 1 Серебрякова-Уланова приводить не буду, хоть и немного похоже (но там в России в 1940-х годах просто самодержавие, а в Германии хоть и строй с названием социализм, но на российский большевизм р.и. - также не похоже).
Снусмумрик: Стас пишет: Дас ист боянЪ. Не совсем. Я не просто меняю коммунизм и фашизм местами. Я весь антураж меняю.
Стас: Прикольнее, ИМХО, если р.и.-нацистская Германия против фашистской (а то и нацистской) России - сперва "большая дружба", а потом внезапный удар. Мировая общественность смотрит, думает, наконец решает, что русский фашизм меньшее зло, и начинает помогать.
Стас: Не совсем. Я не просто меняю коммунизм и фашизм местами. Я весь антураж меняю. А, вот Вы как... То есть чтобы славяне, в том числе русские, жили на территории между Рейном и Одером, и на месте Берлина появилась Москва. А весь остальной мир как?
Alex_Carrier: Стас пишет: Прикольнее, ИМХО Это страшнее. Стас пишет: Германия против фашистской (а то и нацистской) России Революции не было, с 1930-х у власти - потомки черносотонцев. Стас пишет: Мировая общественность смотрит, думает, наконец решает, что русский фашизм меньшее зло, и начинает помогать. С чего бы это?
Снусмумрик: Стас пишет: Прикольнее, ИМХО, если р.и.-нацистская Германия против фашистской (а то и нацистской) России - сперва "большая дружба", а потом внезапный удар. Мировая общественность смотрит, думает, наконец решает, что русский фашизм меньшее зло, и начинает помогать. Ну, это вообще почти ни чем не отличается от реальности.
Снусмумрик: Стас пишет: А, вот Вы как... То есть чтобы славяне, в том числе русские, жили на территории между Рейном и Одером, и на месте Берлина появилась Москва. А весь остальной мир как? А всему миру ASB внушают, что так оно и было всегда. Придумывают какую-нибудь бредовый таймлайн, вписывают во все документы...
Стас: Будет "работать" физическая география: Европа увязнет в России то есть в восточной равнине, ну вы поняли. Расширяющийся раструб географически+Зима. Коммуникации растянуты. Чтобы никого не обидеть - мозможно заключение перемирия.
Стас: Впочем, "красно-русская Европа" может и победить: используя идею интернационализма - способствовать поднятию восстаний угнетённых, а то и уничожаемых народов на территории Евразии (если нацизм, и немцы в Евразии кого-то даже и в газенвагены направляют...) Опять же "люди - все, в том числе и немцы" против "люди только немцы" (одинокие в своём статусе и окружённые враждебностью) Так, что ли....
Стас: Кстати, вот этот вот фактор: "красная Европа" может и победить, используя идею интернационализма - неплохо бы учитывать и всем авторам АИ-произведений, пишущим про войну красной Европы против кого-то (в том числе царской, белой или коричневой АИ-России).
Стас: Да и "социальный фактор" в определённых условиях: "фабрики рабочим" "долой буржуазно-военную клику" - тоже может быть.
Лин: Стас пишет: Кстати, вот этот вот фактор: "красная Европа" может и победить, используя идею интернационализма И Союзу это сильно помогла . Пока не стала ясно видна ВОЕННАЯ победа все сидели и молчали.
Kinhito: Если национальный характер не менять - дальше Тееренбурга (Смоленска) русские не продвинутся. А дальше танковые клинья - с севера от Гросслукен и с юга - от готланского Аскольдфурта (Киева) отрезают прорвавшиеся армии русских. Вервольфовцы Вайсдойчланда перерезают коммуникации. Танки русских БТ, требующие бензин бочками, останавливаются и становятся лёгкой добычей "штук".
Снусмумрик: С другой стороны, американцам и британцам, если они вступят в войну против Рейха, будет легче помогать СССР. Красная армия и американцы на одном фронте - прикольно.
Bastion: Снусмумрик пишет: С другой стороны, американцам и британцам, если они вступят в войну против Рейха, А чего до 21 июня 1941 англичане не воевали? И как ASB убедит их в этом?
Dorei: Люди. Если вместо первого Рейха была Киевская Русь, а вместо Руси -- первый Рейх, то тут вся обстановка меняется. В частности сбывается мечта Резуна скорее всего. Кстати внутриполитическая обстановка копируется с замещенных или с заместивших?
Kinhito: В смысле: советские "автострадные" танки прокатываются до Лиссабона? Возможно. А вот как с "Морским Львом" быть? Что то мне не верится в расписанные Виктор Богданычем способности ПТ-1 переплыть Английский Канал. Хотя, конечно - миллион парашютистов - это аргумент...
Dorei: Kinhito пишет: В смысле: советские "автострадные" танки прокатываются до Лиссабона? Возможно Не-а. Только до Ужгорода, столицы Подвогезской Руси.
Снусмумрик: Bastion пишет: А чего до 21 июня 1941 англичане не воевали? А как немцы на них нападали? Да, это вопрос, кстати. Была ли битва за Британию. Dorei пишет: Кстати внутриполитическая обстановка копируется с замещенных или с заместивших? Переносится вместе с государствами.
Dorei: Снусмумрик пишет: Переносится вместе с государствами. Тогда надо всю Европу перворачивать. Уровень экономического развития переносится?
Снусмумрик: Dorei пишет: Тогда надо всю Европу перворачивать. Уровень экономического развития переносится? Да, разумеется. В России становится как в Германии и наоборот. В республиках европейского СССР - такой, какой он был бы, если бы они были в СССР с 17-ого года.
Dorei: Снусмумрик пишет: Да, разумеется. В России становится как в Германии и наоборот. В республиках европейского СССР - такой, какой он был бы, если бы они были в СССР с 17-ого года. Евразийский Рейх предстанет существовать к 46 году. Израиль -- к 1944.
Снусмумрик: Dorei пишет: Евразийский Рейх предстанет существовать к 46 году. Израиль -- к 1944. Вы меня правильно поняли? Россия становится Германией. В смысле, мы имеем Германию на шестой части суши.
Dorei: Снусмумрик пишет: Вы меня правильно поняли? Россия становится Германией. В смысле, мы имеем Германию на шестой части суши. У Советов все равно народу больше. А национальная политика лучше.
Bastion: Снусмумрик пишет: Вы меня правильно поняли? Россия становится Германией. В смысле, мы имеем Германию на шестой части суши. Так. Вы давайте не путайте: Россия или СССР? И, соответственно, кто меняется местами: якуты, тунгусы, чукчи, - тоже на территорию Германии переносятся? А их место белокурые бестии занимают?
Kinhito: Этт вы бросьте - какие чукчи в Европе? Переносятся славяне - русские, украинцы (бавария) и белорусы (куда-нибудь в Поммеранию) и немцы. Россия тут - моноэтническая империя, а Германия - поли-. Азиаты будут германизированы. С японцами - прямая связь по TransSibBahn. Естественные союзники - Иранцы и... Турки. Что с вооружениями - вернее с их количеством?
Снусмумрик: Kinhito пишет: Что с вооружениями - вернее с их количеством? Экстраполируем немцев на огромную территорию...
Kinhito: Не понял - у нас (немцев) кол-во танков, как у Сталина в реале? И немцев- как русских? Ну тогда... Конец 1942 - с взятием Эдинбурга, Касабланки и Капштадта 2МВ заканчивается.
полная версия страницы